【悲報】任天堂、ノルウェー委員会からの批判に反論→委員会が態度を硬化

**名無しさん必死だな** · 2018/07/09(月) 17:18:09.03

ノルウェー委員会が、Nintendo Switchなどのeショップの
「予約キャンセル不可」が不当であると訴え続ける。欧州レベルまで話を広げると警告
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180709-71627/

＞以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば
＞何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出したものの、
＞任天堂側から反論がきたことにより態度を硬化。

ニシ君なんでや…！

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 01:11:03.72

国家による恫喝やんけ…

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 01:46:33.86

ゴキブリのイチャモンをガンブレの一言で論破するスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 02:16:58.57

>>203
起動キーを配布した時点で初めて販売終了だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 02:22:20.21

予約じゃなくてあらかじめ購入という形にしてあるからな
ソフトのデータは購入時点ですでに消費者の手元にある
これをキャンセルできるようにするには購入済みのダウンロードゲームの返品の仕組みを改めて整える必要がある
すぐに対応することは確かに出来ないだろう

でも将来的には対応させたほうがいいと思う
Steamみたいにクソゲーの売り逃げができない仕組みにすることはショップの平均品質を上げることに繋がるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 02:26:25.87

steamは基本的にはどんなものでも売れるようにするっていう名目があるから
返金できるようにでもしとかないとゴミ掴まされた馬鹿が騒ぐから仕方ないけど
コンシューマは売るものは篩にかけられたものだからそこまでのゴミは無いからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 02:29:01.95

>>88
あらかじめDLソフトは購入押した瞬間からDLキューに追加されるぞ
そのやり方でキャンセル可能な時間は存在してない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 02:33:10.44

この記事で訴えられてるのはソニーだからな

>以前まではノルウェー当局は、消費者にやさしい任天堂ならば何らかの考慮をしてくれるだろうと楽観的なコメントを出した

任天堂は優しすぎて追加でたかられてるているという構図

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 02:34:53.56

>>135
言葉だけじゃなく実際にDLされてるからキャンセルできなくなってるんだろ
DL後にキャンセルされる可能性があるからシステム側に修正が必要になる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 02:40:56.23

>>181
だから『あらかじめDL』なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 04:07:15.14

あくまでも法的な考え方の問題
任天堂だから、ノルウェーを叩いてるとか言ってるバカは、法的な考え方が出来てない

任天堂の主張は、納得できるだけの理屈がある
あとは欧州かノルウェーの司法なり、経済マフィアがどうにかするんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 05:00:44.19

>>191
岡山県倉敷市で平成２６年７月、ダウンロードができていないのに購入代金の返金に応じないのは不当として、
同市に住む女性が任天堂株式会社（京都府京都市）に対し売買代金の返還を求めた少額訴訟が３日、倉敷簡易
裁判所であった。同裁判所において当日、任天堂側が女性側に対し相当の解決金を支払うことで合意、和解が
成立した。

　訴状によると女性は、平成２６年４月に任天堂の家庭用ゲーム機「WiiU」で使用するゲームソフトを6,156円で
ニンテンドーeショップで購入。しかし、女性が何度試みてもダウンロードが完了できなかったため、任天堂に対し
購入の取り消しと購入代金の返金を求めていた。

　これに対し任天堂は、ダウンロードができなかったのはお客様の通信環境のせいかお客様のWiiUに問題が
あるかのどちらかで当社に責任はなく、返金に応じる必要もないなどとの回答を行なっていた。同サービスでは
ユーザーがダウンロードをする前に料金を先払いしておかなければならない仕組み。

　任天堂株式会社は明治時代創業の老舗玩具メーカー。２０世紀の後期に発売した家庭用テレビゲーム機
「ファミリーコンピューター」がファミコンの愛称で大ヒット。その後事業を大幅に拡大した。ところが、21世紀に入り業績は
急激に悪化。主に海外の投資家から事業の立て直しを強く要請されており、発表によると任天堂の株式はその大部分を
コンプライアンス精神を重視する米国の投資家が保有。近年は米国向け事業に注力し国内シェアは降下の
一途をたどっている。

ht　tp://w　ww.pro　per-ac　tion.saku　ra.ne.jp/comp　liance/dai1(1)nint　endo.html

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 05:01:44.34

>>28
もう少し内容をよく読んだ方がいいぞ
君、詐欺とか不利な契約結ばされるタイプやな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 05:06:43.05

＞ダウンロードができなかったのはお客様の通信環境のせいかお客様のWiiUに問題が
＞あるかのどちらかで当社に責任はなく、返金に応じる必要もない

うむ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 05:14:11.37

そりゃその人以外問題無いんだからその人の問題でしかないわな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 05:30:07.71

