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　正論言うね。トロフィー不要と言う人は「ゲームをやりこむ楽しさ」が理解できていない

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:03:23.09ID:3QMyPZen0
ゲームはやりこむことで楽しさが発見できることもある
上っ面だけプレイするのと、徹底的にやりこむのと、楽しさはそれぞれ違うんだよ
やりこまないとゲーマーとは言えない

そして、やりこみを否定するにしても、トロフィー機能まで否定するのはやめてほしい
トロフィー機能がSwitchにもあれば、喜ぶ人は必ずいるよ
もしトロフィーを集めたくないなら、やらなければいいだけだしね

反論「でき」ないでしょ
0004名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:04:32.56ID:ccR9DM/Rd
トロフィーじゃなくて実績な
パクった方でスレ立てるな
0005名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:04:37.88ID:d3okym6i0
トロフィーがゲームする目的になったら終わり

遊んでたら勝手に取得できる分にはあっても構わない
0008名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:04:49.78ID:GYkhFGcZ0
トロフィーなくてもやりこむ奴はやりこむよね
トロフィーないからやりこまない奴は雑魚だし
トロフィーあるからやりこむ奴も雑魚
0011名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:06:01.33ID:4uZIuf7D0
低レベルのうちだけだよ楽しいのは30超えてからは楽しいとは思えなくなるよ
0013名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:06:35.35ID:LAadSysJ0
こいつもういいや、スレタイ正規表現でNGワードいれとくわ
0015名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:07:02.80ID:I3yCa1nqd
自称やりこみマンはRTAやってみ
自分がいかに雑魚か分かるから
0016名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:07:05.76ID:ycoj2CQg0
出来ることをやっても大差ない
出来ないことに挑戦するってのは分かる
その辺のゲームのトロフィーなんて獲れて当たり前だからどうでもいい
0017名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:07:26.89ID:7KiOsJD30
実績って結局中古屋に売るのを遅らせるために作ったものだからな
0018名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:07:30.99ID:5C1qBliAd
「やらなきゃいい」ならトロフィー機能自体をオフにできるようにすればいいじゃん
勝手にトロフィー解除するから「やらなきゃいい」は通用しないわけよ　

それにトロフィーなくてもやり込みできるからな
>>1はトロフィーないとやり込めないかもしれないけど
0019名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:08:15.20ID:Y1Hbjbmm0
こういう方面も面白く作り込んであるよという誘導としての実績なら解除時に脳汁出る
必ず倒すボスを倒した等くだらないのはいらない
0023名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:09:30.50ID:op22qfxR0
「トロフィーの無いゲームはどんなに面白くても買う気ない」
「興味ないゲームだけどトロコンしやすいらしいから買った」
そういう知り合いがいるけど、まぁ本人がそれで良ければいいやと思って聞いてる
0025名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:10:37.04ID:Efm9p+LY0
やりこみとかじゃなくて
俺はこれだけゲーム遊んでるってドヤ顔できる証明があれば別にトロフィーじゃなくていいかな
アカウントひも付けで遊んだゲーム、クリアした証明、プレイ時間などこういうのが証明できて外部に発信できるなら
別にトロフィーじゃなくてもいい
0026名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:10:44.73ID:seR4O55+0
トロフィーがゴールになってコンプしたら終わりにするようになった
0028名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:11:04.41ID:cLIkaPvb0
むしろ談合の温床になるからガチのやり込みはトロフィーにしない
アンチャの闘神メダルとか集めてる奴はむしろトロレベル低い
0029名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:11:07.90ID:rnyBwfmHa
>>1
トロフィーに指示して貰えないと
やり込むことすらできない哀れな虫
0031名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:12:00.36ID:M37FbWB90
受け身じゃなきゃ楽しさを見出せない雑魚
0032名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:12:06.97ID:qR15XiDj0
トロコンしたらやり込めなくなるぞ
あとノベルゲーとかクソ簡単なのはプラチナつけないで欲しいわ
0033名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:12:25.94ID:fRZ5Lvu60
わからんでもないが俺が理解できないのが
攻略サイト見て作業的に解除してる連中だな
取るもん全部取ったら二度とやらないとかぬかすゴミもおるし頭おかしいとしか思えんよね
0035名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:13:30.22ID:70RShc9Z0
トロフィーやら実績やらがない時代からやり込みプレイは存在したしやり込む奴はそんなものなくてもやり込む
0036名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:13:56.75ID:kgTcEKzid
正直トロフィーってやり込まないでコンプリートできるやつ多くね？
トロフィーでやり込み語るの草しか生えない
0039名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:14:49.50ID:PVjcVfzW0
実績とかあっても大体忘れてるわ
0040名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:15:26.14ID:5orFN1MR0
セーブファイルとかにクリア率87％とか強制的に表示されたり
ステージ一覧になにかを達成した☆マークとかがあったりなかったり歯抜けだと
そっちのほうがゲーム中強制的に見せられていやだから
ゲームの外で勝手にトロフィーが集計してくれてゲーム内に表示しないとありがたい
0041名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:15:59.44ID:LVJlbG/00
あっても無くてもどっちでもいいけどトロフィー数でマウント取ろうとするアホは論外
0042名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:16:19.32ID:jaNFwgfF0
ドラクエみたいなトロフィー考えたやつってやりこんだことないんだろうなって思ったわ
0043名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:16:24.83ID:g1MofM8U0
まあコンプとか数値とか絶対視しなければ
クイズみたいで面白いよ
0044名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:16:27.04ID:7EqlGXN80
は─────じまった
毎回毎回毎回>>1みたいなゴミ論理押し付けてくるよね

この話題は
「わざわざハード機能に絡めてオンで統計公表されるのが気持ち悪い」
「ゲーム内実績なら良いし、任天堂機に死ぬほどある」
という結論を20回以上叩き付けてるだろ
0045名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:16:30.62ID:oxSO5N8b0
　
パクった機能でドヤることじゃねぇな
　
0046名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:16:31.73ID:7hQ8naZq0
開発者に言われたことだけしかやらないのは、やりこまされ要素とでもいうんじゃないのか？
行きつくところはトロフィーで提示されること以外の行動は認めない自称ゲーマー様と
0050名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:18:47.11ID:IOctn38/0
トロフィー自体は否定しないけど
トロフィーでやりこみ語る奴ってトロコンしたらそれ以上やらなさそう
0052名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:20:01.95ID:FePFiJo2p
物の楽しみ方なんて人それぞれだとは思うが、アマゾンレビューなんかでトロコンしやすいからオススメってレビュー見ると何とも言えない気持ち悪さを感じるのは確か
0053名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:20:25.76ID:VVDbuKlc0
トロフィーの有り無しでやり込みとかそんなに変わるかなぁ？
トロフィーを取得するのが目的とかまったく楽しくないし
0054名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:20:36.50ID:I3yCa1nqd
指示されないと楽しみ方を見つけられないのは可哀想だな
0055名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:20:47.21ID:Efm9p+LY0
トロフィーはやりこみというか遊んだ証明がアカウントに残るのが嬉しいんだよな
俺クリアしたゲームは全部売ってるんだけどトロフィーが残るからソフトは手元に残らないけど
遊んだ証明は手元に残るみたいな
0056名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:21:46.07ID:7EqlGXN80
DS系の数百万売れたタイトルは2、300時間が通過点がやり込みタイトルだろ
鬼のようにRPG量産されて、それぞれが50～100時間遊べるのが当たり前なの何なの
0057名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:22:20.64ID:biUOffhUd
やりこんだ気にさせるっていうのが大事
〇〇した気分にしてくれるゲームをPSユーザーは求めている
0058名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:22:36.79ID:j/RMlwzFd
ゲームクリア
――ここでトロコンするものもある――
クリア後のコンテンツのクリア
―――ここでトロコンが多い―――
ゲーム内のコンテンツを全て味わう
――ここからがやり込みのイメージ――
ゲーム内のコンテンツを極める



ゲームにもよるけどやりこみに届いてすらないようなトロコン多いよな
0060名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:23:08.69ID:LXnZ/hwf0
まあ、頭ごなしに実績やトロフィー(この順番大事だぞ。テストに出るぞ)
を批判するのは下手くそっぽいよな。
0061名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:24:04.79ID:g1MofM8U0
>>53
特にEDとか変わる訳じゃないゲームの
ハードクリアの達成感とか実績有無でだいぶ違う
0062名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:25:19.20ID:HlAXS6R00
他人に言われた事を終わらせただけでしょ
これはやりこみとは言わない
しかもPS4はセーブエディターあるから自己満の価値も崩壊してる
0063名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:25:24.70ID:yyBhiS2s0
>>25
むしろドヤ顔要素がいらない

てかゲームしか取り柄がない奴が
承認欲求満たそうとするための要素は一切要らない
0064名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:25:27.25ID:XaknaafLd
トロフィーの類が好きな人はスマホゲーやる方が幸せになれると思うよ
0065名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:27:15.69ID:F90GANXn0
トロコンしてもないのにゲーム遊んだきするのもどうなん？
アマゾンレビューの連中まさにそれやろ
0066名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:27:30.90ID:wTdWr0jl0
ゲームクリアしたとかが記録として残るのは悪くないと思うよ
要は開発者のセンス次第なのであって
3周クリアしたとか誰それが宇宙マップで撃墜されたとかクソみたいなのはさっさと滅びろ
0067名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:27:45.90ID:sV622dnzr
トロフィーはゲームがゲームソフト内で完結しないために必要
最終セーブデータをみて懐かしむようなもんで
何かをやり遂げた記録がソフト外に残る事でふと見返すとノスタルジックな気持ちになれる
0068名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:29:42.36ID:SwvH9+uHM
実績はゲームのやり込みというか
お題を与えてもらったやり込みなので
本来のゲームのやり込みとは違うね
0069名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:31:06.46ID:VU1a5Lfc0
PSユーザーはゲームクリア率が低いんじゃなかったっけ
0070名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:31:24.67ID:7EqlGXN80
実績システムのポップアップが出るほうが
世界観没入と感動のエンディングを邪魔されるように思えるけどな

まあそこら辺は価値観の押し付け合いだ

この手のスレはゲームのやりこみ要素は
実績トロフィーシステムが一体でしか盛り込めないという低能主張が毎回仕掛けられる
ソフト単独でもオフラインでも出来ることだろうが、笑わせんな
0071名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:32:09.83ID:VU1a5Lfc0
ｱﾄﾗｽ,ﾌﾛﾑ,ｽｸｴﾆ,ｺﾅﾐ「任天堂ﾕｰｻﾞｰはｺﾝﾃｨﾆｭｰ上等。PSは3回以上ｺﾝﾃｨﾆｭｰが続くとｸﾘｱ率が落ちる」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1530341162/
0074名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:34:38.55ID:ehHi7XlN0
トロフィーなくてもやりこみはできるぞ
他人に示されなけりゃできないってのはもうゲーマー失格だろう
0075名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:34:55.68ID:F90GANXn0
お前のいう本来のゲームのやり込みて何なん？
難易度高のゲームクリアするのもメーカーから与えられたお題てゆうん？
0076名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:35:25.91ID:Efm9p+LY0
>>67
そう、それが一番重要
究極に言えば別にクリアしましたとかの証明が残るだけでもいいんだよね
それがアカウントにひも付けされて永久に残るのが大事
細かいのは別にあってもなくてもどっちでもいい
0077名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:35:30.31ID:7EqlGXN80
ハードで実績システムを積んであらゆるソフトに強制させないと
ゲームは2、30時間やりこむ当たり前のパッケージボリュームを持つことが出来ないのか？
そうしてCSゲーム史は20年以上ただのミニゲームだったのか？

FFDQもスーファミも成り立たず、ソニーはゲーム事業なんかやってねえよ
0079名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:37:56.04ID:4stYhSDca
他社にある機能が「無い」と自尊心が傷つくからトロフィーが必要ってだけで
誰もやりこまないよ・・・？
0080名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:38:41.59ID:s+it2GQo0
トロフィー(笑)じゃなくて実績な

Steam　実績
Uplay　実績
Origin　実績
iOS Android　実績
Xbox　実績
0081名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:41:10.17ID:K3rCziXXd
トロフィー非表示じゃなくて
トロフィーの存在自体非表示が出来たらいいのに
0082名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:41:43.13ID:C6MvHh3DH
>>1
それは能動的な意味での「やり込み」ではなくて受動的な意味での「やり込み」、言い換えれば「やり込ませ」要素
まあ自分で目標設定できない人達にはいいんじゃない？
0084名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:46:26.50ID:CPuercNt0
実績とかトロフィーに縛られてる奴はアホだなとは思うが
0085名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:48:02.95ID:5gmQW2cF0
>>1
トロフィーだ？実績いえや！このパクリのキムチ野郎が！
0086名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:48:18.26ID:dpVb43E00
自己満足の指標にするだけでいいのに、すぐマウントを取ろうとするやつが鬱陶しい
トロフィーというからPSだろ？
やはりKPDだな
0087名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:49:31.54ID:1v15UGLq0
やり込む事自体が楽しいならトロフィーとか別にいらんやろ
0088名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:49:43.49ID:JYN/Ag7Cd
ゴキ「トロフィーガーヤリコミガー」

俺「ガスコイン神父も倒せないPS4ユーザーがやりこみ語るのか…」
0089名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:50:07.35ID:g1MofM8U0
>>82
実績登場以前の「やりこみ」認識だってファミ通に珍プレイ投稿するような一部プレイヤー除けば
「俺FFVめっちゃやりこんだぜ！全キャラ全ジョブマスターしたもん！」
みたいなレベルだったし設定されてるのは割と妥当な線だと思うけどな
0090名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:50:15.54ID:7EqlGXN80
「やり込み要素の実装自体には不要なものだよな」と毎回正論を叩きつけられ
「メーカーがプレイ分析データが得られる利便性が」とか論点ずらすんだろ
メーカーが見れるだけのプレイ状況送信なら任天堂機でも行われてる例はあるのに

任天堂ユーザーにやりこむ概念が無かったらシリーズ作品はどれも続かないわ
任天堂携帯機の系譜で10作続いてるあれら何なんだろうな
0091名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:51:45.72ID:jH749yrJ0
トロフィーがないとやり込めない人か
操り人形かな
0092名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:51:47.17ID:EbU80stM0
ソシャゲの実績とかいちいち面倒だし
幼稚園児みたいに扱われてる気がする
0093名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:52:21.27ID:J5rOavkla
OWやると自分なりの景色を見つけてスクショ撮るのが好き
だけど絶景ポイント見つけたときにシステム的に知らされるのは好きじゃない。自分で見つけた感が薄いから
これはやり込みに相当する上に、実績として用意されてるのも嫌だという例に当てはまるかな
0094名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:52:37.19ID:O1c/GubG0
正論シリーズじゃん今回はパッっとせんなぁ次回作に期待
0095名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:53:39.83ID:7xwyiWO90
やりこんだ後ならさくさく再クリアできるし
また走ればいいんじゃねえの？
オワタ式とか自分で縛らなきゃスナック感覚で周回できるっしょ
0096名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:55:01.72ID:5xgMxp/+a
トロフィー取るだけの作業をやり込みって言ってるなら、浅はかとしか言いようがない
0097名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:56:04.20ID:7EqlGXN80
精魂込めて作ったゲームをやりこませるために
条件達成と報酬という考え方は太古の昔からあるものだが

それをアチーブメント画面だ実績システムだと
どんどんゲーム本編から切り離したものにして目立たせるの何なんだろうな
本当にゲームに没頭させる最適解なのかそれが
やり込み意欲が逆に萎える人間は本当にいないのか
0098名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:58:41.35ID:lvfbB7PFa
結局誰かから誉めて貰いたいんだよね
実績やトロフィーにこだわる人はゲームやり込むことに
楽しさ感じてるんじゃなくて
誉めて貰うことに飢えてるだけだよ
0099名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:59:00.26ID:jH749yrJ0
コンプリートしてやり込んだつもりになれるんだろな
ご苦労様
0100名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:59:23.19ID:IbFCimHW0
面白いゲームは実績やらトロフィー関係なく何百時間も遊んでしまうんだよなぁ
0101名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 18:59:32.93ID:ukiTfXSj0
実際に最後までクリアしてるやつってメチャクチャ少なくなかったっけ？
0102名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:00:00.09ID:nRXeEOAd0
トロフィーないとやり込みできないような
奴こそ「やりこみの楽しさを分かってない」
んだと思うがな

ゼルダのコログ集めなんてコンプする
メリットも特になく必要数集めればいい
だけで探索ついでの御褒美感覚なんだが、
あれに実績みたいのがついて「コンプ推奨」
感が出たら一気に作業的になってつまらんく
なる。一部の物好きだけがコンプ目指せば
いいし、逆に言うと普通の人はやらない
ようなことをわざわざやりこむからこそ
の「やりこみ」な訳で
0103名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:01:14.03ID:IbFCimHW0
トロフィーとかそんなんよりゲーム内の報酬もらった方がいいわ
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/01(日) 19:02:26.86ID:5av7qqyBa
トロフィー(笑)

一般認識はスポーツ優勝者に授与されるもの
引きこもりゲームおたくがトロフィー言ってるのキモイ
0107名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:13:49.40ID:rRJQFjve0
>>1
ゲームによるとしか言えないわ
マイクラみたいにソフト内部で実績あるのは良いと思うけど外部サービスで実績システム作るのは押し付けがましくて糞
0108名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:15:44.32ID:F90GANXn0
ようするにここゲーム下手な雑魚しかおらんてことかいな

誰も褒めてもらいたくてトロコンするのとちゃうと思うねん
毎回トロ公開するやついんのか？て話になるやん
トロコンでゲーム内報酬もらえるやつもあんだが、たいしてやり込みもしてねえてわかった
0110名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:21:57.00ID:vnQ3N9Hv0
トロフィーの取得率見るとやりこむ楽しさを理解してる人は少ないね
0111名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:23:36.55ID:6eTUu3H50
実績トロフィーはやり込まされ要素だと感じるな
やり込むなら自発的にやるから別に、と思ってしまう
0112名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:25:02.09ID:g1MofM8U0
クリア系って短編とか読むだけADVとか除くと
だいたい取得率３割以下くらいが普通だな
0113名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:27:35.16ID:j+ZB5tRh0
マルチで同日発売ならPSか箱で買う
無いよりはあった方がいい
0114名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:28:49.54ID:1fIs7y6n0
トロフィー集めが主となったらしんどいけど、遊んでたら自然に取れた時は嬉しいね
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/01(日) 19:31:08.29ID:T0VzxNCYp
自己承認欲求が強い奴は実績トロフィーに拘るんだろな
ゲームをいっぱいやった記録とかせんでいいわ俺は
要するに「あなたはこんなにいっぱい遊びました」って記録だろ
そんなの残したいか？
0117名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:31:19.75ID:WBvK3GCO0
わざわざトロフィー集める気はしないな。やりこみ要素なんて自分が好きなようにやるもんだし
0118名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:32:03.91ID:5orFN1MR0
対戦を1,000回も楽しんだり10連勝したりする人はすごいと思うから
トロフィーで褒めるのはいいと思う
ゲームのなかで「この人は1000回対戦しました!!　神!!!!」とか褒めないで
ただプロフィールに載せればみる人はみる程度でちょうどいい
0119名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:32:35.63ID:62PeEljY0
トロフィーが無いとやり込まないのか、無理して遊んでたのしいか？
0120名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:32:49.47ID:z3zRyH/X0
学校でもやり込みプレイするやつなんて学年で一人くらいしか居なかった
圧倒的マイノリティの人類にとってイレギュラー人種のうるさい囀りでしかない
0121名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:34:24.38ID:NKGvf2100
トロフィーが必要と言う人はトロフィーがないとやり込めないの?
0122名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:35:17.78ID:MxXm4zyY0
やり込むためのトレーニングモードは充実していて欲しいけど
あなたはトレモで100コンボしました！おめでとう！とか言われても嬉しくない
0123名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:35:27.19ID:TfqFY6YO0
あってもなくてもどっちでもいい
なければゲームやゲーム機が売れなくなるというもんでもないし
0124名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:35:44.79ID:0aR0fBgd0
コンプ目的で何かするってことは無いがプレイスタイルを可視化できる要素として
実績やトロフィーは面白いと思ってる
0125名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:36:17.97ID:fICUjgmoM
トロフィーなんておまけ要素なんだし気にしなきゃいいだけじゃん
不要論唱えてるやつは義務感でゲームやってるんやろな
0126名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:37:54.91ID:02pDnhst0
トロフィーってゴールを置いてもらわないとやり込み出来ないプレステユーザー
軟弱かな？

昔はトロフィー無くてもレベル99（カンスト）とかやったもんだけどね
FF6とかね
0128名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:39:17.54ID:RQHMxUyl0
実績でしょ？パクっておいて何様だよw
0129名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:39:19.65ID:qX39F3Vj0
トロフィーなんておまけ要素なんだし気にしなきゃいいだけじゃん
必要論唱えてるやつは義務感でゲームやってるんやろな
0130名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:39:20.01ID:FBIcLO+30
実績が無かった時代はやり込みも無かった、とでも言うのだろうか

RPGの各種データやダメージ計算式をまとめて攻略サイトとして公開してたのを
俺自身はやり込みの範疇だったと思ってるけども
0131名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:40:39.14ID:bsZmxZmQd
トロフィーという欠陥パクりのせいで
プラチナトロフィー用の全ての実績解除するというゴミみたいな項目できたのほんと害悪
0132名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:40:47.49ID:5orFN1MR0
昔の友達が「あのゲームは○○時間でクリアできたよ」とか「初期装備でも倒せるよ」とか
そういうの聞いて「マジ?おいらも出来るかな?」って挑戦したりしてた

トロフィーが「3面ボスのノーダメージクリアでトロフィーあるよ」
「ジャンプしないで○○ステージクリアでトロフィーあるよ」って教えてくれて
「マジ?出来んの?おいらもやってみっかな」って軽く挑戦したりしてる

トロフィーってのは「友達との休み時間でのゲーム話」程度のお付き合いでもそれでも楽しいもんだ
0133名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:41:06.38ID:wTdWr0jl0
・プレイ時間が○○時間に達した
・○日ぶりにゲームを起動した
・○回ゲームオーバーになった
くたばれ
0134名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:41:18.70ID:ttdbdyif0
トロ厨ってランクマで1万回勝利しろとかのためにPS3のゲームでいつまでも来ない相手プレイヤーを待ってそう
0135名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:41:54.92ID:ingSUKCQ0
ゲームが下手な奴は嫌うよね実績

そんなのに指示されなくても自分でやり込むとか
強がってるのww
0136名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:43:26.14ID:+Q0NH9+Y0
トロフィーのお陰で共通のやり込みの課題が出来るのは良いと思うよ。
出来ればゲーム毎に表示非表示に出来れば文句ないんだけど。
0138名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:43:56.95ID:tyADG7GSM
また実績ガーの老害が湧いてんのか時代はトロフィーなんだよ
0139名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:44:06.48ID:C8vgpRR9a
トロフィーとか気にしたことすらないわ
あれってゲームの製作者が目的を作って目標にしてるだけじゃん
普通ゲームってのは自分で目的を見つけてやり込むから楽しいんじゃないの？
製作者のレールに引かれないとゲームを楽しめないってそれそのコンテンツに魅力が無いだけだよ
トロフィーなんか昔のゲームには無かった
それでも夢中で遊べたのはそのコンテンツが魅力的で自分からやりたいと思えたからなんだよね
0140名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:46:33.17ID:FBIcLO+30
自分で遊び方を決められない、遊びの下手な人が
メーカーに遊び方を教えてもらうためのシステム
0142名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:47:22.83ID:C8vgpRR9a
>>140
あーあゆとり仕様ってことか
それなら納得だわ
0143名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:48:33.27ID:C8vgpRR9a
>>135
ゲームって自分のやりたいことやるのが一番の楽しみ方じゃね？
誰かに指示されないとやり込むことすら出来ないの？
0144名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:48:38.16ID:ingSUKCQ0
CoD4でマイルハイクラブを取った時の気持ちわかるか
0145名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:49:14.68ID:uVjrQWDa0
ゴキさんがトロフィーにこだわるのは、
ゲーム中ぐらいでしかトロフィーとれないからなんでしょ？
0146名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:49:53.40ID:Bx4TFiwLd
やっと○○とれたわー
○○時間遊んだわー
○○倒した時のスキル構成はー

とかネットに書かないストイックなお前らには実績なんてゴミだよな
わかるわかる
0148名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:50:29.97ID:FBIcLO+30
>>144
攻略本にも載ってないアイテムやシナリオ分岐を発見した時の気持ちは分かる？
0149名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:50:40.20ID:dsvHVU0Wd
>>126
しかもトロフィーってｗｗ

学校の先生が作った頑張ったで賞の賞状もらって喜んでる小学生みたいだわ。
ゲーム頑張ってプレイして、トロフィー貰いました！とかいい大人として恥ずかしくないんかね。
0150名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:51:05.41ID:Fcf86YXA0
逆だよな
トロフィーのせいでやりこみ要素の幅を自分で狭めてしまってる
0151名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:51:15.92ID:ingSUKCQ0
>>143
センター日本史で満点を目指すのにおまえは物理の教科書とか読んでそう
0152名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:51:20.77ID:Efm9p+LY0
任天堂機はトロフィーがないならせめてyoutubeの配信機能実装しろよ
最近俺はトロフィーに変わるものとしてyoutubeアカウントにプレイ動画を撮り貯めるのにシフトしてるから
録画できないとマルチは確実にPS４で買うわ
0153名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:51:56.18ID:5orFN1MR0
昔カプコンのひと言ってた「見て楽しい。やって楽しい。真似して楽しい」

ゲームセンターのギャラリーで後ろから見ても楽しい。友達の家で初めて見て遊ぶの見て楽しい
自分で動かして楽しい。ルールとかわかんなくても楽しい
見た動きや聞いた動き戦った動きを自分でやってみて出来るようになって楽しい
楽しみ方にもいろいろあるよ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/01(日) 19:52:43.32ID:V/rSn49I0
実績、トロフィー？はっきりいってうざい！
のめりこんでいる時ほど、あの解除表示で興ざめする。

あと時々あるホントに偶然的にしかクリア出来ないものを条件にしてるやつ
コンプを一時期目指したけど、やる気をなくした。
つまるとこ･･･これは”やりこみ”は違う何かとしか言いようが無い。
0157名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:54:33.92ID:ingSUKCQ0
実績のロックを解除するスキルがないから
俺は自由に遊んでいるんだ
と誤魔化し続けるしかない現実w
0158名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:56:01.35ID:ingSUKCQ0
ぺグルをコンプした時の気持ちわかるか
0160名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:57:41.96ID:dsvHVU0Wd
>>144
あんなもん1時間位でパターン組めてあっという間に終わったが。

しかし懐かしいな。
リメイク元はもう11年前か。
0161名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:58:37.69ID:ttdbdyif0
SteamでZuo!シリーズをやったらもう実績とかどうでもよくなった、買い
0162名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:59:00.47ID:ingSUKCQ0
>>159
あれはあれでええやん
何時間遊んだとか何回起動したとか最後に遊んだのはいつとか
記録として面白い
0163名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 19:59:53.34ID:V/rSn49I0
>>157
こういって他人を煽る奴に限って
自分もコンプせずに放置してるんだよな～ｗ
0164名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:00:42.47ID:7EqlGXN80
>>157
ﾋﾟｮﾛっと出てくる表示が没入感削ぐんだよ
腕が無くて進行止まったとき、不意にとれた項目に慰めてもらうんだろ甘ちゃん
0165名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:00:58.96ID:qX39F3Vj0
トロフィーだけが人生だもんな
否定されて悔しかったんだよな
0166名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:01:03.51ID:Bx4TFiwLd
>>162
うん、俺もあった方がいいと思ってるよ
実績にアレコレ文句つけてる奴らに嫌味で言っただけなんだ
0167名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:01:53.78ID:owATyyJN0
おれの祖父が死ぬまえに最期に言ってたことなんたけど
ソニーのトロフィー機能はいずれカタストロフィになるかもしれんぞって。

