格ゲーマー「スマブラがつまらない理由がわかった」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:02:36.42

スマブラがつまらない理由がわかった
スマブラってコンボを前提としている調整じゃないからまずコンボパーツって概念がないんだよね
それを当ててもコンボ繋げなきゃ大したダメージにならないよって概念の技がさ
だから全身凶器というか、単発の技がどれも強すぎる
例えばストリートファイターの話をすると、小足見てから昇竜なんて撃てるわけがない
しかし小足なんて喰らっても大したダメージにならないからそれは問題ではないのだ
問題なのはスマブラの調整が、小足とまではいかなくてもそれくらい使い勝手がよくて楽に振っていける技が火力と撃墜を狙えるという点だ
もちろんそんな技はバンバン振られて当然。実際それらの技はここぞという場面ではなく反確を取られない範囲でバンバン振られている
しかしそんな技を当てられて負けた側からすれば「間が悪かった」と振り返るしかないのだ
スマブラの敗北が格闘ゲームに比べてつまらないの一言で片付くのはこういう調整だからだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:04:38.90

ソース無しのゴミスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:04:38.93

反論あるならどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:04:44.50

ただ単に他の格ゲーと比べると
人口多いから才能ある人も多くて
過疎格ゲーで無双してる井の中の蛙じゃトップ層にすらいけないから
結果、スマブラディスるって言うね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:05:26.43

既存の格ゲーのアンチテーゼとして生まれたスマブラに何を言ってるのかと

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:07:58.81

スマブラ=遊戯王
格ゲー=MTG
みたいなもんやな
せこせこマナなんて貯めてられねぇんだよってのが一般ウケした
キャラ人気が高いのも共通してるし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:08:50.76

コンボが流行って格ゲーは絶滅した

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:09:16.43

すごい喜んでるな

https://i.imgur.com/dvJHCIz.png

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:10:08.09

一言でいえば、スマブラは大味

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:10:53.52

>>1
リュウとかケンとかコンボカウンター回る上に
バースト可能なキャラが否定されているw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:10:58.64

ちゃんと、格ゲーマー(笑)って正確に表記しろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:11:07.51

スマブラもコンボあるけどな
大抵は投げからの始動だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:13:21.20

間合い管理ゲーだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:15:14.72

コンボだらけやん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:15:21.33

格ゲーも初期のサムスピみたいにコンボなんてほとんどないのもあるがな
餓狼2に至っては理論的に2ヒットコンボすらなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:15:25.38

個人の雑感に反論もクソもあるか。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:15:34.43

アイテムのほうがつえーし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:18:32.91

スト2みたいな競技性のバランス調整してる物と
スマブラの爽快感とか娯楽性は違う
くだらない理屈いらんし
楽しくやりたい
そもそも格ゲーやる奴はいってくんな
キモい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:20:00.31

いや、今作は格ゲー勢でも注目してる人は多いでしょ
ウメスレとか見てても、スマブラのプレイヤーや大会の話題はかつてないレベルで多い

今までEVOでスマブラ動画勢してたけど、新作よりDXのが盛り上がるし見てて面白いねってのが総意で

今さら環境もないDXやるわけにも行かずだったのが
新作はDX並みに見てて面白い。
格ゲースレでも話題になるのはそれが理由だと思ってる

スマブラ素人なんで見てて面白い理由は解らんが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:20:12.13

>>1がつまらないと思う調整やってるから世代変わっても売れ続けるＩＰなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:22:22.71

>>19
スマブラの動画配信はこれまでにないほど盛り上がっていくと思うね
ぶっちゃけ格ゲーオタも注目浴びたいだろうしな
プレイ人口が他格ゲーと桁違いのスマブラなら上手かったらそれだけで目立てるし金儲けができるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:22:54.54

スマブラの大技て必殺じゃねえの？
動画だと必殺ほとんどださないで攻撃ボタンで組み立ててるのをよく見るのだが
よく見る必殺は飛び道具くらい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:23:41.18

ここまで豚のまともな反論なし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:24:17.27

>>19
そういや今回は発売前の対戦動画から見てておもしろかったわ
流れが変わるのがすごくわかりやすい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:24:38.52

