ゼノブレ2には「和ゲーのダメさ」が全て詰まっている。説明下手なチュートリアル、難解すぎる戦闘、

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 12:32:22.06

半裸の女戦士、子供の主人公、見づらい地図、オープンワールドと期待させてエリア制、
他にもあると思う

それらの欠点を直さないと洋ゲーには勝てんよ
長所もあるのに、もったいないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:36:26.10

>>96
そんなシビアでギスギスした世界でもないし、村人でさえブレイドやアーツの小話結構するしで、ゆったり世界を理解して馴染んでいくのが楽しいんだけどね
最初からチュートリアルが親切すぎると、あらゆる要素が開示されて公式ネタバレみたいで嫌だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:37:24.51

フィールドスキルとかゼノブレイドの魅力ゼロにするクソ要素

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:40:57.89

昔は和ゲーと言ったらかゆいところに手が届く親切なチュートリアルだったのに
最近は洋ゲーのほうがその辺も良く出来てるから困る

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:43:05.79

コンシューマにガチャシステム導入するのも糞だし、
そのガチャを強制的に使わせるギミックが俗に言う「持ち物検査」、とうの昔に滅んだソシャゲの悪習
正直この辺は高橋の薄っぺらななろう叩きと同様に、単に最新のトレンド掴めてなくてとりあえず流行乗ってみただけにしか見えん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:44:33.32

俺はまあまあ好きなんだけど、じっさいそうだと思うわ
あれ加えよう、これも入れてみよう、でどんどん複雑化していくのは日本らしいダメなとこ

家電メーカーと一緒だね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:47:48.32

ゼノブレイド2を貶すってことは優秀賞を与えたTGS並びに2018年ゲーム大賞自体を馬鹿にすることになるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:48:09.79

>>103
言いたいことはわかる
でもアイテム図鑑とモンスター図鑑とアイテムソートは欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:49:00.71

>>97
あれでマシなんか...

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:50:07.97

>>108
実際ゲーム大賞なんてそんなもんだろ特に今年はモンハンワールドがトップな時点でお察し

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:53:25.98

本日のゼノコンプスレ
いつまでゼノブレ2に粘着してんだよw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:54:07.56

アイテムソートは現行で十分じゃね
そもそもカテゴリ分けされててもそれが付け焼刃にしかならんほど数が膨大ってのが問題だし
一番手近な解決策だとアイテムの種類減らせになっちまう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:58:16.02

むしろあの無駄に情報量が多い怒涛のチュートリアルって洋ゲーのダメなとこ真似してね？
ウィッチャー3思い出したわ
だからいまいち売れねーんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:58:22.26

UIの不完全さはプレイヤーの多くが認識してる
それを欠点の一つに押し下げるだけの面白さがある
マジで楽しい時間を過ごせたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:59:17.87

ゼノブレ２は物量は確かに凄いからスケールでかいし、ブレイドのシステムとかはまあ面白いんだけど、基本のきが出来てないっていう
金をかけた学生作品って感じだったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 14:59:36.72

>>111
じゃあ何がトップなら良かったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:03:36.29

>>113
アクセに関してはスタックしてくれと言いたくなるな
アイテムもフレーバーテキストやイラストでもあれば集めたくなるがゼノブレイド2はただの名称だけなので面白味がない
スターオーシャン2なんか似たような効果のアイテムいっぱいあったけど集めてて楽しかったし料理対決とかに発展してたのも良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:06:12.06

>>113
アイテム全部じゃなくていいんだ
せめてアクセサリー、チップ、アシストコアだけでも…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:07:25.61

オープンワールドみたいだけど結局進めるルートが決められてるから
自由度もなにも無いクソつまんないマップ
湖のとことかそれくらいの段差手延ばしてよじ登れよ！って思った

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:07:43.55

>>108
それが今の和ゲー業界の衰退を表してると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:08:17.31

覚えることが多すぎとか操作が難解とかこれだけじゃなくて
オメガクインテッド、エンドオブエタニティ、ナチュラルドクトリンとかあるけど
必ず「覚えれば神ゲー」信者ができるな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:08:26.77

消去法で摑まされてまあまあ満足というのを繰り返すと本当に味音痴になる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:09:37.23

>>120
起伏の凄いマップが売りらしいけど、祖の起伏のせいで行動の自由度がめちゃくちゃ狭いのよな
ジャンプとかほとんど何のためにあるのか不明なレベルだし
起伏を飛び越えられるフィールドスキルが有るとか、そう言うとこでフィールドスキルを活用してほしかった

ただゲーム進行の妨害をするためにしか使われてないとか絶望的にセンスない

プレイヤーに極力ストレスを与えるなと言うvalveの教えをモノリス開発の頭に叩き込みたい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:09:59.00