今思うと深い言葉だったのかも。
0169名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:02:53.40ID:ingSUKCQ0
時間をかければなんとなく終わるノースキルゲーを
半開きの口から涎を垂らしながらプレイしてる奴らが
実績を嫌うのはわかる
0170名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:05:04.20ID:ttdbdyif0
>>169
もうやりこみきって戦力もPSも完璧に身に着けてエンドコンテンツも時間を掛ければなんとなく終わるノースキルゲーに成り果てたのにトロフィーのためだけにやるんだよね
0171名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:05:38.32ID:ingSUKCQ0
学校の試験で点を取れず低評価
ゲームでも実績が取れず低評価
それじゃ逃げ場ないよな

反発したくなるのもわかる
0172名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:06:17.35ID:Xx52LYKb0
昔のゲーム「とりあえずゴールは用意しといたから何やってもいいよ」

今のゲーム「このステージは1分以内にクリアしなさい、それと隠されたアイテムは全て取って、あとボスはノーダメージで倒すこと。上記の俺らが想定した事以外やらなくていいから」
0173名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:06:57.86ID:FBIcLO+30
やり込みにはトロフィーが必要だ、という人って
トロフィーをコンプした後はどうやり込むつもりなんだろう？
0176名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:09:44.23ID:S9OujXsi0
トロフィーが無いとやり込む楽しさ理解できないってどんだけ貧相な脳みそしてんだ
0177名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:10:10.64ID:7EqlGXN80
>>169
んじゃ不毛な項目を作らない努力をして欲しいよ
つまんない作業課題強いるからこそ
そのつまんないゴールのひとつを目指して口が半開きになるんじゃないの
0179名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:13:38.45ID:5orFN1MR0
このステージは1分以内にクリアできるのか、どうやるんだろう。がんばって色々できること試してみよう
お、いまので隠しアイテム含め取れるものはみんな入手したのか。いつのまにかここまで来たんだな
ノーダメージでボスを倒すにはどうしたものか考えよう、みんなの経験も聞いてみよう
0180名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:16:16.65ID:PVXgXC2l0
>>172
そういうの鬱陶しいよな正直
クリアが目的ではなく何度もやり込むタイプのゲームならいいけども
0181名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:17:38.55ID:65uLXWEWa
>>179
(トロフィーに書いてないやりこみ・・・？
書いてないやりこみ・・・
やりこみってなんやったっけ・・・)
0183名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:17:40.24ID:O5tCUoAC0
トロフィー無いとやりこめないの？
トロフィー集めゲーなの？
0184名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:17:49.87ID:IbFCimHW0
ゲームが下手とかいう煽りするヤツはなんか現実がうまくいってなさそう、何となくだけど
0185名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:18:03.23ID:7EqlGXN80
実績要素があるほどその日のゲーム体験が有意義なものになるだの
結局は、人生の行く先の暗さがゲームに逃避してもまだ紛らわせない人間の願いみたいだろ

本来ゲーム内で内蔵完結すべき目標要素をゲームから切り離させたように不自然に目立たせて
小さな達成でいちいちゲーム外からも頭撫でて欲しいとか不安で仕方ないんだろうな

精神的に弱い人間こそがゲームの外側からも讃えられる仕組みが欲しいんだよ
オフラインでストイックに激ムズゲー向き合う人間もいるのにさ
0186名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:18:06.74ID:u9w75/M+0
トロフィーが実装される前は
同じことを実績に対して言っていたのを覚えてる。

スレ立ててるのってネタ切れおこした煽り業者なんじゃないの。
0187名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:19:07.91ID:mvy8Fj9g0
あるのは構わん
でも削除させろトロフィー獲得オフにさせろ
いちいちうざいんじゃ
クソゲーなんかすぐ売るがトロフィーはいつまでも残るから思い出す度に不快になる
0188名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:19:18.78ID:ingSUKCQ0
ゆとり教育の弊害だな
0191名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:21:40.08ID:+w/4x/T50
Newガンブレのオントロは早めにすませておけよ
過疎ったら無理だかんな
0192名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:21:45.94ID:K3rCziXXd
ゆとりってやたらとトロフィーに拘るよな
0193名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:21:50.99ID:icp2US9/0
やりこむって達成感は自己満足であって公式でそーゆーの用意されると達成要求がチラついて不快感しかない
ゲームのクオリティにも寄るし性格の問題が大多数を占めるだろーから
こーゆーのはゲーム自体にそーゆー設定を設けてくれたらいいと思う
0194名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:23:15.38ID:5Fvh7e4KK
まあでも、正直『実績・トロフィーが無いとやり込めない』という人は典型的な指示待ち人間だと思う。
そういった事前に用意された目標が無いと、やり込みという遊びをやらない訳だからね。
能動的に遊べない、という事が浮き彫りになるだけの事。
0195名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:23:29.25ID:1v15UGLq0
トロフィーの取得数のトロフィーとかないの？
アカウントで管理で。
0197名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:24:06.87ID:QWfsP1PYp
>>188
ゲーム側から指示されないとやり込めないとかたしかにゆとり仕様かもな
0198名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:24:22.01ID:ingSUKCQ0
>>190
自分で何も考えられない可哀想な人間だよおまえは
0200名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:25:52.24ID:1v15UGLq0
よかった・・・やっぱりトロフィーは不要だったんやな…
0202名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:26:57.61ID:j+ZB5tRh0
スマブラのパネルは許されないよね
マリオやゼルダの収集要素もいらないね
0203名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:27:32.26ID:7EqlGXN80
あらゆるゲーム作品でその達成と進度確認がわざわざ実績との二重構造になってほしいとか
詰まったときにプライドが軋むのを緩和してもらえる甘ったれ向けの仕組みだよ
3回死んだそのステージが越えられるかどうかだろゲームってのは
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/01(日) 20:27:56.95ID:ingSUKCQ0
おまえらはゲームのことを遊びだと思ってそう
0205名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:28:51.08ID:LXnZ/hwf0
枷にはめられた遊び方は邪道！
って言うけど、自分なりにクリエイティブに遊べる人なんてほとんどいないよ。
それは幻想だと思う。
0206名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:29:26.94ID:7EqlGXN80
>>202
そういう収集あそびをわざわざ二重構造するのが実績系のおかしさなんだがな
0208名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:31:36.53ID:SAqxwIPcd
遊び方は色々あるのでトロフィーを馬鹿にするのもまた筋違い
0209名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:31:51.74ID:LXnZ/hwf0
「こんな遊び方も出来ますよ」ってガイドすることで、
「こんな遊び方も出来るのかあ」って分かる人がいるなら
実績やトロフィーには意義がある。
「そんなガイドなくても遊び方を見つける者こそ真の以下略」みたいな、
意識の高い人は関係のない話だ。
0210名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:32:29.74ID:ingSUKCQ0
いちいち同期が必要とかおかしいけどな
トロフィー
0211名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:33:11.87ID:Niy7tywCr
>>194
一体何を根拠にこんなレッテル貼りができるのかね。全くそんなことはないよ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/01(日) 20:33:34.16ID:5orFN1MR0
ゲーム中にPSボタンを押してホーム画面開いて
お知らせ　⇒　フレンド　⇒　コミュニティー　⇒　イベント　⇒　メッセージ　⇒
パーティー　⇒　プロフィールとどんどん右に入力していって
トロフィー選んで○ボタンを押す

トロフィーが嫌いなひとはゲーム中に指示されていないこの操作をなぜするのですか
0213名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:33:34.63ID:j+ZB5tRh0
ゼノブレゼノクロのアワードは不評だったから2で無くなったのかな
0214名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:33:54.80ID:7EqlGXN80
道筋を作って欲しい、小さくこまめに褒めて欲しい
チュートリアルの延長欲しがってるだけのことに恥はないのかね

今日は結構進めたなという成果や満足を
なぜゲーム本編のなかだけで感じることが出来ない人間になったんだ
楽しめてないんだろうなせっかくの新作ゲームが
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/01(日) 20:37:24.80ID:jhr++1we0
ずーっと昔、FF12無印で最後の実績であるアンブロシアパンテオン
になる為にしょーもないミストナック連携を数時間かけて達成した
ことがある　
トロフィーにしても同様の経験がボチボチあるが放置出来ない性だと
やりこみどころかやらされ感になる人もいるわね
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/01(日) 20:37:26.18ID:+Tf7NEFz0
>>1
普通にいらんが、別にあっても何も問題はない。

「不要」と「なくせ」はそれぞれ違う主張だ。
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/01(日) 20:37:42.66ID:DarJAgSvr
今の思考能力低いガキはトロフィー無いと集中力もたんのやろ
0218名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:38:16.30ID:FBIcLO+30
>>205
たしかにまぁ、俺はラクガキ王国をやり込んだのがきっかけでクリエイティブな職に就いてしまったけど
ラクガキ王国を遊んだ全員が俺と同じようにやり込めたかといえばたぶんNOだろうな
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/01(日) 20:38:21.95ID:S2BtMufI0
トロフィーなんぞがない時代からやりこみはあった。
やり込みたいやつはトロフィー関係なくやり込む。
それだけの話やろうな
0220名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:38:50.43ID:F1hsr0A60
トロフィーは無くても困らないが、あっても困らない
要するに欲しい人のために有るのは良いことじゃね
0221名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:41:26.98ID:3H7yy6M5M
トロフィーでムカつくのはマルチED何があるかすぐわかってしまうこと
アトリエシリーズなんかもう毎回バレくるし
0222名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:41:37.31ID:LXnZ/hwf0
実績やトロフィーのない時代。
自分はいつも同じやり方で何度も同じゲームをクリアしてた。
最適解を繰り返すだけ。

そういう自分には「○○だけでクリア」とかのガイドは
遊びの幅を広げてくれたよ。
0224名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:42:42.90ID:klNVHj4T0
> 楽しさはそれぞれ違うんだよ
> やりこまないとゲーマーとは言えない

書いてて何も疑問に思わないのかな？
0226名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:43:13.63ID:7EqlGXN80
>>220
結局導線を与えるような救済の仕組みだと結論が出てくるし
これを否定する人間はゲームをやりこむことを知らないだとかつくづくお笑いだよ
0230名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:47:15.71ID:+Tf7NEFz0
>>224
思わないのだろ。

「正しい楽しさ」と「間違った正しさ」があるとでも思っているのだろう。
0231名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:47:51.07ID:LXnZ/hwf0
ただ、トロフィーはコンプの精神的圧力が強いのは分かる。
それで嫌いな人もいるかもね。
あれは一個でも取れないとプラチナが取れないからな。

その点で実績のほうが人の心に優しいんだけどな。
あれは点数制なので「８割稼いだからもういいか」くらいの割りきりが可能。
0232名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:48:44.44ID:N671ekTo0
プラチナトロフィーをゲームと同じお金払ったら取得できるようにしたら地味に儲かりそうwww
0233名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:48:58.88ID:m0YOtSpP0
>>1
結局楽しくない人には楽しくない要素って事じゃんそれ
そんな無理してまで楽しむ必要有る？
0235名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:49:01.06ID:S2BtMufI0
たまにすげぇ下らねぇ実績だかトロフィーをゲットすると楽しいのはあるな。
死んだ時何百メートルぶっ飛ばされたとかｗ
0236名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:50:43.58ID:Efm9p+LY0
>>228
あるよ
ソフトを売っても今後新ハードが出てハードを買い換えても遊んだゲームがずっと自分のアカウントに履歴として残る
0239名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:55:50.97ID:wRqO5/b/0
実績のパクリ
0240名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:56:06.35ID:IMFN4OBGa
>>89
実際そいつやり込んでるじゃん
ブリ虫なんてクリアすらせずに投げ出すのに立派なもんだよ
0242名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:56:52.28ID:Efm9p+LY0
>>238
俺は自分の遊んだゲームの履歴が残るからトロフィー必要だって訴えてるからね
履歴が残るなら別にトロフィーみたいに細かいやりこみであるひつようもないと思ってるよ
0243名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:57:11.41ID:aA1CFHxMa
>>204
遊び以外に何があるんだろう…
0244名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:59:39.06ID:xpt4IVQx0
トロフィーはそれだけやった証だし
達成感もある
自分がこのゲームが好きなんだっていう分かりやすい証明のためにトロコンする事もあるわ
0245名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 20:59:46.30ID:fOtkBM4Z0
ゲームなんて飽きたら次をやるだけだからトロフィーは割とどうでもいい
めちゃくちゃ面白いと思ってもトロコンしてないゲーム結構ある
0246名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:01:35.86ID:cYWqJm4a0
トロフィーなきゃ自分でやり込めないにわかが何か言ってるw
0247名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:03:43.45ID:7EqlGXN80
履歴に執着したら陣営一つに縛られて視野が狭まるだろうにな
SFCやPS1の伝説化した名作を遊んでてもそれを黒歴史にしていくのか
0248名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:05:03.06ID:mbczOfkn0
いつかはくだらないと感じるようになるから、燃えてるうちに遊んどけw
0249名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:05:35.39ID:XA+PUCod0
案外人のトロフィー見てると面白いけどな
別にプレイ時間で十分だけど
0251名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:08:50.14ID:ARerNP770
このゲームのこと文句言うならトロフィー晒せよトロコンじゃなければ文句いう資格なしみたいなクソみたいな流れ
0252名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:09:35.72ID:C05ohJd80
トロフィーってコレだけやり込み要素増やしましたからお前らやれよという運営からの脅迫概念みたいのがあるわけ
0253名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:10:59.55ID:3tGpF6YQM
トロフィー否定する人は遊び心がとぼしいんだと思うなあ
0254名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:12:52.11ID:IMFN4OBGa
>>252
初見殺しの即死トラップにわざとひっかかって死なないと解除されないトロフィーとか嫌いだわ
しかも回避してしまったら次の週か初めからやり直さないと復活しないの


まあラムラーナEXなんだけど
0255名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:13:19.25ID:lNYLBZCF0
1章クリアみたいなトロフィーは没入感に水差すからやめてほしい
妙なことした時に手に入るようなのだけでいいわ
0257名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:14:34.97ID:V/ktt0ox0
あって困ることはないだろ
やりたくなければやらなければいいんだから
俺も本当にハマったゲームしかトロコンまでやらないし
0258名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:15:03.13ID:fW+ZKP+0d
ダクソスレ荒らしに来るデモンズ厨を論破するためにデモンズソウルトロコンして500時間ぐらい遊んだ
0259名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:20:24.98ID:Jif4U8Ne0
アンチャやラスアスにあるような収集系のトロフィー集めるのってやってて楽しいのか？
0260名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:20:47.21ID:RrSRdD4Z0
>>1
メーカーのお仕着せに満足して上から目線乙
やり込んでる気になっててお前が一番メーカーから遊ばれてんだよ
「やり込み」って「メーカーが作ったレールの上」を歩いてただ満足するものじゃないだろ
0261名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:23:11.75ID:ISFSNCI4d
やり込みでもない通常プレイの進行度で手に入るトロフィーはいらんだろ
一章クリアとか隠しでもない○○ルートに入ったとかそういうの
せめてゲームクリアとかそういうのに収めてほしい
0262名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:23:33.69ID:20m6l9Mw0
>>1
何がなんだか
別にやりこむもやりこまないも個人の趣味の違いだから「やりこむ楽しさが理解できていない」と言われても該当者は「ですね」で終わる話だろ
やりこんで同じゲーム１年も２年もやってる俺のような人間よりどんどん新しいゲーム買う奴の方が業界的には貢献してるだろうし
「不要と言うなら使わなければいいだけ」と言うんだったら不要という人に対して何かを主張する意味もない
「廃止論者」でもいるのなら話は別だが
やりこみの楽しさは「製作者の意図と関係ない自分ルールを作って楽しむ」ことだと感じている俺にはメーカーに設定された努力目標など不要
0263名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:40:25.16ID:uKe+VmDl0
ちょっと前は
「メーカーの手のひらで踊らされてゲーマーとして恥ずかしくないの？ｗ」
とかいってオープンワールドこそ至高！みたいな空気だったのに今や
「メーカーの手のひらでメーカーの思い通りに踊らないとかゲーマーとして恥ずかしくないの？ｗ」
になってるの本当に草生える
0264名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:42:46.08ID:hBCqJPvB0
トロフィーは実績のパクリ
0266名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:47:51.54ID:gWkTszbG0
面白ければトロフィーあってもなくてもやり込むし、つまらなければやり込まないよ
だからトロフィー、実績の有無はどうでもいいから面白いゲーム作ってくれ
0267名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:50:44.89ID:V/rSn49I0
トロフィーなり実績なりデフォルトをOFFにして欲しいな。必要とする人だけONにすれば、
いる人もいらない人も納得するだろ？
最低でも最初に起動する時にONにするかという選択を与えて欲しい。
0268名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:52:25.50ID:dsdi0nkwa
やり込みじゃなくてやらされてるんだよね…
やり込みというのは自分で決めてその目標に向かって遊ぶ事を言うんであって
他人任せにするものではない
0269名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:54:19.58ID:vkXSD7JH0
実績トロフィーってかなりマニアックな条件にしておいてほしいわ
メインストーリーを進めてるだけで解除の表示が出ると真剣なシーンとか台無し
0270名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:55:21.09ID:AIYrzE730
とりあえずどうしてもトロフィーとやり込み結びつけたいなら
メーカー側もトロフィーアプデし続け勝利回数の類とか上乗せしたり
上限を上げ続けろ
限界があらかじめ設定されてる物を挑戦とは言わん
0271名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:57:24.62ID:gWkTszbG0
>>261
例えばRPGのやり込みって言ってすぐ思いつくのは
人数・レベル・装備・買い物・時間・魔法・技制限、全アイテム・技・魔法取得とかだけど、そういうトロフィーってあんまり無いよな
FF5なんかはその辺り一通りやったけど
0272名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 21:58:47.13ID:3VVyu8fra
トロフィーなんて無くてもつまらんゲームは遊ばんし面白いゲームは遊ぶ
むしろトロフィーに従うのが怠いゲームばっかりだわ
開発者が「これやって下さい！」って目的を決められてもぜんぜん楽しくゲームできない
自分から目的を探してその目的を達成するために色々努力するから楽しいんじゃないか
0273名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:00:54.87ID:dsdi0nkwa
>>271
ドラクエのトロフィーは何百回○○を倒したとかマスターしたとか全然やり込みでもなんでも無いのばっかでスクエニ本当センスねえとしか思えなかった
0274名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:06:57.83ID:JhQeNKWs0
単発立て逃げでこんなに伸びるんだから
そりゃ楽だわなぁ
0275名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:07:02.67ID:7Hm9FDv50
>>273
最高難度クリアしても別途easyとnormalもクリアしないとトロコンできないKH作ってるスクエニだぞ
センスなんてあるわけねえ
0276名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:09:45.94ID:AIYrzE730
インフィニットアンディスカバリーで実績一個見つからねえって悩んでたら
最高難易度より一個手前のイセリア撃破だったってアホな話があったな
メンドくさくて誰も試さなかったっていう
0277名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:13:00.99ID:gWkTszbG0
>>273
ああいうの決めてる奴って普段ゲームやらんのかな
トロフィーは知らんけど、公式縛りは酷かった
システムでやる意味が全くない買い物禁止逃げる禁止防具禁止と、対処法が祈るか無駄行動しても良いくらい強化するしかないランダム行動不能とか馬鹿じゃないの
0279名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:30:44.82ID:Glx46/n1a
トロフィーなんて無くてもやり込ませるゲームも少なくなったよね...
0280名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:32:23.86ID:/e95aE51a
>>1
別にトロフィーとか存在する前からヤリコミ動画とかあるわけじゃん
ヤリコミかたまで他人に指示されて楽しいの？
0281名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:36:54.08ID:gWykOmCq0
トロフィー獲得に向けて動くのは純粋にゲームを楽しむんじゃなくて流れ作業でしょ？
0284名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:47:53.05ID:1v15UGLq0
ソフト側が目標を設定してるんだから、そこはまだソフト側に設定された通常プレイの範囲内って事だろ。
世界の端にたどり着いたと思ったら５本の巨大な柱が建っている的な。
0285名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:47:54.56ID:RrSRdD4Z0
ユーザがこの程度の見解なら
「ここ5年で3本以上転売しなかった」
みたいなトロフィーがお似合い
某陣営的には
0286名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:48:06.85ID:WolT+FC80
トロフィーなんてとってもしゃーないだろ
誰も他人のトロフィーなんぞ見ねーぞ
それよりも、youtubeに自分のプレイしたゲーム動画全部残す方がいい
数年後とかに一切やらなくなったゲームの自分がプレイしてる動画見返せるのは
トロフィーなんぞよりずっとかいいよ
0288285
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2018/07/01(日) 22:51:05.55ID:RrSRdD4Z0
「転売しなかった」じゃなくて「中古に流さなかった」か
0290名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 22:55:35.42ID:RrSRdD4Z0
メーカーが頼んでも無いのにユーザー側で勝手に発展していく → やり込み

メーカーが用意した仕様を作業的にこなす → ゴキ的やり込み
0291名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:10:21.37ID:5lZYlqV40
やり込みって人によって違うし実績取るのが目的になるのもな
360時代に気がついたら実績を気にしすぎて素直に楽しめなかった時期があった
それ以来あまり気にしないようにしてる
0292名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:14:34.05ID:oFXFPS6q0
トロコンは興味ないけど、難易度別・・・というか、高難易度クリアには
別にトロフィーを用意しててほしいな
0293名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:22:02.29ID:vgWTtq370
トロフィー全部取ると実質もうこのゲームでやることないよと言われてるみたいでガッカリしたことある
好きなゲームでまだ続けたかったけど埋まったトロフィー見るたびもうやることないしな…ってなる
0294名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:23:33.62ID:GDYInv3h0
箱の実績を批判してたゴキブリ達元気してるだろうか
0296名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:29:11.42ID:qt5kO9EY0
トロフィーはマーケティング目的だろ。製品がどれくらいプレイしてもらってるかわかるし、きわめてメーカー側の都合だよ
ユーザー側としたら、つまんなかったゲームのトロフィー記録を見せられるのはうっとうしいな
0298名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:37:14.66ID:XfsBod0o0
発売から一年後にプレイとかすべてのソフトにつければ
値崩れや中古をある程度防げるかもよ
コンプしたいんでしょって煽るみたいになるけど
0299名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:37:30.51ID:20m6l9Mw0
>>296
中古流れを遅らせるのが目的じゃないの？
0300名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:37:58.40ID:LXnZ/hwf0
ニンジャガイデンなら「超忍」をクリアしてる実績は
やり込みそのものだし、高いテクニックの証でもある。
0301名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:39:31.93ID:Y/sxcSFA0
面白いゲームとはトロコンしても続けているゲームのことと考えろ
0302名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:41:06.57ID:oFrWGyz40
プレイヤースキルが必要な実績→好き
収集系、しょうもない行動をとらせる実績→嫌い
オン実績→死ね
0303名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:44:04.83ID:SGYjGTAB0
トロコンは通過点だからな
全然やり込んでねぇよ
0304名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:45:51.15ID:IZ38osEL0
トロコンしたあとも遊ぶゲームってほぼなくね？ダクソ以外思いつかんわ
トロコンって狙わないと取れないしそこまでやることがなくなった状態ってことだろ
0305名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:47:32.56ID:LXnZ/hwf0
アケアカのハイスコアランキングは、
昔ながらのやり込みって感じでいいね。
でもあれ実際にやってるプレイヤーは少ないんだよ
0306名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:48:52.29ID:ajoM5KEp0
やりこみの方法なんて自分で決める
なんで他人が設定したものをやらされなきゃならんのだ
0307名無しさん必死だな
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2018/07/01(日) 23:51:13.85ID:Glx46/n1a
>>302
モンハンワールドのトロフィーの頭の悪さよ
あれこそ開発者がやりこんで！って強要してる駄目なパターンだと思う
0308名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 00:09:25.85ID:rjtzvXfB0
ゲームすらレール敷いてもらえないと楽しめないのかよ
0309名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 00:13:24.34ID:xAOrq7KO0
ゴキブリって他人の言われたことしかやらないタイプなんだろうな
0310名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 00:14:58.29ID:giaONp3o0
数こなす系で数時間同じ作業を繰り返さないと取れないトロフィーは何を考えて設定してるのかと思う
しかもゲーム内で大した報酬ない
0311名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 00:16:18.12ID:ijKXc0eS0
>>1
鉤括弧くん、強調してる部分って他になにが入るの？
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 00:23:05.97ID:wfrIwbZf0
トロフィーなくてもやり込みは出来る
0315名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 00:36:01.43ID:6nXLZGA00
トロフィーはあったほうが目標になるから自分は好きかな
「え？これどうやんの…？」って思う要素も今ならネットで答え載ってるし、
実際書いてある通りやってみると知らない世界が見えたりする
面倒すぎたり難し過ぎたりするのは放置するが、取れるものは取っておきたい
図鑑を埋めていく楽しさとでも言えば通じるだろうか

トロフィー無いならクリアしたらそこでおしまい
「やり込む楽しさ」なんて知らなくてもクリアするだけで精一杯で満足できることも多い

「やり込み」って言葉の解釈で感じ方変わりそうな話題だと思った
0317名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 00:37:36.97ID:99dc8vG20
トロフィーはクリア率は見るの楽しい
0319名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 00:53:29.99ID:Rnx8xKsUa
>>315
クリアしたらそれでおしまいってゲームに魅力が無いだけじゃん
本当に魅力的なゲームならトロフィーなんか無くても自分からプレイしたくなるもんよ
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 01:09:44.09ID:90SOCsjr0
トロフィー取ってるやつより
それやるか？って事やってるユーチューバーの方が面白いしオリジナリティある
結局自分でやりこみ要素決めれないほどのオートメーション野郎
0321名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 01:10:20.24ID:7uToal7Va
トロフィーが問題になる所って取得状況をほかの人に公開するってところだと思うんだけど
ゲーム内での実績要素は昔からあったし問題になるようなことなかった
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 01:15:03.00ID:TtxpNlZP0
不要とか言ってるの豚だけやろ
0323名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 01:17:38.93ID:DTo8BSrN0
戦闘勝利回数一万回とかのアホみたいに時間がかかるだけの作業実績埋めてる奴はアスペ入ってるよな
0324名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 01:22:35.32ID:YH9YTdh30
クリアしたらプラチナでいいわ
0325名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 01:28:19.39ID:OueUNo6n0
いらないとは言わない
任天堂が採用したら掌をいっくらでも返すよ？


ただ「どうでも良い」だけ
あっても良いし、なくても良い
特に湧く感情が無い
0326名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 01:33:19.11ID:kR4tqqd80
作り手にプレイを評価されたいやつって頭おかしいよね
ユーザーがゲームで遊んでやるのに「シークレット発見32/200」とか興ざめ
「まだ中古に売らないで」「もっと長く遊んで」って思うなら時間稼ぎじゃなく楽しいものを作れよ
0327名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 01:34:23.56ID:/p96QQOl0
トロフィーはあってもいいけど、使うか使わないかくらい選ばせろ
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 01:35:12.45ID:fp7yb9po0
ゲーム内完結の実績作るのはいいけど実績がゲームハード内のプレイヤーの評価点数化するのはやめた方がいい
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 01:39:30.82ID:X7p/QNVzd
達成感や自己満を味わうには丁度いい代物かもね
トロフィーって
0330名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 01:43:22.58ID:/dspy1jYa
>>42
まぁスクエニの実績もトロフィーも頭おかしいの多いから、so4とかFF11とか
0331名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 02:35:05.99ID:tUg+w7820
作業とやりこみは違うのもわからんのか最近のゴキブリは・・・
0333名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 02:58:06.35ID:zO2I0uYL0
初めから実績一覧画面を閲覧してしまうか否かで印象が変わるんだろうな
自分は基本的にゲームクリアするまでは実績画面にアクセスしないんで、
プレイ中の心持ちは実績システム登場以前と何ら変わることは無いのだが、
ゲームを始める前から実績一覧を覗いてしまう性分の人にとっては「やり込まされてる」とか「遊び方を指示されてる」と感じてしまうのだろう

ちなみに、“自由度の極北”とも言える『マインクラフト』の生みの親であるNotchの意見がこちら↓

実績システムが好きだよ。多くの人がそうでないことは知っているけど自分は好きなんだ。
実績システムをゲーム内クエストのようにするアイデアがあるんだ。最初に実績システムを見るとツリー構造になってるのがわかると思う。
ぶらさがっている実績を解除するまえに最初に親部分の実績を解除しないといけない。それで、最初の実績は木を切り倒すこととニワトリを殺すことになって、そこから沢山分岐してくようになると思う。
これが新エリア開拓の動機になるんじゃないかな。
ドラゴンを倒すといった大きな仕事や物語形式の実績ツリーなどに集約することも出来そうだしね。
0334名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 03:09:39.66ID:utGVbj1I0
トロフィーなんて誰でもやるんだから作者想定済みの通常プレイよ
やり込みとは全くもって関係ない
0335名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 03:25:42.86ID:8sG58bl60
やり込みにトロフィーが必要って人は、トロフィー埋めた後のやり込みはどうするんだろう？
そのゲームにやり込む余地はもう残ってないって認識なんだろうか？

