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ダイの大冒険ってアバンが生き返らなかったら名作だったよな？

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1名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 09:00:18.30ID:Lr8c9AriM
惜しい
2018/09/01(土) 09:01:25.36ID:iJ8cpXRz0
子供のころメガンテ真似してた
2018/09/01(土) 09:03:31.55ID:59dBr2wD0
たった3ヶ月の物語らしいね
2018/09/01(土) 09:05:35.16ID:A/SGgKUw0
味方で死んだのはバランだけ
2018/09/01(土) 09:07:34.24ID:+oW3Ngbja
生き返っても名作だよ
キルバーン戦大好き
まあ強さの基準どうなってんの、とは思ったけど
2018/09/01(土) 09:10:05.61ID:jMZVpeMV0
まぁすげー敵が改心したり味方が実は生きてましたなパターン多かったなと思う
2018/09/01(土) 09:10:37.43ID:/nHGtARmp
別に生き返ったわけじゃない…ってツッコミはおいといて
序盤で死んだと思ってたキャラが味方のピンチに現れてってパターンは燃えるじゃないか
2018/09/01(土) 09:12:38.57ID:LHK1iGnoM
ハドラーが格好いい
2018/09/01(土) 09:13:36.32ID:nHOl+LQad
>>5
最後選別にかけられるとこで弾かれてたね
2018/09/01(土) 09:15:52.57ID:YPRjMSK20
>>2
お前よく俺にメガンテ食らわせてたあいつじゃないよな？
痛がらないからって途中で手をグーに変えてグリグリするのは反則だと思ったぞ
2018/09/01(土) 09:16:45.98ID:31XbyW6M0
傘でアバンパトラッシュ
2018/09/01(土) 09:17:04.72ID:/nHGtARmp
>>5
戦闘力だけでいえば他のメンバーの足手まといになるって自己評価だったよね
キルバーン自体も同じく策を張り巡らせるタイプで戦闘力自体は高くないもんだと思ってたわ
バーンからも戦う資格ないと思われてたみたいで最後瞳になってたし
2018/09/01(土) 09:18:00.00ID:cG/vHfDU0
ラーハルトの方が露骨な腐女子へのサービスで萎える
2018/09/01(土) 09:18:36.24ID:7tA6FAUx0
ハドラーとポップと骨に育てられた兄弟子を見る漫画
2018/09/01(土) 09:19:10.56ID:DhOkHqlq0
>>9
弾かれてないぞ。純粋に強さで弾かれたのはチウとおっさんだけだ。
2018/09/01(土) 09:20:02.89ID:wsOtWH//0
ドラクエではない何かだよなこれ
2018/09/01(土) 09:20:55.27ID:31XbyW6M0
なんでや偽勇者もおいしいとこ持ってったろ
2018/09/01(土) 09:21:29.32ID:2CFF3IRW0
男塾塾生とヒュンケルの死亡報告ほど信頼できない情報はない。
2018/09/01(土) 09:23:26.77ID:DhOkHqlq0
確かに、

ようやく安らかに眠ってる→本当に眠ってただけ

の方がアバン絡みよりどうかと思ったが。
2018/09/01(土) 09:27:28.45ID:DOrBNR+a0
実際、この漫画、途中からは空気だったんだよなあ
アニメが意味不明な終わり方したというのもあるが
アニメは無理してでもフジテレビに放送させるべきだった

漫画もやはりドラゴンボールと比べて作者の技量が出るというか
ちゃんと伏線張れないんだよね

不思議のダンジョンぽいとこでアバンの伏線
最後の竜魔人もなんか伏線入れろよ
2018/09/01(土) 09:28:46.64ID:A/SGgKUw0
>>12
あれはダメージ食らったから
クロコダインさんじゃあるまいしw
22名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 09:31:36.54ID:wMrzpN4C0
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/c/e/ce017145.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/7/9/794a7e30.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/6/0/60b7fc55.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/2/1/21aef1c3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/0/1/01706237.jpg
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http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/d/c/dc8ccd51.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/7/5/7583223d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/8/5/85c4826c.jpg
2018/09/01(土) 09:31:37.53ID:+oW3Ngbja
クロコダインがマァムより弱いってのは今でも納得できない
2018/09/01(土) 09:33:43.80ID:31XbyW6M0
クロコダインしっかりしろ（呆
2018/09/01(土) 09:34:03.42ID:DOrBNR+a0
クロコダインは初期のダイにやられるくらいの雑魚じゃん
そこから強くなってるかんじもしないし
2018/09/01(土) 09:34:34.33ID:EM6PAUY70
マァムはダメージがあったから弾かれたみたいになってたけど
実際完調でも怪しいと思う
クロコダインも無傷じゃないし
2018/09/01(土) 09:35:11.36ID:nHOl+LQad
>>15
そうだっけ？ポップとヒュンケルくらいしか憶えてなかったわ
2018/09/01(土) 09:36:02.14ID:EM6PAUY70
ところでアバンヒムラーハルトは復活希望投票みたいなのがあったから
再登場できたとどっかで見たけど
ほんとなんだろうか
2018/09/01(土) 09:36:14.42ID:QOHakHJ40
黒のコアってメドローアで消せばいいよねって5歳のときからずっと思ってるんんだけどどうなの
2018/09/01(土) 09:36:47.34ID:19Ssl/R20
>>23
マァムは生物特効もってるから肉壁タイプのクロコダインは相性悪い
2018/09/01(土) 09:37:06.42ID:7tA6FAUx0
>>22
噛ませワニ
2018/09/01(土) 09:40:23.22ID:iAYcEfiZd
獣王(笑)
2018/09/01(土) 09:40:42.60ID:Qny/fKfMK
最終決戦だから、初期メンバーのマァム入れてほしかったな
2018/09/01(土) 09:43:45.92ID:nHOl+LQad
北の勇者好きだったのにただのゲストキャラだった
2018/09/01(土) 09:44:26.80ID:DhOkHqlq0
>>26
ミスト憑依の時のあれがあるので、出せるかどうかは別として持ってる強さ評価ならまぁ。
36名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 09:52:44.89ID:P77UmUnT0
終盤でラーハルトがあんなにも強かった事に当時驚いたわ
あいつたしか10巻ぐらいで登場した敵だよな
2018/09/01(土) 09:54:13.68ID:QnCzk5Kc0
>>29
魔力を無尽蔵で吸収する設定の筈なのに、ヒャド系で凍り付くのはちょっと笑った
魔力と魔力で作った氷が別扱いになるなら、最終回より先の未来でメドローアで消し飛ばされてそうな感じはする
あのまま放置してはおけないだろうし
2018/09/01(土) 09:54:44.94ID:eHsvZUit0
ジャンプ作品の割にはそこまでぐだらずちゃんと綺麗に終わってるよな。続編の構想があったらしいが止めといて正解だったと思うわ
39名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 09:54:53.06ID:JlrBD6ck0
バーン様が強すぎるんだよな
天地魔闘の構えとかなんだあれは
2018/09/01(土) 09:55:40.94ID:nHOl+LQad
>>39
クリアさせる気ないクソゲーだよね
2018/09/01(土) 09:56:34.75ID:31XbyW6M0
5人PTで挑んで3人根性スキル火力１回復１で余裕
2018/09/01(土) 09:58:31.65ID:kxdEj27HM
アニメ版のBGMアレンジが最高なんで聴いてみてね
2018/09/01(土) 09:58:43.75ID:gc0ZAooUa
>>22
クロコさんのぐわあぁ詰め合わせセット
2018/09/01(土) 09:59:29.53ID:QnCzk5Kc0
>>39
天地魔闘は、ターン制RPGのボスの複数回行動をイメージしたんだっけか
2018/09/01(土) 10:00:39.23ID:EM6PAUY70
最終的に勇者と大魔王二人だけの世界になっちゃったね
戦闘力でも
信念のぶつけ合いという意味でも
46名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 10:06:38.35ID:mNieGfoZr
名作の基準緩すぎやろ
ポップとハドラーだけでもってるマンガだし
ドラクエで下駄はかせてもらっても打ち切られる程度の作品
セリフ回しは脚本家だけあってうまいけど
47名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 10:07:01.15ID:mNieGfoZr
>>38
打ち切られただけやん
2018/09/01(土) 10:09:11.32ID:DOrBNR+a0
俺が面白かったのは老バーンとダイの戦いとかハドラーとの最終決戦だから
ポップは別に関係ないな

むしろ、ダイと老バーンの漫画だろう
2018/09/01(土) 10:12:08.92ID:XfJRcyyIM
話は面白くなっていったのにハドラー戦以降はキャラ絵がしょぼくなっていったのが残念だった
50名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 10:15:49.35ID:QuRLLqrA0
なぜか全くゲーム化されないなこれ
かなり人気あったのに
2018/09/01(土) 10:20:33.59ID:fxwX5dnJ0
>>22
やめてあげて
2018/09/01(土) 10:21:04.56ID:jpO+f+tK0
あれは当時「これ描いてるのってドラクエの公式の人なのかな」って思ったくらい
絵柄やキャラデザがよくできてた
もう一つ、同時期に別の雑誌でやってたドラクエ漫画も面白かったし
ドラクエは作家に恵まれてたな
2018/09/01(土) 10:21:38.23ID:YPRjMSK20
>>50
元の部分はドラクエだしな
ゲーム化するには難しいものがあるんじゃないかな
54名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 10:21:54.37ID:U+KkEbpH0
アニメ化してほしい
55名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 10:22:25.38ID:SWHmxT5u0
当時は不思議のダンジョンが出てきたとこで読むのやめたわ

FC時代はNo1のRPGだったドラクエが
SFC以降どんどんチープになっていく過程を見てるような感じが嫌だった


そういう補正がない状態で
こないだ某所で一気読みしたらすげえ面白かった
2018/09/01(土) 10:25:35.07ID:oYD+zGU/M
変なエロがなかったら名作だった
2018/09/01(土) 10:27:51.98ID:945UVe8S0
最後ダイがちゃんと戻って来てほしかった
剣が生きてるからダイも生きてる(キリッ)な感じだったけど
こういうのはちょっと寂しいかなと
2018/09/01(土) 10:28:19.92ID:jMZVpeMV0
はよビィトの続き書いて
2018/09/01(土) 10:30:04.52ID:19Ssl/R20
>>57
バーンを倒して地上を去る(ｷﾘｯ)って言っちゃったからね
仕方ないね
2018/09/01(土) 10:33:43.14ID:DqZ3qfs50
レオナやマァムのたまにある微エロが良かったな
ダイの生死不明エンドは蛇足に見える
完全ハッピーエンドでなにが悪いんだ
2018/09/01(土) 10:35:51.30ID:nPKCpIgZ0
>>29
撃てるやつがその辺にゴロゴロいればいいんだけどな。
まぞっぽには無理だしね。
2018/09/01(土) 10:36:43.67ID:31XbyW6M0
この人のおっぱいは独特だったスライム的と言うべきか
2018/09/01(土) 10:38:24.52ID:6wj6sSgd0
ヴェルザー編に続く予定だったのに打ち切りになって
急遽ダイを還らぬ人に設定した模様
最初の構想とは違うから仕方ない
2018/09/01(土) 10:39:27.70ID:jMZVpeMV0
実際ヴェルザー倒さんと安心できんやろ
白夜暗夜編みたいなもんだで
2018/09/01(土) 10:43:48.99ID:DOrBNR+a0
魔界編みたいのは描きにくいだろうなってのはトリコ読んで思ったな
最初はワクワクするんだけど、普通の人間が出て来れない世界はやっぱり暗いかんじがする
2018/09/01(土) 10:43:51.05ID:oCX+z7+B0
アバン先生が序盤にハドラーと戦った時は
MPを大分消耗してた(+ちょっと疲れてた)
ってことを忘れてはいけない
ダイも疲れてたけど、まぁ主人公＋竜騎士補正ってことで
2018/09/01(土) 10:52:43.01ID:DqZ3qfs50
当時、ヴェルザーってバランに倒された雑魚やろって思ってたんだけど
ヴェルザー「やっぱダイなんてバランに及ばんわ」
バーン「負け惜しみ乙。今のダイはあらゆる面でバラン上回ってるわ(そのバランに負けたヴェルザーザッコw)」
こんな会話もありますます小物臭が
68名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 10:58:30.91ID:PhMIseR/0
>>22
目をダイにやられた以外は当時のままなんだな
69名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:03:00.36ID:6CO6M3jx0
メガンテを自ら撃って生きている理屈ってなんだったっけ？

