格ゲーはいつまで「コマンド」なんて採用してるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/14(土) 21:00:47.33

いきなり敷居高くして新規が寄るわけないじゃん
もっとシンプルな操作にしなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 00:59:02.63

>>846
まぁ自分で書いといてなんだけど、これだとコンボとかで連続で色んな技を出すのはコマンドでやるのと同じくらい修練が必要そうだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 01:34:44.21

アリカのFIGHTING EX LAYERはストIIの中心人物の西谷亮の最新作で
全くマイナス要素なしで簡単操作モード（方向キーとボタンの同時押しで必殺技）
できて、おまけにダッシュからのボタン連打でコンボが出せたりするんだぜ
試合中に特定の条件を満たすとファイターがパワーアップする
ゴウギというアイテムを好きなのを選択して戦うシステムなど
手先の器用さだけに頼らず戦えるゲームらしい

近頃有能なゲームスタジオの最新作を
ハードメーカーが開発・発売費用出して独占販売元になるのが多くて
懐事情を知らないユーザーから非難浴びることがあるが
このゲームの場合は現状PS4でしか出す予定がない（出す余裕がない）のに
アリカ自社販売で金欠で開発費・宣伝費等の不足にあえいでいるという･･････
見ていてつらい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 01:39:19.88

ファイティングEXレイヤーはゴウギ？システムがすげー面白そう、それだけに資金難が勿体無い
クラウドファンディングでもやるかカプコンがこれを出してやるべきだったかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 01:42:17.55

ストレスしかたまらんクソゲー
よくこんなのやってられるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 01:45:10.10

久々にギルティレブ2やったら
ダウロからダウロが繋がらなくて即やめたわ
当時はできてたのに別ゲーやって復帰したらこうなるから
結局めんどくせーから復帰しなくていいやってなって
自然と離れて行く

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 02:19:30.03

>>848
そういうゲームこそ箱系やSwitchに出して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 03:57:50.12

>>843
そんな簡易操作格闘ゲーム　昔からあるよ
まったく新しくない　しかもまったく評価されてない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 06:34:12.26

彼等は頭を使うより指の酷使を選ぶ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 07:31:04.37

>>853
それらが評価されてないのはコマンド操作か簡易操作かどっちかとかそういう以前の問題で出来が悪いからだろ、ｊｋ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 07:43:43.11

>>853
てことは格ゲーというシステムがゴミってことかぁ
何してもダメってことだね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 08:02:44.39

弱、強、必殺、投げ＆回避技、５６ボタン（ＬＲ）に押しづらい操作の代用
→＋前方に強い攻撃
↓＋下方に強い攻撃
↑＋上方に強い攻撃
←＋避けガード系技

こんな感じで直感的に分かり易い＆意図しない技が出にくい操作にして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 09:14:57.23

>>857
わかりにくい上に暴発するだろそれw

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 09:30:18.56

>>16
ポッ拳、ARMS
全部任天堂からんでるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 09:35:20.56

>>858
この操作自体が正解って話じゃなくて

統一感のある感じに纏めて欲しいのよ
パンチキックだと特化型格闘キャラにボタンと掛け離れた技を入れたり数合わせの死に技が出るから弱強や弱中強ボタンで

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 09:38:25.25

シェンムーはバーチャファイターRPG企画の変形なわけだが
簡略化したボタンタイミング押しガードシステムが
相手の技、距離、タイミングによって、
捌き、移動避け、しゃがみ避けに分岐して
そのしゃがみからだけ出せる技があったりする

問題点整理できそうだった鈴木製タッチパネル格闘サイ・ファイが没ッたのが痛い

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 09:54:21.69

>>860
ドラゴンボールファイターズが割と良くできてるんじゃない？
どのキャラも基本コンボは大体同じ、しゃがみ強は対空、しゃがみ中は下段コンボ始動など

アシストとかめはめはが乱れ飛ぶ画面はわけわかめだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 11:18:33.50

>>862
そこに自称プロが参戦して結局新規をふるい落としてるんだから論外

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 11:47:52.43

>>848
ベータか何かの配信見てたけど上級者に強ムーブ押し付けられて初心者は解らん殺しされるだけに思えたけどな
つーかシステム増やす程初心者は覚える事多くなって負担増えるだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 12:02:05.37

体力差が3分の1開いたら特殊技を開放すれば良い負けてる側はボタン押すだけで何時でも無制限にカウンター出せれば良い
逆に勝ってる側は技と速度に制限をかける
これだけで初心者が一方的にボコられる事は無いし何も出来ない状況は無くなる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 12:31:38.72