とか考えてたら、昔ソニーの佐伯が言ってた
「（一本を長くやり込まれると商売にならないから）適度に飽きやすいゲームを作ることも大切」
という言葉を思い出した
0336名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 03:33:37.02ID:Xw8bml7i0
トロフィーの取得率からプレイヤーの能力が可視化される未来がすぐそこまで来てる
0337名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 03:59:46.34ID:VU11FIab0
>>335
気にいったゲームならそのままやる
そもそも考え方が違くてコンプする事が前提だからその後は他の人と変わらん
普通はクソゲならすぐ投げるがコンプ厨はコンプ後に投げる
気にいったゲームも同じでコンプ後も普通に続けながら他ゲーもちまちま取るという流れ
コンプ厨ではなく取れそうなやつだけ厨も流れは同じ
0338名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 04:32:59.46ID:V9XjMp3B0
>>332
やり込むとやりまくるはまた違うが…
この条件だとどっちがゲームをやり込んだかはわからんなあ
0339名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 04:35:56.96ID:V9XjMp3B0
ダクソ3の実績に関して言えばやり込んでれば自然と全解除されそうなもんだが…
1150時間でしょ？とりあえずこの人はやり込んではいないよね、やりまくってるけど
0340名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 05:43:40.14ID:SFCdmsTA0
>>332
オフ専で50～60時間ぐらいで100になったわ
1000越えてそれとか
初心者駆りマニアか、低レベルでカンスト回す変態か、魔法に興味ないガチ脳筋か・・・
0341名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 05:52:38.19ID:+NEu1SkY0
正論言うね
ゲームのやりこみは強要やまして餌で釣るようなものではない
ゴキちゃんのいうトロフィーは餌に釣られてるだけ
本当にやりこみたいゲームならばそもそも何もなくとも自然とやりこんでしまうものだ
0342名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 06:05:39.70ID:ZVYwxryx0
やり込要素はソフト側で入れる事も出来るからな
わざわざハード側でそう言う仕様が必要か
0343名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 06:47:42.17ID:qtXcbgmR0
なんか「やり込み」が崇高なもの、深遠なものに
なっちゃってるのが多くて可笑しい。

ただの遊びだぞ
0344名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 06:54:08.74ID:oAymROM60
今日の「正論言うね」スレ
こいつの意見は的外れ
0345名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 06:57:55.36ID:g8YmpfYn0
別にゲーマーじゃなくてもいいんだけど
好きにやらせろや
0346名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:00:26.03ID:ng4gNZsR0
トロフィーなんかあっても行き着く先はマウント取りたいだけだもの トロフィーのためにゲーム消化してるプロ外人観て思ったわ
0347名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:01:17.94ID:7tHYoanH0
トロフィーが必要だと開発者側が考えたのなら
ゲーム内に実績機能を設ければ済む話

何かを達成するとちょっとしたオマケアイテムが貰えるとか昔からよくあるだろ
0348名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:02:24.70ID:fHjNPd8Qa
糞ゲーのトロヒィー消せないからな
逆にあるのが不快。
0350名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:05:22.62ID:xwweFIZW0
トロフィーをやり込みと思う人は否定しないけど
トロフィーがないとやり込めない、やり込まないという1みたいな人は否定させてもらう
0351名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:07:35.48ID:7tHYoanH0
ちょっと試すだけのつもりで起動して1％でも増えてしまうとトロフィー消せないからな

一番酷いのはPSNowにお試し加入した時、クラウドならDL不要ですぐ起動できるからと
色々なタイトルをテストプレイしたんだが
それが全部トロフィーに残ってやんのｗ
勘弁してくれ
0352名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:08:16.29ID:tUg+w7820
>>340
このゲーム、50～60時間ポッチで100とか自力じゃ無理なんだよ
イベントフラグが鬼畜だからな
どうせwikiみて作業的にフラグ消化しただけだろ
典型的な攻略見ながらトロフィー埋めてやりこんだつもりでいるタイプじゃん
0353名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:08:40.08ID:/P/CiBII0
この手の機能の面白いところってデータが一般ユーザーにも公開されることだろう
クリア率みたいなデータなんて昔は得られなかったんだから
0355名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:16:19.03ID:S9h/i19/r
トロフィーのために悪魔の巣窟の山賊の頭に石ぶつけてたWitcher3
ほんまにクソつまらん実績やったわ
あってもなくてもいいわ
0356名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:20:47.45ID:AVy99kzF0
しょせん趣味なんだから正解なんてないでしょ
機能として用意しつつオフにできるのが最大公約数だろうけども
0357名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:25:59.32ID:s/MoAjVSp
トロフィーって1ゲームあたりの数って決まってるんだっけ？
プラチナあるなしはあるしよく分からん
実績はOneタイトルなら1000、クリア度合いもわかりやすいんだけど…
その点トロフィーは気にしないでプレイできるから
クリアしたら即終わりにして次のタイトルに行けるのが良い
0358名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:28:45.78ID:kR4tqqd80
糞トロフィーワースト5

難易度上げて一撃死ストレス「ベリーハードクリア」
広いマップにパズルのピースばらまいて「全ピース回収」
低確率の要素に「1/100,000ゲット」
過疎ゲームで「オンラインランクマッチで優勝X回」
あと一つ何？
0359名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:31:24.16ID:MfqyeaSoa
きっと>>1はトロフィー取った後もプレイし続ける人なんだろ、あくまで導入としてのトロフィーって事で

まさかトロフィー埋めた程度でゲーム辞めるのがやり込みとか言ってるわけでもあるまいし、な？
0361名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:41:52.33ID:xwweFIZW0
中古対策のトロフィーはやめてほしい
4時間で終わってやり込みもないゲームに50時間トロフィーってどう見ても中古対策
0362名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:50:06.76ID:V9XjMp3B0
>>352
とはいえそのプレイ時間なら100いくけどね
プレイ時間だけでマウントとろうとしてる典型的な下手くそ
0363名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 07:57:09.02ID:oJ5xjdTX0
>>242
ひょっとしたらｐｓソフトがすぐ
中古に流れるのはそれが原因なん
じゃないかって気がする…普通は
遊び倒した思い出深いソフトは売る
のためらわれるが、思い出が全部
アカウントで保存されてるならソフト
手元に残す必要もない訳だし
0364名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 08:16:16.75ID:SP1aX+ev0
やたら多い収集系はコンプ報酬もあるけど実績あくかな？ってのもモチベの一つになってる現実。
実績なかったらクリアして終わり、コンプ報酬も受け取ってなかっただろうな
0366名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 08:34:59.20ID:6zg5MNg+0
トロフィーーはやりたくない人に苦痛とやらないと損した気分を与える要素でしかない
0367名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 08:53:58.48ID:yG95ChYOM
トロフィーコンプリートグセがあるせいで、最近新しいpsのゲーム始めようと思わない俺みたいなのも居る。
始めたらまた大変だから。
0369名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 08:59:06.42ID:biKf91Sl0
あれほどゼルダで遊び方の多様性を褒めてたくせに
トロフィーや実績目的の遊び方は否定するとか、
ニシくんはよく分かりませんなあ
0370名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:00:23.18ID:4CEM2efP0
実績やらトロフィーがないと
やり込みできないって時点でアレだが
0371名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:01:06.25ID:GQFMQ/iHa
トロフィーで用意されたやりこみしかやらないんだろ？
意味ないじゃん
0372名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:06:23.15ID:LLITQaeA0
ゼルダはそもそもうんこコンプとかやりたくなければやらなくていいよってバランス取りだし
アレに実績あったら大抵の実績厨とかいう人種は
このクソゲー！とキレてたんじゃないの
0374名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:11:39.62ID:tUg+w7820
>>362
ちなみに開放してない実績は収拾系のみ
実績はデータを跨がず1キャラで全て達成しないといけないからビルドごとに新キャラ作り続けている場合は
使わん変性や装備なんかおのずとスルーするから実績は解除されない
全キャラトータルでは当然すべての要素は通過して入手している
でも実績では84％と扱われる
こんなwiki見ながら機械的なくだらん指標でしかマウント取れないお前はゲーム自体やめたほうがいい
何のために遊んでるんだか
0375名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:15:04.75ID:YMWbhIQTp
>>369
トロフィーだの実績だの
他人が用意したレールの上を走って
何が自由なんだ？
0376名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:16:05.07ID:utGVbj1I0
>>369
やり込みはこちらから動いてなんぼってだけやで
やり込ませはやり込んだと思い込んでる一般プレイヤー止まり
0377名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:24:53.44ID:tUg+w7820
アイテムコンプ系の実績ほど無駄なものはないと思うわ
作り手も分かってきたのか最近は減ってきたけど
0378名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:29:06.49ID:xwweFIZW0
ハード側で管理されててゲームとは切り離されてるトロフィーは作業感が強すぎる
なんか外野の他人に評価されてる気分に近いのかもしれない

ゲーム内でトロフィーとか完全に取り込めばいいのに
0379名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:32:36.32ID:hLLhLNSc0
いやゲーム内実績もいらんわ
今遊んでるゼルダ無双にもあるけど自分からクリアするためにあれこれしようとか微塵も思わない
むしろ結構やりこんでるのに穴だらけで中途半端と言われてるようで気持ち悪いくらいだ

こんなもんに多少でもコストかけるくらいならバグや糞みたいなUIの1つでも修正して欲しいわ
0380名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:40:14.95ID:VU11FIab0
やり込みは全てのやり込みを成し遂げた者だけに与えられる名誉だ
最近のオタクはライト化してるってのはよく聞くが否定してる連中が正にそうだな
一昔前はボリュームが足らない！もっとやり込ませろ！こんな奴ばかりだった
それが今はちょろっと触っただけでやり込んだ！俺様はゲーマー！アホかと
トロフィーってのはやり込みを具現化した無限のスパイラルだ
無駄に否定してる奴はゲーマー気取ってるだけの中途半端な存在にしか見えない
0381名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:47:54.14ID:SP1aX+ev0
>>365
無限武器をコンプ報酬でもらったらそこでやめちゃうの？普通遊ぶでしょ
そういう今までとはちょっと違う遊びできるようになるアイテムもあるんだよ。
実績含め開発者の用意したもの全部やりたいと思わないならいいんじゃない？
0382名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:48:57.46ID:VU11FIab0
例えばだが昔で言うならFF4
これレベルカンストだけでも大変なんだがカンストさせた奴ここにいるのか？
その他では確率のかなり低い多数のドロップアイテム収集や70以降のステ吟味等
ゲーマーは埋められる物は全て埋めた上で上記のようなやり込みも行う
これがわかってない馬鹿がとにかく多すぎる！
トロフィーすら埋められない奴がやり込みイキってんじゃねえよと私は言いたい
0384名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:50:17.95ID:Rb7ImPmq0
やりこみってのは例えば今まで誰も取れなかったあのアイテムの入手方法を発明した！とか開発すら想定外のプレイングとかそういうことだよな

開発者の掌で転がされてるうちは本当にやり込んだとは言わない
0385名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:53:07.69ID:cqDJvICN0
むしろ、何も無ければやり込み要素とされるものもトロフィーを付けられることでトロフィー欲しさでプレイする要素扱いになってしまう。
プレイヤーは「やり込み」という名誉を得る機会を奪われてしまったのだ。
0386名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 09:59:10.28ID:tUg+w7820
>>382
何百時間と遊び実質すべての要素を回収していても同じキャラデータじゃないからと言う理由で実績が解除されない俺みたいなやつに対して
さっさと攻略wikiみながら淡々と数時間の作業を効率的に行って実績が解除されたら満足して
ちっともゲームを遊んでいないやつがマウント取ってくる現状はいびつだからやっぱトロフィーとかいらねぇわ
0387名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:14:33.83ID:Kibon82na
むしろ縛りプレイになることあるしあまりいらないかも。
適当に遊んでて解除されるような実績ならいいけどさ
0388名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:16:07.85ID:X2t5mIRq0
トロフィーの内容がネタバレになってるのどうにかしろよ
0389名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:19:51.39ID:utGVbj1I0
>>373
普通に戦闘の下準備なんだよなぁ

>>381
全部やりたいと思うなら実績無くても無限武器までやるのでは
0390名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:22:23.76ID:X7p/QNVzd
トロフィーってサブクエみたいなもの
のような気もする
0392名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:25:31.49ID:vvB8L7lT0
トロフィーはあってもいいから非表示出来るようにしてほしい
0393名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:28:16.77ID:utGVbj1I0
>>380
作者の｢ここまでならやるやろ｣が実績なのに
予定通りのプレイでやり込みとはこれいかに

>>391
読んでるけどさぁ
ゲーム内で使えるアイテムじゃなくゲーム部分には反映されない実績を目的としてる時点で
ズレてるんだよなぁ
0394名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:29:00.69ID:u4tKAcZ70
switchのスカイリムやってるけどPSみたいにトロフィーなくて本当によかったってしみじみ思う
デイドラクエストってのがあって、善良な市民を惨殺しなければいけないクエスト満載なわけだけど、
キチガイPSユーザーならこのトロフィーのために全部クエスト遂行するんだろうな、
俺は虫唾が走ったから同意できないものは悉く拒否して失敗しておいた、トロフィーがあっても失敗してたが無いから良かった

こういう発言含めてやっぱりPS信者ってキチガイとか事件起こすような精神疾患者なんだって改めて納得した
0395名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:29:38.23ID:0O71fcmWa
トロフィーに頼って、ゲーム内実績を用意しないから
PSハード向けのゲームはRTA研究が進まないんだよ
0396名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:39:31.56ID:Z7yndNFB0
逆であろう
やりこむのが好きな人はトロフィーみたいな報酬なくてもやるでしょ
トロフィー目当てでやるのはやり込みが好きなんでなくて
単純にカンストしたい、カンストしないと気が済まないという欲求だよね
どちらが良い悪いと言うんでなくて求めるものが全然違うよ
0397名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:48:16.50ID:EDtse2gK0
実績やトロフィーはいらんとは言わないけど、これがやりこみってのは違うだろ
いまダークソウルのリマスターやってるけど、このシリーズだったらレベルを一切上げずにクリアしたとか、
一回も死なずにクリアしたってやつの方が実績コンプしただけのやつより余程やりこんでると思うよ
誓約のレベルをどれか一つでも上限まで上げるのだって相当なやりこみになる
なきゃないで一切困らんな、プレイ時間くらいがあればそれで十分
0398名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 10:52:04.60ID:zO2I0uYL0
収集アイテムを全回収させる実績がクソなのではなく、
収集アイテムという存在そのものがクソ
なので、普通の人間はスルーするのが大半だが、
開発側はそれを見越して何らかの報酬を用意していることが多い（物語に即したフレーバーテキスト、特別なアイテムetc）
それでも、収集アイテム探しが全く面白くないものであることに変わりはない
「実績よりもご褒美アイテムよこせ」という意見をよく見かけるが、「くだらないアイテム探しなんぞやらせるな」という意見が真っ先に出てくるべきであって、
鼻先にぶら下げられた人参に踊らされているという点では実績目的で遊んでいる人間と大差はない
むしろ、ゲーム本編と全く切り離されているという点で実績の方が潔いのではないかとも思う
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 10:53:19.69ID:hZNdrpX/a
なんつか…このゲームはこうやって遊びますっていうののチュートリアルをずっとさせられてる気になるから個人的には要らんわ オンオフできたらいいのにっていつも思う
0401名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 11:02:26.20ID:/RlizXFX0
>>1の主張では、ソフト毎に実装する話で済むんだけど
プラットフォームの仕様として実装するべきかと、きちんと分けて議論して欲しい
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 11:07:15.88ID:zO2I0uYL0
実績やトロフィーに面白くない内容のものがまま見られるのは周知の事実だが、
人によっては、つまらない作業プレーの徒労感と実績解除の満足感を天秤にかけて後者を取る人もいる
よく言われる「実績獲得そのものが目的化してしまっている」というヤツだが、本人が楽しんでいるのなら他人がとやかくいうことではない
「ゲームを遊ばされている哀れなヤツ」と思うのもまた勝手だが、公共の掲示板でそういう意見を読まされるのはあまり良い気はしない（5chで何言ってんだ？って話だがw）
実績肯定派も否定派もエクストリームな連中が誹謗中傷合戦をやってるのは他のゲハの煽り合いと一緒なのだが、
割と普通の温度の人の口からも「遊ばされてる やらされてる」みたいな、実績獲得で楽しんでる人間を下に見る言動が当たり前のように見られるのは少し気になる
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 11:07:53.97ID:qcjy2eDhF
別に強制されてるわけでもないのに、あったらとらねばならないみたいな強迫観念にかられてるのは非常に滑稽
0404名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 11:14:36.71ID:2C/fxjyV0
やりたくなければやらなきゃいいの究極が、買わないなんだよな
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 11:15:09.64ID:rIFF6S0L0
ゲーム内実績やプレイ状況送信は任天堂機でもソフト個別で実現できてるし
ハード機能と抱き合わせにする正当性について万人を納得させる証明ができないんだよな

結局のところは、「PSで積み上げたゲーム履歴を否定されたくない
俺の居るここの仕組みが一番正しいんだ」という醜い本性を晒すわけだ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 11:20:16.20ID:rIFF6S0L0
>>403
>>1が完全にそれだからな。他人にも強迫観念与えてる
お膳立てされたお題をシコシコ片づけないとゲームユーザーとして低レベルらしい
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 11:38:58.32ID:Z1/hCfUw0
ゲームやり込んで他人に認めて貰いたいって感覚が無いし
まして他人のゲームデータとかどーでも良いわ
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 11:39:02.41ID:zO2I0uYL0
皆から忌み嫌われる「収集系」や「作業系」の実績だが、
なぜ嫌われるかといえば「コンプリートしなければならない」という心理が働くからだ
実際には、実績システムはゲーム本編と完全に切り離されたものであり、その取得の有無がゲーム本編における体験に影響を与えることはない
つまり無視しても問題ない
ゲーム本編内におけるクエストと一緒で、実績にも「取らない」という選択肢が用意されている

「実績肯定派は実績に振り回されている」とはよく見かける意見だが、
むしろ否定派の方にいわゆる「コンプリートしなければならない病」の、実績に振り回されている人が多いように見えてならない

※便宜上「コンプリート～病」と書いたがコンプリートにこだわりのある人を否定する意図はありません
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 11:49:27.23ID:zO2I0uYL0
実績肯定派も否定派も、このスレタイが盛大な誤謬であるという点では一致すると思う
0410名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 12:04:55.66ID:VU11FIab0
否定厨の言い訳として代表的なのはやり込ませだがこれには大いに疑問を持つ
結局ゲームなんざ他人が介入して作り上げた物なんだから自由なんてそこにはない
決まった箱の中で決まった範囲とレールでしか遊べないんだからそりゃそうだ
それならトロフィーのようにゲームの幅を広げる要素はあっていいし寧ろ大歓迎
ゲーム内実績？それもいいじゃないか
ただトロフィーはそこから共感性やコミュを生み出しゲーム文化拡大に貢献をしてる
0411名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 12:32:17.66ID:s/MoAjVSp
やり込み要素は人それぞれ
それを指標にしたのが実績やトロフィー
実績やトロフィーはやり込み要素ではない！って
否定はおかしい
0412名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 12:36:03.01ID:ACnMUDl80
トロフィー(実績)があると暇があればやり込もうかなって気にはなるよね
switchにそういう要素がなかったのは正直ガッカリした
0413名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 12:51:57.23ID:8OLLuaMN0
ゲーム内実績はなあ
完全に自分内の閉じた世界だからな
ハードレベルで実装されてる実績より価値低いわ

名作カルド2ndのメダルは無視だけど
クソゲーカルドサーガの実績はきっちり取るみたいな
0414名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 12:54:26.58ID:3sSOXOCa0
>>374
結局マウント取って他人のプレイスタイル否定しかしないのねｗ
自分のプレイがアリだと主張するなら、じゃあ実績取るプレイもアリっちゃアリか
ってのが自由に遊べばいいって事よ。別にそれで止めるってわけでも無いんだから
0415名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 12:56:43.08ID:y0DORfYqa
>>413
他人のトロフィーも実績も見ないのに何が閉じた世界なんだ
あかの他人より取ってるって自己満足するのがお前の考える拓けたゲームの楽しみかたなのか？

そんなんより任天堂みたいにゲーム内実績＋アカウントの交換ポイントにする方が有意義だろ
0416名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:08:44.26ID:tkD9dgKg0
トロフィーとしてパクる前は実績不要論者だった人たちがいまして…
0417名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:12:01.51ID:3sSOXOCa0
>>402
実績があったところで「それしかしない」「取ったら止める」って言ってるわけではないのに、
実績の否定の為に、どうせそうだろ。と言い張ってるようにしか見えないな
そうじゃないと否定出来ない。実績を踏まえた上で自由にプレイするなど考えられない。って事かと
0418名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:13:16.58ID:8OLLuaMN0
任天堂は実績に対する意識が低いのがな
ゲームを遊びか何かと勘違いしてるんだろうな
0419名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:13:31.65ID:LLITQaeA0
ONEみたく相手の具体的なプレイ時間や対戦成績なんかも見れてフレ間での順位も表示されるなら
ハードレベルでの対応も悪くないと思うが
オンで100勝しましたとか大雑把な目安で提示されても何の参考にもならん
0420名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:13:57.40ID:KbCU01SJ0
>>80
やめたれｗ
0421名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:14:35.18ID:utGVbj1I0
>>408
ID:SP1aX+ev0みたいな実績の為に隠し武器とるみたいな倒錯してる奴もいるからなぁ
実績に振り回されてる良い例やで

>>410
幅は一緒やで
本来面白みが無いからやらないことをやらされてるだけで

>>411
そうだな
人によってはクリアだけでもやり込みだよな
ええんかそれで
0423名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:21:41.77ID:3sSOXOCa0
>>418
実績に対する意識が低いというより、アカウントに対する意識が低いんだと思う
ＭＳならアカウント一つでどのサービスも受けられるが、任天堂は追加追加でわけがわからん
実績システムはアカウントの意義、価値みたいなものと直結してる要素
それが一口に良いとも限らないと考えているのかもしれんが
0424名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:27:56.68ID:s/MoAjVSp
>>421
クリアにも色々あるだろ
デッドスペースで初期のプラズマカッターだけでクリアするのも
やり込み要素だよ
こうじゃねーとダメとかねーんだよ
0425名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:33:22.35ID:X7p/QNVzd
ユーザー本人が楽しければそれでいいんじゃない
ゲームは楽しんだもの勝ち
0426名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:34:30.33ID:3sSOXOCa0
実績システムはアカウントに紐付けする事でユーザーを囲い込む効果がある
ソニーは最初舐めてたけどそれが理解出来たので大慌てでパクった
この動きはパクリ企業の面目躍如といった感じで、実に素晴らしいものだった
あのタイミングで指を咥えて見てなかったのは本当に凄い
正直なところソニーにとっては任天堂に実績システムは付けてもらいたくないはず
0427名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:35:17.05ID:utGVbj1I0
>>424
いやいや人それぞれ理論だとなんの縛りもない通常プレイでもやり込みやろ
0428名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:37:40.32ID:tAalk7P80
制作側が用意したやりこませ要素を消化させられるのをやりこみだと勘違い
0429名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:38:38.02ID:Aq4Awhs0a
北米のpsnだけやってるトロフィーの取得でPSNの金額キャッシュバックを早く国内でもやってくれ
0433名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:43:24.54ID:Aq4Awhs0a
>>431
MSも同じような事やってるの？

>>432
中古対策にもなるし、やり込みにも意味が出てくるし良いと思うぞ
0435名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:43:31.06ID:rIFF6S0L0
自慢できるのが前提条件で
閉じられた世界で厳しい条件を達成しても証明手段があろうと価値がない？？
そのゲームに没入してたからこその閉じられた世界なんだろ頭腐ってんのかと

実績が抱き合わされてないともう新しい創作に触れることすらできない。楽しみ方の指示を示してほしい
適応力のない人間のための仕組みなんだよな間違いなく
0436名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 13:59:05.53ID:4aSpu9FPd
>>9
でもスイッチにはそれが無いから物足りないんだよね。
0437名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:03:25.05ID:8OLLuaMN0
新しい創作w
0438名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:06:15.09ID:4DLHYdykp
>>435
箱ユーザーは知らんけど、PSユーザー層は保守的だからな

新規IPより大作の続編
新しいシステムよりありふれたTPS FPS
自分で工夫するのは好まず、遊びなれた画一的なルールを好む

トロフィーがあるからそういう人が増えるのか、そういう人が多いからトロフィーがウケるのか
0440名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:07:15.86ID:EFbG9DI6d
トロフィーや実績なんかなくてもやり込みたいゲームはやり込むだろ
それらが無かった時代のゲームはどうしてたんだ？
0441名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:16:26.73ID:3sSOXOCa0
実績の有無はゲーム内容に一切影響しない
影響するのはプレイヤー。それも予め予習した者に限られる
有ろうが無かろうがやりこむかどうかはプレイヤー次第。プレイヤーの自らの選択による
0442名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:24:12.78ID:utGVbj1I0
>>436
ゲーム要素じゃない部分で物足りなさを感じるのはなんとも
｢面白ければトロフィーなんて無くてもやる｣って事を考えれば｢トロフィーはゲームとしては面白くない事をやらされてるだけ｣って事に気付くだろう

>>441
有ろうが無かろうがやり込む人はやり込むね
でも｢トロフィーを埋めたからやり込んだ｣はちがうよね
0443名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:25:03.23ID:uSHmu4AYd
ライフログ系のガジェット使ってるけど歩数でメダル的な称号？貰えるわ、別になくてもいいけど使ってる限り確実に増えていくもんだし次は何歩で貰えんのかな？位には楽しみ、たぶんこれが｢一日に何歩｣とか変に条件つけられると途端にウザくなると思うわ
0445名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:31:45.87ID:I9QFn0iYM
実績にポイント還元を絡めないと任天に勝ち目はない
0446名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:34:43.36ID:40cqmQTIH
物凄くどうでもいい事だなｗ
需要自体極少数にしかないけど別に実装に手間がかかる訳じゃないし入れとけばいいじゃん
で終わりじゃね？
0447名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:36:37.81ID:utGVbj1I0
>>444
ゲハの煽り合い目的のスレで良い気はしないとか言ってる時点でズレてんよー
0448名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:37:20.85ID:EeoMDXKka
>>374
プレイ時間が多くてもトロフィーが100%でもやり込んでるかどうかはわからないってことだよなこいつが言いたいのは
それとも自分がやり込んでるからすげーってこと？
0449名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:37:40.28ID:VU11FIab0
やり込みとやり込ませの違いを提示できるか？絶対にできないだろう
結局なにを取捨てするかの違いであって否定厨の理屈では同じ事だから
開発が作り上げた箱とルールの上でプレイしてるんだから当たり前のこと
否定厨がやり込みと思ってる物はやり込ませと思ってる物と変わらない事実を理解しろ
0450名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:38:04.51ID:S5TGvdxM0
トロフィー用意してくれないとやり込む気すら起きないんだろ？
やり込む気が起きないのはゲームがつまらないからだよ、やるだけ時間のムダ
0453名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:41:31.42ID:zO2I0uYL0
他人を「倒錯者」呼ばわりしてる時点で気付くべきだったかw
0454名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:46:45.83ID:utGVbj1I0
>>448
やり込みは自分が楽しんだ結果って話やろ
やり込むためにプレイするってのはまず順番がおかしいんよ

>>449
自分がやりたいからやるのがやり込み
やり込んだと思い込むための条件埋めがやり込ませ
0457名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:51:04.52ID:yG95ChYOM
トロフィーを埋めると、こんな要素あったんだって
気づく事も多いので有益だとは思う。
ただ埋める事が目標になってプレイする人も出てくる。自分もそう。だからなんか疲れるよ。
0458名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:55:14.79ID:62Wd6P3nd
トロフィーとか見返りのないキズナリング解放作業だろ
やってられんわ
0459名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 14:56:02.10ID:zO2I0uYL0
>>455
もっとちゃんとクズのロールプレイして
分かりにくいから
（触って損した）