他人から食らったなら外したとかっていう可能性もゼロじゃないけど、
自分の命を触媒にした魔法なら100パー死ぬはずよね
まあ、ゲームのほうは教会連れて行くだけで復活するんだけどさ
70名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:04:33.33ID:pa8pwthma
でも確かアバンはダイポップの成長したのを見てもう最前線でついて行く実力が自分にはないって自覚してたから魔法力を増幅する方法を習得しに地下潜ってたんじゃなかったっけ？
2018/09/01(土) 11:05:13.02ID:gX/4syPbd
ドラゴンクエストシリーズの当然ゲームも含めて最高傑作
2018/09/01(土) 11:05:29.26ID:q9nKshlS0
>>69
あんま覚えてないけど
どっかの姫からもらった命の石みたいなアイテム持ってて
それが代わりに砕けて助かったとかそういうのだったと思う
73名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:05:35.09ID:pa8pwthma
>>69
フローラ姫から貰ったお守りに命の石みたいな効果があって死なずに済んだ
74名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:06:57.71ID:pa8pwthma
オリハルコンのキングという最弱の駒
2018/09/01(土) 11:07:01.93ID:QnCzk5Kc0
>>69
アバン先生の場合は、1度だけ身代わりになってくれる即死回避効果を持つカールのまもりを持ってたおかげ
2018/09/01(土) 11:08:15.96ID:gX/4syPbd
>>47
あれが打ち切りだと思ったら入院した方がいい
77名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:09:26.76ID:6CO6M3jx0
>>75
即死回避効果か……
そういうのはゲームとかだと無効化されそうだよねｗ
即死魔法と自爆は全く違うわけで
2018/09/01(土) 11:11:38.31ID:31XbyW6M0
ドラクエでそんなめんどい事せんやろ
2018/09/01(土) 11:12:07.47ID:QnCzk5Kc0
>>77
まあ一品物のレアアイテムだし、効果が強烈だったり胡散臭くても良いんじゃないかなw
80名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:12:26.85ID:vlfThNEu0
ぶっちゃぇドラクエらしさが微塵も無い
良くも悪くもジャンプの漫画って感じ
81名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:13:28.00ID:pa8pwthma
>>76
打ち切りどころか話を引き伸ばすために六軍団だけじゃ足らなくなってきたからオリハルコンとか追加してんだよなw
82名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:16:32.52ID:pa8pwthma
ザオラル失敗したらすぐ諦めるレオナさんマジ無能
2018/09/01(土) 11:21:18.69ID:KrxREzeKa
命の石が砕けただけで死んでない
2018/09/01(土) 11:21:36.62ID:JPPVTPxx0
ヒュルケンって言ってた人
2018/09/01(土) 11:22:54.39ID:LcmaL+vsa
>>47
所謂引き伸ばしがあった時のために続きを構想してたってだけで
きっちりキリの良いとこまでやってるんだから打ち切りでもなんでもないよ
2018/09/01(土) 11:24:03.07ID:qxWRInD3d
>>84
ヒュルケンは育ての親のガイコツ剣士の名前な
2018/09/01(土) 11:28:03.20ID:DhOkHqlq0
ネタなのか知らんがバルトスだし地獄の騎士だぞ
88名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:28:28.56ID:6CO6M3jx0
>>78
いや、だってそれが可能だとメガンテや大爆発撃ちまくれちゃうもん
この手の装備で回避できちゃうと
まあ、一回だけの効果って条件つきならバランス取れるか
もしくはHP1で生還できるとか、そういうのは実際ゲームでもあってもいいかもな
2018/09/01(土) 11:29:27.59ID:lfhRYZcT0
メガンテのうでわ
メガザルのうでわ
2018/09/01(土) 11:33:11.57ID:KrxREzeKa
実際に命の石を持ってメガンテすると死にます
命の石を持ってザキ、ザラキ、ザラキーマ、メガンテを喰らうと死ぬ代わりに命の石が砕けます
2018/09/01(土) 11:35:33.23ID:aMCQDSp7a
ミストバーンという最初からバーン様の正体と言われ続けててた存在
なおミストの最期
2018/09/01(土) 11:38:14.83ID:gX/4syPbd
とにかくポップ
堀井もポップを越えるキャラを作ることが出来なかった
2018/09/01(土) 11:45:28.30ID:J+2cfw7N0
>>58
ビィトは連載再開してるぞ
2018/09/01(土) 11:47:46.42ID:wRVknyOS0
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org545197.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org545198.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org545199.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org545200.jpg
2018/09/01(土) 11:48:07.02ID:1sLB/6uP0
キルバーンとかいう暗号でもなんでもない名前を送り込むヴェルザーのセンス
96名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 11:51:15.38ID:KnmPUiUg0
これブックオフで読んだんだけどラストでダイがどっか飛ばされたっぽいんだけどなんでその後をやらなかったの？
当時打ち切りで終わっちゃった感じかな
2018/09/01(土) 11:56:14.87ID:6CO6M3jx0
>>96
てめーで想像しろよってことだろ

本当に打ち切りの場合はラスボスに到達する前に終わる
プリンセスハオ！とか言ってな
2018/09/01(土) 11:56:29.59ID:6wj6sSgd0
>>96
当時のドラクエファンには不人気だったし
他の作品が優秀すぎて
いまのジャンプでは考えられないくらい豪華作品ばかり
2018/09/01(土) 11:56:59.56ID:oCX+z7+B0EQ
稲田浩二先生が手首にダメージが来て描き続けるのが困難に…
ってのはビィトの時の話か
2018/09/01(土) 11:57:11.50ID:gX/4syPbdEQ
>>96
乞食
101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 12:04:08.26ID:6qIa9wwT0
ダイやヒュンケルはぶっちゃけ初期の頃からもう最強レベルに近い強さがあるからな
ドラクエらしい成長要素はポップの成長劇とマァムの転職くらいしかなかった
2018/09/01(土) 12:06:53.10ID:Tlg1DukLF
>>27
バーンの天地魔倒食らった後に宝玉にされたよ
2018/09/01(土) 12:07:03.48ID:3uqvTZMP0
ハドラーとアバンの和解があってこそのダイだろ
2018/09/01(土) 12:11:00.22ID:oCX+z7+B0
>>103
その力説には困惑せざるを得ない
（後付けからじゃないと出ない考え方）
2018/09/01(土) 12:12:29.60ID:19Ssl/R20
>>47
作者の体調の都合できりのいいところでやめたが正解
打ち切りはアニメの話でこっちも人気はあったがテレビ局が一方的に枠を潰したんで終わった
2018/09/01(土) 12:13:36.98ID:b2A5oq21d
ほんとに人気があれば終わらないよ
テレビも漫画も
2018/09/01(土) 12:14:53.40ID:J+2cfw7N0
たとえ行き当たりばったりでも名シーンに下手あげるのが作家の力量だと思うの
三条陸は素晴らしいわ
108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 12:16:06.00ID:6qIa9wwT0
魔界編の構想はあったらしいね
ダイが新たな三騎衆(地のラーハルト、海のクロコダイン、空は新キャラ)を引き連れて魔界を旅する話になる予定だったとかなんとか
2018/09/01(土) 12:16:29.10ID:lS7bXkbR0
>>92
作者からも殺したほうがいいって思われる扱いだったのだから、狙ってあのデザインは無理
2018/09/01(土) 12:17:59.21ID:ZNj3wNrLd
アバン復活は否定派もわかるけど相当に意義もあったと思う
ラーハルトは本当にわけわからん
ちょっと強かった程度の前座キャラだろなんだお前
2018/09/01(土) 12:18:00.68ID:KzCd6Uq7d
デルパイルイルはつまらなかった
ミストが小物だった事には納得がいかない
時折入る恋愛話はゾッとする

まあそれでも面白い作品だと思う
2018/09/01(土) 12:18:51.45ID:ZJ9sZVvP0
あまり大冒険してないよな。
2018/09/01(土) 12:19:17.56ID:ggjHjvyG0
ポップの出番の時だけ名作
2018/09/01(土) 12:19:23.70ID:KzCd6Uq7d
>>107
同意
でも三条さんは完全に漫画向けだと思う
特撮とかだと台詞回しがクドい
2018/09/01(土) 12:19:27.00ID:19Ssl/R20
>>109
狙って作ったキャラだぞ
殺したがったのは編集
こんな有名な話でホラ吹くなよ
116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 12:19:36.50ID:JlrBD6ck0
ポップは一瞬…！！
だけど…閃光のように！のシーンがかっこよすぎるんだよなあ
2018/09/01(土) 12:20:29.38ID:KggyA+TBa
ポップの成長物語としては傑作
2018/09/01(土) 12:20:31.68ID:31XbyW6M0
どえ魔王のメラゾーマをメラでかき消す人間
119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 12:21:51.89ID:6qIa9wwT0
アバンやラーハルトの復活は最終決戦のお祭り感あって好きだけどな
ラーハルトはちょっと強くしすぎとは思ったけど、初登場時からヒュンケルがほぼ手も足も出ない強さだったからまあ納得できる範囲ではある
2018/09/01(土) 12:22:29.67ID:ZNj3wNrLd
読んでないけど名シーンとネタ要素だけ知ってて
その知識だけで語ってる奴率が凄そうな漫画
2018/09/01(土) 12:28:02.36ID:3wHrTa8T0
斬るバーン戦は因縁のあるポップあたりで決着して欲しかったわ
2018/09/01(土) 12:29:24.06ID:LcmaL+vsa
>>120
ポップポップ連呼してる奴とかまさにその典型
いや俺もポップは好きだけどさ
2018/09/01(土) 12:30:38.40ID:rOWnrI5o0
名作だけど、まあ確かにアバン復活の下りは確かにいらんかったな

ちゃんと死んでた方が
アバンも名キャラとして語り継がれていただろう
124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 12:36:06.15ID:VYQBN51b0
魔界編やってもバーン倒したダイの前じゃ雑魚だからやらなくて正解だったろうな
2018/09/01(土) 12:40:49.75ID:31XbyW6M0
ダイ＆ポップに田舎ドラゴンが勝てるとでも？
2018/09/01(土) 12:41:49.62ID:A/SGgKUw0
魔界編やった場合の敵はヴェルザーじゃないぞw
マザードラゴンの力を封じたやつ
2018/09/01(土) 12:41:57.91ID:C91hSih+a
勝ったけどダイより鬼眼王のほうが強かったからな
魔界にも敵はいるだろ
2018/09/01(土) 12:42:05.36ID:O54Jvhau0
フリゲでダイの大冒険あるけど結構面白いぞ
2018/09/01(土) 12:43:23.10ID:31XbyW6M0
幻想入したポップとかいうチートノベル動画すこ
2018/09/01(土) 12:45:05.92ID:Sb6Egh7u0
下手糞な鳥山明のモノマネ漫画って印象しかなかったわ
2018/09/01(土) 12:49:56.51ID:9g3YxtbDK
閃光のようにだけでお釣り出るぐらい名作
2018/09/01(土) 12:50:48.62ID:xECpPO6jd
髪が生えたハドラー
133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 12:53:45.51ID:6CO6M3jx0
>>130
それってもしやドラクエのキャラデザが鳥山明だから
そのドラクエをモチーフにしたダイをパクリ言ってるわけじゃないよな？

まさか、そんなアホな
2018/09/01(土) 12:56:51.80ID:J+2cfw7N0
ダイはポップとかハドラーとか最初小物ぽかったキャラがどんどんいいキャラに成長していったのがよかったな
フレイザードも生きてればいいキャラになってたんだろうな
2018/09/01(土) 12:58:35.06ID:xECpPO6jd
>>133
初期のタッチは鳥山に似てる
まあダイの作者はかなり下手くそだけど
ワンピなんか最初はまるパクリだった
2018/09/01(土) 13:03:37.58ID:bDA4MU4b0
ユンケル生き返りすぎ問題
いくら死霊軍出身とはいえ
2018/09/01(土) 13:05:33.76ID:KrxREzeKa
メラゾーマ5連発食らって生き残れるのが不思議
ゲームなら死ぬ
2018/09/01(土) 13:10:45.92ID:3wHrTa8T0
眉毛と目がつながってるので、鳥山感ある
2018/09/01(土) 13:11:58.25ID:V7j9Zsve0
>>135
ダイ大は今でいうスピンオフ作品なんだし、当時フレッシュな新人だった稲田が
初の連載に当たって元作品に絵柄を似せようとするのは当然の努力じゃないの？

同時期の作品で知ったことかと自分の絵柄ワールド貫いた藤原カムイがいるけど
あっちはあの時点で十分に連載キャリアがある漫画家だからしょうがないし
2018/09/01(土) 13:13:17.44ID:ulyE9yzd0
>>122
ジャンプで全部読んできた世代だけどポップしか覚えてないから
ポップポップいうわ
2018/09/01(土) 13:21:42.31ID:V7j9Zsve0
>>137
石5個握りこんで投げつけても的に全弾当たんねーだろ
メラゾーマを同時に5発撃ったからといって、別に直撃5連発するわけじゃないわけよ

狙いがわからないから至近弾の爆風は回避しづらいし、運悪く直撃すると死ぬともいえるが
逆に、真空の斧で直撃防げばほぼ無傷な世界なんで、直撃じゃなければ何とでもなるんだろう
2018/09/01(土) 13:26:33.53ID:rOWnrI5o0
絵柄の話でいうなら
鼻の書き方どうにかして欲しいなとは
読みながら思ってた

ビィトでは変わってたけど
2018/09/01(土) 13:28:38.23ID:W/phv9wqd
>>141
なぜかムキになってるww
命中せずとも逃げ場なくやられそうだけど
2018/09/01(土) 13:31:46.05ID:V7j9Zsve0
>>143
横からなんだオメー
それはともかく、直撃じゃなきゃたいしてダメージないのはクロコダインが証明してるってレスの中で書いてるだろ
145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 14:21:17.00ID:MdMcRNLx0
アバンが復活したからこそ名作
2018/09/01(土) 14:43:58.90ID:4TUZ8Qmo0
アバン、ラーハルトの「実は生きてました」2連発はさすがになぁ・・・
これを許してここ最近の漫画は叩きまくるようだとダブスタもいいところだ
2018/09/01(土) 14:45:28.88ID:6wj6sSgd0
生きてるなら助けろよとw
実は後ろから見てました発言あるが
誰にも気づかれずに可能かなのか？？
2018/09/01(土) 14:46:59.00ID:WYKTN3jFd
ここ最近の漫画が叩かれてるのは設定じゃなく展開の遅さだ
今の漫画家だダイ大書いたら20年くらい連載しても終わってないだろう
2018/09/01(土) 14:51:57.34ID:Na/ktVkS0
>>146
過大評価という言葉が一番相応しい漫画だと思う
ドラクエの名を使った補正も少なくないし20年後は進撃にも劣る知名度評価に落ち着きそう
150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 14:53:24.36ID:ZqTQoOVB0
アバン復活もひどいと思うけど
ラスボス戦でダイとポップ以外のマァム、クロコダイン、ヒュンケルとか古参メンバーが外されて
ラーハルトやヒムとか何の思い入れの無いポッと出の奴らにされるのもひどい
もしゲームだったら絶対クソゲーと言われてる
2018/09/01(土) 14:58:37.75ID:6gDJW4UM0
>>137
つうかメラゾーマの扱いが軽すぎるんだよな
ヒャダルコすらまともに使えない初期のポップがいきなり使ってるし
フィンガーフレアボムズは印象的だったけど
逆に言えば纏めて何発も撃てる程度の呪文でそこまでしないと通用しないって事だし
2018/09/01(土) 15:01:28.72ID:V7j9Zsve0
>>151
でもメラゾーマ自体は大魔王バーンが絶対の自信持った超必殺技の一つに昇華されてるんだぜ
2018/09/01(土) 15:02:41.22ID:6CO6M3jx0
>>150
良いかどうかは別にして、漫画ゲームでアリガチな展開
無理にでも変えないとメンバーの新陳代謝を図れない
2018/09/01(土) 15:11:39.68ID:DOrBNR+a0
全体のバランスは良かったわな
これはダイの成長の仕方で分かる