>>19
ゲームスピードがほどほどに早くなった＋ヒットエフェクトやとどめ演出、ふっとび速度の強化＋タイマン補正でのダメージ増加によりごりごりダメージが溜まる

辺りだろ、多分

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:25:00.16

スマブラは上手くなってるって実感があまりない
格ゲーでいうと超必殺技でコンボ締めるようなのがないし
テクニック自体は勿論あるけど地味なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:25:18.00

>>6
間違ってはいないと思う

個人的には
格ゲー
ハードSF

スマブラ
ガンダム

かなって思ってる
スマブラ勢はスマブラ勢でイキッてる部分やガチが暴走して公式と対立してる所も含めて
キャラ人気があるところも

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:26:52.46

サムスピ面白いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:27:27.31

スマブラの方が同時に把握判断しなきゃいけない要素多くて難しくない？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:27:27.33

シャア専用ロボの動画は面白いわ
やってる事は姑息でエグイ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:27:57.66

>>20
これ
>>1みたいにいつまでも古臭い格ゲーにしがみ付いてる奴の言う事なんて聞く価値が無いんよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:29:36.12

桜井からしたら不本意だろうけど突き詰めればスマブラもフレーム埋めたり確定反撃とかエリアルコンボ始動技に近いのはあるよ
方向性が違うだけで結局はどっちも対戦アクション

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:36:29.28

pdcaが楽しめる人の意見やな
ゲームやってること事態楽しいと思える人にとってはどうでも良い事ではある。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:37:25.12

最近の格ゲーは小足から体力3～6割持ってかれるけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:37:42.23

>>1
2日前に同じスレ立ってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:38:09.91

格ゲーがつまらん理由も挙げろや

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:38:35.43

めっちゃ早口でしゃべってそう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:40:44.63

でも世間にはそっちの方が受けてるからすげー売れてるわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:41:24.63

>>29
最初は選択肢が多過ぎて立回りどうすりゃええんやってなる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:41:41.64

スマブラで上手い、下手があるなんて知らなかったわ

元々、これ、なんとなくやっててみんなが笑って楽しめることを想定したゲームだろ

カービイの夢の泉の剣を使って戦うボス戦みたいな扱いじゃねーの
あんなの上手いも下手もねーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:46:25.32

とにかくソースソース
本人の妄想ならプレイ動画で解説しろよ
そもそもスト2の段階での理解不足だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:50:14.91

>>40
そりゃゲームだから上手い下手はあるよ、夢の泉の剣ことメタナイト戦も下手な人は死にまくるからね
んで、上級者は各々腕を競ったりそうでない人もパーティーゲーム的に騒いだりと好きなように遊んでるんだから良くできたゲームだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:50:36.33

勝てない奴はつまらんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:51:09.46

コンボなく周りの敵に左右される運ゲーでマッチ条件固定できないのは格ゲーマーとはそもそも相性悪い。つまらないと思うのは当然よ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:53:08.93

>>44
別に格ゲー=コンボゲーってわけでもないんだけどな
差し合いゲーも結構あったりするしな
要するに従来の格ゲーの作法が通用しないから勝てなくてムカつくって言ってるだけだろ？

**岩田恥** · 2018/12/19(水) 20:56:36.43

>>1
なるほどな

ガイジ同士のケンカみたいに、考えもなく、ただ殴り合ってるだけなワケか

どうりでスマブラの試合って、観てても幼稚で下らなく感じるワケだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:58:15.69

ずっと格ゲーやってて今作で始めてタイマンガッツリやってるけど難しい
昇竜や低ダより小ジャンプ出すほうがよっぽど難易度高いだろ
コンボもアドリブ必須だしさあ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 20:58:26.48

正直終点アイテム無しストック＆時間制タイマンはつまらない
終点アイテム無しタイム制チームが最高に面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:00:44.41

自称TPS上手い奴がスプラでボコられて逃げだしたの思い出したw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:02:36.43

>>45
コンボだけに反応しないで対戦条件あたりにも触れてくれよそんな当たり前のこと言わないでさ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:03:01.19