いやWiiUに問題あってダウンロードできないってんならメーカーの責任じゃね？
eショップで購入はできてるんだから通信環境は問題無さそうだし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 05:37:17.91

基本的には映画のチケットであれコンサートのチケットであれデジタルコンテンツであれ使用前なら全額でないにせよキャンセル・返金されるべきだわ
企業の損失は保険のようなシステムで補填するのが消費者に対して最大限のフェアだと思うね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 06:31:10.95

客の回線に問題があろうがなかろうがダウンロードできないんだから
返金するのは当たり前だからこんなもん和解にもちこんだだけでもマシ
普通だったら敗訴だから

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 06:43:20.66

>>220
それSDカードがいっぱいだったから返金しろって言うのと同じだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 06:52:38.72

>>156
フォートナイトでのソニーの対応がまさしく糞だと分かる案件だな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 07:23:13.05

>>208
コンシューマで篩にかけるっていうのは致命的なバグや露骨な倫理無視とかに限られるぞ
クオリティチェックなんて本気であると思ってんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 08:08:50.60

これ、普通の予約の話ならいいんだが、あらかじめDLを無くせって言ってるのと同じなんだよな。
消費者のためと言いつつ消費者にとっては迷惑な話。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 08:13:45.57

反対してきた国だけあらかじめNGでまるっと解決だな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 08:15:38.43

>>224
欧州全部であらかじめDL止めればいい
ノルウェーが反対してるのでってことだから

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 08:40:11.31

MSも基本的にキャンセル不可になってるけど
実際にはキャンセルに対応してる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 12:16:53.64

そもそも任天堂が消費者に優しい訳がない
そう思わせるイメージ戦略はとっててまんまと騙されてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 13:31:51.84

缶詰買って、容器が固すぎる！食べられない！返金しろ！って言ってる客に
缶切り使って開けるんやで？って言ったら
缶切りぶんの金まで要求するのか！ふざけるな！訴訟だ！
みたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 14:14:59.23

例えをする奴は馬鹿
はっきりわかんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 15:26:01.85

>>8
消費者の選択権の侵害
予約購入後に明らかになったゲーム内容に不備を感じたらキャンセルできるのは当たり前
発売前なんだからな
それも物流等のコストかかってないんだから当然だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 15:30:25.95

>>18
アホはお前だよ
ノルウエー一国の話ではなく、欧州委員会に挙げるって話
任天堂は英国高等裁判所でオランダのフィリップスの特許侵害したとして判決受けてる
欧州はアップルやMS相手にも厳しく当たるからな
任天堂如きじゃ全く話にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 15:51:41.00

予約する意味あんの

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 16:35:39.40

国別で予約購入を不可にすればいいのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 16:36:57.13

もしノルウェーの人が予約購入したかったら他国のストアで購入、で問題を回避てきないかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 16:47:40.88

ノルウェーだけあらかじめDL出来ないようにする代わりに返金ありにすれば良い、とかいう問題でも無いしなぁ
リージョンフリーだから垢さえ変えればノルウェー内からもあらかじめDLが可能になるし、でもそれだと返金可能なのはマズイ
ノルウェーから撤退するが吉やね
そしてノルウェー国民から国に対して非難殺到すればいい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 16:50:34.01

Amazonとか配送入るまでは普通にキャンセルできるからとりあえず予約、ができるもんな
ヨドバシとかソフマップはキャンセル不可だからよっぽどでもない限り利用しない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 16:54:09.27

格安、入手難度が高い、等の理由で
キャンセル不可や全額前金制での予約のみ受け付けているケースは多々あるが
ゲームソフトのDL販売はそれらとは違うんだから
発売日前ならキャンセルを認めるべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 16:59:21.96

>>238
問題はあらかじめDLは名前の通りソフトがDL済みな事なんだよな
キャンセルしたところでソフトは手元に残るわけだからそれを割ってプレイする手段が出てきたら滅茶苦茶な事になる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 17:00:01.89

>>229
アメリカなら普通にそういう訴訟起きてるで

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 17:13:10.77

事前ＤＬやめる流れになりそう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 17:34:58.60

>>231
鯖だってコストはかかるっちゅうねん

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 17:46:21.16

>>231
お前はアホすぎw
法解釈が出来てねぇw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 18:10:43.02

そもそもあらかじめDLは予約じゃなくて購入ってゆうねｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 18:25:25.52

>>244
購入ならば即時遊べるようにさせなければいけない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 18:43:15.36

>>245
根拠は？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 18:49:20.40

>>222
同じレベルで任天堂悪質ってなるけどいいのか？
ってかどんだけソニー憎いんだよ話変えてまで叩きたいのか

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 19:47:01.59

>>246
購入＝遊ぶ権利を買っているわけで
ダウンロードできたのに遊ばせないのはその権利を与えられていない
契約不成立状態であって、それならば
キャンセル可能にさせなければ余計おかしいということ。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 19:48:03.71