>>117
特に無いね今年はつまらんゲームばっかだし

**実況禁止さんアフィだな** · 2018/09/21(金) 15:11:32.34

ゲームフリーク←結論

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:11:40.77

まぁモンハンワールドはモンハンはやっぱり友達と集まってワイワイやるのが一番だということを再認識させてくれたところは評価するよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:15:57.98

段差を飛び越えられる、高い所から落ちても死なない、敵から逃げやすくなる、隠しアイテムの検知ができる　とか
そう言うとこでしょ。「このフィールドスキルを取りたい」って思える動機になるのは
それなら特定のフィールドスキルを持ったコモンブレイドとかももっと重宝されたのに

このクエストクリアするために「取らなきゃ」って設計は、やってて何も面白くないんだわ

取らなきゃって義務感じゃなく、取りたいって動機を得られる作りを徹底しろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:23:36.57

しかもそのフィールドスキルを上げるためにやたらと時間かかるキズナ解放作業が待ってるだろ
その苦労の末の報酬が、たんなるお使いクリアがほとんどなんだから、とてつもない徒労感だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:25:48.86

>>124
足場の悪いところでの戦闘とか悪印象残ってるわ
ユニークの配置とかマトモに戦わせる気のないやつもいるし
足場の悪いサルベージポイントで出てくる敵がブロー持ちってのも性格の悪さが出てる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:28:30.50

>>120
空洞になったでかい切り株みたいなやつ？
あれジャンプでいけるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:28:51.59

和ゲーのよさが全部つまってるとも言えるな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:31:32.07

>>125
その中でモンハンが一番良かったなら問題ないじゃん
それとも今年は「無し」なら良かった？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:33:14.12

>>132
無いね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:48:09.77

>>11
今年の優秀賞を受賞したゲームを、まとめてdisるとかさぁ…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:54:06.57

洋ゲー全部が説明が丁寧でキャラデザイがスタイリッシュで戦闘がシンプルかつ奥が深いとでもいうのかね？
洋ゲー持ち上げすぎて、木を見て森を見ずになりすぎだろ
実際にゼノブレ2をプレイした人がどんな感想持つか個人の自由だから評価はさておき、和ゲーの悪いとこ全部集めたような作品なら、これだけ評価されてないわ
ほんとゴキは、批判のための批判にっ徹してて頭逝かれてるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:55:06.52

ゴテゴテの変なデザイン多いなあ
FF13とかひどすぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 15:58:18.29

>>135
ゼノブレ2やFGOが優秀賞とった時点でほかの優秀賞ソフトディスってるようなもんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:00:20.31

>>46
キャラの服装見てあの頭の狂った中学生の考えたバトルシステム想像ついたらすげーとおもう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:00:43.04

不満言いつつダラダラやってます

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:07:41.61

ゴミブレ2とFGOが受賞ｗｗｗ
パンツ部門でもあったん？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:14:14.07

>>138
それをしてるのはゼノブレイド2やFGOをディスってるやつらだけってことになるけどw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:20:39.48

>>133
まぁあえて言うならマリオデか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:29:57.81

携帯時は今回も携帯時用のグラフィックが表示される。
最初のムービーかリアルタイムデモシーンでyoutubeの動画が低い速度の回線によって
芸術の絵のモザイクのように見えるようになったと同じように見える画面が、あった。
ゲーム中の最初のほうの画面を本体の機能でスクリーンショットの写真を撮ったら
背景は白くなったり色々無くなっている所が、あってキャラクターも影が付いてる所が
無くなっていたり別のキャラクターが表示されてるみたい。
セーブデータは、ひとつ。
最初のほうをほんの少しプレイしただけで分からないけど携帯時のグラフィックには、
ややかかなりガッカリ。
消費電力十数ワットプラステレビの電気代でこれが動くのは、すごいのじゃないかなと思う。
でも携帯機として期待してたんだと思ったと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:32:57.08

だからTGSの結果に納得出来ないならゲハオブザイヤーでもやって陣営関係無しに判定決めれば良いだろうが
さぞかし妥当な結果になりなさるんだろう。何てったってゼルダやペルソナ5クラスでもゴミ扱いする味利きがわんさといる訳だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:43:18.16

山盛りコンテンツにスムーズにアクセスできるUIとは言えないけど、酷いバグがあるわけでもないし許容範囲
小さな粗なんか吹き飛ばす魅力のゲームなんてそう珍しくもないし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:45:43.72

このゲームには吹き飛ばす魅力なんて皆無だったがな
良かった点を挙げろと言われたら言葉に詰まる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:47:07.39