「倒錯」とは社会的規範から外れた行動や嗜好を示すことなんで、
「実績に遊ばされている」、つまり型通りの遊び方しかしていない（とあなたが考えている）人に対する侮蔑としては不適切だよ、とだけ言っておく
0460名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:04:40.79ID:kYF/WZaT0
実績否定派だけど今までやったゲーム思い返してみると
面ごとに取得アイテムで裏面解放とか実績蓄積でボーナスやアイテムゲットは嫌いじゃないんだよな
やらなくてもいい要素だからこそ面倒くさい条件みたいになってるというか
実績付けるんならゲーム要素と結び付けろ派かも
0461名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:05:31.31ID:pIqBWr250
うーん・・・トロフィー厨はゲームの良し悪しより
トロフィーの取りやすさやそのバランスしか見てない所あるからな。
操作性やプロットライン、ストーリー、独自性とかそっちのけで。
スレでも一人だけあのトロフィーの取りにくさがクソだの孤立してて。
つい、お前邪魔だよって言いたくなる。
0462名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:10:58.23ID:OueUNo6n0
実際、有っても何もデメリットない、わけじゃないだろ、これ
メモリを食うんだろ？この機能は

switchはすれ違い通信のような３DSでもあった機能を削除してまで
快適に動作することや性能を取った
それをこの程度の機能でメモリを使わせてどうする？
有っても無くても良い機能なら、入れないほうが良い
0464名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:14:49.95ID:utGVbj1I0
>>457
そういう要素もゲーム内で気付けるようになってるのが一番なんだけどね
逆に隠し要素なら、隠し外すとマズいし

>>459
君の意見がズレてるのもロールプレイかな？
そうなら突っ込んじゃって申し訳ない

倒錯には単純に逆になるって意味があるんやで
でもって現状を刺すのに適切な言葉を選んだだけで、別に侮蔑のつもりはないんだけどね
0465名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:15:09.96ID:aOGUJcsr0
自分で愉しむ分にはトロフィーなんか不要だけど、自己顕示欲を満たしたいって奴がいるから、
トロフィーを実装するんだろうし、そういう人向けにはいいんじゃない？

ぶっちゃけ、もの凄くどうでもいい要素にまでトロフィーがあったりするし、逆に難易度高いっていっても、
決まった要素に対するものしか評価しないからあんまありがたがる様なもんでも無いとは思うんだがなぁ。
0466名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:16:50.63ID:utGVbj1I0
>>460
言ってみればゲーム的な報酬のない事がわかりきってるクリアチェッカーやからな
そんなもんわざわざ埋めるかね
0467名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:17:30.92ID:U2LUQsK/d
どう思います？スレに続く
建て逃げワンバターンスレか
0468名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:21:51.89ID:OueUNo6n0
ぶっちゃけこの機能、スマブラDXのロック解放をパクってOSに噛ませて、ネットで見られるようにしただけっしょ
あまり関係ないゲームにとっては、ゲーム性の強要にしかなってないんでは

自慢したけりゃOSに噛ませずともゲーム内でフレに見せることはできる（どうぶつの森でやってる）
無駄にOSに噛ませてメモリを使わせる意味ある？
0469名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:27:11.55ID:VU11FIab0
今年は梅雨明けが早かったせいか否定厨が益々おかしくなってるようだな
我々トロファー、そして実績厨連合が協力し説得を試みても聞く耳を一切持たない
それどころか支離滅裂な書き込みばかりだ
いい加減に共感性のひとつも養ったらどうなんだ？
なんでもかんでも言い訳ばかりで否定しやがって…坂本忍かよ…
どうせおっさん共はビックリマンシール集めてたんだろ？
トロフィーはシール集めと変わらないから
あるいは上の年代ならメンコ、下ならベイブレード等と変わらない現実を見ろよ！！！
0470名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:30:17.15ID:kYF/WZaT0
>>466
本来であれば普通にプレイして裏ボス倒すまでやったら実績100％みたいになるのが当たり前だと思うんだよな
無駄なプレイして実績取得して何が楽しいの？としか
ロクゼロのミニゲーム解放のためにセイバー縛りとかしたけど
称号だけなら絶対しなかったわ
0471名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:36:15.50ID:Z8QCjkUd0
自分で目標を設定できずに、他人に設定してもらった目標をクリアするのが嬉しいのか
0472名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:37:53.00ID:zO2I0uYL0
>>464
おいおい、煽り目的だったのか侮蔑のつもりはないのかハッキリしなよw
自分の価値観こそを「普通」であると規定し、それに反するものを「異常」だと思い、「倒錯」というワードをチョイスしたわけでしょ？
そう思うのも自由だけど、わざわざ公共の場でヘイト撒き散らされてもねぇ…、ってのが>>402で言いたかったことなんで、
煽り合い目的（なんだよね？）のあなたとはそもそも意見が合うわけがないんだけど
「あなたがそれを嫌うのは仕方ない。しかし、それを好きな人を貶すのはどうなの？」 っていう単純な話
と、「スレタイの時点で気付け」という指摘に対しては>>409
0473名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:38:15.59ID:OueUNo6n0
トロフィー厨さんも俺の話聞いて頂きたいな

スマブラのクリアゲッターなら、ボーナスチャンスがあって、それを使う事でやりたくない実績を回避する事ができるんだが
スマブラは解放してけばキャラ獲得やゲーム内ミュージックプレイヤーをゲットできたりするしモチベ上がる

実績・トロフィーのようなテンプレートが存在するとそっちの仕様に合わさないといかんのだろ
こんなん作る側からしてもただの邪魔じゃねえ？

そんなにそのゲームをプレイしていないフレに自慢したいか？
多分、相手もそんなに興味ないよｗ
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 15:39:21.97ID:xixhXJTwa
ラスボス倒した！トロフィー貰った！

これのどこがやり込みなのか判らない

もしかして御膳立てがないとただシナリオクリアすることすら出来なくなっちゃったの？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1530341162/
0475名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:41:43.47ID:3sSOXOCa0
>>468
それが欲しいって人も居る。無視するより要望を聞く方がその人は嬉しいわけ
どっちでもいいなら付けた方が満足度が高くなるって考えも当然考慮すべきであって、
それが多少メモリ食うだけで実装出来るならその方が良い結果になるかもしれんぞ？
0477名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:43:09.16ID:pIqBWr250
プレイや設計に支障をきたすほどメモリって食ってるのか？
どうもそうは思わんけど。
0478名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 15:56:52.65ID:kYF/WZaT0
ぶっちゃけ実績内容考えることができないやつが面倒くさい作業プレイの実績作ったりする意味では
実績システムって邪魔なんじゃないかと
実績作るのはいいけど実績を取得するのを目的にさせるんじゃなくて
実績解放したことによるご褒美を作って実績やらせる方向性にして欲しいわ
0479名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 16:00:33.67ID:3sSOXOCa0
実績はゲーム内容に影響しない
ゲーム内ご褒美（何かしらのリアクション）があるのは、同じ条件でご褒美が設定されてるだけで、
実績の取得と直接関係無い。二つの同じ条件が同時に達成されているだけ
0480名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 16:00:44.82ID:utGVbj1I0
>>472
隙が無いのに煽っても反応してこないからね
躍起にさせるなら呆れられないタイミング見たうえで煽らんと

面倒くさい長文書くなぁ
とりあえず倒錯にそんなややこしい意味付ける気は無かったよ
ただ趣旨が逆転してる現実を簡素に述べただけでね
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 16:04:15.39ID:aOGUJcsr0
>>478
ゲーム外で使えるアイコンとか壁紙とかなら賛成。
ゲーム内に対する実績前提の要素が出てくると、作業感や徒労感が増すから反対かなぁ。

ただ、ぶっちゃけ、トロフィー喜んでる層って、数あればいいって感じだし、別に実績目的でゲーム遊んでも
いいじゃない？
それこそ遊び方は自由なんだし。
0482名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 16:08:15.76ID:zO2I0uYL0
>>478
XboxOneのForzaシリーズで実装されている「Forzathon」ってのが比較的それに近いのかなぁ
どういうものかというと、毎週いくつかのお題が提示されて、それをこなすと実績の解除とゲーム内報酬が与えられる、というものなんだけど

まぁ、
ゲーム内でお題達成→実績解除→報酬獲得
と考えるのか、
ゲーム内でお題達成→報酬獲得→実績解除
と考えるかで心理的な印象が若干変わってくると思うがw
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 16:11:06.22ID:xKBs9uHS0
トロフィーとか実績は無料DLCにしてくれ、セットとかではなく単体でな
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 16:13:49.02ID:shxaBXcMd
任意に消せるなら実績あればいいけど 糞ゲームの実績が残るのが嫌だな
0485名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 16:14:09.78ID:l6COHHx9H
そもそもトロフィーってやり込む人前提のシステムなんだろうか
思い出記録帳+クエストみたいなものだと思う
0486名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 16:16:53.43ID:3sSOXOCa0
ただの今までやった事だよ。別に狙って取りに行く必要も無い
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 16:16:59.73ID:zO2I0uYL0
>>481
自分も見返りはない方が良い派だなぁ
XboxOneだと獲得した実績の画面を壁紙にできるからそれが良いという人もいるね
360時代はゲーマーアイコンやアバターアイテムを貰えることも多かったね
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 16:20:21.31ID:ftPgP7XcH
以前にあった似たようなスレで
実績やトロフィが嫌いだとかで、発狂して喚いてた池沼がいたな…
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 16:22:44.63ID:k4jR9K8Ua
トロフィー病の人はバカにされるとキレだす人が多い
トロフィーいらない派の人はバカにされても冷静なんだが
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 16:22:53.33ID:xILQyP560
やり込みというかやり込まされ
0491名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 16:24:17.25ID:RrFCBg7K0
トロフィーは作り手にもセンスが問われるからな
例えばドラクエで
「全部の武器をそろえましょう」みたいなのは良い
「99レベルまで上げましょう」みたいなのはアホ
0492名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 16:28:49.29ID:p7DU+h+Ox
>>489
いやいやいや
いらないって人は「下手なの？」ってからかうと
すぐ顔真っ赤だよ
0493名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 16:33:34.29ID:RrFCBg7K0
こういうのアイテムも作ったんですよ、こういう隠し面もあるんですよ
ぜひやりこんで遊んでくださいね、みたいなトロフィーはいいんだよ
どうせプレイしてんのゲハ民だろ開発者馬鹿にしてんだろ、開発者の苦労を思い知れ
って感じで怨念すら感じるような無茶苦茶な難易度のトロフィーは反吐が出る
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 16:43:24.88ID:t3Map/I70
トロフィー取得の通知はオフにできるし、いらない派はそれでよくない？後からわざわざトロフィー一覧なんて確認しに行かないでしょ必要ないって思ってるんだから

集めたい人は集めればいいしわざわざそこまで噛み付く意味がわからん
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 17:18:27.66ID:8OLLuaMN0
その理屈だと実績を効率よく取得できる奴は
仕事もできるってことだな

仕事無いかも知れんけど
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 17:19:56.65ID:fHjNPd8Qa
今での取得済トロフィーじゃ貰えないけど、サービス開始以降はトロフィー取得によりPSNで使える金になる
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 17:29:16.58ID:oJ5xjdTX0
>>494
実際殆どの奴はあってもなくても
どうでもいい、やりたい奴はやれば、
くらいにしか思っとらんだろ。
あるとコンプしたくなるからいっそ
ない方がいい！なんて奴は極一握り。

実績を盾にしょーもないマウントとって
噛み付くようなスレ立てるから反論
されるだけで
0500名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 17:34:05.12ID:G4U+kv9Z6
マイクラとかやり込んでる人たくさんいるけどマイクラの実績とは別のところでやってるよね
というかマイクラの実績気にしてる人見たことないな
0501名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 17:35:36.87ID:rIFF6S0L0
>>494
毎回スレを立てる>>1のようなやつが「トロフィー」としか口にしないことで
やり込み概念の実装をトロフィー下でしか認めない一陣営だけの文化と捏造をし
さらにこの環境下でやり込まなければゲーマーにあらずと人格否定まで欲張るクズなのが悪いね

この手のスレはいつもPSから火種蒔いて、PSが被害者ヅラで締めようとする
0502名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 17:35:50.37ID:gLxbNU7kr
実績トロフィーのないやり込みプレイに対して「それ、実績ないからやり込む意味ない自己満足だよな」って言ってるやつもいたりして何がなんだか
0503名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 17:37:18.34ID:77yGBwawd
実績あってもなくても良いと思うけど、無いゲームにつけるべきって言うのは違うかな
あくまでオマケ程度に捉えてる

たまにある開発のネタっぽいのは面白いなぁとは思う
0504名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 17:41:27.45ID:bOmCwinA0
フレンドとなになにとかのトロフィーほんと嫌い
ゲームにフレンドとか作りたくない派なんで
0505名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 17:45:34.07ID:VU11FIab0
否定厨は頭に血が登ってて完全に駄目になってるな
カーペンターズのyesterday once moreでも聴いてこいよ
カレンの美声は70年代の戦時中で唯一の娯楽だったんだぞ？
今のあんたらにはぴったりだろ
邦楽ならのりぴーのうれし涙でも聴いて癒やされてこいよ
話はそれからだ
0506名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 17:47:05.22ID:rIFF6S0L0
トロフィー機能下で残した記録だけをもとに偉そうに人を計って見下ろすクソ人種が消えないことには
トロフィーに積極的に噛みつく意味がわからないとぬけぬけ言う資格ないじゃない
お仲間の卑しい人格を恥じることからだよね
0507名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 17:54:31.90ID:OueUNo6n0
否定しているんじゃないんだよ、おバカさん
どうしてもそれがなきゃ死んじゃうって輩はそっちのハードでやってれば良いというだけ

この機能がついた所でランクの上がったハードになれるものでもなく
レギュレーションが違うというだけ
あるハードのレギュレーションが自分にとって心地が良いというのなら、そこに居ればよろしい
他のハードのレギュレーションを侵すなよな
0508名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 17:56:52.41ID:hZNdrpX/a
斑鳩でノーコンやらがトロコンに影響してくるとかでクソゲーって言ってきた雑魚おったわ
stgならノーコンはやりこみで目指す一つのポイントだからあって当たり前なんだけど トロコンできねぇってからクソゲーってホンマアホかと
0509名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:08:19.15ID:RrsReYjna
トロフィーは

WiiU・3DSの実績スタンプみたいに
SNS上で使えるスタンプが貰える～とかならクドくないし良かったんだけどな
0510名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:09:23.33ID:/S68nxA+a
実績もトロフィーも気にしてゲームしないのでどうでも良いわ
実績埋めなきゃエンディング見れないとかアイテム貰えないとかされたら文句言うけど
0511名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:11:59.65ID:BoluFEgka
トロフィークリアしてもゲーム内でなんらご褒美貰えないし…達成感だけってのは正直自分にはできないなぁ。
出来る人はすごいよ
0512名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:19:24.22ID:RrFCBg7K0
ただRPGでクリアしたトロフィーの取得率が低いとか
対戦ゲーで対戦をプレイしたトロフィーの取得率が低いとか
ゲーム業界に対しての問題定義という意義は大きいと思うがね
0513名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:21:23.32ID:wY/n/yKMd
トロフィーは狙ってまで遊ばないけど無いと寂しいしどうせならあるハードでってなるわ
ARK400時間くらいやってるけど24%程度しかとれてないがたまに取れた時は結構嬉しい
0514名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:24:01.57ID:yG95ChYOM
トロフィーが購入の決定的な要因にはならないが、やり込みにおいて影響があるのは確か。
任天堂にも導入してほしいよ。
0516名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:30:30.32ID:9BW3b9qR0
やりこませとか言って馬鹿にしてる人は
そのやりこませられを楽しんでやってる人もいるってのをわかってほしい
0517名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:30:44.06ID:GQFMQ/iHa
単にスイッチでシステムとして各ソフトに強要してないから
有で無を煽るテンプレ通り実績トロフィーを持ち出してるだけで
それぞれのソフトの中に実績的なものはあることはスルー

有る無しで言えばあるのにいつまでも煽る
0518名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:31:58.77ID:RrFCBg7K0
>>516
モノにもよるんだよ
2000時間必死でプレイしなきゃ達成できないようなトロフィーも世の中にあるんだぞ
0520名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:36:30.93ID:kF3jBve90
収集系トロフィーはとりあえずやめてもらいたい
あと全クリアしてるのにトロフィー獲得率10%未満とかはさすがに萎える
ラスアスなんて初回クリア時8%だった
0521名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:37:18.02ID:qtXcbgmR0
実績もデザインのセンスはあるよ。
日本は時間稼ぎみたいのが多くてセンス悪い。

撃ちまくるゲームだけど実はステルスでも面白い、
みたいに楽しさをガイドしてくれるデザインは上手い。
0522名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:37:41.76ID:9BW3b9qR0
>>518
たしかに昔はスターオーシャン４みたいなアホみたいなトロフィー結構あったけど
最近のゲームは比較的ちょっと努力すれば取れるようなのがかなり多くなったと思うけどねぇ
0523名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:44:07.22ID:UE08yNZZM
とりあえず確認しておくけど、任天堂派の意見って「ハードに実績機能（トロフィー）は要らない」だよね？
マリオオデッセイのキノピコみたいな「ソフトの実績機能」はむしろ歓迎してるんだよな？
0524名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:45:18.65ID:39CDxXFg0
>>516
もちろんわかってるさ
トロフィーや実績の為に平然とクソゲーを買ってコンプする人もおるし
ある意味好き嫌いなくゲームを楽しめるすげぇ奴よな
0525名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:46:40.78ID:HUfAp1wA0
>>517
有る無しで言えば、例えばポケモンは初代から図鑑完成の賞状があったよね

図鑑完成程度ではポケモンのやり込みを極めたなんて到底言えないし
特に光るお守りが登場してからは色違い探しの第一歩でしかないけど
0526名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:48:29.10ID:8ccTTD3rp
この話題は何度も結論出てる。
不要論者は実力的に取れない、もしくは時間割けないことからの嫉妬から。
ほんとに不要ならただほっとけば良いだけだからね。なんらかの形で気にして不要の声を挙げた時点で嫉妬の照明になってる。
0527名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:49:17.19ID:U2LUQsK/d
>>526
認知バイアスはそう考えるのか
0528名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:51:10.88ID:8ccTTD3rp
嫉妬以外に不要アピールする理由ってある？
挙げてみ？それ全部嫉妬が根源で説明つくから。
0529名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:52:01.28ID:zO2I0uYL0
>>521
後段に全く同意見だけど、実績システムが嫌いな人にとってはどう説明しようと「そんなのやらされてるだけ」としか思わないんだろうと思う
一度も発砲することなくクリアできるかどうか、ネットの知識などに頼らずに自分の力だけで試行錯誤するのが理想的な美しいやり込みの形だとは思うんだけど、
「実は一発も撃たなくてもクリアできるんだぜ。やってみ？」と条件を提示され、それを確認がてら今までと異なるプレイスタイルで遊び込んで「ホンマや！」となるのもまた楽しい
これは見解の相違なんで、「実績は遊ばされてるだけじゃん派」の人とは分かり合えないとは思う
0530名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:52:41.96ID:39CDxXFg0
>>526
嘘つけ
俺は何度もこの手のスレに書き込んでるけど
別にいらねぇけどあるならあるで良いってことで話はまとまるんだよ
まとまってるのに何度も立てやがるんだよ
俺はそれがゆるせねぇ
0531名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:55:39.74ID:HUfAp1wA0
やりすぎだと思ったのはゼノクロのプレイアワード759種だなぁ
調査率100％なんてほんの序の口だし、2000時間以上プレイしてる俺もコンプには程遠い
0532名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:58:27.24ID:VI030yPt0
不要なら気にしなければ良いだけじゃね？なんでつっかかってくるん？何が悔しいの？
0534名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 18:58:31.87ID:xySIj/lB0
そもそもトロフィーや実績ってコンプ厨を刺激して、
ソフト、DLC、ガチャ等を買わせるためのものやろ
ゲームやり込む奴は自分で目標立てるし
0535名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:01:51.42ID:3sSOXOCa0
>>529
実績にプレイを強要する力なんて無い。プレイヤーに嫌でも無理矢理やらせる事など出来ない
プレイヤー自身が自分で選んでやってる事を何故かやらされてると言い張る
0537名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:06:25.90ID:HUfAp1wA0
>>529
今までと異なるプレイスタイルの提案は素晴らしいと思うんだけど
わざわざ提案されずとも自発的に様々なプレイスタイルを試している人を
>>1や>>526みたいな人が頭ごなしに否定するのがなぁ
0538名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:06:44.80ID:UE08yNZZM
ワンダと巨像みたいな、1周目は超面白くて2周目以降は作業ゲーになってしまうタイプのゲームで、トロフィーの半分以上が周回しないと手に入らないってのはクソだよ
0539名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:07:45.93ID:92Ymewtj0
実績システム全般をトロフィーと呼ぶ人とは仲良くなれない
0540名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:13:14.97ID:LPbhKmKw0
トロフィーって集めたらなんか特典とかあるの？
PS4持ってるけど、なんか達成したらヒダリウエに出てくる度に、謎でいまだに良くわからん
0542名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:15:01.26ID:VU11FIab0
A.トロフィーイラネ←理解できる
B.自由にヤリコムシー←理解できる
C.トロあるとやり込めない←意味不明

AとBはわかるがCはただ否定したいだけの主張なんだろ？
そして否定厨の殆どがCを主張してる
こんな主張を納得しろというのはマンモス無理ゲーすぎるだろ…
0543名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:17:25.01ID:VI030yPt0
不要論者の不要理由が不要な理由でなくて「あって欲しくない理由」になっちゃってると、悲しいかな不要論者が実績やトロフィーのステータス性を認めてることになるんだよね
そうでないなら上でも出てきてる通り、ただほっとけば済む話なんだから笑
0544名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:18:48.74ID:PlMq0xY70
え？ゴキゲーって一回クリアしたら終わりのゲームばっかなのによく言うねｗ
任天堂のゲームはクリア後もめちゃくちゃ楽しめるのに洋ゲーって作りこみが甘いのばっかり
そんなゲームばっかやってるのにやりこみがどうたらこうたらってｗ
0545名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:20:43.45ID:ETn17dz0d
>>529
付き合ってくれてありがとうのご褒美がないと
製作者が考えたプレイ方法の押し付けに感じる
というかプレイ方法押し付けはいいんだよ
やらさせるだけのシステムがつまらんの
入れるならソフト側でゲームシステム連動にして欲しい
0546名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:27:11.44ID:7jBw3Ojqp
>>543
実績不要論って
あるから駄目って突っかかっては人はほとんどいなくて
ないからクソって突っかかってる人に対する反論として存在する気がするんだけど

このスレのように
0547名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:32:19.57ID:rIFF6S0L0
>>543
ああステータス性を認めてるわけだよ。ユーザー間にカーストを発生させるクズシステムとしてな
全ソフトにコンテンツ性を無視して数十のお題を用意させ
自主的な挑戦や縛りプレイを思いつく楽しみも奪って、ただただ終始ユーザーを拘束する
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 19:35:33.41ID:foUPqLFTa
ゲームをやり込む楽しさとトロフィーの有無は関係無いだろ
トロフィー無い時代でもやり込む奴はやり込んでるわけで

1の頭が悪すぎて順序立てが狂ってるんだよ
0549名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 19:38:14.81ID:rIFF6S0L0
コミュニティ機能を提供しただけのMiiverseは
イラストや文で交流するも、こんなこと出来たぞとスクショ付きで宣言するも
悪いけどクソ重いから使ってないよとするも一切自由だった

トロフィーのほうは見事に自陣営のユーザーにも思想を押し付けて苦しめる害悪なんだな
積極収集しなければプレイヤーレベルを疑い貶す見下しの欲を捨てないわけだ
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 19:39:28.73ID:VI030yPt0
>>547
君は実績機能に遊ばされてる上に実績厨に遊ばれてるように見えるな
くだらんこと気にしすぎ
ゲハにいる以上は誰かを煽り誰かに煽られることに慣れるかもしくはそれ含みで楽しまないとな
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 20:08:52.18ID:aOGUJcsr0
ぶっちゃけ、ゲームって取り逃しがあってもなーんも問題無いけど、そういう事が起きやすい要素があると、
叩かれやすくなるようなもので、フルコンプするのが面倒になる様な要素が実装されている事自体が、
何かを強制されている様で嫌だって考える層がいるって事なんだろうな。

ぶっちゃけ、強力すぎるフルコン報酬とかはどっちかって言うと嫌だけど、実ゲームに特に影響の無い様な、
実績程度なんか有っても無くてもどっちでも良いとは思うんだよなぁ。
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 20:34:00.35ID:92Ymewtj0
条件付きクリアをキャラごとに要求されるような実績は露骨なプレイ時間稼ぎで本当嫌い
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 20:35:28.30ID:7CXP6IkZ0
ジアルフィー（迫真
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 20:38:03.21ID:7jBw3Ojqp
実績フルコン如きの他人の敷いたレールしか走れない奴に
やり込みとか語られるのが嫌

とは言えそんなアホと関わる事は少ないしどうでもよくもある
0556名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 20:51:40.13ID:exjWwMFI0
メーカーが用意したものをやり込みと勘違いしてる馬鹿が立てたスレってだけでしょ、このスレ
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 21:15:49.66ID:6i0E8SEZ0
実績やトロフィーを機能でオンオフできたらいいんだがな
俺はいらないんでオフにしたい
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 21:28:53.01ID:zO2I0uYL0
強制参加なのは仕方ないにしても（いやこの点も議論の余地はあるが）、解除通知のオン/オフくらいはアカウント作成時に選ばせた方が良いかもね
現状ではデフォルトだと通知がオンになっている上に何の説明もないので「気にしなければ良い」という言い分は通りにくいと思う
アカウント作成時に実績システムの簡単な説明をした上でユーザーに選ばせる形にすれば印象はだいぶ違うと思う
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 22:17:11.40ID:K6sazmmA0
自分でやりこむ目標を設定できないゆとり仕様なんだよなあ
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 22:22:53.12ID:mCfaXrhba
実績システムは嫌いじゃないけど敢えてそれを埋めようとも思わないな…
箱でプレイしたタイトルの総実績は20万超えてたと思うけど取得した実績は2万にも満たないわw
0561名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 22:35:56.15ID:8OLLuaMN0
実績嫌いがさもそれ以外でやり込んでいるように嘯くスレだよね
何にも具体的な話が出てこないしw
0562名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 22:42:36.38ID:qtXcbgmR0
>>559
この手の煽りにいつも思うが、
自分でやりこむ目標を設定できる者が真のゲーマー
ってこと？

ゲームって、ただの遊びだぞ、遊び。
自己表現するもんでもないぞ。
中には自己表現できる奴もいるが。
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 22:44:10.78ID:aOGUJcsr0
実績システムの存在自体が許せないってのも過剰反応ではあるが、
実績を埋めるのがゲーマーだ的な反応もそれはそれで浅はかな話ではあるとは思うけどね。

縛りにしてもやり込みにしても、楽しむ為にプレイヤーが好きで遣るモンなんだから
肯定であれ否定であれそれに振り回されるのは滑稽な話ではあるかと。
0564名無しさん必死だな
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2018/07/02(月) 22:45:33.28ID:BSFmIp0G0
大きなイベントの後の実績解除は、一区切り着いた感じで好き
～～を何回やれとか、倒せみたいなのは、お使いクエみたいで好きじゃない
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 22:46:37.76ID:dNGSVjll0
なんか「実績システムは全て不要」ってのと「実績システムが無いなんてあり得ない」みたいな二元論が前提なってないか？
ちなみにオレは「実績システムはゲーム内容によって相性があるので、ゲーム内に実績システムが有るのは良いが、ゲームハードが実績システムを強要するのは良くない」派だ
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 22:49:25.13ID:8OLLuaMN0
小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、
ただそれだけだった。パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。
彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた
とても楽しそうだった
先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。
なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ」と僕に謝った
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった

このコピペみたいな話がききたいのに
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 22:49:42.58ID:LLITQaeA0
とりあえず付け続けるならいい加減改良しろと
というか改良の噂あったのに一向に実装されん…
Forzathonの毎週増え続けるけど数値には一切反映されず
検索を煩雑にしていく大量のチャレンジタイルとかどうすんのアレ
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 22:51:16.02ID:qtXcbgmR0
実績が公開情報になってる事の意義は、
フレンド間で同じゲームを遊んだときに分かる。