初期は紋章が輝くととんでもない力を発揮するという展開
素の状態だと弱い。ハドラーやクロコは普通なら絶対勝てない強敵だった

魔法剣使ったりして自分の力で買ったのがヒュンケル戦やフレイザード戦。
自力で勝ったのだから主人公にふさわしい力を身に付けたと言える

バラン戦。こっから一気にインフレしだして紋章の力を100％発揮してるのに勝てないという絶望戦。
そこから拳に移動してさらにパワーアップ。
以降、この強さに剣を合わせたのがダイの基本の強さになる
いつでもラスボスを倒せそうな強さ

紋章が2つになる。ここで老バーンを超えた。ほぼ最終巻までこの強さ

紋章が再び1つに。イベントバトル的なかんじ。
2018/09/01(土) 15:11:59.03ID:lCDdWeQy0
>>151
ポップはもともとメラ系が得意でヒャド系が苦手
だからメドローア使うときもメラの出力過多で腕焦がしてた
156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 15:17:59.33ID:3iwV0MHh0
メ・ラ・ゾ・ー・マ
フィンガーフレアボムズ！すこ
2018/09/01(土) 15:19:42.96ID:6gDJW4UM0
>>155
それは知ってるがそれ以前にあの世界ってメラゾーマはベギラマと同等以下の扱いなのがね
158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 15:20:32.12ID:7/g6kFWS0
そもそも最初から最後まで面白くない
ドラクエらしさなんてどこにもないただのありふれたジャンプ漫画でしかない
2018/09/01(土) 15:22:32.69ID:6CO6M3jx0
>>149
でもダイの大冒険オリジナル技がドラクエに逆輸入される事態にまでなってるんやでｗ
ドラクエのほうがネタ切れなんかもしれないけど、少なからずドラクエがダイの大冒険に救われている
という面はあるはず
2018/09/01(土) 15:29:59.22ID:PAZaMI5g0
ドラクエ漫画だし
（読み切り時代の）ベースがDQ3だから
「その後勇者の姿を見た者は誰もいない」エンドはある意味必然
ダイはロトになったのだ…
2018/09/01(土) 15:33:54.55ID:M30NdCZa0
本編使用はメドローアとギガス(ト)ラッシュとギガブレイク以外でなんかあったっけ
162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 15:36:14.69ID:Tx0IWWJ9M
>>22
所詮ワニだしな
2018/09/01(土) 15:37:04.55ID:UsUF+4kc0
竜闘気を腕に集めてパンチし始めたくらいでもう面白くない
2018/09/01(土) 15:39:26.97ID:fIolo52y0
>>161
空破斬とかのやつも11でだいたい全部入った
165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 15:43:08.11ID:8dcAlN5ud
>>161
dqmjだと
獣王激烈掌
グランドクルス
ベタン
大地斬 空裂斬 海破斬
天地のかまえ（DQ9でもあり）
だな
バトルロードだとマホイミがあった
2018/09/01(土) 15:44:02.14ID:lCDdWeQy0
>>157
そこは極大呪文の設定があるしな
2018/09/01(土) 15:46:39.06ID:M30NdCZa0
>>137
ダイ達はフィンガーフレアボムス食らったか？
ダイにフレイザードの核に傷をつけられて不発だったような
その前にアポロとかいうかませがフバーハを使って防御している時に
手品を見せてやろうとか言って使ってたと思う
2018/09/01(土) 15:47:13.67ID:QY2R9MF6M
アニメリメイクしてくれないかな
2018/09/01(土) 15:48:36.76ID:ba56/gcL0
アバン復活はともかく、訳解らんチートみたいな能力身に付けて
何でも有りになっちまうのは残念だったな
ある意味最初から勇者という冠の付いてる主人公以上に別格みたいなキャラだから、
死んでいなくなったからストーリーが展開出来たのに、出てきたら話にならん
後半DBバトル化してから、キャラ間の強さの設定が色々とおかしな事になったと思うわ
2018/09/01(土) 15:49:53.02ID:3wHrTa8T0
脚本は高橋ナツコな
2018/09/01(土) 15:59:26.03ID:Bae3vmf20
>>29
ポップと師匠しか撃てないだろ
2018/09/01(土) 16:10:31.27ID:5tz0nVO70
アバン、ヒムあたりはまぁ、許せた
ラーハルトはやりすぎ感あったな

あと個人的にイマイチなのはキルバーンの正体と
エンドシーンのクロコダイン、ヒム、チウのワンコマかな
この2点は盛り上げた割に最後に小者扱いしてるような感じがあってな
2018/09/01(土) 16:12:21.87ID:BAnPd21jE
>>109
逆だ
作者は後々成長するキャラだからと生かしたいと編集を説得してた
2018/09/01(土) 16:13:54.81ID:RcIIb8THa
クロコダインは死の大地突入までは普通に一軍だったのに、
なんか突然使徒以下の扱いにされて気の毒だった
2018/09/01(土) 16:36:28.01ID:bKQLcJrqd
むしろアバン先生は待ちわびたわ
知恵者で強かったのすき
2018/09/01(土) 16:51:10.85ID:M30NdCZa0
ポップは担当編集に早く殺しましょうよと言われたり
バランにメガンテを食らわせ死んでそれでダイが覚醒しバランを倒す展開のための捨て石だったのに
ジャンプ編集部恒例の人気作品の連載延長でストーリーが組み直されポップが生き返る展開に変わったり
編集と作者の魔の手から生き延びた強キャラ
2018/09/01(土) 17:33:48.51ID:ehxT3tM8p
ポップははぐれメタル並みの運の良さが設定されてるからね
178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 17:37:35.91ID:aD2l8YVX0
たしかにアバン復活は萎えたが今通して読み返すと圧倒的名作だった。
当時黄金期のジャンプじゃ中堅くらいの扱いだったが今なら3本柱の一角だろうな。

>>173
編集無能すぎひん？
179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 17:43:41.07ID:SWHmxT5u0
オッサンになった今ならポップが一番感情移入できる
鍛冶職人の息子に過ぎない凡人が努力だけであれだけ強キャラになれたんだから
2018/09/01(土) 17:46:48.80ID:LHK1iGnoM
今のはメラではないメラゾーマだ
2018/09/01(土) 17:47:45.08ID:l4u5tmJTH
ポップ殺しましょう言われたのって序盤の話だろ
だからもっとじっくり成長させる予定だったけど急遽クロコダイン戦で覚醒させたんだよ
182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 17:50:21.82ID:b0Wxlw8K0
ポップは今ならウケないキャラだと思う
昔の努力とか、苦労とかを前面に押し出していた時代だからこそ、ウケたキャラ
今だとせいぜい、情けない弱キャラだと思ってたのが、
実は大魔術師の子孫で潜在能力はあったとか、その手のオチになると思う
2018/09/01(土) 18:05:19.35ID:DcKw7wep0
>>134
下衆キャラは下衆キャラで好きなんだけどな
ザボエラとか、大人になったら見方変わったよ
少年漫画だからああいう扱いも仕方ないけどね
184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 18:08:34.64ID:MdMcRNLx0
ドラクエ本編のシナリオもこのくらい面白ければな…
2018/09/01(土) 18:10:35.83ID:1sLB/6uP0
ポップに努力がないとは言わんが爺ちゃんにあの歳でメラゾーマを？とか
ダイにもお前は昔から天才だったよとか言われた凡人とは程遠い才能だぞ
2018/09/01(土) 18:13:53.92ID:3wHrTa8T0
ポップに関しては、才能あるのにサボってただけだから
2018/09/01(土) 18:15:02.98ID:auNbuqQi0
>>4
ゴメちゃん・・・
2018/09/01(土) 18:16:14.47ID:auNbuqQi0
>>23
クロコダインってアルビナスに勝てるの？
2018/09/01(土) 18:16:21.81ID:aZvB7VaD0
あれが3ヶ月間の出来事なんだよな
ヤング系の雑誌でもう一度書き直してほしいな
190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 18:19:25.37ID:OidzpWU8K
ダイの大冒険を今風にしたドラクエ１２を作ればめちゃくちゃ売れそうだよな？

出してほしいわ
2018/09/01(土) 18:20:17.47ID:V7j9Zsve0
元々、才能ゆえにちょっとやればある程度のレベルまですぐ達するから
そこで満足しちゃって努力を怠っているタイプだったみたいだしな

人によっては絶対覚えられない(=契約できない)呪文もあると幼少レオナがダイに語ってたが
ポップも師匠の指示でほとんどの呪文を契約できてるし、潜在能力はあきらかに非凡
2018/09/01(土) 18:22:46.25ID:GnAMCZ0B0
そろそろアニメ頼む
2018/09/01(土) 18:22:58.04ID:rzXWXqOU0
バラン以後の引きのばしでダイの存在が確立できなかったのが失敗
2018/09/01(土) 18:24:47.44ID:DhOkHqlq0
>>190
上でも書かれてるが、初期から個々のレベル差激しすぎるのでRPGには全く向かない。
ヒーローズのゲストキャラとしてはとても映えると思う。
2018/09/01(土) 18:25:18.98ID:auNbuqQi0
ポップのメラゾーマってガーゴイルしか倒せてない雑魚魔法でしょ
2018/09/01(土) 18:29:04.26ID:7Q5aKkDZ0
俺がダイ嫌いだったのはあまりにドラクエ無視した漫画だったから
でも仲間が簡単に生き返ることが出来るのはむしろ原作に忠実であるなｗ(´・ω・｀)
197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 18:29:59.40ID:L67fQPas0
>>22
たった3ヶ月の間の出来事らしいね
2018/09/01(土) 18:49:33.10ID:vtP1ToCe0
全体の半分くらいラスダンじゃなかったか
199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 18:56:09.63ID:Te0pSxK9M
フェンブレン倒した後のハドラー戦からカウントしても全体の半分てほどじゃないだろ
まあ長いけど
2018/09/01(土) 18:58:23.05ID:PAZaMI5g0
先公のように！
2018/09/01(土) 19:01:36.30ID:ZRRXrIL00
ハドラーがポップの為に人間の神に祈る下りは泣けるよなー
2018/09/01(土) 19:08:49.85ID:l1G5KUIr0
メドローアの当たれば強い感すこ
2018/09/01(土) 19:08:55.48ID:CMrS+MArd
ドラクエの皮被ってるだけだから
名前変えて欲しい
204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 19:16:19.97ID:K0TZb5I/0
アバン復活よりもヒュンケル死ぬ死ぬ詐欺の方がひどい
2018/09/01(土) 19:18:09.66ID:nPKCpIgZ0
ドラクエがメドローア逆輸入してるからセフセフ
2018/09/01(土) 19:18:52.36ID:70LBN1H60
ハドラーの生きざま死に様がすべて持ってったよなあ。
ああいう強敵と書いて「とも」と呼べるキャラ出るとそれだけでグッと来るわ
207名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 19:20:53.47ID:SWHmxT5u0
本家のバギムーチョに比べたら
ダイ大のオリジナル呪文のがよっぽどドラクエらしいネーミングだった
208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 19:22:06.08ID:6qIa9wwT0
ギガスラッシュ（ストラッシュ）やギガブレイクもダイ大発だし11じゃ大地斬とか出てきたしな
本編にまで色々と逆輸入されてるのはほんとすごい
2018/09/01(土) 20:22:24.72ID:ibG5vH9l0
普通に名作だわ
こんなカッコいいラスボスもなかなかいないだろ
2018/09/01(土) 20:39:36.83ID:6wj6sSgd0
奇岩がカッコいいとか美的感覚おかしいww
211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 20:40:08.59ID:bNNSatAK0
堀井はヒュンケル気に入って６の主人公をそっち系にしようと考えたが結局妥協して主人公は正統派、
ヒュンケルが元になったキャラは引換券へと貶められたとか
しかも堀井の意向でなくスタッフの調整でネタキャラ扱いにされてリメイクで堀井が指示を出して「今度のテリーは強い」と言ってたら
スタッフは嫌がらせの様にドランゴをさらにパワーアップしたとか（スタッフ変わってるけど、引換券ネタ引きずりたかったのかな）
2018/09/01(土) 20:44:16.85ID:bd1+/4uJ0
アバン先生はメガンテ後何処かにリポップしたのかザオリクしてもらったのか
2018/09/01(土) 20:48:19.52ID:oCX+z7+B0
>>176
運の良さ256は伊達じゃない
（強さパラメータは5までの数値が基準）
214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 20:49:20.09ID:SWHmxT5u0
>>211
ドラクエは二次創作が多すぎて本編に良くも悪くも影響を与えた気がする

リメイク4以降の仲間会話にはドラクエ四コマのネタ使いまくってるし
215名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 20:53:41.39ID:bNNSatAK0
>>212
漫画喫茶にでも行って全部読んできなさい
以外とはまるから
2018/09/01(土) 20:55:24.37ID:oCX+z7+B0
>>188
「ニードルサウザンド!!」
「ぐわあああーーーーっっ!!!」
2018/09/01(土) 20:58:05.05ID:jdUeFQs6d
途中まではパプワくんのほうがしっかりドラクエしてた ダイはドラクエ漫画としてみるとロト紋よりも下
2018/09/01(土) 20:58:53.88ID:DOrBNR+a0
>>211
テリーは最初から主人公として出てきてれば、服をもう少し洗練させるだけで主人公できたと思う
性格なんてのは勝手に普通の人、想像するんだし