>>248
お前さんがそう思ってるだけなんて法的に何の意味もないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 19:52:15.16

>>249
ノルウェーの委員会はそう思ってるってことだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 19:54:26.03

>>250
>>248の論理でそう主張してるとのソースあんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 20:00:39.60

>>251
＞このキャンセル不可のスタンスについて、以前からノルウェー当局は
＞「予約購入においてはお金を払いながらも、サービスの提供はなく、
＞キャンセルにも対応しておらず、当日にならなければプレイできない」という点で任天堂を批判

>>1も読めないのか…

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 20:08:56.21

>>248
実体としてのプログラムはもう引き渡されてるんだけど？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 20:36:22.96

クリスマスプレゼントみたいなもんだろ

親が前日までに購入して家のどこかに隠されているけど、子供に渡されるのがクリスマス当日なだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 21:20:33.52

結局マリオデのメキシコ衣装と同じで購入してる本人じゃなく何の関係もない三者が騒いでるんだろうなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 21:22:01.75

>>254
全然違うがな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 21:29:06.66

もう欧州であらかじめDLと予約購入させるな

必ず当日買わせろ、鯖が落ちようが自業自得だ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 21:29:17.39

予約キャンセルできない理由はなんなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 21:30:43.64

>>245
お前は前売券買ったら、すぐコンサート開けってか？w

法律的に説明してみろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:08:06.48

>>258
予約じゃなくて購入だからだねデータを事前にDLするシステムだから
バカなゴキブリには難しいかもしれないが

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:11:36.89

>>223
レーティング会社「せやろか」

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:26:33.03

>>256
？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:29:08.06

>>260
消費者が対価を払い購入した場合、
提供者側はそのコンテンツを消費者へ提供する義務が発生する。
この場合、事前にダウンロードは当日にならないとプレイできない。
つまり99%の提供はあっても残り1%の提供が成されていないため
購入契約が成立しているとは言えない。
よって、消費者がキャンセルの意思を示した場合
契約は成立していないため消費者の意思によって
支払われた料金は消費者に返金され解除されるべきである。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:33:25.10

>>263
つ>>259

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:35:20.77

予めDLでも予約なら当日までにキャンセルできるようにしろよな
それくらいの仕組みはすぐに出来るだろが

やらないのは怠慢だ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:38:45.77

発売日前に販売するのはフライング販売にならないのかね
予約じゃないみたいだし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:44:09.69

>>264
これは２月の記事であるが、欧州法に違反していると指摘している。

＞ニンテンドーeショップでは、デジタルゲームを予約購入することができる。
＞一方で予約購入したタイトルは、キャンセルをし返金を受けることはできない。
＞ニンテンドーeショップのサポートページにも、同じ内容の注意文が記されている。
＞この対応についてノルウェー消費者委員会は、欧州における法律に違反していると指摘している。

＞ノルウェー消費者委員会のデジタルポリシーを担当するFinn Myrstad氏はプレスリリースを通じて、
＞発売日までに予約をいつでもキャンセルできるのは消費者の権利であるとし、このキャンセルは
＞容易なプロセスにより達成できるようにすべきとも語る。現行のニンテンドーeショップのシステムは
＞こうした条件に当てはまらず、欧州の消費者権利指令を守っていないという言い分だ。
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180222-63343/

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:44:14.40

そもそも法的にアウトなら最初からあらかじめDL出来なくなってるわ
まだ法解釈に照らし合わせて正しいか争ってる段階

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:52:16.64

>>263
売買契約は双方の「売ります」「買います」で合意した時点で成立してるので、その履行が完了してない事を契約が成立していないとは言わない
契約が成立しているからこそその履行を求められるんだぞ
あらかじめDLの場合は当然「この期日まで遊べません」と言う事も前提として契約に含まれて合意していると考えられるので、それまで遊べない事が契約不履行にはあたらないし、客側からのキャンセル不可である事も合意しているので一方的に破棄出来なくてもおかしくない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/10(火) 23:58:56.84

一応>>267に上がってる消費者権利指令から引用するとだな

第16条撤回権の不適用
(m) 有体の記録媒体によらずに提供するデジタルコンテンツを提供する契約（ただし、提供が、消費者が撤回権を失うことを事前に明示的に同意し、これにより消費者が撤回権を失うことを確認してから開始された場合に限る。）

つわけでダウンロード販売は撤回出来ない規定になってる
そこを「まだ遊べないから提供受けてないもん」ってゴネてるのが今回のノルウェー

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 00:04:47.43

「契約の履行が完了していない」と言うのならともかく、「契約が成立していない」と何回も書いているだけでも契約について何も分かっていない事がよく分かるな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 00:15:46.55