否定するだけってほんと簡単だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:54:34.37

>半裸の女戦士、子供の主人公

これずっと言われてるのになんでやってしまうのだろうなｗ
これが日本らしさとでも勘違いしてるのか？？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 16:55:15.97

和ゲーRPGの親切設計が嫌いで
洋ゲーRPGの手探り感が好きだったのに
最近の洋ゲーの親切設計は勘弁してほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:01:02.35

否定する人が絶賛できるゲームが知りたい
ゼノブレ2レベルで満足してしまう自分が触れたらどうなってしまうのか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:20:53.90

特殊性癖みたいなもんだから
好きな人は好きなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:24:15.78

流石に自分がゼノブレ2で満足するからって他人に食って掛かるような奴は単に馬鹿舌なだけだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:25:38.02

和ゲーの特徴であって自分に合わないからダメなところって頭おかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:26:33.22

コンプ拗らせすぎだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 17:56:25.84

>>151
どうもしないから安心しろ
なろう小説愛好家に一般的な名作文学を渡したところで興味持たないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:00:01.08

ノリが昭和熱血モノだしな
現代風のなろう系を目指せば流行るかもしれないのに

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:09:47.17

昭和熱血物を舐めすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:15:41.75

時代遅れの昭和のアニオタ向けなだけで、別に王道とか普遍的ではないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:15:44.36

遊んだことない名作を教えてもらえると思って期待していたのだけど残念
RPGならバグゲークラスじゃなければ大抵楽しめるお気楽性質なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:29:33.48

>>58
おそらくできないわけではないと思うが、ロード時間がメチャクチャかかることになるから、いらない。あの爆速ロードだからいいんじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:31:26.97

文句ばっか言って代案は出さない
出したとしてもトンデモな代案

共産党かと

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:32:29.98

戦闘はコンボのやり方覚えてきたら楽しいけど、逆にそれがわかってないとひたすらオート戦闘眺めるだけのゲームになるから
序盤とかこれクソゲーじゃね？と思いながらやってた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:35:06.34

パーティのキャラの魅力の無さと戦闘のつまんなさはイーラで改善されたな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:39:28.01

>>151
あれが満足できるレベルならそこらへんの有名RPGはだいたい満足できるんじゃね
ゼノブレ２はなにも完全無欠の大名作と比べてココが悪いってんじゃなく
一般的なゲームがクリアしてるようなチュートリアルやUIやその他諸々の遊びやすさ、ゲームの楽しさみたいなとこに全然届いてないってことだから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:44:52.17

その一般的ってのがまた曖昧だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 18:52:45.92

まあ動画ながめてるだけじゃつまらんよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:07:21.11

>>166
悪いけどこのスレ見てる限りでは苦言を呈してる方が具体的なゲームの内容を批判してるし、
逆に擁護してる奴の方が「俺は気にならなかった！」とか曖昧な事しか言ってないようにしか見えないんだが
実際に買った俺も否定派とほぼ同意見だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:17:42.23

1>>>>>>2>>>>>>>>>>>X
クロスよりはマシだった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:21:04.88

逆にゼノブレ2のUIとチュートリアルで満足とか何が悪いか分からないとか言ってる奴はよっぽどゲーマーとしての経験が浅いとしか思えんわ
任天堂ハードの和ゲーしか買わない人なのかな
その任天堂ハードのゲームの中でも学ぶべき点があるゲームは沢山あると思うがな

例えば上の方で言われてる「使用頻度の多い項目の階層が深い」なんてのは他の任天堂のゲームだったらまずあり得ない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:23:21.15

プロゲーマー様のお通りだあああああああ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:26:13.39

ぶっちゃけこの戦闘システムの割に不親切な感は否めない
擁護内容もこの程度のことも分からないのって言ってくるだけで話にならない
擁護する人間が自分のマウント取りしだすだけってそれ根本的な解決になってないから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:28:00.93

>「使用頻度の多い項目の階層が深い」

何のゲームの話をしてんの？
ドラクエ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:28:47.54

任天堂のゲームに慣れてたらゼノブレ２の仕様はあまりにも耐え難い
まあ遊びにくさとか気にならないぐらい漫然と呆然とゲームやってる人なら知らんが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:33:35.35

お互いに馬鹿にはわからんと予防線張って罵り合いじゃそら何も生まれんわな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:33:47.32

>>171>>173
ほらね、批判されても反論出来ないからこうやって茶化すしか出来ない
お前らの方がやっぽど>>166の言う「曖昧」だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:35:54.36

>>170
任天堂ゲーしかやらない層だったら尚更このゲームのUIとチュートリアルに頭抱えそうなもんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:37:59.75

>>175
ぶっちゃけ>>13の時点で擁護してる奴が喧嘩腰なんだよなぁ...