>>4
年齢層も若いし、社会的地位も高いから頭の平均的スペックも高いしで
中年差し掛かってて底辺層が多そうな格ゲーマーが何一つ勝てる要素無いのよな
底辺だけにゲームに割ける時間だけは無駄に多いから
何とかスマブラ勢と対等に渡り合えてるように見えるけど
もしスマブラ勢がみんな格ゲーマー並みにゲームに時間割けてたら格ゲーマーは一方的にボコられてるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:03:16.72

>>47
真のガチ勢は、
相手の被ダメに応じたコンボルート全部暗記してるらしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:03:41.24

>>49
なんかFPSのプロプレイヤーがスプラやるみたいな企画で
1の時は結構うまく行ってたんだけど2になってS+1桁の壁が超えられなくて
結局3か月くらいで逃げ出しちゃったなそいつ
そういう奴らはこれからは日本で居場所無くなっていくんだろうな
どう考えてもスイッチでスプラなりスマブラなりポケモンが対戦ゲーの主流になって行くんだろうしな
他対戦ゲー全て足したよりもスプラとスマブラの競技人口の方が多いんだから無視するのは無理だって！

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:05:41.44

スマブラの良い所
・ダメージの溜まり方によって強い技が明白に異なる
　　低ダメージ帯では稼ぎ始動技が、高ダメージ帯ではフィニッシュ技を多く振るようになる
・ダメージ帯によって繋がるコンボが違う
　　同じコンボを見続けないので飽きにくい
・操作が難しいコンボが少ない
　　コンボを知ってすぐ真似できる
・ラストが豪快に吹っ飛ぶか空中でのやり取りなので見応え抜群

ふう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:06:18.17

格ゲーと言ったらコンボコンボ言い出す奴は信用ならん
昔ゲーセンで明らかな初心者が入ってきたときは
立中ｋの対空と屈中ｋの牽制だけで戦ったりしてた
これでも勝てるんだよってことを教えたかったんだが
なめプと思われてたかもしれんな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:07:27.80

>>52
限定コンも相当あるのにすげえよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:07:30.78

言うてぶっちゃけこれからは
スマブラに適合して大会や動画配信で目立つか
スマブラ無視して沈んでいくかの二択じゃね？
面白い詰まらないとか言ってる段階はもう終わってるだろ
他の格ゲーとプレイ人口違いすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:07:30.63

ぼーっとやるには楽しめるようになってきた
これオンラインで強さを磨くゲームではないね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:08:24.52

キャラの「なりきり」で楽しむものだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:09:02.59

人口が多くて若い(反射神経に優れた)プレイヤーが多いから
勝ち上がるにはかなり苛烈な競争らしいね

DXのEVOの試合見てるとドラゴンボールみたいに画面を
右往左往してて草生えるぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:09:14.76

>>55
昔初心者の友達とやった時は差し合い教えるためにジャンプ禁止必殺技禁止とかでやってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:09:55.10

老害の常識が通用しないんでゴネるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:10:22.86

>>40
スマブラは結構細かい技術多いし
追求しだすとかなり難しいゲームやで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:11:24.62

>>60
その辺の格ゲー()と違ってスピード感もあるしなおさらね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:11:43.57

>>59
コンセプトがフィギュア遊びだからそれほどかけ離れてない感覚だな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:12:26.78

>>26
＞スマブラは上手くなってるって実感があまりない
＞格ゲーでいうと超必殺技でコンボ締めるようなのがないし
＞テクニック自体は勿論あるけど地味なんだよな

任天堂制作のゲームの特徴でもあるね。
気付くと上手くなってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:13:19.14

格ゲーマーはみんなスマブラを格ゲーと認めていない
あれはキャラゲーでありアクションゲーという認識

スト２が生まれてから多くの類似ゲーが生まれ、「対戦格闘」という一大ジャンル、
文化にまでなった
今でいえばPUBGが生まれてフォーチュナや荒野行動のようなフォロワーが生まれ
「バトロワ」というジャンルがうまれたようなものである