>>1
そうだな
ボタン３０個くらいあるコントローラーで出来れば
コマンドなんていらないな
キーボードでやるか・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 12:40:15.73

>>866
理論的に詰めるとキーボードが1番適してるらしいぞ

こんなコントローラーも出てる

https://i.imgur.com/PWuDbUQ.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 14:48:12.52

DOAはジャンケン分かれば一発逆転あって割とみんな楽しめてたな
まあ究極的にはコンボゲーだけども

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 16:15:10.20

格ゲーをより大衆向けにしたのが無双ゲーなんだろうけど飽きられてきてるからなぁ
その次はあるか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 16:59:08.54

もう直球でボタンの名称を「ぐーぼたん」「ちょきぼたん」「ぱーぼたん」でいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 18:29:35.09

>>867
こういうコントローラーなら、スイッチでLabo方式で簡単につくれるね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 18:37:28.77

気軽に遊べるゲームなのが無双
特別な知識も不要、ボタンを押すだけで爽快アクションを体験できる

飽きる人もいるぶん、新規も始めやすい
だからユーザー人口が減りづつけることもない

格ゲーは新規が始めづらい
初心者狩りなどをするユーザーの質の悪さもあり
新規が定着しづらく人口は高齢化

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 21:18:53.35

>>872
格ゲーとの類似性・対比を考えたらその例にあたるのは無双よりカービィ辺りな気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 21:19:51.04

無双の人口が減ってない？
格ゲーの次に死に絶えそうな無双が？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 01:47:53.00

コマンドを統一化する位ならいっそコマンド排除しろよとは思うが、
格ゲーでのキャラを操作する上での個性付けが必要な以上やっぱりコマンドは必要

という訳でFCでも用意に入力出来てたジョイメカファイトのコマンド希望、あれ何気に追加入力とかで技性能変わるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 01:48:36.63

アケコンがある時点で格闘ゲームはパッドでは操作しづらいゲームって言ってるようなもの

操作しづらい＝つまらない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 02:05:53.45

実際簡易コマンドモードあるし上級者と当たる訳でもないしパッドでも大会優勝出来てももう完全に先入観植え付けられちゃってるからな
まず広報宣伝から考えんと
専門誌関連や特設サイトやらで開発者が語ってもそんなのやり込む人間しか読まんし

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 06:13:35.42

パッドで大会優勝がいるから～とかなんの免罪符にもなってないって気づけよ
ヤクザの中にもユニセフに寄付してる人いるしって言われてお前はヤクザさんいい人やーってなんのか？
格ゲーマーは本当に無脳だよなぁ
義務教育どうやって乗り越えたん？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 07:21:03.74

煽りおる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 07:21:58.35

スマホ音ゲーの親指でフルコンとれるから横持ちプレイ対応してるみたいなもんではある

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 08:39:29.97

このスレ一人で延々と同じこと書いてるやつばっかりだな
オワ5で検索すれば分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 08:58:47.58

アイマスとか音ゲーの高難易度をしこしこノーミスクリアしてるのはすげーと思うけど
格ゲーはふーん、で？となる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 09:52:27.61

>>870
子供向けのカード使ったアーケードゲームはそうだね
グーチョキパーの三択からボタン押すとアニメーションが始まって
勝負が決まる
まあ大きなお友達がそれで満足するとは思えないが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 11:12:57.93

>>883
その大きなお友達(格ゲーマー)がもうすでに絶滅危惧種なんだからしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 11:55:42.90

ゲーム仲間に俺は格ゲーやると言うことは内緒にしてる
はっきり言って一般層にはもうそんくらいの立場だよ
堂々と言えない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 12:02:45.73

ARMSが答え

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:26:27.64

>>857
↑＋上方に強い攻撃

上押した時点でジャンプするだろガイジ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:34:32.99

ジャンプがレバーって誰が決めたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:35:55.90

一般的な格ゲーは上入れてからジャンプが成立するまでラグがあるんやで

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:37:11.80

スマブラもDXまでは上強出そうとして
ジャンプ攻撃暴発はよくやったな
今ははじきoffのおかげで安定してるが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 19:48:13.97

ラグがーっていう奴はネット対戦しか出来ないボッチなの?