履行が完了してないなら契約は成立していないな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 00:19:52.42

契約の成立自体は双方が意思表示すればそれでOKだぞ
それこそ口約束でも可
履行はその後の話

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 00:22:26.30

ゴキちゃん頭悪ぃｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 01:06:30.28

>>272
契約が成立していないなら履行する必要ないな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 01:11:16.40

あらかじめダウンロードをしない人からも撤回権を剥奪しているのはさすがに越権だと思う。

任天堂「あらかじめダウンロードができます」
ユーザー「いいえそれはしないのでキャンセルさせてください」
任天堂「無理です」

さすがにこれではね…

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 01:15:26.89

>>276
なら発売日以降に普通に買えばいい
あらかじめDLの売買契約を強要された訳でもなく自分から合意してるんだから、自分がそれを行使するかどうかは契約相手にはあずかり知らない事で契約には関係ない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 01:21:12.96

余談だけど、口約束で契約が成立するのは日本だけ
外国は大体、明示化された文書が必要。
権利がなくなる～みたいなのはめっちゃ目立つように書かれてる必要があったはず

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 01:26:43.96

なに関係無い話、それも適当な嘘でごまかそうとしてんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 01:36:30.42

海外は口約束でも契約は成立するけど
書かれてない場合絶対に守られないため
口約束した内容を詳細に書いて書面にするのが常識
書かれてなかったから守る必要はないってのが外人の感覚

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 01:38:06.61

嘘でも信じる奴がいれば儲けもんだし
ばれてもだから何？で終わりだろ
それとも逮捕されるとでも言うのか？
だったら逮捕してみろよ

--------------
まあこういうのもいるから()

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 01:47:01.68

まぁ今回の件については任天堂は撤回権無くなることを明示してるからね
「デジタルコンテンツを提供する契約」がどの段階で有効になるかっていう法解釈の話

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 04:24:30.38

MSが事前ダウンロードとストアからの予約キャンセル両立してるんだから暗号化やらなんやらが適切なら技術的には出来るはずの話

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 05:39:54.27

あらかじめDLのキャンセルができればガンブレの被災者が減ったのにな

助けて下さいDLが始まりましたみたいな書き込みは笑ったけどw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 07:35:06.38

Amazonで発送中になった後でもキャンセルさせろというようなものだから
一朝一夕にはできんじゃろ

…MSは実現済みなのかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 07:36:01.92

>>276
ゴキブリ馬鹿すぎて草
あらかじめDLしないなら金も取られないじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 07:37:14.22

>>280
日本でも同じだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 09:53:56.33

契約に合意しているから文句言うな勢は詐欺師になれる素質あるな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 12:44:04.89

あらかじめダウンロードが公開された直後ならともかく、既に4年近く経ってるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 13:21:01.23

任天堂って予約のほうはキャンセルできるんだろ？
ノルウェーではあるのかどうかしらないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 14:34:49.95

というかサーバ側で個々のIDにライセンスを付加するタイプじゃないんだね
一方的に無効化できないのかな

でもこれやったらやったでノルウェーは買ったものを勝手に無効化するな！とかいいそう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 14:44:10.50

>>288
どう言う理屈でそうなるのかくわしく

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 15:04:48.58

>>292
詐欺師と言ってる事同じだから。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 15:12:11.95

騙そうとしてる詐欺師と何も騙しておらず契約の内容も合意の仕方も問題ないケースじゃ中身が全然違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 15:14:37.06

そうやって詐欺師と言ってることが同じであるという話から論点反らすのが詐欺師なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 15:15:18.80

詐欺云々は的はずれだけど同業他社がやってるサポートをやれてないのは単純にディスアドバンテージよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 15:20:25.52

他社は、実際のダウンロード開始後にもキャンセルできるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 15:27:55.25

>>297
リリース10日前まではいつでも出来る
というかXboxの場合ソフトそのものと所有権のアンロックキーが完全に分かれてる。だから期間限定で製品版を丸ごと無料開放するキャンペーンを頻繁にやってたりする

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 15:36:56.57

>>295
その論理だと論点逸らしてるのお前さんだからお前さんが詐欺師だな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 16:39:33.07

ﾄﾞﾁﾓﾄﾞﾁ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 17:22:57.14

>>231
え･･この現象最近見たぞ…なんだっけ

ニューがんｄ…うっ・・・・頭が！

**名無しさん必死だな** · 2018/07/11(水) 17:34:25.77

任天堂は解約に応じるべきだと思う
解約手数料を取ればいいのでは？
購入代金の100%を手数料としたら返金に関わる手続きを簡略できると思う
と思ったけど消費税分の返金は必要だから簡略にならないや