難しい実績を自分だけが取ったとき、フレンドが全員同じ実績に挑戦し始めた時の優越感はすごい。

ホントくだらないけどな。
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 22:55:15.11ID:FHUGbOkX0
>>565
いや何言ってるのプラットフォームの機能の話だろ？
各ゲームが勝手に実装してるだけのものだったらスーファミあたりでもあったしそれすなわち「無い」って事になる
それに対応してないゲームもあるんだから別に強制はされてないんじゃないの？（全プラットフォームについては知らんけど）
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 23:02:51.62ID:zO2I0uYL0
>>568
SNS的な側面もあるからアカウントと紐付いていることこそが重要なんだけど、それを忌避する人も多いね
非公開というオプションが用意されているとはいえデフォルトは公開設定になってるんで、
これについてもアカウント設定時に選ばせるべきかもね
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/02(月) 23:29:35.74ID:kF3jBve90
>>547
トロフィー気にせず自分で思いついたことを気にせず楽しめばいいだけじゃん
トロフィーは強制じゃないのにねえw
屁理屈で難癖つけて否定したいのがミエミエで本当に頭悪いバカか精神病んでるとしか思えない
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 00:00:22.72ID:w5wPFGSd0
>>569
いやいや、スーファミ時点でも実績システムは「有る」って事でいいだろ
それこそ、ゼノブレ2のキズナリングも一種の実績システムだと思うよ、オレの中ではね
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 00:40:16.61ID:wFrpHuMz0
ウィキりながらでもトロフィー100％の達成感は確かにある
でも投げたゲームも記録に残るからなあ
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 01:24:58.47ID:iFHrMeBy0
任天堂プラットフォームに実績システムが無い限り
実績否定は豚扱いされるだけなんだろうな
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 01:29:21.19ID:dGEBXOy7p
>>573
人それぞれだな
俺はwiki見ながらの実績集めはある程度やったけど虚しさしか残らなかった
今はもう気にもしてないけどね

>>574
ほんこれ
ただ、そういう扱いさる人はどっちにしろ話にならない人だろうし
地雷が先に見えてくるだけで悪い事ではない
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 01:31:21.56ID:eBKgDO/c0
360の実績システムがユーザーに評価されて流行りだすと
一部で実績が取れやすいタイトルが売れるという現象が起こったもんだから
勘違いした開発者の中には実績が簡単に取れる事をアピールして不出来なタイトルをリリースした事もあった
こういう事を見てると正直一長一短だと思う
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 01:33:35.24ID:dGEBXOy7p
>>576
無視すればいいのは事実なんだが
無視できずに変な方向に誘導する力もあるよな
ユーザーもメーカーも
0578名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 01:40:18.17ID:hef975UC0
無名のゲームで話題になってなくても実績目当てにやったら面白かった
って話だってあるんだろうし、悪い方ばかり見るかどうかの話だな
実績取りやすいだけのクソゲーなら実績取った後思う存分内容を叩かれるんだろうから、
そのメーカーの次は楽な商売にはならないと思うがね
0579名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:14:07.46ID:SqiBK0+B0
>>572
育成要素を実績といいだしたらきり無いで
その基準ならレベル上げですら実績になるし

ここで話されてるのはハードについてる、ゲーム内に反映されない実績の事と考えないと
0580名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:20:22.28ID:QCjMSOOh0
初級トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝10以上
中級トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝50以上
上級トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝100以上
達人トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝200以上
超人トロファー：トロフィーレベル＋ウルトラレア数＝300以上
0581名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:21:53.15ID:QCjMSOOh0
クリア（通過点）→トロコン（通過点）→やり込み

実績トロフィー不要って奴はクリアすら出来ないゴミ
任豚と同程度の下手糞
0582名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:23:43.35ID:dGEBXOy7p
>>581
その通過点を経由する意味がないんだよなぁ
好みの問題なのは分かってる
0583名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:24:00.84ID:wFrpHuMz0
トロフィー非表示機能あってもいいと思うんだけどなホーム画面で常時見せつけられるから
0584名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:24:37.65ID:QCjMSOOh0
ゲーマーレベル

箱信者＞＞＞PSゲーマー＞PSファン＞＞＞任天堂信者＞任天堂ファン＞＞＞任豚
0585名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:30:39.07ID:QCjMSOOh0
箱実績wikiが一番良く出来ている
トロフィーwikiはゆとりの集まり
クレクレのゴミばかりで誰も攻略を更新しない
0587名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:35:11.56ID:QCjMSOOh0
>>582
例えばLIMBO
5ミス以内にクリアしろって実績あるが
やり込みだとノーミスを狙う
実績は通過点
任豚レベルには無理な事
0588名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:56:03.49ID:QCjMSOOh0
やり込んだ証拠になるってのが大きい
昔だと○○やったぜ！と自慢しても
どうせ嘘だろとか証拠ビデオ無い限り信用しないとかだった
セーブなんて無い時代だったからやり込みも証明も出来なかった
今じゃ実績トロフィーで高難易度を取る意義がある
ロスプラ2のトロコンとかそう
PSNPとかもあり世界中に発信出来るのが大きい
ただしトロフィーレベル上げるだけのトロ厨はゴミ
トロコンは通過点ウルトラレアを取ってなんぼです
0589名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 02:59:28.67ID:QCjMSOOh0
実績トロフィー不要って奴は
ゲーム下手クソなんだから表示オフ＆非公開にしろ
それでも文句言う奴はただの任豚だ
0590名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 03:00:59.82ID:CmEz6r3o0
>>571
トロフィーは強制だろ
収集は強制ではないが、取得は強制
0591名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 03:18:09.90ID:SqiBK0+B0
>>586
キズナリングって信頼度とスキル効果の育成要素やろ？
あれ？間違ってる？
0593名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 05:40:54.67ID:LJof4tpO0
ゲーム内部で実績システムがある←○
ハード側が実績用意してる←☓
0594名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 06:10:14.01ID:dCEAXMRh0
馬鹿みたいにそこまで実績にこだわらないけど
プレイヤーの達成率を見れるのはいいかなって感じただなくても全然困らない
0595名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 06:17:20.82ID:Jex3Wp7D0
トロフィーなんてなんの自慢にもならん
まだプレイ動画を動画サイトに全部残していく方がまだマシ
後から見返せるし
0596名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 06:25:36.93ID:kWQWG+G/0
トロコン好きは自分が頑張った証として実績が残っていくことに喜びを感じるんだよ
家族や学校・会社で自分を認めてもらえない寂しさをトロフィーで埋め合わせてんの
だからトロコン好きをあまりいじめてやらず
暖かい愛情で包んであげて欲しい
0598名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 07:12:51.44ID:w5wPFGSd0
クソゲーと言われて久しいジョジョASBは、苦行みたいなストーリーモードをクリアするだけで大半が集まった覚えがあるな
逆に、ストーリーモードをやる理由がトロコン以外に無かった
そこに「ゲームをやり込む楽しさ」なんてのは一切無かったよ

>>591
育成要素は育成要素だけど、やる事が「〇〇へ行って××を倒せ」「特定の技を△回使え」みたいなのがほとんどで、実績開放したらキャラが育つみたいなプレイ感覚なんだよ
実績システムと呼んで良いか微妙な所だから「一種の実績システムみたいなもの」っていう表現をした
0599名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 07:43:42.78ID:nAeVu7X90
>>340
おっ、エアプさんｗ
0600名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 07:50:41.76ID:xXIUZFcId
トロフィーは要らないけど実績は要る
0601名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 07:51:39.00ID:e/yjyKN+M
あればトロフィー取れたとき嬉しいよねー
あと何パー取得したかわかるのもいいな
0602名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 07:53:01.96ID:SqiBK0+B0
>>598
レベル上げも取得経験値が〇〇を超えるように敵を倒せやで

見返りのあるものを実績と呼びだしたら、〇〇を倒せでストーリー進行も〇〇へ行けでストーリー進行もクエスト全般もお金を稼げで物品購入も
ぜーんぶ実績
0603名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 07:57:34.68ID:PfJWUAiF0
>>571
だからゲーム内実績にしろと言ってるんだろ。達成するもしないも自己満足なんだから
やり込みやり込ませも否定しないが、ユーザー間で見下しが生まれる開示システムが癌だよ
そこを抱き合わせにするのがお前らトロフィー厨の恥知らずな論理です
0604名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 07:59:41.39ID:egcY1czur
>>150
なんで?
トロフィーと別にやり込みしても良いんだし。
0605名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:02:14.84ID:egcY1czur
>>195
PSはレベルってのがあったような。
0607名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:05:10.61ID:egcY1czur
>>204
遊びだろw
0608名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:08:50.65ID:egcY1czur
>>526
まあ、いつもそんな結論だよね。
ゲームの中ぐらいオレ最強～。と思いたいんだろうけど。
0610名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:14:47.06ID:b0KGVTLld
ストーリーあったりするゲームとかで突然○○の実績/トロフィー云々言われても醒めるし｢○○回ミスしてしまった｣とかもそれに対して何故？ってなるな、
故にあっても構わないけど標準で組み込まれてるのはウザく感じることが多い、欲しい人だけ後でDLなりで実装できるようにしたら良いのにとは常々思う
あっても構わないけど当たり前のように実装されてるのがウザいって人はソコソコ居そうだけど
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 08:17:47.12ID:BO/r4z9up
トロフィーのせいでグンダで辞める人が多いってバレるのは草
0612名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:22:03.94ID:egcY1czur
>>603
自分、トロフィーの有無で上だ下だって思ったことないが、なんか辛い思いであるの？
0613名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:23:44.33ID:quhBuOMwa
>>602
その通知、いちいち他人に報せる必要あるか？
ソフトではなくハードメーカーから祝われる必要あるか？
達成してことによる報酬ではなく、達成そのものが報酬なんて必要あるか？
ってのがトロフィーの過度な要素

任天堂の実績は実績要素だけ配られて「公開は自由ですよ」スタイル
箱の実績ですら他人への非表示が可能なのに
0614名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:25:00.06ID:+Py5FpiGd
>>606
自分の言いたいのは｢見返りのあるものを実績と呼ぶのはおかしい｣だが

ゲーム自体がフラグと見返りの繰り返しなのに、フラグを実績と呼んだらもう意味がわからんだろう
0615名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:25:17.93ID:xXIUZFcId
でもまあツールである程度楽にトロフィー取れちゃうから時間無い人はそういうの使うといいよ
0616名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:26:01.48ID:iFHrMeBy0
なんで批判イコール嫉妬というクソコテみたいな考えに至るんですかね
自分に実力や時間が無いからって実績取得した人間に嫉妬はしないわ
無理な設定した開発に対する怒りは感じるけどな
0617名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:26:29.57ID:egcY1czur
>>613
トロフィーの設定ってソフトメーカーがやっていると思うが
0621名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:29:21.34ID:+Py5FpiGd
>>618
自分もそうやで
でも今回は見返りのあるフラグを実績と呼ぶことに自体に突っ込んでるんだが

実績なんてものは全部いらない
0622名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:36:58.01ID:egcY1czur
>>616
まあ、ゲーム内実績OK・ゲーム外実績NGって人は話を聞いてみると嫉妬が根源にあることが多いな～。
0623名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:37:28.21ID:iFHrMeBy0
・ユーザーの傾向を掴むため中継点に配置されるもの
・開発の遊び心で普通こんなのやらないだろって行為に対して解除されるもの
・スーパープレイに対して贈られる勲章のようなもの

毛色が違うものを全部ひっくるめて実績にぶち込んだから話がおかしくなるんだと思うよ
0624名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:48:45.05ID:iFHrMeBy0
>>622
その嫉妬してほしい理論はどこから来るんですかね
例えば人気のオンゲで「オンラインプレイで1位になる」が解除条件だった場合
否定することは1位に対する嫉妬なのか？

実績解除部屋が作られたりサーバ閉鎖で達成不可能になったりするくらいなら
そんな実績作らないほうがいいんじゃねえのって考えるけどな
0625名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:51:21.10ID:NpUgFv5f0
面白いゲームならトロフィー関係なしにやり込むし
やり込むほどの価値を感じないゲームはトロフィーの有無に関係なくやり込まない

あってもいいとは思うが
自分のも他人のも含めてトロフィーなんて気にした事もない
0626名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:57:15.43ID:egcY1czur
>>624
自分は、ゲーム内と外を分けているんだけどね～。
あげてくれた実績の例ってゲーム内実績だとしてもダメなんでは？
0627名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:58:06.53ID:JnZP3YxLa
>>622
ゲーム外実績NGはオナニー嫌いのリアリストでしょ
そもそも任天堂も「実績ハンコ」ってゲーム内実績をネットを通してゲーム外で公開できる機能があったし
https://dotup.org/uploda/dotup.org1574315.png
0628名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 08:58:32.04ID:/WjCygQg0
取得率が見られるのは面白い
だからトロフィーはあった方が良い

ただ集めるだけの自己満実績は要らんけど
まぁ要らなきゃ要らないでそいつが触れなきゃ良いだけだし
0629名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:01:43.77ID:3xN6sY1o0
実績トロフィーはあっても無くても
でも、仁王の称号でステボーナスつくようなのは好き
ボダランはキャラ間で共有できるからもっと好き
一番ダルイのはマルチで○○戦した、ギルカ○○人と交換した　みたいなの
0630名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:09:22.47ID:ir9Bc9zvM
PSがトロフィーという呼び方をしたせいで
優秀な人に与えられるものという感覚になってるんだろうか
最初からトロフィーと呼んでる奴が基本上から目線だったり見返りを求めてるのもその辺からだったりして
0631名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:10:59.29ID:egcY1czur
>>627
うん ?
非公開機能付いてないハードあるの？
PS4しか知らんが非公開ついてるがね。
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 09:12:44.00ID:+y9y9zYN0
トロフィー不要、云々よりゴキチガイはゲーム買えｗ
0633名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:14:44.07ID:8wpg2XVdM
>>1
なんで無理して理解してやらなきゃならないんだ？
こっちは客だぞ身の程わきまえろや
0634名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:16:19.41ID:urmkF8R50
そか、実績満たしてもやりこんだ事にはならないのか
0635名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:16:59.32ID:iFHrMeBy0
フレのみ公開とか完全非公開とかSteamも箱も多分設定はあるはず、わざわざ弄らないから詳しくは覚えてないけど
この手のはアカウント全体の設定になるからいまいち使い勝手悪い
0636名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:20:20.67ID:vVlz6N7g0
このスレのメーカー見解の通りならPSユーザーはやりこむ以前にクリアするかすら怪しいようだが

ｱﾄﾗｽ,ﾌﾛﾑ,ｽｸｴﾆ,ｺﾅﾐ「任天堂ﾕｰｻﾞｰはｺﾝﾃｨﾆｭｰ上等。PSは3回以上ｺﾝﾃｨﾆｭｰが続くとｸﾘｱ率が落ちる」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1530341162/
0637名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:20:36.48ID:8zMKwoJuM
マイクラで実在の都市を再現するとか
超巨大で何ヶ月もかかる作り込みとかあるけど
本当のやり込みは好きな事をとことんやる事で
メーカーから「ここまでやって下さい」と指示される事ではない
0638名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:23:38.98ID:PfJWUAiF0
優越感ありきの陣営なのを象徴する機能だよな
作品個々から得られる感動満足より自分を飾ることにでもとらわれてるのか

ベストラップはお題と関係ないから目指さないのかな
プレイ内容の評価価値をお題で限定する構造は、脳死と詭弁のやりこみしか生まない
0639名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:29:22.41ID:k0QrXCfcp
>>634
ならないと思う
たとえ低レベルクリアでもシステム的に環境が用意されてると
それ前提の調整がされてるから
やらされ要素になる
KHとかその典型
0640名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:30:06.99ID:egcY1czur
>>638
トロフィー、実績を実装してない陣営ってあるの？
0641名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:35:10.79ID:7eC85tNyE
基本的にやりこみなんて自己満の世界だから
トロフィーの有無は関係がないし有っても無くても構わん
ただ>>1のようにゲーマーって呼称に変な選民意識を持たせるくらいなら
いっそなくすか公開機能をなくす方が良いかなとは思うが
0642名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:35:30.89ID:kbfI9MCV0
実装してるかしてないかじゃなくて
いるかいらないかの話でしょ
0643名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:47:23.53ID:PLlNyvXm0
>>641
要はそれなんだよな
結局トロフィーをネタにマウントはったりするやつがいるから、こんなもんいらねえよって言う奴がでてくるわけで
0644名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 09:58:01.40ID:uwAiSGP6r
そもそもトロフィー自体が後追いのパクりなのにそれでマウントとろうという
0645名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 10:01:58.96ID:JnZP3YxLa
>>640
無いよ
実績を獲得しても非表示かつ非公開にできる陣営ならある
0647名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 10:04:47.68ID:qDeE7sIyd
やり込んでしまうゲームはトロフィー関係なくやり込んじゃうけどな
0648名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 10:26:21.17ID:egcY1czur
>>645
回答ありがと。じゃあ、>>638はどの陣営のことですかね～。

非表示、非公開設定出来ないハードあるんですか?
0649名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 10:30:53.92ID:yWpFfn2lp
UplayもGOGもOriginも使う
0650名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 10:34:33.47ID:IKiXl0Qp0
自分でやり込みを楽しめる人にはトロフィーは不要。
とは言え、>>1が逆なだけで、別にトロフィーが無価値と言うわけでもあるまい。
0651名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 10:36:30.00ID:0JwshIs40
ゲームセンターCXで有野がポケモン151匹ゲットして
表示された賞状をスマホで写真に撮ってた
目標達成の何らかの証拠を記念に残したいっていうのは
至極普通の感情だと思うがな
トロフィーも同じようなもの
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 10:36:58.93ID:B3yEGnczd
>>636
こういうメーカーのビジネスリサーチに使ってるとこも確実にあるよな
0653名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 10:39:43.79ID:PLlNyvXm0
やりこんだ結果の証拠とかそういうのが欲しいってのはわかる
ただ問題はそれをネタに他人をバカにする奴らだろ
トロフィーレベル○○以下はにわかとか、ウルレア何個以下は雑魚だのほざく奴
こいつらのせいでトロフィーシステム毛嫌いしてる奴ら多いだろ
0654名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 10:40:05.81ID:ez6GyYO+0
>>603
こいつ病気だろ
トロフィーでそんなこと考えてるのお前くらいだわ
かなりの劣等感の塊で生きてるんだな
肩の力抜いてリラックスしろよ
0657名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 10:55:41.24ID:/xg9ey70d
トロフィー関連のスレだの記事見ないやつは知らんかもしれんが、マジでヤバイのしかいないよ。
あいつら常にマウント貼ってるしトロフィー数で頭の良さとか語り始めるからな
0659名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 11:02:57.35ID:ez6GyYO+0
>>655
ゲームスレはいろいろ見てるがそんなヤツ一回も出くわしたことないぞ
今とりあえずググったけど自慢スレはあるが小馬鹿にしてるコメなんて検索にすら出てこない
0661名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 11:06:04.79ID:/xg9ey70d
自分もトロフィーガンガン集めてた時期あったけど、ヤバイやつらにしか会わなかったな
2chのトロフィースレなんてヤバイの多過ぎて避難スレ出来てたし。
まぁそこにも出張してきて荒らしてるやつもいたが
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 11:07:55.20ID:PLlNyvXm0
そういう変な人がいるよーとか言い始めてから急に擁護しはじめて草
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 11:11:29.62ID:wmLPm0l9a
まぁトロフィーの数は暇な時間に比例するから
やばいヤツに遭遇する率も高いだろう
0665名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 11:12:24.27ID:PLlNyvXm0
てかトロフィー議論何年やり続けてるんだよｗ
もう何年も前からいらない奴といる奴が5chに限らずお互いスレ立て合って喧嘩してんじゃん
0666名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:07:43.58ID:+PouLgBOa
>>648
PS4は非表示に出来ないだろ
0668名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:11:53.67ID:wmLPm0l9a
議論する気ないんだよ
共通見解という結果が出てしまったら話のネタとして終わってしまうから
ずっと答えを出さないままここまで来た
0671名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:26:00.57ID:hef975UC0
卑しい選民意識や歪んだ優越感を求める奴が居たとしても、それはユーザーの問題でシステムの問題じゃない
ゲーム内実績しかなくたってスクショ公開を求めあうだけで結果は同じ
多少の異常者が居たとしてもゲーム内に影響はほぼ無い
実際は主な争いの場は無記名掲示板で、無記名掲示板だからこその問題
イキり合いに勝つ気が無いなら無視でいい。クズに付き合う必要は無い。争いになるなら同じレベル
0672名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:27:40.99ID:egcY1czur
>>666
トロフィー取得時の表示じゃないか～。
0673名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:29:54.44ID:AdK5+zPMa
>>672
それが強制表示なのはPSだけなんだよなあ
0674名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:30:12.66ID:PLlNyvXm0
>>671
そしてトロフィー機能が始まってから今までずっとこの論争は定期的に行われてるというｗｗ
やっぱりトロフィー厨ってくそだね。トロフィーしか自慢するものがないのかねぇ
0675名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:37:55.56ID:gbleq5vfx
敵を大量に倒すゲームなんかが、
ゲームを楽しむことで500匹、1000匹討伐と実績が取れるのは楽しいのよ。
問題はゲームに飽き飽きしていても実績欲しさにやり続ける人も少なくないとこ。

治療法は冗談抜きで任天堂のゲームだったりする。
なにしろ実績無いからな。
でも、ホント良いクスリになるよ。
軽度のトロフィー厨に勧めたい治療法。
0676名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:42:16.39ID:AdK5+zPMa
>>675
実績はあるよ
ポケモンも10000回戦ったとか、1500回通信対戦したとか、道具なし1匹だけで殿堂入りしたとかあるから

ただ、それが通常プレイでは絶対に表に出ない、極めたいプレイヤーにしか見れないだけ
0677名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:44:23.61ID:Dvfq5E59a
>>674
どっちがクソかと言ったらトロフィー嫌悪厨だろ
自慢スレに煽りにいく連中がまさにそれ
収集したくなきゃやらない選択あるし自慢してる連中をわざわざ突かなきゃなんら問題も起きない
卵が先かニワトリかじゃなくこの論争の根源は心の腐った嫌悪厨が発端
0678名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:48:40.81ID:VPni//zn0
肯定派は実績のとる楽しさを語り、実績否定派の雑魚は煽るだけ
これまでに何度もくりかえすだけで無意味論争やね

でも見ててゲーム楽しんでんの、肯定派の意見なんだよな
0679名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:50:38.88ID:T08DF/fNa
>>677
基本的に、トロフィー反対派は強制取得をやめろしか言ってないだろ
トロフィー集める気ないのにPSがピロンポコンと次のトロフィー取得を勧めてくるあのUIが問題なだけ
0680名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:51:45.88ID:GY8Qx6qTd
ここの奴らはまだまだトロフィー厨のゴミ具合をなんも知らないんだなw
あいつらトロフィーとれないだけで人格否定までしてくるからな
トロフィー集めしてあいつらのスレにいたからよーくわかるんだわ
0681名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:53:32.56ID:pEiAaZwc0
>>652
というか、実績機能を実装したプラットフォーマー側がソフトメーカー側に「ユーザーのプレイ傾向把握にも使えますよ」ってプレゼンしてる
0682名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:54:05.05ID:PLlNyvXm0
>>678
自分、トロフィーレベル35いってけど普通にトロフィー否定派だわ。トロフィーなんていらねえよｗ
作品スレとかでも空気読まずにトロフィーの話してる奴はでてくるわ煽りしてくるはでウザったくて仕方ない
0683名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:56:58.19ID:VPni//zn0
トロフィーレベル35てどのくらいゲームプレイしているの
スクショ見てみたいざんす
0685名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:58:25.35ID:50h8hfMD0
マップに落ちてるアイテムを全部集める
取りこぼしたら最初からやり直し
TPS,FPS,RPGのこれ計はやる気を逆に削がれるな
もはや実績とかどうでも良いやとなるきっかけにもなったが
0686名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:58:44.55ID:pEiAaZwc0
>>653
自分の場合は幸いなことに5chの中でしかそういう奴を見かけたことはないな
見かけたときも「あー、バカがなんか言ってらぁ」くらいなもんで、5chと付き合う際の基本スキルである「スルー」を行使するだけ
実際にゲームで遊んでいる際には、稀に対戦ゲームでファンメが来ることはあっても実績云々で煽られたことは一度もないんだけど、
実際、どんな感じで煽られるもんなの？
0687名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:59:13.33ID:wb0DAIqxd
トロフィーは分かりづらいんだよ
実績は単なる得点の累積なのに
金が何個、銅が何個とかデキの悪いプレゼン資料見てるような感覚だわ
0688名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 12:59:41.47ID:CjEGXjY60
>>603
見下ししてくる粘着がいるとかご愁傷さまだね…
0689名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:00:07.30ID:MhcnYk/Ja
>>681
任天堂や箱みたいに常時プレイ情報をビッグデータとして送信する形にすれば良いのにな

「トロフィー取得データを集めれば、少ないリソースで情報を集められます！」って2G、3G回線レベルの2008年当時なら良かったけど
今じゃ完全に時代遅れだわ
0690名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:01:12.00ID:Q2aYwg4j0
トロコン→トロいコンテスト
0691名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:02:03.76ID:PLlNyvXm0
>>683
総数8200個にプラチナ153個とだけ
スクショの載せ方知らんし、PSNPとかで個数からID特定してくるめんどくさい奴とか出てくるから全部は載せたくないわ
0692名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:02:34.10ID:Dvfq5E59a
>>679
強制取得なんて気にしなきゃいいだけだと今までずっと何度も言われてるだろ
何が気になるんだ？対外的には隠せるし自分が無視してたらなんら問題ないだろ
任豚が難癖つけてるとしか思えないね
0693名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:03:42.28ID:PLlNyvXm0
>>684
そこそこ有名で発売日から数日たった作品とかはどのスレにでもいるから、そういう時に見にいったら？
0694名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:04:39.39ID:hef975UC0
煽ってきた時点でクズ確定でまともに相手しないからレベルまではわかんないな
クズの研究するならゲームするわ
同じレベルじゃないと喧嘩にならないんですよ
0695名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:05:17.68ID:pEiAaZwc0
>>675
「飽き飽きしている」のと「実績取得の快感」で後者が上回ってる人にとっては大きなお世話でしかないよ
側から見て「よーやるわ…」とあきれ返るのは自由だけど、「お前、それ病気だから。直した方がいいよ」なんて言い出すのはちょっと…
0696名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:08:23.44ID:ez6GyYO+0
>>693
名前挙げられないのねw
ダクソリマスター、GOW、デトロイト、仁王、ホライゾン、ウィッチャー3、メタルギア5などずっと見てきたがトロフィー関連煽りなんて一度も見たことないから聞いたんだけどな
ねつ造と言われても仕方ないね君
0697名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:09:39.74ID:gbleq5vfx
>>676
いや、あのゲーム内実績なんてしてないのよ。
そんなもん昔からある。
それを統合、公開したのが実績でありトロフィーだ。
0698名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:11:13.68ID:7vU5n9iep
確かにトロフィー欲しいっちゃ欲しい。でも全部オフラインとかソロで獲得出来るやつが良いね。
0700名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:12:56.23ID:VPni//zn0
プラチナ153個獲得でトロフィー不要とはおかしな話やな
それ自分がトロフィー厨レベルやん、ガチだとして仕事はしてるの？
俺もゲームスレでトロフィー煽りはあまり見たことないんけど、どこのスレッドなん？
0701名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:13:21.30ID:zLkR41eaM
ブレンドに実績取りの手伝い頼まれまくってインするのが億劫になった事もあるわ
0702名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:13:37.30ID:egcY1czur
>>673
箱って実績を非表示にできるの？
0703名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:13:57.78ID:PLlNyvXm0
>>696
うん、わかったじゃあ君の中ではねつ造って事でオッケー
まぁ知らないほうがいいからね。知っていい気分になるようなものじゃないし
0704名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:14:14.26ID:gbleq5vfx
ゲーム内実績を統合し、公開できるようにし、
それに応じてゲーマースコアやトロフィーレベルが上がる。
これの麻薬性はたしかにある。
0705名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:14:16.23ID:pEiAaZwc0
>>671
昨日少し書いたけど、肯定派にしろ否定派にしろ、一部のエクストリームな連中がアホみたいな煽り合いしてんのはゲハの他案件と変わらんのだよなw
ゲハなんぞに出入りせず、普通にゲームで遊んでるだけなら救いようのないクズに遭遇する確率は飛行機が落ちる確率と同じくらいなんじゃないかなw
0706名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:14:20.95ID:b4vuaVQD0
俺が取れないトロフィーはいらない！
俺が取れないのが晒されるのが許せない！
ゲーム内なら晒されないから許可！