だがスマブラには類似ゲーやフォロワーが全くない
あのシステムを採用したゲームが無いのはなぜか。スト２は以降ガロウやバーチャなど
数多くのフォロワーが生まれたのに

それはスマブラがキャラゲーだからである
ドラゴンボールやナルトゲーのようなキャラを楽しむキャラゲーだからである
ナルトキャラじゃないナルトゲーを遊ぶやついるか？そういうことだ。

スマブラはスト２のようにシステムやゲーム自体が受けてるわけではないのだ
よって格ゲーマーはスマブラを格ゲーと認めていないのである

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:14:38.67

その偏った考えで衰退したジャンルなんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:14:50.97

実はフォロワーいっぱいいたけどことごとく爆死してた歴史

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:15:08.16

あちしBBCFで22～24段くらいを行ったり来たりしてる実力の者だけど
スマブラって差し合い部分を特化させてコンボや連携と言った部分をオミットさせたゲームだと認識してたけど違うのか？
同じ格ゲーマーでもコンボや起き攻めでハイリスクハイリターンなゲーム性を好む人とヒリつく差し合いを求める人がいるから
コンボや起き攻めの要素が薄いスマブラが格ゲーマーに受けが悪いかと言われると人によるとしか言えないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:15:16.27

>>67
http://switchsoku.com/soft/indy/17701

あるよ。スマブラのパクリゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:16:32.09

トレモのコンボカウンターがガバガバ判定なせいで実際に繋がってるかどうか試すにはリア友必須なのもつらい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:16:33.81

一撃必殺系の格ゲーは面白いぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:18:39.42

>>68
SFだと思う格ゲーは
ただSFは衰退は避けられなかったってのが俺の持論だが
無理してSFにするひつようが無いというか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:19:46.96

>>1
しっかりガードや回避すれば問題無い件だな

そもそもスマブラは対戦アクションゲームであって格闘ゲームでは無い

それにその運やタイミングなどのギャンブル要素が面白いんだろ

皆、それを楽しみでプレイしてるんだよ
何が起こるか分からないワクワク感を求めてな

後、スマブラの戦い方の１つとしては
相手から離れて戦略的に攻撃するのも初代から伝わる定番な

つまり、スマブラの強みはプレイヤーが自由に遊び方を選べれる事

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:20:08.43

>>69
マリカもだな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:22:28.83

トレーニングモードでもコンボカウンターあるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:22:47.98

>>7

まさにこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:25:18.16

ぷよぷよは格ゲーだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:27:49.28

>>79
どっちが先に即死コンボ組み上げるかだから確かに格ゲーだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:36:36.99

>>3
お前自身がつまらないって考えてる理由には誰も反論できないだろ
楽しんでる俺たちには関係のない話だけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:36:54.68

格闘ゲーマー様(笑)専用ゲームばかりじゃ、人口増えないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:37:36.26

格ゲーってつまらなくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:38:37.29

スマブラは別なゲームシリーズへ進んでゆく起点になるんだよ
コンソール全体にとっていいことだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:40:15.69

>>1
逃げながら闘う事も出来る

スマブラは
一言で言えば戦場だよな
兵士によるサバイバル戦闘

格闘ゲームはリングの中で闘うイメージ
ファイター同士の1対1

これが全て

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:41:41.81

>>83

これだわ！

だからこそ、スマブラが生まれた

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:42:05.90

両方とも面白いと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:52:09.10

格ゲーマニア向けに作ったら売れなくなるがなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:54:40.07

>>19
総意って......

それはお前の個人的な主観だろw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:57:51.42

格ゲーやってる人が自分の範疇にある格ゲーを求めてスマブラをやった感想にしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 21:59:30.37

コンボゲーはつまんない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:02:33.41

がんばれ
他の格ゲー出身さんはゲームのせいにせず頑張ってるぞ

80 なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ZI6L [126.245.6.212]) sage 2018/12/19(水) 14:15:36.70 ID:eaLFVEWEp
今作から始めた格ゲーマー俺氏、VIPにすら行けない悔しさで震える

127 なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ZI6L [126.245.6.212]) sage 2018/12/19(水) 14:25:32.70 ID:eaLFVEWEp
>>87
一応闘劇で青切符取る(全国大会の予選優勝)程度にはやり込んでた
スマブラはジャンプと後ろに下がる機動力高すぎるから間合い管理や差し合いが独特すぎてキッツイわ
一回勝ち方覚えればある程度脳死で応用効く格ゲーよりはムズい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:02:41.03