ドラクエ4なんてパケで男勇者を悪役と思ったくらいだし
219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 21:13:17.91ID:bNNSatAK0
>>188
新鋭騎団との初戦のときまともじゃ勝てないからメドローア出すために時間稼ぎ出来そうな奴に対戦相手を入れ替えた時
頑強過ぎて歯が立たないブロックから身軽で旋回性の高いシグマに相手変えたらいきなり獣王激烈掌で両腕ねじ切ってるから
同じスピードキャラのアルビナスにも当たればいけるし、ギガブレイク食らっても一発じゃ死なない耐久力考えるとアルビナスじゃ十分なダメージを与えるのも難しそう
鰐が有利じゃないか？
2018/09/01(土) 21:20:17.92ID:hsyYbpyR0
>>211
嫌がらせというより仲間になるモンスターは同じ種類の敵モンスターの耐性流用という手抜き仕様の影響で結果的に強化されただけ。
元々SFC版では装備で耐性補強できることもあってか仲間モンスターは基本的に敵の時より耐性弱めに調整されていた
221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 21:20:35.00ID:bNNSatAK0
>>218
４勇者は年上の幼馴染に強引に隠れ場所に連れて行かれて幼馴染が犠牲になる展開だったり
かなり幼そうな印象をもつ展開なのに何であんなデザインなんかなあ
ライアンの旅立ちから勇者との出会いまで数年経ってるらしいし村が襲われたときはもっと幼くて
ミネア達と出会ってからも数年間冒険しててライアンと会ったときにあんな顔つきになってたのかなあ（村全滅の悲惨な経験も表情に出て）
2018/09/01(土) 21:22:16.06ID:anQ+mkok0
絵が嫌いだった
鼻水出たり
やっぱ鳥山明あってのドラクエだ
アベルは大好きだった
2018/09/01(土) 21:27:18.86ID:spLT4Hr70
>>207
ほんとこれ
漫画があれだけ考えてたのに、本家があんなんじゃ
2018/09/01(土) 21:28:23.63ID:DcKw7wep0
>>219
魔法無効装備持ってないおっさんじゃベギラゴン連発になすすべなく負けそう
時間制限つきなら肉弾戦してくれるかもしれんが
225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 21:29:47.50ID:xECpPO6j0
次のヒーローズはダイの大冒険バージョンで作って欲しい
2018/09/01(土) 21:30:43.76ID:DhOkHqlq0
>>2224
それだとマァムの強さじゃなく、おっさんも鎧の魔斧とか作ってもらえばOKって話になっちゃうよ。
2018/09/01(土) 21:31:09.07ID:DhOkHqlq0
ミスった。>>224だ。
2018/09/01(土) 21:31:49.46ID:GirfMNYb0
森次慶子　病気　在日朝鮮人　ツイッター芸人　韓国　罵倒　ADHD　発狂　マウント
北風友裕　前科　不倫　もりじ　ロブスター　ニート　精神科　精神病　在日　カルト
逮捕歴　ストーカー　コンドーム　おばさん　痴漢冤罪　炎上　脅迫　森次　差別主義者
躁鬱病　悪徳商法　レイシスト　詐欺　押し売り　傲慢　パワハラ　ヘイトスピーチ
発症　薬物　森次慶子　万引き　パクリ　著作権侵害　虚言癖　自演　入院　捏造　解雇
自己愛性パーソナリティ障害　異常者　精神疾患　恐喝　模写　トレース　強迫観念
北風　発達障害　ドラッグ　猫虐待　オウム真理教　反日　捏造　恫喝　ロブおば　大麻
高慢　芸人　勘違い　麻原彰晃　森○　宗教　攻撃性　自己愛性人格障害　暴言　人種差別
友裕　病状　双極性障害　アルノサージュ　差別　LGBT　暴力　中国　違法　醜悪　
火病　無断転載　リンチ　暴行　狂人　DV　統合失調症　架空請求　盗作　自己破産
心身症　人格障害　創価学会　炎上商法　精神病棟　Moritsugu　容疑者　森次慶子　下手
ぼったくり　借金　詐欺師　底辺　精神異常　Keiko　性格悪い　いじめ　悪辣　無職
コンプレックス　生活保護　引きこもり　癇癪 　加害者　反社会性パーソナリティ障害
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
http://peg.thebase.in/
https://www.instagram.com/keiko_moritsugu/
https://twitter.com/kitakazeee
http://kitakaze.main.jp/
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/01(土) 21:32:52.10ID:Sb6Egh7u0
>>222
絵柄はともかくキャラクターデザインのセンスが鳥山明とは雲泥の差だったのがね
スライムに羽の生えたゴールデンメタルスライムの時点でもう失笑
2018/09/01(土) 21:33:35.10ID:spLT4Hr70
今にして思うとメドローアの、当たりさえすればラスボスの大魔王すら倒せるっていう設定凄いよなー
まあ、実際は当てられないんだけどさ、でも当たれば倒せるわけで、そんな呪文を特別な血統でもない男が使うなんて！
2018/09/01(土) 21:33:53.10ID:DcKw7wep0
>>226
それを持ってりゃ勝てると思うけど？
2018/09/01(土) 21:36:11.64ID:thIhEH6u0
脳筋派の主人公たちが、ゲームで言えば経験値○倍補正みたいなチート成長でレベルアップしてたことに対して、
アバンは経験値稼ぎじゃなく不思議のダンジョンに挑んで知性で最下層まで攻略してチートアイテムを手に入れ合流とか
これ結構考えてる展開じゃないかと個人的には思うわ
魔法ダメージが数倍になるアクセサリとか、ドラクエだったらそれこそバランスブレイカーだし。
もっと作中、ダンジョンで入手したアイテムで底上げしてます的な表現が多ければよかったのかもな

ボス敵の複数回同時攻撃を天地魔闘の構えで表現したり、ゲームへのリスペクトあるなーと思う
2018/09/01(土) 21:39:23.89ID:hsyYbpyR0
>>221
5章開始時点で17歳だしあんなもんだと思うけど
234名無しさん必死だな
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2018/09/01(土) 21:39:56.49ID:qS0Rmxks0
なぜか最終ボスが自分で弱体化するロトの紋章も忘れるな
235名無しさん必死だな
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2018/09/01(土) 21:42:20.84ID:bNNSatAK0
>>229
ゴメちゃんがあの姿になったのは「友達が欲しいというダイの願いをかなえるため」となっているから
「お子様だったダイが妄想した可愛い友達」ってことでわざとださくしたと豪語できる
しかしダイの感覚ではモンスターでも違和感ないんだろうが人間から見たらビジュアル的に友達じゃなくてペットだなあ
2018/09/01(土) 21:43:42.83ID:VpESDEkM0
マシリトが言ってたけど三条先生まさかのFF派だったんだってね
2018/09/01(土) 21:56:46.23ID:DcKw7wep0
>>226
今気付いたが、瞳の話でマァム＞おっさんじゃないといけないと言いたかったのか
別に装備込みの強さでも、アルビナスが瞳判定より下でも良いと思うが
親衛騎団を貶すわけではないが、ヒュンケルに全く歯が立たないヒム、マホカンタの盾まで持ってポップに負けるシグマとあまり強くないんじゃないかな
2018/09/01(土) 22:11:57.69ID:thIhEH6u0
>>235
そしてエンゼルスライムという形で本家に逆輸入されるという･･･
239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 22:16:10.27ID:bNNSatAK0
>>237
チェスの駒だけあって個体の強さよりチームワークと役割分担が売りというようなことは作中で何度も言われていると思う
シグマｖｓポップ戦が行われているときヒュンケルがマァムに
「今のポップの力なら相性が悪い相手でも新鋭騎団レベルに負けることは無い」
と言ってたのでヒュンケルは新鋭騎団そこまで強い認定はしてなかったようだし、ハドラ―も
「思えば魔王6大軍団長は最強の軍団だった。しかし、司令官である自分の野心の所為で機能させられなかった」
と新鋭騎団を個体としては軍団長達に劣るがよくまとまったいい部下として評価してた
2018/09/01(土) 22:26:10.70ID:FteGwxNpd
>>168 >>192
封神演義みたいになってもいいのか？
いい思い出のままにしておけ(あまりいい思い出でもないが)
2018/09/01(土) 22:28:19.66ID:DcKw7wep0
>>239
そういえば親衛騎団はそんな評価だったな
バランヒュンケルミストがいる旧軍団長は確かに凄まじい戦力だわ
2018/09/01(土) 22:31:10.38ID:/Xn9Vz1L0
アバンよりラーハルトのがやべえだろと毎回思うんだが
243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 22:34:24.47ID:SWHmxT5u0
>>237
個人的にポップとシグマの会話めっさ好き
2018/09/01(土) 22:35:32.94ID:yJ+bEHNz0
VIPの「ヒュンケルです。大冒険に巻き込まれました。」ってスレのせいで
クロコダインは市民プールに行ってチャリの鍵なくす奴イメージが付いてしまった

そういやロト紋派とダイ大派って未だに争ってるのだろうか?
245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/01(土) 22:43:53.90ID:bNNSatAK0
アバンは本来死んでる予定だったが作者たちが「不評でも2年は続ける」と編集者に言われてたのを「2年で終わる」と勘違いしていたので
「売れてるから続ける」と言われて慌てて追加設定考えた時にキルバーンができて
「こいつと戦わせて面白キャラが今のメンバーにいない。アバンならぴったしだな」
ということでキルバーンが登場したときに急に実は死んでなかったことに設定変更した
ラーハルトは再延長の可能性があったため「ダイが新竜騎衆を引き連れて魔界を冒険する」という話を考えていてそのために復活させたと
どちらも作者の三条氏がインタビューで普通にペラペラ後付けだとばらしている
246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 00:31:16.43ID:7Mgoske6K
>>194
スパロボみたいに性能差減らせばいい
2018/09/02(日) 00:35:50.40ID:LfZJt7h00
許してやれ
復活の際アバンの所持金は半分になってるんだ
248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 00:53:48.29ID:aoUjHX0t0
>>246
マァム：コネもあって弟子にしたが僧侶としての才能が頭打ちになったので早々に免許皆伝して護身用に魔弾銃というアイテムを渡した
ポップ：自分から弟子になりたがったがどうも怠惰なところがあり鰐でも直撃だったらヤバいと言っていたメラゾーマ習得してもまだまだ伸びしろあるので一番長く修行させた
　　　　　（しかしマシリトが「あの手の奴はアバンじゃ甘すぎて伸びない」と言ってスパルタやったら２・３か月くらいでマシリト越えしたが、というか魔法に関してはバーン越え）
ダイ：一週間で確実にものになると思ったがその前にアバン退場。アバンもブラス爺さんもいくら頑張っても魔法を習得させることができずアバンは「魔法は望み薄ですね」と言ってたが
　　　マァムの村の長老があっさりメラを習得させて以降順調に魔法を覚える
ヒュンケル：死んでも連邦対ジオンのＭＳみたいにすぐ復活して参戦
それぞれのキャラの特徴が薄れるのはキャラゲーとしては良くない
>>247
初登場時も古道具屋で買った安物の剣ぶら下げていたし半分になってもさほどデメリット無さそう
飯代もポップに「魔法薬の修行」とか言って薬草やキノコ集めさせれｂなんとかなりそう
2018/09/02(日) 00:56:05.52ID:6/JXd8Gc0
アバンって
山田ルイ53世の相方だっけ？
2018/09/02(日) 01:00:45.05ID:+/iMftu60
>>207
バギムーチョとかヒャダインみたいに無かった事にしてほしい
251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 01:01:53.49ID:aoUjHX0t0
あと各キャラの攻撃力揃えたら
最強技：タロウ「ウルトラダイナマイト」・Ａ「スペースＱ」初代ウルトラマン「スペシウム光線」となっていて
タロウは飛び道具で防がれる、Ａは相手吹っ飛ばして即入力して撃たないと確実に反撃される、ウルトラマンは討てば当たる
という超バランス崩壊した格闘ゲーム「ウルトラマン　光の巨人伝説」なんてゲームがある
ちなみに初代ウルトラマンはウルトラ大回転という格闘ゲーでは所謂「当て身技」（実際は当身に対する返し技）を持っているが
普通は相手が突っ込んできたときにタイミングよく入力して返すのにウルトラ大回転は発動してしばらく回っている間完全無敵なので
飛び道具無しの相手ならノーダメージで完勝当たり前というチートキャラ
2018/09/02(日) 01:16:02.28ID:+LDDMtoQ0
>>250
イオグランデやメラガイアーのバタ臭い直球思考より
バギムーチョの方がDQらしいと思う
バギ系はダメージ幅大きくて面倒な呪文だし感覚的に丁度良い

ムーチョ→だんびらムーチョ→太ったおっさん→遊び人→じゃあしょうがないな
的な連鎖イメージ(´・ω・`)
2018/09/02(日) 01:34:37.58ID:gK5r+3m8p
>>191
アバンがポップだけ連れてきたのは才能が桁外れだったから、ダイが言ってたとおりまさしく天才だったからなんじゃにいかと思ってる
アバンの性格上、いくら本人に頼み込まれても両親いる一人息子つれて家出させるのは不思議すぎる
2018/09/02(日) 01:43:01.11ID:19pz1ysd0
ラーハルト復活は別に気にしなかったが、その際に戦ってたキングは存在自体が不要だったと当時でも今でも思う
バーンパレス編は要所要所で蛇足というか無駄な話が多い上に長い
もっとコンパクトにしてればなー
255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 01:55:54.40ID:ojY7u5ar0
キングのオリハルコン軍勢がいなかったらヒュンケル最大の見せ場がなくなるやんけ
256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 02:05:12.61ID:j/tgXhAx0
フレイザードってその気になればメドローア覚えられるよな。
257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 02:06:55.90ID:fa2LmSM90
>>1
生き返って良かったと思う。