今日も下手くそさんがチンケなプライドのために頑張って良い声で鳴いていらっしゃること笑
0708名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:16:03.04ID:egcY1czur
>>675
>問題はゲームに飽き飽きしていても
>実績欲しさにやり続ける人も少なく
>ないとこ。

すまん、何が問題なの？
0709名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:16:08.57ID:PLlNyvXm0
>>700
まともな人はそういう人多いよ
それこそゴールが一切ないから何やってんだ自分ってなってトロフィー集めやーめたってなる
んでそういう人はのびのびゲーム楽しんでるよ
自分もその類だし
0710名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:21:23.29ID:YdLvwyLT0
トロフィーや実績はユーザーを他社プラットフォームに逃がさないための縛り
ソフトの面白さで引き留めておく自信が無いことの裏返し
0712名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:28:22.98ID:egcY1czur
>>710
ゲーム内実績も同じ?
0713名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:30:04.68ID:hef975UC0
無記名掲示板でトロフィー煽りが居たからなんだっていうのかｗ
ハッキリ言ってどうでもいい。気にもならない。気にする人の心理がわからない
負けた気にでもなるのか？なんだか生き辛そうで大変だな
無記名掲示板見に来ないでゲームだけするのがオススメだよ
0714名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:30:15.79ID:IKiXl0Qp0
レールを敷いてほしい人もいるでしょう。
地面と重力という不自由があって初めて人は歩くことが出来るんです。
0715名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:30:18.62ID:b4vuaVQD0
お前らトロフィー取れないからって嫉妬しすぎ笑
別に下手くそだって良いんだぞ？
たかがゲームにプライドかけてるわけじゃあるまいに笑笑
0716名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:30:37.66ID:PLlNyvXm0
まぁでも不思議なのはなぜか言い争ってるネタがトロフィーなんだよね
他にも実績システムはあるのに、いつも決まってプレステのトロフィー
0718名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:31:52.23ID:hef975UC0
>>712
ゲーム内実績にその効果は無い
プラットフォーマーのアカウントと紐付いてる事がポイント
0719名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:33:46.92ID:EUt0qM9H0
楽しく取れないようなトロフィーに勝ちなんかないんだよ
この手のやりこみゲースレってってニートがマウントとる場になってるよな
0720名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:35:23.46ID:PLlNyvXm0
>>719
トロフィーしか自慢出来るものがないからね
リアルはヒョロガリかデブの底辺ニートフリーターだろうし
0721名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:35:59.64ID:jSCT63B+d
トロフィーは簡単すぎて意識しなくても自然に手に入るか、相当頑張らないと取れないやつはバランス的に要らない
0722名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:36:01.09ID:pEiAaZwc0
>>709
「トロフィー集めが何よりも楽しいんだ！」って人はトロフィー集めを最優先させたプレーを“のびのびと”楽しんでいるんだろうし、
トロフィーにこだわるか否かはプレイスタイルの違いであって、どっちが上とかどっちが正しい（まともか）って話じゃないと思うけどね
0723名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:36:21.97ID:b4vuaVQD0
ゲハにいるぐらいだから基本的にはプライド(笑)もってゲームしてるんだろうね
で、実はトロフィー実績もスカスカなのが日頃から悔しく思ってるんでしょ、下手くそなくせに笑
だから少し煽られると顔真っ赤っ赤ムキになってスルーできずにしょうもない小理屈コネコネして反論しちゃうっていう笑笑
残念、嫉妬バレバレやで、ヘッポコくん笑
0724名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:38:08.40ID:b4vuaVQD0
トロフィー実績の有無で上下なんてないのにねえ
煽られておもちゃにされた側がムキになってしまうせいで上下関係がうまれてしまってる
男の嫉妬って見苦しいよねえ笑笑
0725名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:38:49.78ID:VPni//zn0
>>713
俺も客観的にみてそう思えるんよ、フツー気になんかしないはず
2ch歴も長いが各ゲームスレッドでトロフィーで煽りなんてほとんど見ないけど？
トロフィー取れない劣等感でもあるんだと思たわ
0726名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:39:07.32ID:egcY1czur
>>718
ああ、ちょい勘違いしていたよ
0727名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:40:12.54ID:AzdehPPJ
トロフィーごときにゲームやるモチベーションをコントロールされてるなんて可哀想
0728名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:42:07.23ID:PLlNyvXm0
>>722
自分の経験だと、そういう奴らはトロファーの中でもごく少数だよ
大半の奴はまずトロフィー一覧が公開されてからそのゲームを買うか買わないか決める
それでコンプ出来そうだったら買う。やばそうだったら買わない。
ノベルゲーなんていい餌だわな。vita、PS4、PS3って発売したら全部未読オールスキップでトロコンして数時間後に中古に流すアホもいるし
0729名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:43:16.67ID:b4vuaVQD0
>>727
得てして嫉妬してる側がこういうこと言う
だれも気にもとめてないことを何故かモチベーションがどうとか言い出す
まさに嫉妬の典型
0730名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:43:17.30ID:EUt0qM9H0
トロフィーもゲーム評価の一部なんだよ
ゲームだって一通りクリアして評価するだろ
中にはクリアまで耐えられないほどのクソゲーもあるわけだけど
トロフィーだってクリアして面白いかどうか評価するべきで
つまんねえ課題を押し付けるようなトロフィーがあればやっぱりゲーム自体の評価も落ちるわけよ
0731名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 13:44:58.65ID:egcY1czur
>>724
そうだね～。
自分プラチナ2、3個でも気にしないな。
多い人に対してはすげー。と思うけどマウント取られたとか見下されたとか思ったこと無いから、積極的反対派の言ってる事に違和感があるな。
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 13:47:29.07ID:egcY1czur
>>727
そう？必要は無いけどライブラリーに「complete」って文字が付くように武器を集めたりしない？
0733名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:51:52.35ID:AzdehPPJ
>>729
嫉妬どころか無関心すぎて拘ってる人がいるのに驚くレベルだな。
xboxとかで数百時間遊び込んでwikiに記事を書いたりプログラムやサービスつくったりしたゲームが何本かあるけど
実績なんて２５％も解除されてないんじゃねとかくらいの記憶しかない

まぁ、個人的に一つのキャラや一つの方向性で遊びこむタイプだからってのもあるけど
ゲームは想定されてる部分をどう越えるかと越えてからが醍醐味だと思うんだよな
0734名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:52:02.76ID:egcY1czur
>>728
何の問題があるの？
遊び方、目的は人それぞれでいいじゃね。
0735名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 13:54:27.64ID:pEiAaZwc0
>>728
トロフィーレベルなりゲーマースコアなりの数値を上げるという“至上命題”を満たす行いとしてそれを楽しんでるってことでしょ？
自分には理解できない世界だし、「よーやるわ…」とは思うけど、こちらに害を為して来るわけでもなし生暖かく見守るだけだな
「オールスキップでトロコンして数時間後に中古に流すアホ」と言うけれど、
一方で「他人をバカにして来る」と被害を訴え（>>653）、一方では「底辺ニート」だのとヘイトを撒き散らしている（>>720）あなたの方がよほど滑稽に見えるよ
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 13:54:36.80ID:IqzS0s3/0
>>1
定期的にこういうキチガイスレが立つな

皆大昔からファミコンの時代から自分で目標や縛りプレイをして終わったゲームを何十男百回と遊んできた流れがあるだろ

そんなに指図されなきゃ出来ないのか？
各自自分で縛りや目標作って普通やるだけの話だろ

お前みたいな馬鹿はインスタやツイッターの奴隷になって好きでも美味しくもないスイーツの写真をのせてる馬鹿と一緒
やらされてるだけ
人にトロフィー見せるためにやってるやらされてるだけの無能

本当のゲーム好きはそんなの無くても自分で色々やってる
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 13:56:46.24ID:0JwshIs40
トロフィーを否定してる人らって
コンプレックスを抱えているのか知らんが
すぐに人格攻撃、謎の言いがかりに走る
「トロフィーのためにやりたくもないゲームをやってる」など
いや、そんなやつ稀だろう

仮想敵を作ってトロフィーは悪影響と
思い込んでる節がある

否定派の特徴として皆一様に余裕がない
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 13:57:24.57ID:b4vuaVQD0
>>733
無関心な人はこう言うスレを見たり煽ったり謎の自分語りし出したりしないよね
嘘ついて無関心を装いたい、その根源にあるものは？って考えると、ついついおもちゃにしたくなっちゃうなあ笑
0739名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 13:57:50.79ID:RhcTtSGf0
メーカー「このゲームこんな遊び方も出来るんですよ参考にしてみてください」

A「なるほどそういう観点は無かったな」
B「やり込みに興味が出てきた」
C「メーカーからのお題みたいで楽しい」
D「僕は自分でやりたいようにやり込むよ」
豚「ぶひいいいい強制！押し付け！やり込ませ！真のやり込みとは～…あっでもゲーム内実績は任天堂も採用してるからこれはありゲーム外実績は糞糞糞実績気にしてる奴はキチガイ！！」


ぶーちゃん頭おかしすぎるよ…
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 13:57:54.08ID:GY8Qx6qTd
ノベルゲスキッパーはたまに見かけるけど、あんまりいい気分はしないわな
シュタゲを全ハード国別に全て1時間かからずトロコンしてるやつには笑ったわ
どんだけトロフィーほしいんだよ
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 13:58:23.95ID:AzdehPPJ
>>736
ゲームってどうしようもない衝動でやるものだからな。
そこを不必要に薄っぺらくコントロールしようとするものをありがたがる心理がわからない

やりたいように自由に純粋に衝動にまかせて遊べればそれでいいだろうに
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:00:15.46ID:GY8Qx6qTd
んで、君らいつまでトロフィー論争続けるの？
もう何年も何年も定期的にやって本当気持ち悪いなトロフィー厨って
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:00:56.62ID:EUt0qM9H0
>>739
メーカー「このゲームは9999レベルまで上がるんですよ、ぜひ試してみてください」

ABCD「アホか！」
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:01:53.62ID:AzdehPPJ
>>738
ゲームとは別に単純に議論が好きだからだよ

覗いてみたら「嫉妬してる」なんてくだらないレッテル貼りの藁人形論法つかってるバカがいるから
そういうやつに効果的かな？という語り方を探ってるだけ

だんだん「嫉妬ガー」のレッテル貼りの一点突破の反応しかなくなってるあたり
この切り口だけで十分そうだね
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:04:55.14ID:eA19vqaya
>>728
＞大半の奴はまずトロフィー一覧が公開されてからそのゲームを買うか買わないか決める
＞それでコンプ出来そうだったら買う。やばそうだったら買わない。
↑↑
こんなヤツが大半なわけないだろw

＞自分の経験だと～
↑↑
お前の自分の経験ってなに？
トロフィの一覧確認してゲーム購入してきた経験？笑
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:05:06.43ID:b4vuaVQD0
>>744
ゲハで議論笑
一点突破もなにも、ほとんど嫉妬根源の意見しかないじゃん笑
君含めてね
あと最後の逃げの一文、ちょっとおもちゃにするにはものたりないぞぉ
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:05:07.62ID:AzdehPPJ
あれだな、「実績システムを嫉妬してる」って言われるの
奴隷が自分の鎖を自慢してるのを見てる気分になるな、ゲームを純粋に遊びたいから遊んでる人間からすると
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:05:41.23ID:egcY1czur
>>741
その様な方はトロフィーを無視すれば良いですよ。必須じゃ無いんですから。
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:06:34.58ID:pEiAaZwc0
【よく見る実績肯定派の意見まとめ】
・自分のプレイ履歴がゲーマーアカウントに紐付けて記録され、恒久的に後から振り返ることができる
・ゲームをクリアした後でも実績があることで更なるプレイの動機付けになる
・チュートリアル的内容や新たなプレイスタイルを提案する内容のものもあり遊び方のガイド（導線）となる
・同じタイトルをプレイしているフレンド同士で進行度を比較できる
・プレイヤーの実績取得状況を閲覧することで、その人のプレイ傾向を知ることができる
・シリーズ作品で、前作の実績を取得していると特典が得られるといった仕掛けが可能
・メーカー側が実績を通してプレイ傾向を把握し、マーケティングに役立てることができる
・他人と実績を比較することでコミュニケーションのキッカケになる
・実績がキッカケとなって新たなプレイスタイルの楽しさに気付けることがある
・やり込みのお題が全プレイヤー間で共有されているのが楽しい
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:07:09.35ID:EUt0qM9H0
例えばブレワイにトロフィーがあったとして
「サブクエを全部クリアしましょう」とか「祠を全部クリアしましょう」みたいなトロフィーはあってもいい
そこを勘違いして「100万ルピー集めましょう」みたいなバカなトロフィーを設定する開発者がいる
そういうアホなトロフィー付ける開発者とそれを擁護するトロフィー狂信者が頭おかしいというだけ
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 14:07:29.29ID:pEiAaZwc0
【よく見る実績否定派の意見まとめ】
・ゲーム内実績は良いが実績は不要
・全部埋められないとストレス
・自分が遊んでいるゲームを他人に知られたくない
・実績一覧からゲーム展開（チャプター数等）が推測できてしまう場合がある
・トロフィー自慢をする人間が不快
・成績を付けられているようで不快
・ゲームに追われているようで不快
・DLCを入れないと実績コンプできない場合がある
・長時間プレイを強制される
・遊び方（目標）を決め付けられてるようで不快
・メーカーに監視されてるようで不快
・実績があるとゲームをクリアしてもクリアした気がしない
・やり込みのゴールを設定されてるようで不快
・トロフィーに縛られるのは不健全（ハマってる奴は病気）
・ゲームを労働にしてしまう
・ロクな内容の実績がない
・自主的な挑戦や縛りプレイを思いつく楽しみを奪われる
0752名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:07:51.13ID:hef975UC0
>>740
なかなか頑張ってるじゃないか
ソフトメーカーもプラットフォーマーもユーザーも誰も損してないし、売り上げも上がって結構じゃないか
まあソイツのトロフィーは「そういうトロフィー」だと判断されるだろうが、
トロフィーを集めるゲームを真面目にやってるだけで別に問題無いな
俺がアホみたいだなと思ったとしても、その価値観を他人に押し付けるなどナンセンス
0753名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:07:58.99ID:Rk7BieOS0
>>748
だからトロフィーを生き甲斐にしている人の方が
トロフィーのあるハード以外を無視すりゃ良いんですよ
僕らはそんなヘンテコな生き甲斐を持ってないんで
0755名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:13:59.92ID:AzdehPPJ
>>751
あとはマルチプレイの実績があるゲームだと
フレンドの実績解除のための作業や縛りに巻き込まれるというのもあるな。

それが面白い縛りプレイならまだいいが、
つまんない作業だったり、趣旨からはずれたズルや茶番をやらされたり、それをフレンドの数だけ付き合わされるとなるとげんなりする
0756名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:14:21.15ID:egcY1czur
>>747
「ゲームを純粋に遊ぶ」って何故かお釈迦様の手のひらの孫悟空を思い出した。
0757名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:14:44.26ID:Rk7BieOS0
屁理屈じゃなくて、それが現状取り得る自然な流れですがね

ゴタゴタ言って、何かに対し圧力をかけているよりかは正常な感覚ですよ
0758名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:18:01.34ID:b4vuaVQD0
そうそう笑
なぜか不要な側がゴタゴタ言いだすよね笑
なんでほっとけないのー？笑笑
なんか悔しいことでもあるの？笑笑
0759名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:27:51.11ID:egcY1czur
>>758
メーカー、ソフトメーカーの提案受け入れて楽しんでる方々とそれについて「イラネーイラネー」って叫んでる方々。
どちらがゴタゴタ言ってるかは明白ですな。
0760名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:28:03.19ID:D9QYaWyn0
http://www.compileheart.com/mary-skelter/tuu/gallery/img/art5.jpg
http://www.compileheart.com/mary-skelter/tuu/gallery/img/art6.jpg
http://www.compileheart.com/mary-skelter/tuu/gallery/img/art7.jpg
http://www.compileheart.com/mary-skelter/tuu/gallery/img/art8.jpg

トロフィー云々の前にゴキブリってこういうゲームで「やり込む楽しさ」を発揮するんでしょ？

PS4のゲームやり込んだ結果が
http://sm.ign.com/ign_jp/screenshot/default/05_xenj.jpg
これという
0761名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:37:18.51ID:pEiAaZwc0
>>758
嫌いな理由を端的に述べる意見は少なくて、楽しんでる人を下げる文言とセットで「嫌い」を表明してる人が多いのは少々気になるところだね

肯定側の「嫉妬云々～」ってのもちょっとアレたけど、>>751を見る限り、精神的（内面的）な理由から忌避する人が多いのは確かだと思う
0762名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:39:49.16ID:Rk7BieOS0
だから楽しんでいる人が勝手に現状維持してくれりゃあ終わる話なんですよ

この世界一押しつけがましい集団は何なんだろう
酷過ぎるね
0763名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:42:16.06ID:HnMorMMe0
任天堂に実績システムが来ない限り
トロフィーの否定を豚の嫉妬と捉えるゴキブリしか話に乗ってこないってこと
0764名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:45:14.96ID:AzdehPPJ
>>761
普通にスレタイがスレタイで、それに乗じて「嫉妬ガー」なんてレッテル貼り藁人形論法してるバカもいれば
反発をふくんだ内容になるのは自然でしょ、先に手をだしてきたのは肯定派なんだから

精神的、内面的だとか考える必要すらない
0765名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:46:48.56ID:BVqi/Q+Cd
>>761
>>751書いてる本人が言っても…
元ネタはあるのかもしれないけど全く説得力なくなるんだが
実績肯定派バイアスもかかってるように見える
0766名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:47:40.37ID:pEiAaZwc0
>>751の多くは、「実績解除通知を切る」、「非公開設定にする」、「実績一覧画面にアクセスしない」ことで解決するように思えるんだけど、
心底このシステムが嫌いな人にとってはそんな単純な話ではないそうで（以前類似スレでそう言ってる人がいた）、そこのところをぜひ詳しく聞いて見たいんだけど…（結局その人からは聞けなかったので）
0767名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:50:49.68ID:pEiAaZwc0
>>764
スレタイに関しては>>409
で、>>1のバカさ加減は典型的なスルー案件だと思うんだけど（>>686）、敢えて手を出して遊んでるなら何も言うことはないや
0768名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:53:18.98ID:pEiAaZwc0
>>765
まぁ、信じてもらうしかないけど、過去に幾度となく建てられた類似スレでよく出て来るのをまとめたものだよ
（『どこの陣営も実績を実装してるのは馬鹿の一つ覚え。「実績がない」という任天堂の独自性を尊重すべき』みたいな意見も何度か出てきてるんだけど、あまりにアホらしいんで省いたw）
0769名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:53:49.58ID:AzdehPPJ
>>766
ゲハプロレス抜きでマジレスすればぶっちゃけ、あったらあったで無視するし
そういうシステムを採用してるゲーム機があるのも、それを楽しんだりモチベーションにしてる人がいるのも多様性でいいことだと思うよ。

ただ、遊びたいように遊びこんで何百時間やってるのに実績コンプしてないという汚れがあると
「お前はこのゲームをちゃんと遊んでない」認定されるようなモヤっとした感じがなくはない。

好きに遊びこんでで満足してるところに、それを汚す要素はあるよりはないほうがいい、という美意識レベルの軽い問題かな。
汚れをとるために自分の遊び方を曲げて作業するのも馬鹿らしいし、まぁあるならあるで気にならない程度の汚れってこと
0770名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:54:41.07ID:bi6aXXzc0
ヴァンキッシュやMGRを途中で断念してるようなトロファーは鼻で笑って見下してるし、フレ依頼がきてもまず通してないな
ちょっと難しくなるとトロフィーとれないタイプは、大体簡単なゲームやらギャルゲースキップしてトロフィー「数」だけ稼いでる印象がある
プレイヤースキルのなさをコンプレックスの裏返しで数で埋めてるだけなんだろうな
0771名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:59:20.72ID:DEaOq/lEK
>>766
多分、その『実績一覧画面が用意されている』のが駄目なんだろ。
結局ゲームを始めると有無を言わさず実績・トロフィーがシステムレベルで必ずセットされる。
そうなると完全無視がどうしてもできない。
よく敵一覧や辞典・履歴システムがあるゲームがあるけど、歯抜け状態だとむず痒くなる人も多い。
ただゲーム内なら、そのゲーム内の問題で終わるけど
実績・トロフィーだとゲームを終わらせても売り払ってもセーブを消去しても
『このゲームで条件を達成できませんでした』という結果が永遠に残る。
それが嫌だという人が一定数いるから、トロフィー・実績否定派が出来上がる訳だ。
0772名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 14:59:24.74ID:b4vuaVQD0
おやおや？嫉妬って言葉に過剰に反応する人がいるねえ笑
ま、いつもなんだけどね笑
0773名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:01:20.19ID:egcY1czur
>>772
まあ、図星なんだろうね～。
0774名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:02:48.44ID:b4vuaVQD0
>>771
ファミコン時代から普通にあるゲーム内実績でも同じじゃんね
ハード側に用意されると嫌な理由は？
公開されちゃうから？それって、、、？
0775名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:03:17.17ID:l60VykZ8M
ゴキちゃんが「PS4ユーザーである証拠にトロフィー晒せ」と他人に迫る場面は幾度となく見てる
見せられたら見せられたでそいつに落ち度がないか粗探しを始めるわけで

全然取ってなかったらニワカ、取り過ぎはキモオタ
PSではトロフィーがそんな使い方しかされないから面倒臭く感じる常人が現れるのではないかね
0776名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:08:52.02ID:pEiAaZwc0
>>769
>>771
回答ありがとう
コンプリート欲求が満たされないストレスは自分も絶賛味わい中なのでよーく理解できるw
よく分からないのは、「不要」だと思うなら最初に諸々の設定（通知オフ、非公開）を済ませた後は、
実績一覧画面を自分から見に行きさえしなければほとんど無いものと同じだと思うんだけど、なぜわざわざ見に行ってしまうのかってところかな
0778名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:10:30.53ID:rGg2Xgkh0
強い敵を最大難易度で倒したら実績解除しますはわかるんだよ
強い敵を武器指定で防具無しでクリアしたら実績解除しますみたいな
頑張ってクリアしても強い装備とか手に入らないような無駄なプレイを推奨するような要素が辛い
ご褒美あるなら必死でやるんだけど
でやらなかったらで下手くそプレイヤー認定みたいな扱いされる
まぁ実際そこまでの腕前ではないんだが
普通にやって普通にアイテムコンプや全ての難易度でクリアで実績埋まるんなら文句は言わんよ
0779名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:11:27.35ID:AzdehPPJ
>>776
汚れってのは存在してるって認知するだけで気になるものだからね。
隠せばOKじゃなくて最初から存在しないほうがより望ましい
0780名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:11:40.81ID:HnMorMMe0
1周クリアの中に相反する条件を仕込むようなゲームはクソ
0781名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:12:37.36ID:Rk7BieOS0
>>774
＞ファミコン時代から普通にある
それ、実績否定してね？
結局話をこねくり回した結果、一巡して「いらない」という結論ですか
0783名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:12:49.27ID:DEaOq/lEK
>>774
多分公開される云々は関係無い。
自分の腕では達成できなかったという悔しさ、もしくはコンプリートしないと気がすまない心が
『いつまでも』『君はこれを達成できなかった』という事実で抉られ続けるから嫌なんだろう。
完全に自尊心の問題。
0784名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:13:16.70ID:egcY1czur
>>761
まあ、意見を収束していくと「嫉妬」 って感情がピッタリになるのがトロフィー実績スレの特徴だと思うけどね。

あとは強迫性障害かな～。まあいずれにせよ精神的な物に起因してるかと 。
0785名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:17:38.21ID:HnMorMMe0
実績はアカウントに対する刺青であり
0%と100%以外に丁度いい場所が存在していないのがダメ

批判を嫉妬扱いして叩くのは不満を持った人間から目を逸らしてるだけで何の解決にもなってない
0786名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:21:06.98ID:DEaOq/lEK
>>776
自分の部屋の見易い場所に、封印したい自らの黒歴史がよくわかる絵や文章が張られており
尚且つそれを消去も処分も出来ない状態だと考えればいい。
見なければ確かに大丈夫だけど、見ようと思えば簡単に見られる。
実績・トロフィーをコンプできないから嫌だというパターンの人の心理状況は、多少表が現大袈裟だけどこれに近いと思う。
0788名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:22:05.90ID:PLlNyvXm0
てかトロフィーがユーザーのプレイ状況を確認する用に作られたならそもそもメインシナリオのやつだけでいいだろ
後は隠しボスとか隠しイベントくらいで
わざわざ敵何万体撃破とかこの技を何千回発動しろとかいらないから
0789名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:22:42.98ID:AzdehPPJ
嫉妬してもらえてる、なんて謎発想しているのを裏返せば
「トロフィーは嫉妬してもらうほどの価値がある誇れるものである」と考えてるってことだよな

ゲームなんてやりたいように遊びたいように遊べばいいものだろうに、
そんなに遊び方やモチベーションをコントロールされてますアピールするのが誇らしいのかね
0790名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:24:15.33ID:hef975UC0
>>783
達成できなかったって感じるか、別にやらなかったって感じるかは個人差がある
狙いに行って達成出来なかった場合は「ちっきしょー悔しいな」と思うが、だから無くせとは思わんな
そのプレイは自分が好きで選んでやった事だし、ダメならダメなりに楽しんだ結果だ
くだらねえ実績はやりもしないしな。勿論その分ゲームの評価も下がる
0791名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:24:15.47ID:PLlNyvXm0
>>789
そういう事言うとトロフィー厨がブチギレて煽ってくるぞｗ
トロコン出来ない雑魚のいいわけとか。
一時期トロレベ○○以下は書きこみする資格はないとかあったからな
0794名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:29:29.74ID:HnMorMMe0
>>787
具体的にと言われても何を求められてるのかがよくわからんが…

通しでクリアした証が欲しいだけの人と課題やり込みの証明が欲しい人が
同じシステム上で計られてるのが意見のすれ違いの発端なんじゃないかと思ったりしたんだよ
トロフィーの内容を基本セットと拡張セットに分けて
余計なものは中途半端に取得しない設定もそれはそれで需要があったんじゃないのかと
0795名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:31:39.84ID:pEiAaZwc0
>>779
>>786
なるほどー
つまり、自分にもこなせるお題しか課されない（履歴が汚れることがない）のならウエルカムってことなのかな
完全には理解できてないけど、忌憚のない意見が聞けてよかった
自分はクリアできなかったのも自分の履歴だと思うタチなんで、>>790の人の意見に近いな
0796名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:33:22.65ID:rGg2Xgkh0
嫉妬はわからんわ
作業プレイ実績取得してるの見たところで暇人なんだなとしか思わないだろうし
ゲームとしては普通にクリアして要素埋めてるはずなのに
クリアとは全く関係ないプレイ要求されてクリア率みたいな感じで表示されるから微妙に感じるわけで
実績システムというより実績システムのための実績があるから実績がいらないというか
0797名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:33:23.25ID:eYfeA2JCa
>>739
「このゲームなんとシナリオクリアできるんです！」
「このゲームなんとレベルマックスに出来るんです！」
「このゲームなんとイベントリストを埋められるんです！」

これのどこが新しい遊び方の提示なんだよ

トロフィー集めどうこうに文句は言わないが
トロフィー獲得＝ゲームが上手なんて考え方はやめてくれよ
メーカー側が「これくらい出来てくれなきゃ商品として困る」ラインがトロフィーだろ
0798名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:37:57.10ID:Rk7BieOS0
こんなキチガイどもが流入しなくても任天堂ハードは売れてるので問題ないってことだな