>>32
格闘ゲームは対戦アクションじゃないよ

別物

後、突き詰めると言う点だが
そもそも方向性が違う
スマブラはあくまで自由度に重点を置いてるから

余談だが最後の切り札技はXの頃が良かったな
技を当てないと発動しない技よりも
技自体が必殺技になってるマリオやサムスの様にX仕様の切り札の方が良い

つまり、切り札はトドメを刺すための技では無くて
あくまで戦局を有利に進めるための大技という位置付けがベストだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:03:39.53

>>70
トッププレイヤーの対戦でも見てきたら良い
口で説明するよりよほど伝わるだろう
起き攻めもコンボもスマブラなりの形である

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:05:45.92

スマブラ擁護派、誰も選べない対戦条件に触れてなくて草

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:08:10.74

カービィをベースにした対戦アクションだから
格ゲーとは似て非なるもの

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:11:15.30

お前らパワーストーンとかやった事ないの

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:19:54.45

>>94
一応オリマーでVIP行ってるから崖際やダウン回避からの読み合いはわかる
コンボも一応ある事くらいわかるぞ

ただこのゲーム、格ゲーに当てはめると異様なまでの空中制御や鋭すぎるジャンプ、ダッシュの速さから間合い管理自体がやっぱ別ゲーなのよね
インクリングとかP4Uのスクカジャ陽介ばりのスピードで突っ込んでくるから困る

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:22:47.33

ごめんなさい😫
ハンマー🔨でボーン💥
ビームサーベル溜めてボーン💥
ファイアーバー溜めてボーン💥

こんなんばっかりですぼく(弱さに自信あり)

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:28:03.59

だからさ
不人気で絶滅寸前の格ゲーマーの意見なんて
単純に間違ってるから消えていくんだろお前ら

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:32:43.86

>>40
自分も昔はそんなイメージだった
あるときテクニックとかそういうのを知ってからかなり見えかたが変わったよ
たぶん、子供やライトの見るスマブラとやりこんでいる人の見るスマブラは別ゲーになってる
だから共存しやすいのかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:47:42.49

>>40
テクニックを覚えないと上級者に手も足も出ないゲームだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:48:00.72

>>99
楽しめているならOKじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:48:42.45

>>67
ガーディアンヒーローズ路線のアクション格闘新作
ずっと待ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 22:54:44.19

つかPS4のフレンド、BBCFやゴボ、UMVC3民までも今スマブラ一色だし、オーバーウォッチのフレンドもスマブラやり始めてるしで
俺が思ってた以上にみんなスイッチ持ってたのねと驚いたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 23:23:36.35

>>104
コードオブプリンセ…,いや、なんでもないです

**名無しさん必死だな** · 2018/12/19(水) 23:24:47.26

?「スマブラがつまらない理由がわかった」
○「格ゲーが売れない理由がわかった」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 00:04:22.27

スマブラ…メジャーリーグ
ストツー…マイナーリーグ

ガチでこれだぞ
やってる奴の数が10倍違う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 00:05:05.50

なるほど格ゲーが衰退してもスマブラが廃れない秘密がわかるね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 00:09:59.09

これが少数派の意見ってことだな
売れたきゃ>>1の言ってるようなゲームは作るなということか
なるほどわかりやすい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 02:51:46.69

>>108
プロ環境はストリートファイターのほうが整ってるんじゃない？
少なくとも日本ではストリートファイターのほうが食って行けてるやつの人数も収入も高いだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 03:09:26.47

マニアの意見聞くと先細りしかしないもんなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 03:39:44.16

普通の格ゲーの技はローリスク・ローリターンものとハイリスク・ハイリターンのものが混在していて
これを使い分けることで攻撃を組み立てていく
それと比べるとスマブラは強攻撃をブンブン振り回してる感じで大雑把

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 03:46:00.25

それは君が無知でセンス無いから理解出来ないだけだね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 03:53:54.49