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 20:32:59.09

>>887
ガイル「おもいだすんだな　おまえにも　サマソのきおくがあるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:18:16.07

ｓ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:20:02.44

>>791
いや、俺格ゲー触って最初の5分くらいで波動は普通に出来たけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:21:58.33

>>876
最近はパッド派結構多いぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:25:48.02

コマンドの利点は技の暴発が防ぎやすい点だと思う
シャカシャカ立ち回ってから狙った技ちゃんと出せるぶんスマブラタイプより操作性良いよ

振り子コマンドとか波動2回コマンドとかは正直もう時代遅れかなって思うけど波動、昇竜、下下とかのコマンドはミスる要素がないから全く苦にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:28:37.97

格ゲーの問題点ってコマンドとかではなく見えない中段とやたらシビアなコンボ猶予、切り返しの弱いガード、拒否を潰せる起き攻めとかこのへんだよ

初心者が自分のターンを持ってこれなくてはいおしまいってなるのがヤバイ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 00:52:48.82

くにおくんの格闘伝説だったかあんなような格ゲーでいいんちゃう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 03:16:02.89

悲しいけど対戦というジャンルが様々な遊び方が増えてきて
1vs1のツマンナイ格ゲーが時代から落ちこぼれただけなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:00:04.33

ハクスラみたいなもんでハマれる人だけずっぽりハマる定番ジャンルって事で

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:08:03.89

RかLボタン押しながらABXYを押せば必殺技
みたいにすればボタン数そんなに使わず結構な必殺技詰め込めそうなんだがな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:24:31.75

コマンド入力が無いと格ゲーではなく
アクションゲームと認識されるからだな
スト2に似た画面構成でないと認められないのも同様

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:42:43.11

ライト勢は結局複雑なコマンド操作で心折れるからな
まずはそこの改善必須よ
必殺技含むコンボやりやすいだけでもナニコレたのしいとライト勢は食いつきやすい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 08:22:16.86

DBファイターズなんかは操作面に関してはほぼ改善したと言っていいと思うけどね
それでも多くのライトが脱落しただろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 09:12:39.24

>>904
どこが？
あんな見た目無理ゲーはライト勢やらないよ
格ゲーかなりやってる俺でも動画みてお腹いっぱい
ドラゴンボールとアークゲーは合わないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 09:20:53.83

ライトが離れるのはコマンドじゃないような気がするな
単純にさわっててつまらない、実際に必要なのはフレーム暗記合戦でその先にあるコンボや確反とかの要素がワケワカランくて更につまらんと感じるんだとは思う
スマブラ式で簡単コマンドにしても、ここら辺のつまらなさは変わらん

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 09:31:02.35

バカは目の前の文字に反対したいだけだから自分の発言がどう言う意味を持つかわかってないんだよ

格ゲーは操作がむずい→スマブラだって難しいだろ！！→
操作が難しいスマブラは売れてて
操作が難しい格ゲーは売れてないと言うことは
格ゲーシステムがゴミということ

格ゲーはアケコンがなぁ→パッドでもできるだろ！！→
パッドで出来る対戦ゲームは売れてて
パッドで出来る格ゲーは売れてないなら
格ゲーシステムがゴミということ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 09:57:09.46

>>905
操作の話じゃなかったか
少なくともライトがふるい落とされたのは操作じゃない別の要因ということ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 11:44:47.36

スマブラもよくある大会ルール(一対一、アイテム無し、終点)だけのゲームだったら
間違いなくそんなに売れなかったと思うんだよね
複雑化も要因ではあるだろうけど単純に(所謂スト2タイプの)格ゲーってジャンル自体が限界に来てるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 11:51:50.86

>>908
速度だと何度か書いたが理解は得られない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:01:09.30

延々同じゲームを続けるって普通の人には無理だから初心者の大半が離れるのは仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:08:52.08

勝敗が成績に残る

ってのがストレスになってる人も多いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:22:05.97

スマブラで1vs1，スペシャル乱闘の体力性、アイテムなしで壁に囲まれた終点ステージで延々対戦したらすげーつまんなさそうだな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:51:38.91

>>908
その別の要因を明記してくれないと、君の望んだレスは誰もつけれないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 13:58:07.43

switchのスパ2がそこそこ売れてるの見る限り
結局あの当時の格ゲーはなんだかんだで今でも遊ぶ価値があると思ってる人がいるわけだろ

んじゃ今の格ゲーはなんで売れないし人がいないのか

ここを考えていくしかないと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 14:36:08.59

コンボだろ
ジャンプキック、アッパー、波動拳で終了
ダウンしたら仕切り直し
これでいいのに今はずっと俺のターン！ってなるからな
シャドパで言ったら延々超越してる状態

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 14:50:30.66

基本アンチお手玉で長いコンボのないソウルキャリバーはバカ売れですか><
そこら辺はホント関係ないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 15:06:08.25

キャリバーにはリングアウトって糞要素が

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 16:00:20.03

>>915
つまりはスパ2X程度のコンボ段数がちょうどいいって事だな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 16:04:40.72