遊びたくないゲームをトロフィーで無理矢理遊ばせるより、遊びたくなるゲームを作れよ
それができねーから、虚栄心という餌でつってるわけですなあ
0799名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:38:15.06ID:PLlNyvXm0
なんか変に議論してる奴がいるがトロフィー集めてる奴なんてこんな奴らしかおらんよ
・マウントはる為に必死こいてひたすら集める
・現実がゴミのような状況だからせめてゲームだけでもと必死こいて集める
（ここまでの奴らはセーブトロフィーエディッター、ノベルゲースキップ当たり前の世界）
・好きなシリーズものだけ集める
この中でちゃんと楽しめてるのは一番下の奴だけ
トロフィー厨の中で過ごしてきた自分が一番よくわかるんだわ
0800名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:38:52.13ID:pEiAaZwc0
>>794
なるほどなぁ、そんなこと考えたこともなかったけど面白いね
回答ありがとう
0801名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:40:51.49ID:AzdehPPJ
>>795
たとえばクリアしたかどうかしか表示されないとしても、ないほうがいいと思うし、
その程度ならなくていいと思うわ

ゲームのプレイの思い出ってそんなレベルで表現しきれたり喚起されたりするものじゃないし、
そもそもタイトル単位で横並びで一括管理されるようなものじゃないだろうって思う
0802名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:41:20.87ID:b4vuaVQD0
トロフィーとか実績で上下煽られて反応しちゃうやつは例外なく嫉妬でしかないぞ
もし自分で気付いてないならタチ悪い
実生活でも男のくせにいじられてすぐムキになるアナルの小さい人間と思われてるに違いない
0803名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:42:24.88ID:HnMorMMe0
PSNの仕様で言えば0%を離れると二度と消せない情報になってあとは収まりのいい位置は100%しかなくなる
せめてゲームごとに気に入らないものは消せたら揉めることも無かったかもな
遊んだ記録が残ることすら腹立たしいというパターンもあるだろうに
0804名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:43:27.57ID:UWIEqlnI0
>>789
心理学の基本なんだけど、「俺に嫉妬
しやがって！」って言う奴は他人に
猛烈に嫉妬してる奴なんだよね。
嫉妬心のない人間はそもそも他人が
自分を嫉妬する、なんて発想すら起こ
らないから。

まぁここにいる大半の奴は嫉妬心がない
というよりも「なんでトロフィー如き
で嫉妬するなんて考えにいたるんだろう？」
と呆れ返ってるだけだと思うが
0805名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:44:13.01ID:PLlNyvXm0
おまえらは知らんかもしれんが、トロフィーとかセーブいじくってトロフィーゲットしてる奴もおるからな？
アカウント共有でレベル増やしてる奴もいるし
0806名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:46:08.54ID:hef975UC0
>>799
他人がどんな理由で集めててもどうでもいい。無関係
無記名掲示板以外で会うことなんてまず無いし、こんなとこで煽られたところでやはりどうでもいい
ちなみに無記名掲示板ではクズそのものでもアカウント上なら紳士ってのも居る
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:47:51.68ID:DEaOq/lEK
>>797
そのラインも何か違う気がする。
昔『リセットされないランキングで世界一になれ』とか『敵を十万体撃破しろ』とか『ゲームエリア外にあるプールに飛び込んで泳げ』みたいな実績やトロフィーがあったけど、
そういうのはどう考えてもそのラインからは外れているだろ。
そういう世界に数人しか達成できないトンデモ実績は極たまにあっても良いかもしれないが…
0808名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 15:48:34.18ID:PLlNyvXm0
>>806
そりゃそうだわｗ
アカウントで誹謗中傷したらBANくらうからね
だから匿名掲示板とかツイッターであいつらマウントはってるんだよ
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:48:48.50ID:b4vuaVQD0
>>804
またゴタゴタ不自然なことを笑
ゲハにいてこういう煽り目的のスレ見てる時点で嫉妬心の塊だよ笑
自覚はないのか認めたくはないのかは知らないけどね
0810名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:49:27.62ID:PLlNyvXm0
>>807
結局その手の作業系トロフィーって暇人しかやらないからね
それでマウントとられてもな
0811名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:49:37.32ID:l60VykZ8M
批判を嫉妬だと思い込むのはキチガイ寄りのコテハンによくある
そういう脳みそじゃないと続かないんだろうな

一番面倒臭くてウザい奴は批判を叱咤激励だと思って一層頑張るポジティブ思考の奴
なのでゴキちゃんも嫉妬だなんだ言わずにより一層トロコンに励みますって言えばいいよ
本当にPS4本体持ってるならの話だけど
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:51:11.01ID:AzdehPPJ
>>809
トロフィーが嫉妬してもらえると思い込めるほど誇れるのって具体的にどの部分？
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:53:24.94ID:hef975UC0
>>808
だから無記名掲示板の問題であって実績システムの問題では無いって事
どうせ実績が無くたってマウント取って煽るでしょ
ここに来るから被害を受ける（と感じる）って話
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:55:59.73ID:b4vuaVQD0
>>812
いや、誇ることなんてないだろ
自己満だぞ
羨ましいのか煽られたのか知らんがゴタゴタ反応してくる奴が滑稽で男の嫉妬ってキモいねって話
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:56:08.99ID:rGg2Xgkh0
普通は嫉妬の前に劣等感の言葉が出てくるんじゃないだろうか
マジで誰に対して嫉妬するんだよ？
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:58:15.18ID:AzdehPPJ
>>814
誇れる部分もないのに嫉妬してもらえるって思い込んでるの？
理屈が謎すぎない
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:58:40.22ID:FdcneW7z0
実績大好き人間だけど
実績プレイは普段ｺﾞﾘｺﾞﾘやってるんで
任天堂にはゲーム内実績でとどめておいて気楽に遊べるままでいて欲しいかなぁ
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 15:58:51.15ID:PLlNyvXm0
嫉妬とかねえだろｗｗｗ
そりゃトロフィー数しかいいところがない奴ら同士ならありえるだろうけど
そうじゃ無い限り、周りの空気を壊すから嫌われるんだよねトロフィー厨って
0819名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 16:00:53.35ID:Rk7BieOS0
昔、シレンでクリア者はその証拠を写真に収めて投稿すると、認定証を送ってくれるみたいなサービスがあったけど

ネット社会になって、へたすりゃ一日以内、最悪フラゲでそれより先にクリア者が出てるだなんて事実
知りたくなかったなあ
他人のゲーム進行率なんか知った所で良い事などなく。自分のペースで遊ぶという極上の体験を圧迫される
文明の発達って良い事ばかりじゃないって知った瞬間だな

まあ、実績トロフィーがこれと同等なほどの機能というのは買い被り過ぎだが
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 16:01:09.62ID:b4vuaVQD0
>>816
謎じゃないだろ
否定派が勝手にフハフハ鼻息荒くしてわけわからん小理屈や自分語り始めるもんだから、そんなことしたい理由って嫉妬、プライド、劣等感、その辺しかないでしょ
で、そこついてあげると良い声で鳴いてくれるから面白いっていう笑
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 16:01:55.16ID:pEiAaZwc0
>>801
このシステムをゲーム履歴として楽しんでいる立場からの意見としては、
実績一覧画面に記録されている項目だけで「あー、こんなことやったなぁ」と思い出を喚起する作業が完結するわけではなくて、
そこから連鎖して一覧に載ってる以外のプレイの思い出についても芋づる式に顔を出して来るのが楽しいって感じかな
この時、未取得の実績を見て「あー、これ難しくて諦めちゃったんだよなぁ」みたいに悔しがるのもちょっと楽しいw
まぁ、相容れない価値観だねw
0822名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:04:33.64ID:PLlNyvXm0
>>821
残念ながらトロフィー厨はそういうのないよ
これとれたから早速自慢しに行くかとかだから。んでとれなくて他人から煽られたらばれないようにセーブエディッターでトロフィーゲット
楽しむとかそういう次元じゃないよあいつらは
トロフィーがとれるかとれないかが全てだから。だからトロフィーないゲームは一切やらないしなあいつら
0823名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:07:03.47ID:AzdehPPJ
>>820
ああ、自分のなかで理屈もできてないのに適当に嫉妬なんてレッテル貼りしちゃったのか。

普通はどこを妬んでるかくらい事前に考えてなくても適当にでっちあげられそうなものなのに
それすらできない最初から最後まで何も考えてないバカだと自ら表明してくれてありがとう
0824名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:08:07.84ID:UWIEqlnI0
>>809
お前から「俺は嫉妬されてる！」「嫉妬
されていたい！」って願望がプンプン
ダダ漏れしてるのはよく分かる。それは
日頃から誰かを猛烈に嫉妬してきた裏返し
なんだてのもね

つーか冷静に考えてみろ…「お前ら俺に
嫉妬してんだろｗ」なんてポルシェ乗っ
てるイケメンが言っても痛々しいような
台詞を、たかがPSでトロフィー集めてる
だけの奴が宣ってるんだぜ？
0826名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:15:33.38ID:pEiAaZwc0
>>822
自分はよく知らないんだけど「トロフィー厨」という括りで分かりやすく隔離されているならどうでもいいや
一部の特殊なコミュニティの例を一般化して語ることにはあまり意味がないと思うし
それを目の敵にして叩くのもまた自由だけど自分はいいやw
0827名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:17:07.87ID:AzdehPPJ
>>825
反論したり攻撃する手札が尽きちゃったから、
勝ってる雰囲気だけでもつくろうとするソニー派によくみるテンプレ行動かな

まぁ、君も楽しめたようならwin-winでよかった、
残念ながら議論というゲームをする相手としては物足りなかったけど
0828名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:18:44.94ID:b4vuaVQD0
>>827
おそらく君は一度も議論とやらはしたことないけどね
これからも笑
乙カレー

次のおもちゃ君どうぞ
0829名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:20:26.80ID:Rk7BieOS0
よくもこんなしようもねーモンでこう厚苦しいレスバを繰り広げられるモンだよ
この情熱を他のことに回したら？
0831名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:35:46.89ID:AzdehPPJ
>>821
俺個人の場合はやり込んだゲームは
ゲーム攻略に関してPCにまとめたメモとかつくった記事とか成果物とか
tweetとかキャプボによる録画とかで思い出を振り返る感じだな。

だいたい偏ったプレイするからプレイ時間のわりに実績が参考にならない。
まぁ、いろんなタイプのゲーマーがいるのはいいことだよね
0832名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 16:38:52.58ID:pEiAaZwc0
>>830
ちょっとレスの意図が分からないけど、
肯定派/否定派のまとめ、いずれも加筆修正ウェルカムなんでどんどんやって（>>755の人ありがとう）
0833名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 17:09:46.22ID:pEiAaZwc0
>>831
実績/トロフィーと少し付き合ってみれば、トロフィーレベルとかゲーマースコアといった数字に殆ど意味がないことにすぐ気付くよね
ここでも多くの人が指摘しているように、ノベルゲームを何本も流して遊ぶことで簡単にブーストできてしまう程度のものだし、
他のゲームに手を出さずに一つのゲームを長くやり込んでいる人は数字が低くなりがちだけど、その人は熱心なゲーマーではないのかといえば全くそんなことはない
そういえば、一つのゲームを長くやりこむタイプのゲーマーを評価するシステム（実績を拡張したもの）をMSが準備中という話が以前からあって、
E3で具体的な話が出てくるかと思ったらそんなことは全くなかったw
0834名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 17:21:04.76ID:V/3em7Q40
まー難度基準でスコアを再評価したtureachievementsとかあるけどな
参加したことないが
0835名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 17:33:35.29ID:N1DMvfZG0
トロフィーというシステムはあってもなくても構わないし
俺自身も暇潰しにやることもあるんだけど

トロフィー以外のやり込みを認めない人が、自発的なやり込みを楽しんでる人を
この話に例えて知的障碍者呼ばわりしてたのはなぁ…
↓

小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた。
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った。
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた。

彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、ただそれだけだった。
パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。彼は延々、素手でスライムを殺し続けた。とても楽しそうだった。

先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた。
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きなのよ」と僕に謝った。彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった。

僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。
コントローラーを握るとやるせなくなった。友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった。
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた。本当にむなしかった。

その内に、僕はファミコンを憎むようにさえなった。今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない。
それは真夜中に僕を目覚めさせた。ゲームなんかこの世からなくなってくれと本当に願った。
僕はソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。

時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の勇者の事を思い出すと、とても悲しくなる。
0836名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 17:38:06.22ID:oj0s+tpU0
だったら、クリアしたジャンルの数で解除みたいなポータルアカウントのトロフィーが欲しいな
0837名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 17:40:21.84ID:V/3em7Q40
ゲームじゃないけどkoboであったな
「往年の名作を３冊読みました！」とか
0838名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 17:53:24.82ID:wb0DAIqxd
トロフィーってXBOXの実績パクってPS3の途中から実装されたけど、それ以前のタイトルも後追いで対応されたの？
0839名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 17:54:06.20ID:4MbaszW3a
ニコニコの「○○さんがマンガ△△を立ち読みしました！」通知は流石にどうにかと思う
0840名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:40:42.89ID:K0MUBM4ha
結果はトロフィーに文句言ってるガイジの負けだね
メーカー推奨してるものを楽しめず否定するなら他ハードで遊んでろよって話
コイツらほんとガイジって言葉がしっくりくるなw
0841名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:45:48.31ID:PLlNyvXm0
>>840
トロフィーシステム云々じゃなくて、それをネタにマウントしてる奴がいるから問題なんだぞ
さっきからいってるだろうが。
てかここの奴ら殆どトロファー界隈のひどさを知らねえのによく色々言えたもんだな
0842名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:47:58.99ID:q1+lCicRa
>>840
だから最近のPS4は「マルチ環境での優位性が保てなくなってきた」って独占強化にシフト宣言してるんだな
0844名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:51:47.02ID:pEiAaZwc0
>>841
>>686でも質問したけど、ゲハのこういうスレとか実績/トロフィー愛好者が集まるようなスレ以外で、
どんな感じで煽られるもんなの？
ボイチャとかメッセでBAZINGA!されんの？
0845名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:55:27.76ID:q1+lCicRa
>>844
>1やこのスレのその他多数みたいに
「でもトロフィー持ってないってことはゲーム初心者なんでしょ？」
みたいなこと言う奴は時々いる
0846名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:57:35.98ID:PLlNyvXm0
>>844
ボイチャとかではこないぞ
それやると最悪アカBANされる危険性あるし、特定されるとID晒されて一生晒しものにされる
5chのゲームスレとトロフィースレ、各作品のトロフィーwiki、その他まとめスレのコメントいっくらでもある
0847名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 18:59:05.03ID:PLlNyvXm0
>>844
ちなみにだけどトロフィー厨しかいないのは5chのトロフィースレだけだから
他にいったところは普通のゲーム好きの人も利用しててそこで暴れまわってるよ
0848名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:00:55.47ID:ffzQOx46d
「トロフィー持ってない・実績解除してないって事はゲーム全然やってないんでしょ」

こんな事本スレなんかで言われるってエアプ丸出しの発言したか
楽しんでる所にチャチャ入れるような煽りかましたとしか思えないんだが
ttps://i.imgur.com/KCPR8Hu.jpg
こんな事してんじゃないのお前
0849名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:03:08.07ID:V/3em7Q40
ほぼ全てが匿名板でのやりとり、それも
「俺のトロフィーどや！すごいだろ！」
「少ないね」
みたいな反応型で自発的に煽ってるようなのってほぼ見ないかな
0850名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:03:10.63ID:PLlNyvXm0
>>845
そうだね、そこからいろんな煽りが始まるよｗ
難易度争いが始まる。このトロフィーは簡単だとか難しいとか
そこからこの程度も取れない奴は雑魚とか集中力も続かないゴミとか。逆に取れる奴はニートとか
0851名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:04:21.94ID:ffzQOx46d
そんなネットでイキってる厨房みたいなのにムキになってどうすんだ…
0852名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:05:52.19ID:PLlNyvXm0
>>851
そういうので今瀕死状態なのがトロフィーwiki
トロフィーwikiはその作品のファンとかも普通に利用するから常にトロファーとその作品のファンのぶつかり合いがある
0853名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:08:00.62ID:q1+lCicRa
>>850
問題なのはPSで関係ないスレに湧くことなんだよなあ
PSマルチで「実績あってもトロフィー持ってないからエアプ」なら「またPSのアホがサードを自分のものと勘違いしてる」で済むが
ポケモンみたいに実績搭載してるゲームに対して「実績あってもトロフィーが無いから」が出てくるのはバカだと思う
0854名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:09:16.09ID:FfEqjutr0
あってもいい
ただ実績解除モードオフにさせてくれれば
なんで強制オンやねん
0855名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:11:46.98ID:egcY1czur
今日覚えたこと。
トロフィーを集める人をトロファーと呼ぶ。
0856名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:13:48.41ID:egcY1czur
>>851
此処での発言を加味すると、類友っぽいんだよな～。
0858名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:20:48.46ID:gW2RplQ0a
>>841
意味のないマウント取られて発狂してるのお前らじゃん
だから病気なんじゃねって言われるのよ
0859名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:23:00.91ID:Ry4Afpyx0
>>1
所謂実績を搭載すれば喜ぶ人もいるかも知れない。
でも、実績というシステムを搭載することによるバグが出る可能性もあるし
メーカーが実績解除によるゲーム内要素のアンロックとかいう暴挙に出る可能性もある…というかやるメーカーが必ず出る。

なんでわざわざ金出して買ったゲームで目当ての要素を遊ぶために
メーカーが勝手に設定した縛りプレイやらされ無きゃいけないんだ？
ならそんなモードパッケージとかに表示するな。隠しモードとして全力で隠せよ。

という感じで歓迎しない人間もいる。どっちが多いかは統計を取ったわけではないからわからない。
自分の周りではとかいう曖昧ソースだとどうとでも印象操作できるしな。

あと、いまの実績はメーカーが用意した特殊ルール上での遊びであっていわゆるやり込みとはまた違うだろ？
実績がないからと言ってやり込めないとか片腹痛い。
特に縛りプレイは自分でルールを設定して自分を律してプレイするもんなんだ。
実績解除だけで満足してるだけじゃそれこそメーカーが用意した上っ面だけのプレイともいえるぞ。
メーカーも意図してない遊びこそがやり込みの醍醐味なんだよ。
0860名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:26:10.63ID:PLlNyvXm0
>>858
誰も発狂はしてないんだがなｗ
例えばアイテム全種コンプしろっていうトロフィーがあったとする
それでその作品のトロフィーwikiでBっていうアイテムがとれないけどどこにあるのー？っていうコメントがあると
それくらい自分で探せとかその程度も出来ないのかよっていうコメントが飛び交ってくる
そこからそのコメントに対して注意する人がでてくる。それで罵倒したやつが反論
こうしてまともに攻略機能を失っていくわけだ
だから純粋にその作品のやりこみ談議をしたい人からしたら、こうなるならもうトロフィー何ていらねえよってなるわけ
0861名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:27:24.67ID:ez6GyYO+0
まだやってんのかよ
どのゲームのスレでトロフィー厨が暴れたの？
いろいろいっぱいあるじゃわからないからそのコメ出せと言ってるのに出さない奴らが何言っても無駄
結局煽りいれてんのは否定派だろって話になる
0862名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:31:23.87ID:gW2RplQ0a
>>860
この時代ネット漁ればすぐわかることを聞く方が問題だろ
バカにされて当然、しかもトロフィー厨と関係ない煽りでワロタ
0863名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:34:55.17ID:PLlNyvXm0
>>862
これそのゲームが発売して２～３日とかの話だからｗ
いくらネットで漁ってもでてこないよ
そもそもトロフィーwikiの情報スピードはアホみたいに速いから、ここでないとなると大抵はどこ探してもない
それこそ１番にトロコン狙う奴とかもトロフィーwiki使ってるし
0864名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:35:06.84ID:gW2RplQ0a
ゲームなんてのは自分でいろいろ探索なり攻略して楽しむものでわからないことを自分で調べることもせずにすぐ人に頼る輩は他の趣味見つけた方がいい
0865名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:37:31.86ID:+Py5FpiGd
トロフィー煽り見た事無いって人はスレタイ見ずにここ来たんか
0866名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:38:34.92ID:aecDf0bHd
>>863
トロフィーwikiの住人はやばいよな…
一週間とかでトロコンに100時間かかるゲームとかトロコンするし
まぁ確実にニートだろうけど
0867名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:39:44.77ID:ez6GyYO+0
>>863
発言が多々あるなら見つからないわけないでしょ
更に言うと、トロコン早く狙ってるヤツがいちいちその段階で煽りいれねーよ
むしろそいつを自慢してバカにするのが否定派だろ
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 19:42:13.36ID:PLlNyvXm0
>>867
いれるんだなぁこれが。本当とにかく他人を煽ったり、ちょっと自分よりゲーム下手だなって感じたコメントに対してケチつけるから
0869名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:44:27.02ID:aecDf0bHd
自分はモンハンワールドとFF9の時にトロwiki使ってたけど酷かったなぁ…本当
ありゃトロファー嫌われるよ
0870名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:44:26.49ID:ez6GyYO+0
>>868
だからそのレス出せよ
多々あるなら一つくらい出せるだろw
俺は自分で検索かけて出てこないから聞いてんだよ
0871名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:45:50.17ID:egcY1czur
>>860
それ、普通の攻略でも同様のこと起るんじゃね？無理にトロフィーが関わった書き方してるけど。
0872名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:47:57.92ID:PLlNyvXm0
>>870
トロフィーwiki眺めてきたら？
まぁあそこは酷過ぎて管理人がバンバン煽りコメント消してるから会話がトビトビになってるけど
まぁそれで信じられないなら信じなくていいよｗ別に君にわかってもらおうとは思わないからね
あーそういうの知らない人なんだなぁで終わりだし。いい事だよ、あんなクソな奴らと関わるとロクな事にならんし
0873名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:49:55.24ID:PLlNyvXm0
>>871
そうだね、ただ何故か知らんけどトロフィーwikiではほぼ起きるのに、普通の攻略スレでは全く起きない
つまりトロフィー狙いで来てる奴らの民度が悪いって事だね
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 19:51:51.15ID:aecDf0bHd
さっきからソースだせ君はソニックフォースのフレームレート論争の奴に似てるね、しつこすぎて草
0875名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 19:53:03.11ID:ez6GyYO+0
ちなみに俺のトロフィーは
928個中プラチナ10 金42 ～
66%って出てるけどトロフィー厨に分類されるわけ？
0876名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 20:02:51.82ID:PLlNyvXm0
>>875
３年くらい前のトロフィー界隈でも、どんなにわかゲーマーでもトロレベ25以上はあるだろって言われてるような世界
それこそ30超えてなきゃお話にならない。もうあれから3年も経過したしもっとハードル上がってるだろうね
それくらい頭おかしい世界だよ、トロフィー厨の世界って
0877名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 20:07:24.64ID:pEiAaZwc0
>>845
へぇ、リアルでそんなこと言う人もいるんだね
まぁ、そういう人をゼロにすることはできないだろうけど、確率的には極めて低いと思うんで都度アカウントブロック機能で対処すれば良いかな
まぁ「実績/トロフィーさえなければ！」って話にはなるけどねw

>>846
なるほど、基本的に匿名掲示板の中だけの話ってことね
これは自分の感覚では「きちんと隔離されてる」状態なんであまり問題には感じないな
尤も、自分の場合、攻略目的でネットに頼らない（むしろ遮断する）タチだからそう思うだけで、ネットの攻略と首っ引きでゲームを遊ぶタイプの人だと大変なのかもしれないね
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:23:44.93ID:ez6GyYO+0
>>876
なるほどありがと！
ps4のゲームからある程度トロフィー取るようにしてたしps3のゲームが入ってる時点でレベルは参考にならんな

あと2～3個wiki見てきたけどそんな煽りは見当たらないね
マウントなんて取ろうとしてないレスに対して煽り入れてるヤツはいたけどね
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:36:28.09ID:b4vuaVQD0
トロwikiで煽られて悔しい君が嫉妬してここで愚痴ってる流れでおk？
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:36:35.98ID:ffzQOx46d
>>859
極論メーカーが設定したおつかいクエストをこなし
メーカーが設定したボスを倒して
メーカーが設定したゴールを普通に目指してるわけだが
結局否定派のいう事はただのイチャモンにしかなってない
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:39:21.68ID:0exCIKm70
よう知らんがトロフィーwikiって獲得方法をユーザーがまとめてってるHPだろ？
コメント欄で間違いを指摘するならともかく
ただの教えて君すりゃそら叩かれるだろ…
んなこともわからんとか小学生なのか？
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:39:49.52ID:b4vuaVQD0
ゲーム内のクエストと変わらんと思うけどね、トロフィーのお題
やっぱ公開されてる分、自尊心が傷つけられちゃうから文句言ってる感じ？
MMOの廃人に実は憧れてる勢のnerf要望スレみたい笑
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:47:41.56ID:ER0xLE1yd
トロフィーって途中で投げた人が多いかどうか見るだけ👁
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:49:44.23ID:RhcTtSGf0
トロフィーWikiで叩かれたからトロフィーアンチになったのか
糞箱信者に叩かれたから糞箱アンチになったハゲと同類の病人じゃんｗｗｗ
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:49:47.83ID:PLlNyvXm0
>>881
トロフィーwikiのコメント欄は攻略情報を投げたりわからない場所を質問する場所
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:50:26.49ID:iFHrMeBy0
マウント目的に使っておきながら批判されたら嫉妬だなんだ言う
取得時間も分かるから100%の奴相手でもニートだなんだレッテル貼りの余地がある