DQには今やなんの興味もないが、この作品は今でも好きだな。
258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 02:07:26.48ID:fa2LmSM90
>>256
本編でもそのように語られていたね。
259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 02:28:25.78ID:feyoCBjg0
人気がポップ、ハドラーに集まるのはよくわかるんだけど、個人的に一番熱かったのは最後の「ぼくのトモダチになってよ…！！」のくだり。
共感できる人おる？
260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 02:30:48.01ID:aoUjHX0t0
>>254
作者の意志じゃなくて編集の意向だろうな
まあ、その辺で飽きた奴が出て魔界編の話が消えたのかも知れないが
261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 02:33:14.22ID:fa2LmSM90
>>260
個人的には、あそこで終わったのは本当に良かったと思う。

キレイにまとまった感がある。
2018/09/02(日) 03:04:12.23ID:iRnfzh8la
ヒュンケルの鎧
2018/09/02(日) 03:53:33.78ID:Z3ZdAJ9a0
アニメの続き見たい
2018/09/02(日) 04:13:37.24ID:fm1PFc/Bd
>>183
今見ると「俺達は正々堂々正面から闘うのが好きだし得意だからお前もそうしろ！
そうしない奴は卑怯だ！」ってのもそれはそれで卑怯な話だよなあ
2018/09/02(日) 04:57:42.64ID:RtB38mI40
ここ見て久し振りに閃光のようにでググったらソシャゲのアフィサイトばっかり出てきてゲンナリした
266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 05:29:56.70ID:RGXYZi+jM
アニメは今見ても泣けるんだなあ
逃げたポップがクロコダイン戦に戻ってくるところが一番泣ける
2018/09/02(日) 06:29:32.47ID:gK4HXBOD0
>>248
ポップがマトリフとこで修業したのは
どれだけ長く見積もっても１か月あるかないかくらいだな
2018/09/02(日) 06:57:03.97ID:FZWJzbLI0
ダイ：勇者
POP：魔法使い→大魔道士
ゆんける：戦士
レオナ：賢者
まーむ：僧侶戦士→武闘家
ワニ：獣王（戦士）
ねずみ：武闘家
ラーハルト：戦士

前衛が多い
269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 07:03:37.64ID:fFy5JsB30
竜闘気って魔法が効かない設定だったのにバーンの魔法やハドラーのイオラが効くようになったのは何故か?
270名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 07:05:15.01ID:fa2LmSM90
>>264
ザボエラさんではないが、
「オレは戦うのが好きなのではなく、勝つのが好きなんだよ」
なんてことを言っている敵役がいたな。

これは、極めて真っ当なリアリストの戦争観。
2018/09/02(日) 07:15:54.96ID:Xqht5nmW0
>>250
ジバルンバも響きが嫌だ
その次のもジバルンバサンバだから、明らかに名前の付け方がアレだw
2018/09/02(日) 07:17:40.72ID:5s2dI1Mb0
アニメだとキルバーン(人形)の声がアバンと同じ田中秀幸で個人的にハマってた
打ち切られなかったら一人二役の名勝負見れたと思うと残念
2018/09/02(日) 07:22:27.96ID:l5iMJEPxd
>>182
今だと血筋とかじゃなくて
実は腕を焦がす修行すっ飛ばして早々天才でしたチートの才能ありました、になるだけ
274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 07:23:51.86ID:fa2LmSM90
アニメがずっと続いていたら、ミストバーンの声が大問題。
2018/09/02(日) 07:30:02.16ID:ueT1LB4t0
ポップは普通の漫画なら強キャラだけどドラクエ的世界観だとどこまでいっても雑魚なんだよ

装甲が紙ってのがあまりにも危険すぎるしＭＰが切れたらただの人
しかもドラクエにはマホトーンもあるし、マホカンタもある
2018/09/02(日) 08:30:29.01ID:tauPLJOk0
終盤ブラックロッド1本でシグマ圧倒してたりしますが。
2018/09/02(日) 08:31:17.27ID:1j+zy/oT0
しかしこの漫画、矛盾があるんだよな
竜闘気でうけた傷は回復魔法で回復できないという設定があるのに
バラン戦とか、１回目のバーン戦とか、普通に回復魔法が効いてるし
2018/09/02(日) 08:35:14.95ID:tauPLJOk0
暗黒闘気じゃなく竜闘気で？
その設定記憶がないな。
279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 08:38:36.61ID:5m++D+Q/0
オッサンになって気持ちが分かるようになったのは
バランとザムザだなあ

子を持つ親の気持ちと
大嫌いだった親に自分がどんどん似てきて、嫌でもそれを認めざるを得ないこと
2018/09/02(日) 08:39:07.43ID:ueT1LB4t0
>>276
あれ、べホマ覚えたあとだからね
というより、あそこらへんでやっと1人でも心配するな、みたいなかんじになった

作中で本人かなんかが自分で言ってるくらいだし
マァムに
2018/09/02(日) 08:44:42.50ID:PJwsj4pIa
バラン戦のときのクロコダインは体力だけ回復してもらってたんじゃなかったっけ
2018/09/02(日) 08:46:44.29ID:RVvsNdgo0
あれだけ戦って3ヶ月間とか
283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 08:52:01.37ID:ZuIOG/210
ヒュンケルマァムが成立しないでポップマァム(メルルが付いてるけど)が良い感じで終わったからそれだけでも個人的に名作w
なんか昔からベタな恋愛パターン好きじゃないんだよなぁ
だからドラゴンボールは個人的にはゴクウブルマ推しなんだけどゴクウチチって展開を造るからドラゴンボールは面白いんだと思ってる
2018/09/02(日) 08:53:29.53ID:LaSyB3wzd
ポップは勇気
これは凄いよね
2018/09/02(日) 08:56:58.98ID:yVkGqg1v0
>>278
レオナの推測だが、老バーンにWドルオーラ撃った後で言われてる
それが無いと若バーンにベホマ使われるし、正しいんじゃないかな
2018/09/02(日) 09:05:41.04ID:YYc+zTIv0
ベホマって漫画的には邪魔だからなぁ
2018/09/02(日) 09:13:34.27ID:39j//DjkH
ゲーム的にはクロコダインが一番優秀
こいつに回復しながら仁王立ちさせてれば大抵の敵は完封出来る
2018/09/02(日) 09:15:39.46ID:Hmauht3e0
>>283
個人的な好みはメルルだが、能力的にはポップマァムがいいかなと思う次第。
2018/09/02(日) 09:36:24.61ID:Xqht5nmW0
>>287
クロコダインのステータスが凄く優秀だった記憶が
2018/09/02(日) 09:37:14.71ID:AsqmKQul0
ドラクエ化されたら黒子ダインさんがやけつくいきで無双しそう
291名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 09:37:26.53ID:5m++D+Q/0
ダイ大の演出で好きなのが
各話のラストで敵の疑問に対して言い放つセリフがいちいちカッコいいこと


シグマ「回復しながら戦っていたのか。魔法使いだと思っていたが、賢者だったとはな」
ポップ「賢者？どうせなら大魔導士と呼んでくれや」

ミストバーン「凍れる時の秘宝を知っているだと？・・・貴様は一体何者だ？」
ブロキーナ「・・・ゴーストくん」
292名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 09:52:22.47ID:j/tgXhAx0
>>275
ポップの装備、最初の服をマイナーチェンジしたのを最後まで使い続けるとは思わんかったわ。

折角読書から募集した服もすぐ燃やしたしあの服お気に入りだったんだろうか。
2018/09/02(日) 10:08:35.04ID:TQlPhI+b0
ポップはダイ並の超天才
2018/09/02(日) 10:11:46.20ID:MX7PDjek0
六軍団の中で妖魔師団だけ明らかに弱い
2018/09/02(日) 10:22:53.47ID:/F2MPjSX0
最後には両手に花のポップさん天才ですわ
2018/09/02(日) 10:55:46.90ID:iR9H8hLe0
ポップは怠け癖があるからマァムみたいな姉さん女房じゃないとダメになるやろね
メルルだったら甲斐甲斐しくつくしてくれるだろうけどそれに溺れてしまうと思う
297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 10:57:53.05ID:ZuIOG/210
三条陸ってどんな作家過度思ってググったら仮面ライダーWの脚本半分書いてたのな
そりゃ俺に刺さるわけだわw
298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 11:04:06.34ID:yqkesQw4r
どう見ても打ち切りなのに切りが良いところで終わったから円満と信じてる奴が多くて草
連載末期はドベ3が指定席でろくでなしブルースやキャプテン翼と並ぶ老害まんがだったぞ
2018/09/02(日) 11:08:03.18ID:eHiDjpmQ0
>>294
主力の魔法使いとか妖術師は正面からやればパプニカの大剣豪とうたわれたバダックさんでも倒せちゃうけど
各地の悪魔の目玉とか、飛行部隊で海に落ちたダイ捜索とか、通信諜報を一手につかさどってるっぽいから軍隊的には必要な組織よ

つーかきちんと魔影軍団のさまよう鎧を前面に出して、妖術部隊は後方から援護してりゃ手も足も出ないと思うんだが、なぜ乱戦に…
手柄の取り合いがここでも起きてたんだろうか
2018/09/02(日) 11:10:11.77ID:iuzmVWQC0
>>1
大魔王バーンを強く作り過ぎたのが、アバンが復活した理由。
その名の通りアバンは、物語を動かすための序章のみのキャラだった。
2018/09/02(日) 11:10:53.29ID:a0VOx6VZ0
>>298
嘘も100回かな
むしろ最後まできっちり描かせてくれたし作者が限界でやめた
2018/09/02(日) 11:15:54.02ID:iuzmVWQC0
>>298
無印キャプテン翼が、打ち切り候補になった事なんってないんだが・・・・。
何処の世界の人？原作終わってからも人気が高く態々ジュニアユース編OVA作られたくらいなんだが。
2018/09/02(日) 11:17:49.94ID:tauPLJOk0
長期連載でどう見ても打ち切りってのは聖闘士星矢ぐらいにならんと。
単行本できっちり終わらせたけど。
2018/09/02(日) 11:20:24.20ID:NZcgJjhd0
まぁ正直男塾やドラゴンボールで死んでも生き返るのに慣らされてるしなw
主人公が死んだ振り上手い某聖闘士もいたしw
2018/09/02(日) 11:24:00.40ID:tauPLJOk0
現在進行形でまたやってるロビンさんもいるしな。
2018/09/02(日) 11:24:05.74ID:o70uZvAZM
ゲームの要素をきっちり取り込みつつオリジナルに昇華して
最後まできっちりやりきった稀有な作品
307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 11:25:11.32ID:AWcyDbyer
>>301
こういう長期連載は打ち切りが決まったら
終わらせるのにあと何話ほしいか聞かれるものだからな
原作が力のある脚本家だしうまくまとめることくらいできるよ
2018/09/02(日) 11:25:24.12ID:eHiDjpmQ0
巻頭カラーで最終回したキン肉マンでさえ人気落ち目だったから打ち切りと言い張る奴いるしな

昔の長期連載の最後はだいたい編集と作家が最終回までの期間先に切って描くから
見込み間違えて尺が足りず、結果最終回付近が駆け足になって打ち切り漫画風になることはある
(キン肉マンも常識外の増ページ貰ったうえでページが圧倒的に足りず、単行本で加筆した)んだけど

ダイ大はきちんと進行管理できて綺麗に終わってるのに打ち切りと言う奴いるのは
やはりヴェルザーの件とか含みをもたせて終わってるからなのかな
309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 11:33:14.25ID:AWcyDbyer
>>302
すまん書き方が悪かったな
キャプテン翼は打ち切りとは一言も言ってないし時期からしてワールドユース編というのは書かなくてもわかると思った
固定ファンがついてて巻末近くで安定するのもあるしジョジョも入れとけば良かったか
まあダイと同じような立ち位置のろくでなしも近い時期に切られてるし
長期連載を切りたかったのはガチだろ
2018/09/02(日) 11:39:40.54ID:Nb1tE+L40
聖窟があるなら魔窟や竜窟もあってすべてを制覇して神に挑んでも
あっけなくやられるんだろうな
2018/09/02(日) 11:46:01.70ID:fRyLDtS+d
ダイの打ち切りは良い打ち切り
312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 12:11:30.98ID:fa2LmSM90
>>311
あのあと続いたら、引き延ばし感がハンパないからなぁ。

当事者がどう思っているのかは知らないが、
一読者としてはあそこで終わってくれて本当に良かった。
2018/09/02(日) 12:37:11.99ID:iuzmVWQC0
>>303
聖闘士星屋は、エリシオン編終盤で打ち切られて、Vジャンプで完結編掲載されてコミックス化。

キャプテン翼ワールドユースは、オランダ戦書く前に打ち切り決定で見開き終了させ無理やり
ブラジル戦書いても決着だけ付けて終了、エピローグ諸々コミックスで50Pも書き足ししてた。
2018/09/02(日) 12:52:22.16ID:JVFcesUg0
>>47
多分最初のパーンプレス入ったとこで
終わる予定だったんじゃないの？
だって22巻あたりの作者コメントで
いよいよクライマックスって書いてあって、
えって思った
2018/09/02(日) 12:56:50.51ID:FZWJzbLI0
最終回じゃないぞよ
もうちっとだけ続くんじゃ
2018/09/02(日) 13:05:05.81ID:JVFcesUg0
ナルト最近読んでて、ダイの大冒険思い出すとこあったけど忘れちゃった。
317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 14:34:16.28ID:aoUjHX0t0
>>268
アバン：賢者→剣士→魔法使い
って感じだな
元々学者の家系の出だけど剣術も結構なレベルまでいけたが限界感じて補助魔法の専門家として修業しなおしてカンスト
318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 14:35:26.72ID:AN+T6hua0
メガンテ失敗した時点で推測できなきゃいかんでしょ
319名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 14:38:46.56ID:6jBfE6Ry0
愛しておるのだぁ！！！は泣けたよな
320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 15:24:34.64ID:wF2cYceQ0
>>191
>>276
ポップは一度死んだ後バランの血によって蘇ったから
竜騎士の血によってパワーアップしてるの可能性あるのでは？