スト2はみんな大体の技知ってるから
見たことのないキャラの想像もつかない技で分からん殺しは萎える
キャラ多すぎても駄目だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 16:20:27.19

>>908
操作を改善したとしても別の要因で蹴落とされるし、別の要因を改善したとしても操作で蹴落とされるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 17:32:41.22

そもそも相手がガードしてるのに攻撃が繰り返せるって言うのにも違和感
一回ガードされたらマブカプビーム系のような多段ヒット系でもない限り
最初の一発が不発だったら止まるKOFの龍虎乱舞の様に、二発目からは攻撃してる方か
防御してる方が後ろの大きくのけぞればいいと思う

固めたもんの勝ちとか言う今のクソゲーでは…

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 17:37:03.42

ネガティブペナルティ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 17:40:15.72

ネガティブペナルティって攻撃せずに距離取って積極的に攻めに出ないことへのペナルティだけど

これって強制的にコンボの刺し合いしろって言ってるだけだからな
ギルティがよく聞くパターンだがそりゃ廃れる要素の一因になるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 18:38:52.00

>>916
初心者がイーブンで立ち回れるのはラウンド開始直後の一瞬だけ
あとはずっとコンボ食らってるかガードさせられっぱなし
勝ち負けの以前に「ゲーム」をさせてもらえないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 19:13:49.84

一時期のカプコンは防御側手段も考えてたんだが
そのあと一回途切れてしまったのがおしい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 19:34:39.74

昔のSNKは弱者救済的なシステム多いけどな
体力減ったら超必殺技、使ったら減る気力、食らって怒りとか
ガードキャンセルもそうだけど避け攻撃や当て身投げなんかも敵の攻撃に対するリアクションで、
攻撃する側が使う機会は少ない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 19:43:14.73

>>927
ＫＯＦ後期は小ジャンプ、ラン、ガークラと
攻め手が有利になっていった印象

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 21:02:11.81

カプコンはわかってないわ
一番顕著なのがストゼロ2とストゼロ3の違い
ストゼロ2が効果抜群のオリコンで緊張感ある対戦だったのに、
ストゼロ3のオリコンは完全なるハメ性能になって初心者殺しに

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 21:43:19.91

初心者には恩恵受けさせる気まったく無いしなあれ
ゼロ２のオリコンに比べて全然直感的じゃないし爽快感もない
ただでさえ受身が手動になってめんどくさいのに受身封印とか何やねんそれ
あのあたりを境に格ゲーの対戦は人間を攻略するのじゃなくシステムを攻略するのが主眼になった感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 21:55:29.40

格ゲーが盛り下がり始めたタイミングが、
空中コンボの制限がないゲームが出てからな感じがする
ストシリーズだとZERO3あたり
（ZERO2までは一部のスパコンとオリコンだけ空中4hit以上）

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 22:08:33.47

空中コンボも、ストIII3rdあたりは絶妙で良かったけどな
ZERO3はひどすぎた

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 06:29:38.65

ＺＥＲＯ３は喰らい側がレバガチャでダメージ軽減とか
あったけど上手く機能してなかったな
全員に空中投げあるのも違和感

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 06:39:18.65

いや　ZERO3はあれでとても考えられてて受身を取れないコンボは現実的なダメージに落ち着くことが多いし
それとあのシステムで空中投げがないと「勝負にならない」から必須なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 06:52:33.28

>>915
それはもうゲームの問題じゃないんだよ
ブーム当時　今の3倍近いのゲームセンターがあり各ゲームセンターでは対戦待ちしてるやつが多数
独自の文化　コミニュティすら形成し情報交換する

家では家庭用ゲーム機の主力タイトルで普及台数にも大きく影響しTVや雑誌でCMがバンバン流れる
某ゲーム雑誌では有名格闘ゲームプレイヤーがコラムをもち　クロスレビューに参加する

今では信じられないが事実だ　時代が変わってしまったんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 08:43:10.53

>>935
この人長文書いてるけど
当時の格ゲー
の理解の仕方間違ってるよね
ほんとカクゲーマーは無脳だなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 09:15:35.39

>>901
格ゲーではないけどガンダムVSがそんな感じだね
newマリワールド1で詰まるほどゲーム下手くそな友達居たけど
ガンダムVSはふつうにクリアしてたし
割と楽しくやってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 11:49:02.12

>>937
対人さえしなければファンメも来ないし
そこだけ守ればガンダム好きなら楽しめるんじゃないの？

1万を超えるDLCとか言う糞仕様じゃなければ