素晴らしいシステムですね
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:59:09.70ID:b4vuaVQD0
いるよね
質問をしたらされた人は自分の期待通りに答えてくれて当たり前みたいなゆとり
ツイッターにいる頭弱めな進入社員みたい笑
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 20:59:56.94ID:PLlNyvXm0
>>887
じゃあそういう事でいいやｗ
まぁここの人ら本当トロフィーの事もトロフィー界隈の状況もトロフィーサイトの事もなーんもわかってないみたいだし
それでこっちが説明してもあーだーこーだ文句言うだけだからな
じゃあそれでいいですとしか言いようがない
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 21:04:04.67ID:L3Hbsr7Od
>>634
開発が用意したリストをクリアしていくだけだしプチプチを潰してるのと似たようなものだ
どれだけはやくプチプチを全部潰したならやり込みになると思うけどな
0893名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:07:56.77ID:b4vuaVQD0
>>889
オタクキッズ顔真っ赤すぎ笑
学校では一番ゲーム上手いってことにでもなってるの？笑
かわいいんだけど笑
0894名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:12:45.14ID:LExcuPHM0
トロフィーに、やりこまされてるんじゃねーよw
やりこみっつーのはなぁ自分で目標決めんだよ
0895名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:15:30.42ID:pEiAaZwc0
>>889
あなたの言う惨状を多くの人が認知していないということこそが、問題のある人間がキチンと隔離されている証左でもあるわけで、やっぱりそんなに問題ないんだと思う
このスレも含めてだけど、そういうコミュニティに近寄らなければ嫌な奴を目にすることもないんだからね
そういう人たちと同じ土俵で戦いたい（煽り合いがしたい）というなら止めはしないけど自分はゴメンだなw
0896名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/03(火) 21:16:24.75ID:b4vuaVQD0
>>894
これ系の特徴は、実績のお題埋めれば満足という決め方を想定してないところ
実績にとらわれてないオレ様カッケーアピールでしかない笑
クソトロファーのマウント取りとやりたいことは全く同じという笑
0897名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:18:36.22ID:aecDf0bHd
やっぱりトロフィー論争はまだまだ続くな
しっかり現状説明してくれてる人がいても気にくわなきゃ叩くし
どうしようもないね
0898名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:21:52.07ID:b4vuaVQD0
おもちゃ目的のただの煽り合いを論争とは言わないんだぞ笑
0899名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:25:02.31ID:0exCIKm70
否定派の意見が基本ただのヒステリックな被害妄想じみた事しか言ってないからな
議論も論争もクソもねえよ
0900名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:26:16.33ID:gW2RplQ0a
>>888
まさにそれ
自分では何も出来ない他力本願がゆとりの典型
知りたいことをレスしてくれた人にお礼の一言すら言わないヤツもいる
聞く前に調べろと言われると屁理屈で反論
ps4独占のソフトなんて限られてる現行でトロフィー嫌なら他のハードで遊べと言ってるのに聞く耳持たない
トロフィー厨は取得する為に少なからず努力して楽しんでるのにそれを精神弱いくせに小馬鹿にして煽るからズタボロにされるんだよなぁw
0902名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:30:40.37ID:b4vuaVQD0
そもそもトロフィーとか実績って誰でも取れるようなやり込みと呼ぶにしても大分下の方だよね？
それで煽られて悔しいならさっさと取ればってだけじゃね？wikiに質問書くレベルのヘタッピでも普通に取れると思うが
もしくは何度も言われてる通りスルーすれば良いだけだよね笑
0903名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:32:27.48ID:PLlNyvXm0
>>902
じゃあなんでプラチナトロフィーの取得率が殆どのゲーム５％以下とかなんですかねぇ
簡単ならもっと多いよね？
0904名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:34:36.10ID:aecDf0bHd
トロフィースレはのびるね
こういう煽りネタに毎回トロフィーが利用されるからいらないって人もいそう
0905名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:35:03.00ID:b4vuaVQD0
>>903
皆が皆君みたいにトロフィーマメに集めてるわけじゃないと思うよ
狙って取れないなら普通に下手くそだと思う
もちろん難しいのもあるのだろうが
0906名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:38:07.82ID:aecDf0bHd
>>905
そういうトロフィー難易度が一番喧嘩の元
トロwikiの人達、いつもそれで喧嘩しててサイト元がトロフィー難易度に対するコメント禁止にしたくらいだよ
0907名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:38:56.61ID:b4vuaVQD0
>>869とか見ると、トロファー嫌い勢ってFF9とモンハンだとナワトビと金冠あたりで煽られてる層だよね？
その辺取れないでオレはトロフィーに縛られない！やり込み目標は自分で決めるキリッとか言ってるならめちゃくちゃ滑稽だな笑
下手くそが自分に出来る範囲でマス書いてるだけじゃん笑
そらゲハとかwikiではおもちゃコースだろ笑
0908名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:40:15.17ID:gW2RplQ0a
中にはもちろん取得が難しいものはあるけどそもそも否定派ってトロフィー気にしてないんだよね？
なぜトロフィーwikiに行くのか？
煽りにいってる、もしくは実は自分がトロファーだと気付いてないんだろと推測できるw
0909名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:40:31.80ID:pEiAaZwc0
>>903
制作側に設定された枠いっぱいまで遊んだ上で、さらに枠の外を目指すのが「やり込み」だとすれば、
その枠いっぱいまですらも遊んでない人が殆どってだけの話かと
「やらされてるだけ 遊ばされてるだけ」っていう定番煽りワードがあるけど、
そもそも本編も実績も隅々までコンプしてやり込みのスタートラインに立つところまで行ってる人が少数派でしょっていう…
0910名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:41:40.15ID:zeWxznLh0
実績の影響で、halo reachのキャンペーンマルチの、とあるチャプター冒頭で一斉に全員崖から飛び降り自殺する光景が毎回発生して吹いた記憶
0911名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:42:42.94ID:aecDf0bHd
てかここでひたすらコメントしてる人達ってトロフィーレベルいくつなんだろうか？
これでレベル25以下とかだったら滑稽過ぎるw
簡単だのなんだの言っておいて
0912名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:44:15.17ID:b4vuaVQD0
おや？トロフィー興味ないはずの人が今度はレベル気にしだしだぞ笑
0913名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:48:49.28ID:aecDf0bHd
>>912
好きなゲームだけ集めるってスタイルだけのやつでもps3からやってたらレベル25は普通に超えるからね
トロフィー総数だのレベル気にしなくても
0914名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:50:35.78ID:pEiAaZwc0
>>904
ここのノリを外部に持ち出すようだとマズイけど、こういうコミュニティの中だけでやってる分には平和なモンだと思うけどなぁ～
あなたも煽る気満々のスレタイにつられてこのスレを開いて存分に楽しんでるようだし
0915名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:50:37.20ID:gW2RplQ0a
トロコンしたいくらい面白いゲームとそうでないものとあるのにレベルで判断出来ないだろ
0916名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:50:45.43ID:b4vuaVQD0
ちょっと意味わからん笑
このおもちゃも限界のようだ
次どうぞ
0917名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:53:06.67ID:yj2MdyU70
ロスプラ2みたいに、世界ランキング1位にならないと解除できないトロフィーとかふざけてんのかと思ったわな。
0918名無しさん必死だな
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2018/07/03(火) 21:59:04.12ID:pEiAaZwc0
>>911
トロフィーで煽る人間を批判しながらトロフィーレベルで他人を推し量ろうとするとはこれいかに？
0920名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 00:03:31.07ID:lJVSy0at0
>>1
おまえはウンコのうまさがわかってないって言われたらウンコ食べんの？
0921名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 00:53:31.25ID:IE32rh1Fp
>>864
それに気づいて大半の一般人は、ゲームめんどくせってなってゲーム離れしちゃってみんなスマホに
いっちゃったわな
0922名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 01:25:39.18ID:84UhY5B80
>>921
ゲーム離れというかコンシューマ離れやな
スマホでもやることゲームやし
0923名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 07:35:33.81ID:qwhD/Csjd
昔はトロフィーなんて無かったけどやり込み要素豊富だったぞ
つまり必須じゃない
0924名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 07:56:56.09ID:mluB3LaLa
>>922
ゲーム協会の調査結果だと「ゲーム離れ」で間違ってない

2017年4月～2018年3月の日本の年間のゲーム消費額で、2016年度より消費額が増えたのは
任天堂据置機（WiiU＋Switch）だけ
iphone、Android、PS4、3DS、PSVは減少してる
0925名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:20:12.14ID:DCgHysLP0
有料デバッガーのチェック項目みたいなものなんじゃないかな
0927名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:23:51.06ID:yiZwMMRZ0
制作者が用意してない遊び方を生み出すのがやりこみだと思うぞ
つべでBotWではじまりの大地からガノン射殺した人居ただろ
ああいうのだよ

実績なりトロフィーがあるのは開発段階から用意された遊びであってやりこみではない
0928名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:25:21.78ID:hxGSb0aT0
任天堂がトロフィー機能入れないのは
マリオやゼルダのクリア率低すぎて煽られるの確定してるからだと思うｗ
0929名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:32:35.74ID:rJyGqqQG0
否定意見を嫉妬だなんだと下に見るこの感じ、政治厨あたりと似てる気がする

安倍のやってる事で悪い部分を指摘しても全体的に見たら良い方向に向かってるんだから
それを阻害しようとするのは貧乏人や社会的弱者の僻みだと決めつけて聞く耳持たないやつ
実際は思想も何もなくてただレスが稼げたら満足、相手をオモチャ扱いすれば負けにならない
0930名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:41:39.81ID:dNKlxTa+0
トロフィーレベル41　スゲーと思ってpsnprofiles見たら
難易度の高いトロフィーを極端に避けまくってノベルゲー比率が異常に高いとかのがおるからな
ウルトラレアが14個とか、いくらなんでも極端すぎねとか
0931名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:42:21.01ID:h6yecHOk0
自己顕示欲の塊みたいな人からしても
STGみたいな腕前がダイレクトに評価に直結するようなゲームだとあまり機能しないのがな
スコアの理論限界値付近を実績に設定されても多くの人は萎えるし
誰でも取れるギリギリのラインにされてもそんなん人に見せびらかす価値は無い
結局オンランキングさえあればいいじゃねーかってなる
0932名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:43:01.15ID:4Op6kK3Sp
トロフィーの是非はさておき、>>1はやりこみ＝トロフィーを埋める事と定義してるとしか思えない
「トロフィーを否定してもいいけど、やりこみは否定しないでほしい」ならまだ分かるが
「やりこみは否定してもいいけど、トロフィーは否定しないでほしい」はやりこむ楽しさがどうとか言ってる人間の口から出ていい言葉じゃない
0933名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:47:56.18ID:dNKlxTa+0
トロフィーに付加価値を付ける試みは過去に何度かあったんだわ
一つは特定のトロフィーを取るとPSNで使えるアバターアイコンやテーマが貰える
今はなきPSHOMEでアバター用アイテムが手に入るとか
あとPSNで特定のゲームのこのトロフィー取ったら抽選で限定商品プレゼントとかのキャンペーンもやってたりするし
ただどれも、このトロフィー持ってる＝凄いに結びついてるわけじゃない
0934名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:50:18.77ID:nDW0dPFmM
トロフィー持ってる=凄い

この価値観が全く理解出来ないんだよな
たかがゲームで遊んでるだけの奴が
他人に対してドヤれる訳がないだろうに…
0935名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:55:43.96ID:FSEobkNy0
>>934
トロフィーの内容によるかもね
技術系のトロフィーで取得率がめっちゃ低いのとか持ってたらすげーってなるだろうし
まぁでもトロフィーじゃないけど、ゲーム＝遊びって思われてる時点で日本のゲーム業界はどんどん衰退するだろうな
0936名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 09:56:22.42ID:dNKlxTa+0
>>934
オンで遊んでるとそのゲームの〇〇のトロフィー持ってるの？凄いなんて会話は普通にある
そもそもオンで〇〇トロフィー所得の談合部屋とか立つことなんて珍しくはないし
あいつが持ってるトロフィー・実績を俺も取ってみたいとなることもあるし
一種の収集欲を刺激してる面があるんだろう
0937名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:13:25.38ID:beTb2T4j0
>>929
レッテル貼りにレッテル貼りで返すとはキレイな自己紹介ですことw
そりゃ「図星なんだろ？w」っておもちゃ扱いされるわけだよw
悔しかったら粛々と正論で返してりゃいいんだよ
俺は肯定派で、>>1みたいな奴が肯定派の代表みたいに思われてて非常に迷惑してるが
否定派の人たちだってあんたみたいなのが代表だと思われたらたまったもんじゃないと思うぞ
0938名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:13:58.00ID:52qaRXSA0
>>927
メインストーリークリアに関係のない部分をやり込み要素というのよ
メーカーが意図してそういうものを作ってるんだよアホ
ガノンをいきなり倒そうがそれは勝手だしただの初期レベル縛りプレイみたいなものでやり込み要素なわけないじゃん
0940名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:20:16.27ID:/+2sLH4v0
否定意見には説得力がないからな
なにがどうでこうだから必要ないという具体性が皆無
このスレでもトロ厨の人格を否定するような書き込みばかり
それなら嫉妬と言われても仕方ないだろう
0941名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:23:05.85ID:FSEobkNy0
>>940
まぁみんな嫌気さしてるからねぇ、トロフィー厨から暴言はかれたりして
クリア後の要素を完璧にこなす為にトロフィーwikiとか使うと高確率で遭遇するし
0942名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:23:58.85ID:A0vZszrU0
>>751にまとまってる内容で足りないならもう否定意見を聞く気がないのと同じでしょ
上手く機能してりゃこんな事は言われない
0943名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:24:01.52ID:tKFGv98Ha
なぜ否定派はトロフィーない方がいいの？
非公表にできるから他人は関係ないよね？
自分は取得してもトロフィー画面開かなきゃいいだけだろ
常に画面表示されてるわけじゃないのに…
トロフィー欲しいが取れない悔しさを掲示板で憂さ晴らししてるだけだろ
煽り耐性ないから余計にトロフィー関連の話になると意味不明な返しをするバカな奴らw
0944名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:27:07.28ID:FSEobkNy0
>>943
トロフィー否定派はまぁ嫉妬でやってる奴もいる
けどトロフィー厨に煽られてって人のが多いと思う
トロフィーwikiのコメント欄とかひっどいからね。
有名タイトルは常にぶつかりあってるし、それが原因でトロフィー難易度の会話禁止になったくらいだし
0945名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:27:45.62ID:dNKlxTa+0
>>751のまとめとか何点かは現状のシステムで解決されたのがチラホラあるんだけど
トロフィー内容見られたくないとかは、個別タイトルでの非公開設定とか随分前にやってるし
0946名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:28:21.20ID:3BHeyc5G0
開発者の押し付けたやりたくもない事なんてやるだけ苦痛だし
0947名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:28:52.07ID:A0vZszrU0
ガンダム動物園に隣接されたトロフィー博物館の客に迷惑してるってとこか
0948名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:30:02.24ID:FSEobkNy0
・トロフィー自慢をする人間が不快
・ロクな内容の実績がない
この二つだね今、一番の原因は
まぁ更に追加するとトロフィーで難易度マウントしてくる奴も原因
0950名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:32:08.98ID:beTb2T4j0
>>940
実績トロフィーが嫌いな理由が聞きたいのに、殆どトロフィー厨がいかにクソかしか言ってないからなぁ
んなもん、見りゃすぐ分かるっつーの
そういう人間を生み出すから罪深いってことなんだろうが、
よくよく話を聞いて見りゃ匿名掲示板以外では殆ど被害は出てないようだし、便所の落書きにどの程度のモラルを期待してるんだっていうw
0951名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:33:21.38ID:zVdbQcVn
トロフィーは汚れなんだよ。

純粋に衝動に任せてやりたいように遊びたいように数百時間も遊びこんで満足してるところに、
「あなたはこの作業をやっていませんよ」という汚れをわざわざ押し付けてくる

汚れをとるためにゲームなのにやりたくもない面白くもない作業をわざわざやるなんてナンセンス極まりないし、
「汚れは隠して見えない様にすればいい」なんて言われても、
我慢できないほどの汚れではないとはいえ、元から汚れが発生しようがないほうが断然いいに決まってる
0952名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:35:23.04ID:dNKlxTa+0
トロフィー・実績のお蔭でニワカ・エアプ発見器になってた面があるからね
それで馬鹿にされてトロフィー・実績厨ウザいと言い出してるんなら
逆恨みも良い所だけど
0953名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:35:39.93ID:FSEobkNy0
>>950
それがメインだからね。民度が悪すぎる。発売したばっかの作品スレで、でしゃばってくる
すぐ、匿名掲示板を便所の落書き云々言うが、最低限のものは守るべきだろ
そういうのが嫌で殆どの作品スレはIP表示にしてるわけだし
0954名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:37:19.20ID:tKFGv98Ha
>>946
それならゲームするな
ゲーム自体が開発者の押し付けみたいなものでやらない選択はお前自身だよ
0955名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:37:51.99ID:FSEobkNy0
>>952
エアプは論外だが、にわかとかが大きなお世話なんだよな
トロフィー厨はすぐトロフィーで判断するから
このシリーズ全部トロコンしてない癖にファンとか笑わせるなよって言う奴もいるしなぁ
0956名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:38:21.57ID:zVdbQcVn
そもそも、薄っぺらい表示と不純な収集欲でゲームやるモチベーションに影響与えようというのが本末転倒的。

心理学の実験でも、２つにわけたグループにパズルを遊ばせて
片方は報酬をだして、片方は無報酬だと休憩時間にパズルを遊び続けたのは無報酬のほうが多かったという有名な実験がある。

これは報酬をもらったグループがお金という外的動機でやってるのに対して
無報酬のグループはパズルがやりたいという内的動機が育まれたから。

ゲームってのは基本的に内的動機でやるものだ。
トロフィーが内的動機になってるうちはいいが、
実際のところ外的報酬として本末転倒的にやりたくもない面白くもない作業や談合茶番プレイをやるという実態があるわけだ

まぁ、ゲームハードのひとつのやり方として実績／トロフィーシステムはあっていいと思うけど、
内的動機を失わせ本末転倒になりやすいというデメリットが無視できないからにはそこまで優れたシステムでもない。

客を飼いならすには優れたシステムといえるかもしれんが
0957名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:40:07.80ID:tKFGv98Ha
>>953
そんなに嫌気さすなら掲示板見るな
お前の耐性低いから人を否定したがるんだよ
しかも道理の通らない理由
0958名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:40:34.56ID:/+2sLH4v0
トロ厨も糞も攻略系のスレはだいたい荒れるんだよな
例えばAとBの武器どっちが強いの論争とかさ
その理屈で言うとアンチトロ厨も臭いからトロは必要ということになる
実際トロはあって困る事はないシステムだ
0959名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:41:13.94ID:+ox89UDXa
>>926
知らね
ただ、去年はPS4＋PSVで620万人いたアクティブユーザーが、今年は435万人になったってことは
だいぶ減っているのは間違いない
0960名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:42:23.45ID:52qaRXSA0
>>953
こいつが知識もないのにでしゃばって話したいと言ってるようにしか聞こえなくてワロタ
0961名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:42:28.14ID:dNKlxTa+0
>>955
偉そうに対戦格闘の駆け引きやら基礎理論語ってると思ってオンライン参戦のトロフィーが殆ど取ってなかったら
こいつはエアプじゃね？と疑われても仕方がないだろ？
0962名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:44:48.52ID:A0vZszrU0
否定は嫉妬！
嫌なら見るな！

とんだ選民システムだな
0963名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:45:47.47ID:beTb2T4j0
>>953
おっしゃる通りだわ
自分で書いてて思ったけど、そもそも俺だってこんなスレとか開かなけりゃ、極端な肯定派と否定派の醜い煽り合いを目にすることもないのだし、不快感という迷惑を被ることもないw 自業自得w
「最低限のものは守られるべき」という点には全くの賛成で自分も心がけているところではあるが、
クソな奴はどこにでも現れるんで粛々とスルーするしかない
それができずに反応してヒートアップしてしまう方にも一定の責任があると思うがね
0964名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:46:08.45ID:FSEobkNy0
>>957
うん、じゃあそれトロフィーwikiの人達に言ってきたらいいよ。嫌ならよそ行けよｗｗって。
あそこはトロフィー攻略をみんなで共有したり出し合う場所だし、トロフィー攻略って意味合いでは最前線
その作品のファンの人も来る
そこでトロフィーレベルだのなんだの煽られたらたまったもんじゃないよね。
0965名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:47:31.90ID:FSEobkNy0
>>961
逆にとってても談合でしたって事が大量にあるけどねｗ
FPSとかTPSでよくある事
0966名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:48:07.78ID:/+2sLH4v0
やり込み要素はいくらあっても困らない
今は何でもオンラインで共有化する時代になった
トロはやり込みを共有化してるだけだろう
昔はわざわざ録画して雑誌に送ってたんだからいい時代になったよ
0967名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:49:00.25ID:WRv0UEl10
>>3
これ
実績なんて制作者が想定している遊びでしかない
0968名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:50:05.07ID:dNKlxTa+0
>>965
談合どころかオンラインもしてないし、0％とかもおるからな
プレイして数秒で所得出来るトロフィーすらないとかないとかもゴロゴロといてるし
0969名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:52:16.35ID:/+2sLH4v0
トロあっても想定外の遊びはできるだろｗ
トロ憎しすぎて言ってる事がめちゃくちゃすぎるな
0970名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:53:12.39ID:FSEobkNy0
>>968
まぁそういう人は語ってないでしょ
所謂積みゲーマー
起動して満足して終わり
0971名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:53:14.02ID:dNKlxTa+0
あと談合しても取るのが難しいトロフィー・実績とかもあるからな
そもそも過疎っちゃうと取れないオン関係とかもあるし
0972名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:55:27.48ID:/+2sLH4v0
トロがあっても制限される事なんか一切ない
にも関わらずトロがあると何故か制限が付く人がいるようだな
0973名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:55:46.80ID:iXo3fvcd0
意義のあるタイトルなら個別にあればいい
横断的な仕組みは不要
0974名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:56:12.54ID:WRv0UEl10
>>969
お前は何と戦ってるんだ？
誰も憎いとか言ってないだろ？
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 10:56:16.93ID:FSEobkNy0
>>969
正直、トロフィーが問題じゃなくてトロフィーを武器に荒らしたり煽ったり自慢したりする人間が問題だからな

それでまぁこういう不要必要のスレが立って最後にでる言葉が、こんな事に使われるくらいならトロフィー何ていらないだろってなるわけ
トロフィーがなければそもそもこんなわけわからん煽り合いなくなるだろうって
トロフィーシステム自体は悪いものじゃないんだよ
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 10:56:40.50ID:dNKlxTa+0
>>970
そういうニワカ・エアプが掘り起こされるんだよ
買ってもやらない、でも5ｃｈなどの掲示板で入り浸って語ってるなんている
入り浸ってるだけなら良いが荒らしてる場合もある
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 10:58:20.33ID:dNKlxTa+0
>>975
トロフィーがいるかいらないかは個人の問題
いらないだけの意見だけ見てそれが全てだと語っていては駄目
0978名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:59:16.97ID:bDPYbxgO0
今夏以降最新リスト
※一部のみ抜粋

PS4 X1 NSw PC
○　○　×　○　Battlefield V
○　○　×　○　Madden 19
○　○　×　○　NBA Live 19
○　○　×　○　Unravel Two
○　○　×　○　Sea of Solitude
○　○　×　○　Anthem
○　○　×　○　隻狼
○　○　×　○　Fallout 76
○　○　×　○　METORO EXODUS
○　○　×　○　DEAD OR ALIVE 6
○　○　×　○　Division 2
○　○　×　○　Devil May Cry 5
○　○　×　○　Dying light 2
×　×　○　×　DAEMON X MACHINA
×　×　○　×　OCTPATH TRAVELER
○　×　×　×　GIVEMExGIVEME
○　○　×　○　SOULCALIBUR VI
○　○　○　×　Starlink Battle for Atlas
○　×　×　×　Star of Kids
○　○　×　×　Red Dead Redemption 2
○　○　×　○　RAGE 2
○　○　×　○　Life is Strange 2
○　×　×　×　GOHST GIANT
○　×　×　×　Project Gonjiro
○　×　×　×　TETLIS EFECT
○　×　×　×　Xenocomplex
○　×　×　×　KICHIGAI
○　○　×　○　Just Cause
○　○　×　○　Cyberpunk 2077
○　×　×　×　Okayama Crazy Gameshop
○　×　×　×　Account Pollution Policy
○　○　×　○　We Happy Few
○　×　×　×　We are sony, Do you understand?
○　○　×　○　Shadow of the Tomb Raider
○　○　×　×　Kingdom Hearts 3
○　○　×　○　THE CREW2
×　×　○　×　THX2 ALLGAMEFANS!
○　×　×　×　But I Will Not Buy It
○　×　×　×　THIS IS A REALITY
0979名無しさん必死だな
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2018/07/04(水) 10:59:36.91ID:/+2sLH4v0
トロが必要な理由のひとつに先の共有化がある
これ否定し出したらSNS全般もいらなくなるぞ？
荒れるからいらないとか流石になかろうよ
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:03:04.83ID:zVdbQcVn
ゲームなんて遊びたいから遊ぶ、遊びたいように遊ぶでいいんだよ。
その延長上にあるのが本来のやり込み。

実績なんて不純でゲームをやる純粋な内的モチベーションを汚しやすく、
くだらない基準での評価を押し付けてゲームプレイも汚す、大きな欠点を持ったシステムなんて
なくてもハードとゲームの魅力で楽しく遊びこめる、遊びこませられるのが理想
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:03:29.24ID:beTb2T4j0
「実害の有無」という点で言えば、実績トロフィーに興味のない人間はトロフィーwikiとやらには近寄らないのだろうし、無関係の人間が被害を受ける心配はない。これは良いこと
で、そうしたコミュニティの愚痴を持ち出すということは「実績トロフィー収集は好きだが、そこに出入りする一部の人間が気に入らない」という主張なのだろうが、
スルーしてやり過ごせないってことは、人間性は最悪だが有用な情報を握っているものだから媚びへつらうしかないみたいな感じなのかね？
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:03:38.15ID:pNzEpeNnd
ここのスレ昨日からちょくちょく見てて、トロフィーなんてあろうがなかろうがどうでもいいてた思ってたけど気が変わったわ
やっぱりいらね。トロフィーネタに毎回毎回スレ作って論争とかバカみたい。だったらなくていいよ。本来楽しむためにあるものなのに
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:08:33.29ID:beTb2T4j0
>>975
ゲハ見てると色んなゲームで糞アンチが湧くじゃん？
糞アンチが湧くくらいならそのゲームは出ない方が良かった？
言いたいことは分からなくはないが、チト情緒的すぎて、好きで楽しんでる人の意見を覆すほどの力はないな
（あなたがそう思ってるのは自由よ）
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:09:05.87ID:/+2sLH4v0
やり込みの共有化が駄目ならランキングも駄目になるだろう
今はオンラインでランキング化されて腕前がダイレクトに記録されるんだぞ？
そしてその記録は誰でも見られる
これ否定したらマジでなにも遊べんぞ
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:13:02.43ID:FSEobkNy0
>>984
ここで言われてるのは匿名で言葉を発せられる場所での問題だからねぇ
そもそもトロフィー厨はID使って荒らしだの煽りは絶対にしないよ
それでアカBANされてトロフィー全部台無しになったらシャレにならないからね
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:15:20.28ID:TDOYAVw6a
>>964
スルー耐性もない嫌気さすところにわざわざ煽られにいくお前が100%悪いしアホでしょ
ここでもネチネチ愚痴ってばっかりじゃん
トロフィーに限らずお前は自分と考えの違うヤツに食ってかかり玉砕して毎日涙目なのがわかるw
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:16:51.13ID:pNzEpeNnd
どっちにしろもういらないよ、こんな事に使われるくらいなら。毎回毎回結果もでない癖にレス数だけは物凄く伸びる
自分みたいにこういう論争でいらないって思う人いると思うかな
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:18:40.26ID:beTb2T4j0
>>983
自己ツッコミだけど、この例だと「ゲハなんか見る方が悪い」だよね
それと一緒で、「トロフィーwikiだとかこのスレみたいなとこに顔を出す方が悪い」
煽ってくる奴とやり合う覚悟がないならスルーする
有用な発言とそうでないものの取捨選択なんて2ch時代からの基本中の基本だろうに
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:18:46.76ID:FSEobkNy0
>>986
自分はそこでコメントなんかしてないから煽られてもいないけどね
毎回トロフィー集める為に見るだけでそこで酷い状況だなぁって感じるだけだし
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:19:48.86ID:pck8MIOA0
>>982
この主張もたまに見るが、「無くしたい方がある事無い事文句言って騒ぐ」だけで無くせるって事だぞ
理解したうえでこの卑怯な主張をしてるなら大した面の皮だが
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:19:49.95ID:A0vZszrU0
外部からアクセス可能なランキングでソフト買ってない人間が見られるのはせいぜい上位くらいなもんで
ソフト買ってフレンドになってやっと相手のランキング見られる程度なんじゃない？
叩きに使うには難しそう
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:22:59.31ID:FSEobkNy0
どっちにしろトロフィーネタに関しては毎回異常だよ
それこそトロフィー実装されてから定期的にスレが上がって伸びて、毎回同じような事言い争ってるだけ
嫉妬だの集めてる奴はニートだの。一体いつまでやってるつもりだ？本当に
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:23:40.63ID:/+2sLH4v0
掲示板荒れたからトロいらない理屈にはならんて
ポケモンなんかゲーム系じゃ一番荒れてるんじゃないか？
ゲーフリ叩きもえらい事になってるし
そんなもんどこにでもある話でましてやそいつらが代表ではない
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:26:28.29ID:beTb2T4j0
>>989
ここで愚痴ってても解決しないから、本当に解決したい気持ちがあるなら傍観してないで戦ってきな
そうでないなら勝手にスルーしてろ
外に持ち込んでくるな
お前は「あそこにこんなクズがクダ巻いてるんですよ～」としか言ってない
ツマラン
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:27:22.03ID:/+2sLH4v0
例えばPS4が100万売れてるとしよう
その内トロ厨が10万人いたとしよう
その10万人全員が掲示板を見て尚且つ荒らしてる事は100%ないだろうよ
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:28:46.20ID:FSEobkNy0
>>994
こういうスレがあったからそういう現状ですよっていってるだけであって
別に自分は解決してやるなんて言ってないんですが...
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:30:34.91ID:pNzEpeNnd
これトロフィーが実装されてる限りこれからもずーっとやってるんだろうね
しかもこれがトロフィー厨同士の争いならわかるけど、そうじゃないという
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:32:06.42ID:beTb2T4j0
>>996
だからそう指摘してるんだがw
お前は一体どうしたいんだ？
その報告を受けた俺たちに何を期待してるんだ？
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/04(水) 11:32:37.55ID:FSEobkNy0
>>997
だろうね
ここで言い争ってる人らでレベル20超えてる人がどれくらいいるんだろうか
それこそエアプ云々言うくらいならせめて20超えてからトロフィー云々語ってほしいものだね
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
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