その血によって同じように蘇ったのラーハルトくらいらしいから
同じくらいの精神力はあったのかもしれん（同様に与えられた龍騎衆の二人は蘇らず）
2018/09/02(日) 15:29:50.65ID:iuzmVWQC0
>>320
三条陸氏曰く、ダイの大冒険とはポップの成長譚なので裏主役の特権。
ダイは、最初から竜の騎士で能力はずば抜けていたからね。
2018/09/02(日) 15:31:37.97ID:wV1ENlid0
殴り＋魔法で天地魔闘の2/3攻略してるんだよなぁ
2018/09/02(日) 15:32:39.37ID:ZQcDmTkH0
ラーハルトは軽量型の戦士だな。
重装備は無理そう。長所が殺されるし
ダイ様と同じ。「きしのよろい」は無理
2018/09/02(日) 16:20:00.09ID:UoO93cjHd
ダイの不満点
ぜんぜん冒険してない
主人公がチートなのに弱虫
ラストの描写ではとてもバランを超えたとは思えない
ラスボスも最終形態が弱い
鉄人28号のパクリ
325名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 16:27:30.18ID:aoUjHX0t0
>>324
鉄人２８号は作者がゴジラ見て思いついたと公言してるくらいで元々怪獣をロボットに変えただけの漫画になる予定だったので
パクリどうこう言ってもしようがあるまい
2018/09/02(日) 16:32:01.98ID:W/7sQCdt0
ハドラーが好きですよ
2018/09/02(日) 16:48:53.49ID:n6M6Mffva
ドラクエの設定的に死の概念が微妙だからね。。。
2018/09/02(日) 16:50:45.56ID:MX7PDjek0
>>311
アニメの打ち切りは良くない打ち切り
2018/09/02(日) 16:53:24.92ID:ZTycrFI60
ジャンプ漫画化という割にFF:Uほど開き直ってるわけでもないんだよな
あれだって映画の失敗で打ち切りなかったらダイ大くらいの評価はされてたろうに
2018/09/02(日) 17:20:00.26ID:1j+zy/oT0
ムックによると2回連載延長されているはず
本来バラン戦のあと、最終決戦だったが、連載延期でプロセス変更
2回目は初めのバーン戦いで勝利して終わる予定だったが、連載延期でプロセス変更
2018/09/02(日) 17:28:15.25ID:x/6VnGRFd
連載延期と言っても 打ち切り終了予定が変更になっただけだからな監修が堀井さんだった手前大々的には打ち切りと発表できなかっただけ
2018/09/02(日) 17:31:10.99ID:aVuaNZ7Zd
ヒロインがマアムなのかレオナなのか微妙だった
333名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 17:35:19.48ID:5m++D+Q/0
>>331
大々的に打ち切り発表した作品ってある？
2018/09/02(日) 17:49:55.58ID:T1hLlx78d
>>333
ダイ大的になw
2018/09/02(日) 17:51:20.83ID:MX7PDjek0
ダイの大暴言

って何かある？　本編で
2018/09/02(日) 17:56:16.34ID:YkpT/FVm0
初期からダイを危険と見抜きクロコダインに万全の策を与える
イキって死にかけたクロコダインを蘇生してあげる
バルジ島ではザラキによりダイを追い詰めるがクロコダインの裏切りというイレギュラーで失敗
バランとダイの関係にいち早く気づき魔王軍のため布石を打つが裏目に出る
後のキーパーソンポップをマァムに変装した色仕掛けで追い込むも惜しくも失敗
自分の息子を犠牲にしてまでも魔王軍の研究に尽力する
死にかけたハドラーを超絶パワーアップさせて復活させる
一旦逃げたダイを氷山でいち早く発見し最強魔法で後一歩まで追い詰めるも逃げられる
ミナカトール使用時に証が光らないポップの隙を見逃さず必殺の攻撃を放つも
これも運悪くメルルに阻止され結果ポップが賢者になるという裏目となる
ダイより強いといわれるロンベルクと互角に戦い戦力の一部を地上に押しとめる
プライドも捨て汚いワニに土下座してでも生き残り主に尽くそうとしたが汚いワニに殺される
　　
ほぼ裏切り者しかいないダイ一行がもてはやされる中で
作中でも少ない最後まで主を裏切らずに忠義を尽くしたザボエラを忘れるな！
2018/09/02(日) 18:01:44.79ID:fMbFNy7J0
ラスボスまで倒して打ち切りとか言ってるやつは何を見てたんだ
2018/09/02(日) 18:03:18.53ID:FZWJzbLI0
チャゲチャを越える打ち切りはないと思ってます
2018/09/02(日) 18:07:29.08ID:y1rC2zDR0
>>285
それ後からバーンが説明付けたしてるよ
魔に近い闘気で限界超えた戦いすると"稀に"そうなるそうだ。
後付け感ありありだけど一応常時そうなるわけじゃないということになってる
2018/09/02(日) 18:08:58.35ID:halaDluX0
ザボエラは評価が低すぎる
大した理由もなく裏切ったクロコダインの方が屑だろ
2018/09/02(日) 18:20:28.94ID:+zwE232Qa
>>340
確かに
最後まで自分の信念をもって行動し
主人を裏切ることなく敵軍苦しめた忠臣だよな(´・ω・`)
2018/09/02(日) 18:27:25.86ID:y1rC2zDR0
サボエラといえば部下の呪文を一つに集めて打ち出すマホプラウスの紹介文があんまりだったな
「自分の手を汚さず他人の力ばかり利用するザボエラらしい必殺呪文だ」
やってることは勇者の呪文ミナデインと似たようなもん、いやむしろ応用が効く分より高度な呪文とも言えるのに・・・
まあダイ大にミナデインはないけど
343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 18:41:10.40ID:aoUjHX0t0
>>333
確か「地獄戦士魔王」とか言うのが１０週打ち切りになって最終回は「来週が最終回だと思ってる登場人物たちがどう締めるか相談する」
って話で、最後に「作者がゴメン一週間間違えた」ってオチだったな
主人公の魔王が夢落ちを提案し誰の夢ってことにするのか聞かれて「みんなで同じ夢を見てたことにすれば良いんだよ」って言うコマが
登場人物がみんなで何かを吸っていて「ラリッてラリってランランラーン」って言ってる絵だったのは打ち切り漫画だからこそできたネタだろう
344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 18:44:28.14ID:aoUjHX0t0
>>331
堀井さんへの義理立ては「評判に関係なく２年間は連載続ける」ってことで話が付いていた
その後結構売れたので延長された
2018/09/02(日) 18:45:26.04ID:fZ/qQYym0
>>94のシーン好き