限界集落に長く住んでるってだけで偉そうにしてる老害みたい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 04:02:59.56

wii版のシナリオモードは遊べたけどな
オフラインの話はないのね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 04:03:14.86

格ゲはキャラの移動や間合いでやってくる事がある程度決まってて予測が付きやすい
自由に動けるシチュが多いスマブラとは戦いの組み立て方が違う
つまらないと思うのは向いてないか格ゲフォーマットに慣れ過ぎて駆け引きが理解出来ないだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 04:10:53.14

スマブラは運ゲーの要素が強いんだよね
だから達成感が皆無
最後の切り札だっけ
ああいうのがマジで邪道

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 04:15:55.48

電刃となんの違いも無いぞ
無知で馬鹿なんだから無理すんな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 04:31:56.44

格ゲーマーは極力運要素を取り除く調整を求める。
それ自体は悪い事では無いけど、やり込んだ人がしっかり勝てる分、ライトゲーマーは勝てなくて離れて行く。

かといって三すくみのジャンケンとか、アイテムとか、運要素が強すぎてもやり込む意味がなくなるから、今度はヘビーユーザーがいなくなる。

アイテムオフとか終点化とか、％によってコンボの再現性、またそれによる間合いなどの駆け引き、スマブラはガチ寄りの調整でも遊べて素晴らしいと思うよ。
ただ、一般的な格ゲーと違ってキャラの表示が小さいから、若干大味にはなるかな。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 04:48:01.96

スマブラにおける「大したダメージ」は撃墜
それ以外の全てを小足だと思えばいい
0%からバーストできる技って基本無いし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 04:53:53.14

運の要素が強いから玄人はこんなの格ゲーじゃないといい
素人はまぐれでも勝てるから楽しめるって話？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 05:01:33.69

麻雀でたとえると格ゲーは
完全先付け赤なし裏ドラなしって感じ
スマブラは三麻二ハン縛りって感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 05:13:22.57

スマブラは格ゲーマーがつよニューでマウント取れないのが良いよな
若い時のふーどとか反応がいいプレーヤーは最初から強いかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 05:15:37.14

単なる運と言うよりは不確定要素だな
様々な不確定要素の中で最適解を見つけた熟練者が勝つ
勝利への不確定要素を読み切った者が勝つようになってる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 05:16:25.36

>>112
格ゲーマニアの恐ろしいところは新規なんていらないと本気で思っているところ

特に衰退がはじまってからの格ゲーマニア、ギルティギアとかその辺が好きな人たちは
本当の意味での全盛期を知らないので格ゲー復興幻想みたいなのに囚われていない

なので自分が楽しい思いができる狭い世界を維持するのに全力になり
下手糞は来るな！格ゲーは俺たちが支えている！衰退などしていない！と周囲を攻撃する

>>4の意見は非常に納得　攻撃的な格ゲーマーを見て何考えてんだろうと疑問に思っていたが
ああ、こういうことか、と

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 05:47:05.86

カプコンがプロに賞金どれだけ用意しても　それが何？
プロモーション頑張ってて偉いって程度だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 05:54:12.98

>>1
なんだお前の感想か。
どうりでアホな内容だと思った。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 07:06:46.03

人気キャラクターを吹っ飛ばして遊ぶ愉快なアクションゲームって体で売ってるし、格闘ゲーム好きな人とは合わないんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:08:47.05

>>129
それがスマブラと格ゲーの違いのはず
終点アイテム無しタイマンとか意味わからんことしてるやつに格ゲーやれと言いたい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:13:13.82

格ゲーじゃつまんねーからみんなスマブラでタイマンやってんだろ
不人気で選ばれなかったんだから
それより酷いのが既存の格ゲーだって結論出てるじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:15:51.36

>>131
さよか
子供相手にしなきゃええわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:21:14.39

でもカプコンvs任天堂とか出たら買う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:24:31.52

格ゲーはゲートボールみたいなもの
ジジイばっかで若い奴がいない
若い奴がどっちやる？ってなると圧倒的にスマブラだから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:30:00.99

おっさんが若い奴に反射神経で勝てるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:31:25.77

格ゲーマーってのは覚えたコマンドを順番に入力すれば勝てるヌルゲーしかできないのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:33:46.61