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:39:44.64

あとゲーム内tipsというか、細かな戦闘システムの解説みたいなのまで、
街の隠れたところにいる情報屋に散りばめて有料にする　ってもはやクレイジーなレベルだよ
小学生がRPGツクールで思いつきでやることみたい

クエスト解決のための情報が隠されてるならまだ分かるけど
プレイヤーをゲームに導入するための情報を一緒に隠す　ってどういうつもりだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:39:54.75

漫然とプレイしててごめんなさい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:40:29.67

>>1の理論で行くとゼノクロは神ゲーなるじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:41:04.69

戦闘はエンドオブエタニティに比べれば難解でも難しくもないな
自分が戦闘に対して1番難解でクソだと思ったのはコレ
説明がテキストのみで造語ばっかでその造語から調べておってかないといけないとかクソすぎた

最近エンドオブエタニティの話が出たので戦闘か難解と聞いて思い出したわけよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:47:05.08

>>181
ゼノクロに足りていないものは単純に脚本
そしてオープンワールドゲームとして求められる水準ではなかった
ぶっちゃけあのシステム、探索の楽しみ削いでたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:49:35.30

>>179
手引っ張って、こうですぜ客人方針でなく
そこまで探れってだけだろよ
オーバークロックギアもそうだったが

漫然とってなんだよ、逆や
ガチ勢は、インジケータや表示エフェクトから発売前にほぼ仕様を理解してただろ

>>82
海外のトレンドにあわせる意味なんぞねえぞ
MMOベースなんで
多数のUIを並列処理することを根元から求めてんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:52:10.18

>>184
なんかそういうヤル気のない奴は帰れみたいなゲームってお前みたいな暑苦しい奴しか残らないよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:53:20.49

いちいち言ってることはもっともなんだけどゲームの面白さの本質から外れてるとこなんだよねチュートリアルも階層も

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:54:03.42

1がメタスコア92、2は83、イーラに至っては81
少なくとも今のシリーズの展開が「独自性があってこれで良いんだ、文句言うな」と言うような肯定的な評価は得られてないようだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:54:51.85

>>186
そうそう！その通り！
ゲームの本質的な面白さ(笑)が1から超劣化してるからメタスコアも急落してるんだよな！

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:55:32.23

一回流したら二度と見られないチェインアタックの糞分かりにくいチュートリアルは
一回しか見られないようにすることに何か意味があるんですか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:55:45.24

>>186
というより面白ささえ分かって貰えばってゲームにおいてモチベを維持してもらうための努力がこのゲームから感じられないのがよろしくない
本質も知られなければ意味なしなんですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:57:17.11

ゲームは見る派の姉が200時間やって勧めてくるから良ゲーなんだろうと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:57:38.05

問題の本質は面白くない事ではあるけれど
その面白くなさを助長している要因の一つにUIは間違いなくある

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:58:12.62

>>185
いや、判らん奴は、難易度落としてオートでやれってアップデートされたろ
半端組の数がもう居ないんじゃね？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:58:38.28

>>190
お前もストーリークリアしたんでしょ？
モチベ保ってるやん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 19:59:13.62

>>136
残念ながら性的なキャラデザインにして
アニメに力入れれば猿みたいに喜ぶ連中がいるから仕方ない
こういうのがゲームを長いこと腐らせて来たんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:02:00.24

>>194
俺が良いから他人もいいではないでしょ
やったからこそわかるけどさぁ
「これちゃんと説明してくれてたらこんなダラダラしなかったよね？」って場面があったからこその意見だって分かってないならお前はやってもないのに擁護してることになるよ
実際やってて分からないって部分リアルで聞かれて説明した事あるし、「いやそこくらいゲームで説明してよ」って所まで必死で否定する？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:02:23.77

ゴキブリ、コンプ拗らせすぎだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:03:15.61

ブレイク無効ってのがよくわからなかった。
ブレイクってゲームでは一般用語なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:03:48.03

>>13「文句言う奴はエアプ」
>>194「クリアまでやったんだから文句言うな」

雑な出来のゲームを擁護する時の詭弁のテンプレだな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:04:11.23

ジャップランド製の洋ゲーモドキって
死滅したやんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:04:52.35

ゴキちゃんはボタン連打で勝てるゲームじゃないと負けて止めちゃうからなー

**名無しさん必死だな** · 2018/09/21(金) 20:05:22.38

>>196
解らなくても、だらだらでも進むから、商品としては◎なんだよ
１は黒を転倒できずに詰んだのが業界責任者クラスでいるからな

個人の意見より、トラフィックでクロスと２はデータ持って行ってるからな
その結果、イージーやオートが増えたと見たらいいんでないかい