でもこの直後に生きていたアバンが出てきて萎えた…
2018/09/02(日) 18:48:38.91ID:TIzeFtIO0
ダイの大冒険が打ち切りだったなんてイメージは全然無いけどな
綺麗にラスボス戦までしっかりやったし
2018/09/02(日) 18:50:20.03ID:9ukDtgMV0
ドラクエシリーズにちゃんとカウントされてて
技なんかも本家に逆輸入されてんだよなぁ
2018/09/02(日) 19:11:15.08ID:UtddKbFJ0
アバンが生きてたのは賛否両論だけど
復活！大勇者！のサブタイトルは燃えたでしょう？
2018/09/02(日) 19:14:51.09ID:ubqzbFEqa
そもそもアバン一行って全盛期ならダイ一行より強くない？
2018/09/02(日) 19:39:38.42ID:a0VOx6VZ0
打ち切りなんて嘘を言ってるのはキチガイ
351名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 19:49:24.30ID:aoUjHX0t0
さすがにダイ一人でアバンパーティー全滅させられるだろう
しかしヒュンケルはちょうど全盛期に戦いに参加できたがポップとマァムはまだ伸びしろある年代だったのは残念
ポップは魔法使いだから修行と魔法の研究してればまあ実力を伸ばすことも生きがいも持てるが
マァムは修行相手がいないからもう伸びそうにないな
2018/09/02(日) 19:54:05.01ID:MX7PDjek0
今より強いマトリフとブロキーナがいて
なんで魔軍司令時代より弱いハドラーを倒せないのか
2018/09/02(日) 20:16:45.52ID:DEHKCQgmd
いまは知らんが当時のジャンプは人気順に表紙に近いページでな ダイは後ろから3番目付近の常連だった
もちろんあの時の連載陣がダイより面白かっただけで今ならトップクラスだろうけどね
2018/09/02(日) 20:18:09.69ID:tauPLJOk0
>>352
ブロキーナはともかく、秘法使用前時点でのマトリフは現代より弱いと思うぞ。
メドローアはおろか、おそらくべギラゴンすら使えない。
2018/09/02(日) 20:19:58.75ID:zW9lIy0Up
同じ獣王ならグノンの方が絶対強い
2018/09/02(日) 20:42:09.26ID:Y2eQMlx30
グノン編はケチつけるところが無い完璧な話
2018/09/02(日) 20:53:53.92ID:dPQF+HfG0
ダイ大の熱さ程は無いが
蒼天のソウラもなかなか良いと思う
2018/09/02(日) 21:15:24.22ID:39j//DjkH
ブロキーナは昔の方が強かったって言っても、
全力で戦える時間が少し長いってだけだから結局時間稼ぎ以上のことは出来ないんだろ
2018/09/02(日) 21:32:19.34ID:1j+zy/oT0
生物特効の裂光拳あてれば、当時のハドラーなら即死しそうなんだがな
2018/09/02(日) 21:39:24.73ID:a0VOx6VZ0
>>353
人気順は間違いないけど後ろから3番目の常連がそんなに連載が続く訳ないしドラゴンボールを越えた時もあるぐらい人気があったんですけど
なんでそんなに嘘をつくのかな
2018/09/02(日) 21:47:03.23ID:UtddKbFJ0
ブロキーナもマトリフも世捨人みたいなところあるから
自分はサポートに徹して「勇者」であるアバンに手柄を譲った方が
後の世に都合いいと思ったんでねーの
2018/09/02(日) 21:58:49.66ID:yVkGqg1v0
短時間とはいえ最強ミストバーンを圧倒するブロキーナは、アバン一行としては強すぎた気もする
まぁ未完成版秘法の時は数の差がありすぎたし、その後も描写無しだから当時は違和感なかったけど
2018/09/02(日) 22:05:54.25ID:0hzkKAyUa
>>359
裂肛拳編み出したのはハドラー戦後じゃなかったっけ
2018/09/02(日) 22:47:41.15ID:MX7PDjek0
>>363
何その痛そうな技
2018/09/02(日) 22:50:50.40ID:t9cbbbFz0
掲載順で言ったらジョジョも大体後ろの方だったし周りに読んでる奴なんて2、3人しか居なかった
366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/02(日) 23:11:34.54ID:ojY7u5ar0
ダイの掲載順は大体半分より後ろだっただろ
子供の時に好きな作品だったから打ち切りにならないかやきもきしてたわｗ
2018/09/02(日) 23:31:14.21ID:3XcBmTzea
多分原稿上がるの遅かったんだと思う
終盤はトーン貼ってないページあったり休載したりしてたしな
JBSの門番と呼ばれながら2年続いたバスタードなんかが良い例
2018/09/02(日) 23:50:05.17ID:aha0l3uca
>>366
大体の基準にもよる
連載前半はほどんど上半分だったし全体で見ればそっちのほうが多いと思うぞ
連載後半に限定するなら確かに下半分になることが多かったかな
いずれにしろ下から3番目常連は言い過ぎだが
369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/03(月) 00:11:48.92ID:92q5ks450
>>352
ハドラ―戦の頃の方が体力はあったが技はハドラーに通じるほど強力なものは無かったってことでしょ
で、若いのに自分達が老成してから会得した技を習得する才能があるポップ、マァムの登場に大喜びって感じで
でもポップはマトリフ越えしたようだけどマァムはまだまだだなあ
性格的にも今後実戦無しでも修行続けることができるかどうか
2018/09/03(月) 00:28:15.86ID:1GIKYzou0
マァムの戦力的な頭打ち感がなー
ミストが乗り移った時にマァムはもっと強いよ的なフォローしたけど、やっぱバーン戦で終始観戦してたのがイメージ悪いし、瞳にならなかったところでバーン戦でマァムに何ができるんだよって感じだし
2018/09/03(月) 00:34:53.00ID:TgBSxTbNH
ポップはまだ覚えてない呪文もたくさんあるし魔力の伸び代もあるだろうけど、
マァムは既に武神流の奥義は身に付けちゃってるし頭打ち感あるよな
若くて体力ある内に老師並の動き身に付けられたら最強なんだけど、そこまで辿り着ける気はしない
2018/09/03(月) 00:52:41.24ID:td1eGd/4d
>>371
当てれば問答無用で勝ちの必殺技持ちという点ではポップと同じ
あとは当てる為の駆け引きとか学ぶためにポップとチェスでもしてればいいんじゃないかな
373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/03(月) 01:00:12.39ID:92q5ks450
>>364
この技の要諦は、戦闘中相手の隙をついて如何に七味唐辛子を混ぜたバリウムを大量に飲ませるかにある
なお一般に胃腸系の疾患で苦しむことを「腹を下す」と言うのは相手の腹にこの技で大量の異物を注入しそれが胃腸を下って行くことで
相手へ強烈な痛みを与えることに由来しているのは言うまでもない
2018/09/03(月) 01:06:34.56ID:AZl2+bEsK
即死技が強すぎで使い辛かったのかもな
結局ザムザ戦で大暴れした後の相手はオリハルコン連中だし
メドローアとの差が
2018/09/03(月) 01:09:25.41ID:uhywYS+x0
マァムの戦闘能力の意味での欠点は
豊満な肉体と巨乳だな
レオナくらい細ければもっと有利だった
376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/03(月) 01:19:25.56ID:92q5ks450
マァムはなんだかんだ言ってポップのキャラを盛り立てるためのオプションだったからなあ
具体的なライバルキャラもいないし、ダイのサポートキャラとしても接近戦はヒュンケルやラー・ヒムの方が強いから盛り上げようがない
最強のマホイミも格闘でついて行って当てなきゃいけない上に相手のむき出しの身体に直接当てる必要があるので
後半の相手には当たらないか当たっても効かないの条件がメドローアよりきついし（ぶっちゃけマキシマムに負けかねん、華奢そうなアルビナスと違って重量級キャラっぽいし）
つうか、書いてる間にポップにアムド系の防具与えれば魔法跳ね返されても耐えられるのでメドローア打ち放題で無敵になりそうな気がしてきた
2018/09/03(月) 01:34:32.91ID:TdgVgOtzM
アムドでは跳ね返せないだろ。
シャハルでギリギリ。
2018/09/03(月) 03:15:26.14ID:FkIKXMpA0
>>362
格闘がミストバーンに相性良かっただけで大して強くないんじゃないの
ダメージまったくなかったし、よけるだけならラーハルトの方がマシって言われてるし
379名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/03(月) 03:39:07.98ID:92q5ks450
>>378
老子のよぼよぼの体力知らなかったミストが言う「よけるだけならラーの方がマシ」って言っても時間稼ぎだけが目的ならどっちも大差なさそうだけどね
そもそもミストには効かないがまともな生物相手なら接触すれば防御不能の必殺技があって、バーンに当てたところ切り捨てられて再生されたマァムと違って
体力切れる前なら連続であっちこっちに食らわせられそうな技能がありそうだし攻撃面では手数だけのラーよりはるかに恐ろしいと思う
さらに老子はメドローア打たせる隙を作る奥の手があったがラーは本当にただ単に避けてただけだから何の役にも立ってない
つうか最初ロン・ベルク級かも知れないとか言ってたのが途中から攻撃ある程度受けても気にしなくなったのはロン・ベルクと違って闘気削られる危険性が無いと気づいて
適当にいなしてラーの体力削って動き鈍くなったら止め刺そうというミストの策っぽい
2018/09/03(月) 04:46:15.52ID:zEL/etLwr
>>77
DQXでは即死系の技を聖女の守りという他人に付与できる特技で防げたな（HP1になるけど
2018/09/03(月) 04:55:12.66ID:yxQIRKeB0
ドラクエ10はゾンビゲーだから
通常のドラクエと違って1バトルで何度も死ぬ
2018/09/03(月) 06:46:33.88ID:Mj3+FRZ7r
>>373
民明書房刊
2018/09/03(月) 08:17:16.36ID:1xvnFYdz0
>>333
つっぱり桃太郎の最終話のサブタイが「打ち切り」
2018/09/03(月) 10:55:01.38ID:ExRopL9va
スクエニから出てるロトの紋章からは殆ど本編に移植された技がないのに
ジャンプから出たダイ大の技が本編に出ている不思議
2018/09/03(月) 11:09:13.84ID:ZEVayr2a0
ロト紋はネーミングセンスがね…
2018/09/03(月) 11:17:18.36ID:+wsCae13r
マヒャデドスやバギムーチョみたいな感じだから来なくてもいいや
2018/09/03(月) 12:09:49.00ID:A5maPwVg0
ロト紋は、呪文のセンスがな
技は結構好きなんだけど
2018/09/03(月) 12:50:59.19ID:1GIKYzou0
ダイ大もカイザーフェニックスとかの典型的英語ネーミングとか酷くね
それ以上に漢字技が多いのも気になったけど
2018/09/03(月) 13:29:20.39ID:ggsOYDlJd
その理由で唐突にモンゴル推しした結果評価散々なものもあるので
独自世界観構築よりわかりやすさ重視も場合によりけりだろうよ
2018/09/03(月) 13:36:27.49ID:PcdlPSjwd
ダイのネーミングセンスいいかね？？
ドラクエの良さは名前でどんな呪文か想像しやすい事にあるのに メドローアとかうーん 違うよね
2018/09/03(月) 15:51:28.40ID:AqpfMaQNx
ホイミに回復のイメージとか言われても想像できんよw
2018/09/03(月) 15:58:47.85ID:kk1js6000
ルーラは移動イメージあるよな
ないかw
2018/09/03(月) 17:38:20.34ID:wtt8zQV80
メドローア、ラナリオン、ドルオーラ、マホプラウス
ベタン、マホイミ、トベルーラ、リリルーラ、オメガルーラ、オクルーラ、ガイアデイン
そこまでネーミング悪くないのでは
2018/09/03(月) 17:44:08.53ID:AqpfMaQNx
デルパ　イルイルはいまいちだったけどな。
2018/09/03(月) 18:00:44.05ID:iAgJbFq80
ロト紋ってマダンテで名前かぶらなかったか
2018/09/03(月) 18:14:58.10ID:A5maPwVg0
>>395
ロト紋のマダンテはメラ系、イオ系、ヒャド系、ギラ系、バギ系の5種を全魔力を使って合成発動
読者からのキャラ・技募集で採用したら被ったって話らしいけど……
2018/09/03(月) 18:22:24.76ID:3mSFKWW9a
改めて読み返すと戦闘中の台詞多過ぎな印象
お前ら悠長にくっちゃべってる場合かよと突っ込みたくなる
アニメ化したらテンポと違和感がやばいことになる奴
2018/09/03(月) 18:46:59.81ID:xZ2VFUFe0
>>397
まさにそれダイ大読んでていつも気になる
面白いんだけど脚本原作つき漫画にありがちな点だな
399名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/03(月) 20:37:56.98ID:92q5ks450
>>388
カイザーはドイツ語（原語はイタリア語のカエサル、英語だとシーザー）
>>390
ピョコン（相手が転んで軽微のダメージ）、ベタン（相手が押しつぶされて大ダメージ）、ピッタンコ（相手がほぼ平面状態になるほど押しつぶされて即死）とか
もろどんなダメージ与えているかイメージ湧くじゃん
>>397>>398
君らは漫画読むのが性に合わないようだな
特にジャンプ漫画
2018/09/03(月) 20:50:41.15ID:ue/z5jMB0
>>393
ロト紋続編からガイアデインだけ持ってきてることに何か意図を感じる。
直近で出てきたのなんて、ギガグランドイオナズン、ギガガイアマダデイン、
終いにゃメテオカタストルフじゃないか。

これ読んでしまってる自分もなんだけどさ。
2018/09/03(月) 20:51:15.12ID:ue/z5jMB0
間違った。
メテオカタストロフ、ね。
402名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/03(月) 20:54:47.28ID:RFCxuj2i0
ダイ大ってドラクエの中でも3をベースにしてるよな
2018/09/03(月) 20:59:52.46ID:nhNpzsp20
>>402
｢ブローム(始まったのがその頃だしな)｣
｢ブローム(アベルはもうちょい早かったっけ？)｣
2018/09/03(月) 21:03:37.10ID:ue/z5jMB0
そりゃⅣ出る前に始まってるからな。と言うかアベル含めてⅣ支援の一環だし。
2018/09/03(月) 21:05:53.38ID:ue/z5jMB0
読み切りの際の魔王はハドラーじゃなくてバラモスの姿だし、Ⅳのモンスターが
魔界のモンスター扱いだし。
2018/09/03(月) 22:20:08.73ID:hPWBXHyD0
ブローム
2018/09/03(月) 22:59:15.45ID:lgcppyy+0
ドラゴンボールとかもそうだがジャンプ漫画世界の1分はとてつもなく長い
2018/09/03(月) 23:12:33.09ID:3WIi543E0
スラムダンクとかな
2018/09/03(月) 23:23:54.48ID:yr86+ZFma
ジェバンニが一晩でノート丸写しできたのもジャンプ漫画時空だったからか
2018/09/04(火) 01:03:03.97ID:r7nA1razd
>>397>>398
>>114でも書いたんだけど三条さん実写になると本当にクドすぎる時があると思う
文字で表現しないといけない仕事だから仕方ないとも思う
411名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/04(火) 01:09:33.87ID:v7m0eJds0
死んでないだろ(´･ω･`)
2018/09/04(火) 01:21:38.22ID:Z9N2LaKMM
>>400
酷いけどバギムーチョも酷いしな
それより主人公が気持ち悪くて無理だったわ
あのお爺ちゃんもほんとにこんな犯罪者野郎勇者でいいのかよと
2018/09/04(火) 01:27:16.08ID:Eb7IwOcU0
バトルや試合中の長ゼリフは見せ方次第で勢いを殺さずに読ませる事は可能で
スラダンやらキャプ翼やら他の人気漫画なんかはむしろそういうトコ上手いんだけど
ダイ大の場合はそこで勢いを持続させる見せ方がイマイチだと思う
三条特撮やアニメでも同じく感じるという事は原作がクドいのかも
2018/09/04(火) 01:53:50.60ID:PrEPHiJZ0
ポップのメガンテの所読んで泣いちゃった人いる？
ノ
2018/09/04(火) 02:04:25.66ID:haI4LjBs0
>>412
出自は不明だが、ネーミングの悪さはジバルンバの方が酷いと思う
2018/09/04(火) 02:25:14.88ID:CUssqC2+d
もう鳥山さんも堀井さんも才能枯れちゃったよね
杉山さんもか もう続編はなくていいかも
2018/09/04(火) 03:26:48.31ID:v7m0eJds0
>>414
ご都合主義で生き返ったから泣かなかった(´；ω･`)
2018/09/04(火) 04:05:01.90ID:m6TrzMJhr
杉山って誰だよｗ
2018/09/04(火) 04:20:01.97ID:yvKd6CZM0
ダイのウジウジとポップのウジウジが続いた時はちょっとイラッとした。
2018/09/04(火) 04:37:58.62ID:pu4aVI4Yd
ドラクエファンの中でもすぎやまこういちを知らない世代がてできたか
2018/09/04(火) 05:14:03.85ID:/MUF0kilr
椙山なら知ってるよ
422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/04(火) 07:24:45.11ID:n8dno2vir
椙山だと読めない奴がいるから
ひらがなにしてるんだよな
2018/09/04(火) 08:39:04.36ID:vXrNLdz1a
真バーン戦のテンポが最悪なのは理解できる
424名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/04(火) 09:50:22.30ID:45PkR7gk0
>>416
鳥山センセはDBだけで200億円以上稼いだし、今でも版権で10億前後の年収
もう完全に創作へのモチベがなくなってる
スラダンの井上氏と同様に、趣味でたまに絵を描く程度

すぎやま御大は世界最高齢の作曲家としてギネスに載ったし
もし今日、訃報のニュースが出ても驚かない

堀井さんが90年代から抱えてる問題は
ネタやアイデアを膨大なドラクエ二次創作で潰されまくってること
ファンの考察がネタバレになって作者のモチベを落としたエヴァやハルヒと似た状態
2018/09/04(火) 12:02:27.65ID:rNQ2v1FZ0
天地魔闘の構えってこれが元ネタだよね

https://youtu.be/hAZ9LVhaD3M?t=119
2018/09/04(火) 13:36:03.66ID:hNatj48UM
何分あたり？
2018/09/04(火) 19:30:54.61ID:8IKtuDwap
>>426
長々見たけど出てこんわ
やられた
2018/09/04(火) 19:36:45.84ID:fcvko/Cb0
そのまま119秒のところがそう見えるってだけじゃねーの
2018/09/04(火) 19:37:22.55ID:cVlJHnVF0
天地魔闘の構えは、天地上下の構えやろ
2018/09/04(火) 20:53:14.25ID:lO691RxL0
田舎でちょっとぽっちゃりした女の子が犬散歩してた奴を倒したのが天地魔闘の始まり
2018/09/04(火) 21:06:40.65ID:XdWn5RbDM
ダチョウクラブのあれかな
2018/09/04(火) 21:28:46.21ID:8OzwAUHM0
海外の反応かなんかで棒倒し動画が話題になった時、防御側がみんなバーンの天地魔闘の構えしてる！って思ったことあったわ
433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/04(火) 21:52:04.28ID:XwaVZTrV0
>>405
超魔生物関連の話しがいかにも4って感じがするよねそれにしても超魔ゾンビのアイデアは良かったしザボエラの前回の課題を克服して初めて改良というとか科学者としては優秀だったな
2018/09/04(火) 21:54:36.22ID:KjQbMIDu0
アバンが生きてたからこそハドラーの最後が輝いた気がする
2018/09/04(火) 22:13:28.26ID:XoAOum8F0
おまえらハドラー大好きだな
ポップとどっちが人気なんだろう？
2018/09/05(水) 02:15:35.43ID:WkzxpXRt0
俺の希望込みでポップ
2018/09/05(水) 02:25:31.71ID:5FSP4Tw80
一番好きなのはレオナのおっぱい
2018/09/05(水) 06:52:30.53ID:M+mo2Pk30
ポップもレオナのおっぱい見たんだよな
2018/09/05(水) 10:32:54.77ID:98x/gatCd
ミストバーンがイケメン
2018/09/05(水) 11:30:03.43ID:4iZqPTt00
作中1番好きだったのは常にストイックだったヒュンケルかな
ただ最初は悪人顔だったのと鎧がカッコ悪い点はいただけなかった

途中から格好良いのに乗り換えて良かったと思うけど
最後の最後でまた取り上げられて、美味しいところを持っていかれたのは残念だった
441名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/05(水) 18:54:53.88ID:Fb/MjHqw0
それまでがほぼフェニックス扱いだったからな
それがヒムに抜かれラーに抜かれあまつさえポップにさえ抜かれ（ヒム・ラーも含めて）
どっかでバランス注射でも打たれたんだろ（つうかラーとポップが竜の血でドーピングしてるんだが）
442名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/05(水) 19:06:01.33ID:UOQZsTpP0
>>1
惜しいな
2018/09/05(水) 19:36:54.50ID:reyH218A0
取りあえず黒の爆弾に破壊を頼る終盤がつまらない
2018/09/05(水) 21:50:00.52ID:gCOZEOC+a
>>441
声優も一輝兄さんだったしな
445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/06(木) 08:32:49.49ID:S59OsUX5M
マァムのおっぱいももっと見たかった
2018/09/06(木) 09:10:35.07ID:+qaPkNdIa
ラーハルトはもともとヒュンケルより強いやろ
以前の戦いはラーハルト圧勝の流れの中、グランドクルスをカウンターもろ受けして自滅しただけやし……
2018/09/06(木) 10:18:14.73ID:pfxfLG+R0
空の技極めて、鍛冶屋と修行して、無刀陣取得して、光と闇が合わさり最強になったりと
いろいろパワーアップしたヒュンケルよりも
当時のラーハルトの方が強かっただけだ
2018/09/06(木) 11:34:20.56ID:148OVe/00
ヒュンケルは後半ずっと上半身裸だったイメージしかない
2018/09/06(木) 19:11:02.78ID:vDRrXaxD0
読み返してみると確かにラーハルトに赤子扱いされてるな、ヒュンケル
命捨ててギリギリで避けられるようにはなったけどその後なーんもできてねえ
450名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/06(木) 20:44:08.63ID:kgrmE9kb0
作中でヒュンケルも「ヒムと戦ったら確実にラーが勝つ。だが敵に対する相性がある」と言ってたように剣士キャラには得手不得手があると思う
ロンベルク：スピード◎、攻撃力◎、技◎、気〇
ラー：スピード◎、攻撃力〇、技〇、気×
ヒム：スピード〇、攻撃力◎、技△、気◎
ヒュンケル：スピード△、攻撃力◎、技◎、気◎
みたいに
451名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/06(木) 20:45:42.78ID:kgrmE9kb0
ラーの方がヒムより必殺技は弱い気がしてきた
2018/09/06(木) 20:46:38.94ID:jG+oogtg0
俺はアバン先生が蘇って素直に嬉しいと思ってたクチなので
後でネット見てあれが叩かれてると知って驚いた
2018/09/06(木) 20:51:54.59ID:onVHUu71d
蘇るのはかまわんが ずっと後ろで見守ってましたよ
みたいに話すところがクソだと思う
なんで助けに来ないのか？成長する為？？
命がけの状況で、はあ？？？だったよ
454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/06(木) 20:53:26.75ID:kgrmE9kb0
実は俺の周りではフローラの初登場時（セリフと足しか見えない）が出た時アバンが復活したらしい、冷めたって話が飛び交っていた
俺自身はアバン復活時の「困りますよ、ポップ。勝手にあの世とやらに行かれては。そんな所に私はいません」がかっこよすぎたし
戦闘力では二人に追いつけないと思って補助魔法の専門家になったあたりとかすげえ良かった
残念なのはフローラの「知ってますよ、彼は死んだんでしょう。彼が生きていたら故郷の危機に駆けつけぬはずがありません。」のセリフ
アバンの一番の理解者だったはずだが、まあ、それ以上にアバンが肌で感じた危機感があらゆる犠牲を払っても最良の選択をする必要があると決断させたんだと思うことにする
2018/09/06(木) 20:58:53.34ID:/aFdnYo10
>>452
叩かれる気持ちも分かるけれど俺もアバン復活あったからこそ
ハドラーの最期が輝いて見えたしそこからのキルバーン戦でのハドラーの灰が
逆転に繋がったりと初期の鼻水垂らしてたハドラーからは想像できない話の流れだった
2018/09/06(木) 21:01:44.97ID:LhvA139v0
アバンが生きてた事自体はたしかに微妙な感じがしないでもないけど
その後の活躍が良かったのでオッケーって感じ
2018/09/06(木) 21:16:50.78ID:0gx51p9K0
いろんな作品で言われるけど「キャラが生き返る」っていうのを毛嫌いする人って結構いるんだよな
リアリティが無くなって冷めるとか理由はいろいろあるんだろうけど、多分作品の見方の差なんだよな。
ストーリーとか全体を重視する人、その場の勢いを重視する人、キャラの魅力を重視する人といろいろいて
全体の流れとかリアリティ（読者個人の概念内での）を重視するタイプの人が叩いちゃうんだろうと思う

個人的には漫画とか見るときは、作者の魂の熱さで見るから統合性とか細かいことは気にしない俺は幸せ者だろうなぁ
2018/09/06(木) 21:26:58.19ID:4RI2OoiQM
ドラクエ世界でメガンテ回避アイテムはリアリティあっていいと思った。
2018/09/06(木) 21:37:49.38ID:/aFdnYo10
メガンテと言えばロト紋になるが獣王グノンがメガンテにマジビビリ顔になってたのに
メガンテもろにくらっても「メガンテは通用せん！」と平然としてたのが納得いかない
2018/09/06(木) 21:40:17.70ID:nMJdPuAj0
>>453
旅立ちの瞬間を見送っただけでその後はずっと破邪の洞窟に引きこもってたぞ
2018/09/06(木) 21:57:40.78ID:MoTDzmP30
>>459
あれはただの強がりだと思ってる
実際にはある程度ダメージ喰らってたけど
老師が命を賭したメガンテでも通用しないって思わせた方が恐怖感煽れるからみたいな
2018/09/06(木) 22:04:21.19ID:pfxfLG+R0
俺もDQ2でブリザードにザラキ打たれる度に、グノンみたいな表情になってたよ
2018/09/06(木) 22:05:28.75ID:LhvA139v0
読みたくなってハドラー戦からバーンパレスの門を開くところまで読み返してきたぞ
世界一カッコいいアバカムが使えるのはアバン先生だけ！
2018/09/06(木) 22:08:28.56ID:CUPCzk8R0
キャラが生き返るとなんでもありになっちゃうからねえ
死んだってどうせ生き返るんだろじゃ緊張感はなくなるわ
2018/09/06(木) 23:28:39.77ID:7LqpkreU0
ちゃんと納得できるだけの伏線が張ってあれば許されると思うけどな
例えば覆面キャラとして度々登場するとかフローラから命の石？貰ってたとか
そういうのがもっとさり気なく伏線として散りばめられてて満を持しての再登場とかならね
アバンのはちと唐突すぎたよ
2018/09/07(金) 00:01:54.20ID:jUh6SdQt0
僧侶が使えば蘇生できるというこの作品のローカルルールがあるべ
つまり
アバンは僧侶だったんだよ！（キバヤシAA略
2018/09/07(金) 06:33:25.62ID:lx1ARCSG0
>>465
そんな丸わかりなの描かれたら困る
2018/09/07(金) 12:56:21.99ID:ShgayYzN0
生きていた事自体には否定しないけど、
逆に生きてない理由の伏線をはっておきながら生きていたって事が納得できない
2018/09/07(金) 16:38:24.99ID:fPAXqtUM0
>>468
まあ、路線変更があったんだろうなあ　とは思うｗ
2018/09/07(金) 18:16:09.88ID:mGlJbGzfa
>>465
カールの守りの伏線は一応あるぞ
2018/09/07(金) 23:08:42.13ID:5IuZ9cRp0
カール（の守りを身に着けた）おじさん
2018/09/07(金) 23:40:28.76ID:R/nrpSqHa
それにつけても守りはカール
473名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/08(土) 09:19:20.64ID:gLwgskWW0
まともに食らえばバランでも殺せるメガンテ食らってハドラ―が死ななかったのがあの爆発がメガンテではなく何か別の物である、
アバンは元々死んでいなかったという伏線って言い張る方法もある
死んでる予定だったのが自分たちが思ってたより長く描けることが分かって後付けで復活させたと作者が明言してるが
2018/09/08(土) 09:32:16.06ID:HXc4Fmh60
アバン復活は元々バーン倒したらやるネタだったんだろう
2018/09/08(土) 09:41:12.25ID:oyAK37nT0
メガンテは基本的に聖職者の技だからな
アバンも先生という意味では聖職者か
476名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/08(土) 10:07:36.90ID:J2zfH1MI0
バランの死因って黒のコアじゃなかったっけ
2018/09/08(土) 10:12:29.00ID:oyAK37nT0
死因としては間接的
478名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/08(土) 10:44:10.51ID:FU1zjFgK0
ダイ大はドラクエ3がベースになってるから
いくら追加要素をテコ入れしても基本が変わらないんで
連載が終わる96年の時点では古臭さが半端なかった


バスタードを読み返すと
初期はいかにもファミコンの時代だなと感じるｗ
2018/09/08(土) 11:00:23.84ID:fWOZy9Dm0
>>478
ロト紋もドラクエ3がベースだったのに続編はエヴァとかの影響受けてる感じがした
主人公のウジウジっぷりが碇シンジやキラヤマトみたいだったわ
2018/09/08(土) 16:46:19.96ID:WY9ze3Mhd
ダイがドラクエ3ベースだとか言われるのは腑に落ちない
さすがに比べていい存在ではない
2018/09/08(土) 16:50:06.67ID:kcu50c7b0
腑に落ちないも何も3までしか出てない頃に始まってますから。
2018/09/08(土) 17:43:43.60ID:oyAK37nT0
正確には4発売まもなくだった気が
最初の読み切りで、最後に筒から解放したモンスター達が
DQ4新規ので、魔界出身扱いだった
2018/09/08(土) 17:54:10.06ID:4T6iVHV20
>>482
読み切り掲載も本編開始も発売前だよ
2018/09/08(土) 17:58:27.44ID:ysP3DnHy0
勇者御一行とかまさに
2018/09/08(土) 20:05:12.11ID:p/iRyIAB0
アニメで4の曲使ってたんだよね。

初ドラクエが5だったから、もちろん当時は気がつかなかったわ
2018/09/08(土) 21:11:11.03ID:H+ziaMq9d
こわいよこわいよ
ダイが泣きじゃくるシーン見てドン引きした思い出
少なくとも勇者ではないな
2018/09/08(土) 22:55:38.81ID:lT5GgVuVa
怖いよ怖いよで泣いてたのって記憶喪失のときじゃない？
2018/09/08(土) 23:02:39.55ID:oyAK37nT0
今頃気付いたがDQ11のカミュが記憶喪失でヘタレてたのって
これが元か
2018/09/09(日) 00:49:06.75ID:1pVy+udr0
死に場所と死に方は選びたい
ポップがうらやましい
2018/09/09(日) 02:04:11.70ID:pwNH+UD2d
ポップポップなやつらは自分と重ねてカッコよく見えてる定期
2018/09/09(日) 07:33:44.71ID:2vxNRPvE0
漫画だからそりゃそうだろ
2018/09/09(日) 07:48:40.08ID:XsRrC0z90
ポップ死んでないし
2018/09/09(日) 09:17:19.81ID:mn/xz+chd0909
ポップは二度蘇る
494名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/09(日) 09:19:58.32ID:nrGVY0Hn00909
>>85
アレ続編作ろうと思えば作れる終わり方だな
名残かな？
495名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/09(日) 09:40:07.65ID:I08uE10Y00909
シルバーフェザーとゴールドフェザーが便利すぎだろ
2018/09/09(日) 09:44:08.94ID:PNmk94YW00909
そりゃ敵地なのに回復できなかったらどうするっての
チート豆でもあればいいけどさ
2018/09/09(日) 10:04:01.37ID:/rW0Dtzc00909
老バーンと比べて若バーンが「カリスマ無さすぎ」みたいに言われること多いけど
天地魔闘構えたときにダイがギガストラッシュ放つこと選択したら素直に絶賛したり
天地魔闘破りの所でラーハルトとヒムが特攻仕掛けた所で「うかつな技では迎撃出来ん」て全力出しに行ったりと
自分の力に自信を持ちつつも相手の力も認めて戦ってる所が凄い好きだわ、竜魔人ダイ相手に化け物と呼んで畏怖しつつそれでも真っ向で勝ちに行った所がたまらん
2018/09/09(日) 10:10:11.62ID:vGcPt4GI00909
バーンは賢いからこそ思考に柔軟性もあって敵を素直に認めることもできるんだろうな
バランを仲間にするし、ダイも仲間にしようと交渉するし、ほんと柔軟で自由な思考してる
頭の悪い奴ほど偏見や差別意識があって見識も狭くすぐ図に乗る、まさに初期のハドラー
2018/09/09(日) 10:19:45.22ID:xa8kIZtRa0909
老バーンに比べて感情の起伏激しいせいかね
若返った描写としては正しいんだけど、老バーン様がかっこよすぎんだよな
2018/09/09(日) 10:38:14.58ID:XsRrC0z900909
強じじぃはかっこいいよな。
501名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/09(日) 10:47:02.94ID:kpuD6UsT00909
>>485
ドラクエの通常戦闘曲は4が一番好きだわ
2018/09/09(日) 11:07:23.64ID:wJQf6suV00909
>>485
戦闘曲は2が多かったイメージだけどな
503名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/09(日) 11:26:43.11ID:qFYlY/0000909
>>501
俺も！俺も！

バーン様に関してはバイアグラができたばかりの時期に飲んだ外国の爺さんが「すまん、婆さん、我慢できん」
と家を飛び出していっておそらくは買春しに行ったって話をどうしても思い出す
何せレオナに「余のものになれ」だし
2018/09/09(日) 12:26:14.10ID:XsRrC0z900909
なんでViagraの話してんだ？わら
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