>>1
わかるわ
このせいで結局スマブラは大味なゲームの域を出ない
特にタイマン厨なんて格ゲーのザコの逃げ道でしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:38:52.56

格ゲーの方がレベル低いぞ
スマブラプレイヤーがスト2の大会出たら簡単に優勝してしまったりするし
やってる奴のレベルが根本的に違うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:41:27.16

>>4
これが全てなのにプライド高いんだな。
運要素が強いとか大味とか言ってる奴はzeroみたいに勝ち続けられてる人がいるのは無視？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:45:40.02

>>138
それは格ゲーあがりの奴がスマブラやってて戻っただけだろ
ガチ格ゲーマーがスマブラに来たらスマブラ専でオレツエーしてる奴なんて狩られまくるぞマジで
前見たときは強技ドンピシャで振られまくって手も足も出なかった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:47:11.83

心配するな格ゲーマーはスマブラがきになって仕方がないらしいがスマブラプレイヤーは他格ゲーに興味がない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:50:15.72

格ゲーマーは勝ちという結果が楽しいんでスマブラマーは勝ち負けわりも過程が楽しければいいんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:51:50.70

本来はみんなでワイワイ吹っ飛ばし合うお祭りゲームだしな
タイマンモードは格ゲーから逃げ出した弱者の溜まり場みたいになっちやったけど…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:52:17.57

dota➡LoLだったりCSGO➡CoDのように簡易版の方が売れるのよねぇ
ソシャゲが売れる理由とも合ってるし
ムズいから売れないみたいなゲームを簡易化すればワンチャンあるで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 08:55:20.81

>>140
やってる奴の数と質の差だよ
メジャー競技とマイナー競技のようなもの
格ゲーはジジイばっかだから、強い奴もまた能力の低いジジイばっかw
スマブラは圧倒的にやってる奴の数が多く、更に動体視力も反射神経も遥かに優れた若い奴らがトップ層なんだから根本的にレベルが違う
ゲートボールの強者なんて他のメジャー競技からしたら、能力の低いジジイがのんびり遊んでる程度みたいなもんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:00:06.48

ゲートボールにどんなテクニックを求められてるか知らんけど、
スマブラは反射神経が強さに直結してる
もぐらたたきゲーっていいたい？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:02:21.85

格ゲーとスマブラではゲームの奥深さが圧倒的に違うからな…
競技で言えばスマブラの方がゲートボールなんだが…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:03:17.64

スマブラでトップ層になるのと、格ゲーでトップ層になるのは根本的に難易度が違うわな
格ゲーでトップ層になるのはスマブラでそこそこ強いレベルでしかないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:04:46.20

～のだ～なのだって言い回しの書き込みは常に的外れであり
キチガアイ臭と工作臭が酷いと思っていたがもう確定だな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:05:13.11

言ってること俺の親戚芸能人
みたいな根拠ないからふーんって。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:05:54.29

スマブラは国内で300万、世界では1500万クラスのソフト
他の格ゲーは国内数万、世界で100～200万程度でしかない
スマブラの頂点がエベレストなら格ゲーの頂点は高尾山ぐらいの差だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:06:03.19

正直コンボもまともに出来ないイキリキッズが格ゲーでボコられまくる未来しか見えない訳であって

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:07:26.23

スマブラは麻婆豆腐

格ゲーはトムヤムクン

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:10:24.17

>>153
kwsk

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:12:41.88

>>151
今までどれだけの数の格ゲーが出てるかも知らない頭悪キッズwww

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:13:14.74

>>152
キッズは格ゲーやらんからそんな未来はない
格ゲーできんやつがスマブラ行くなら話はわかるが。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:14:30.72

ストとかときどやウメハラがいまだに幅を利かせてる時点でレベルが低いって思う
いかに新規が入ってないかって話だし、こんな30半ばのおっさんが通用しちゃう世界
スマブラはロートルが幅を利かせられる世界じゃないし、強いやつは10代20代の能力値の高いのばっかり

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:18:43.05

>>157
そこは勘違いしてほしくないが
反射神経だけでどうにかなるゲームではなくってさ
ジャンプされたら、ダッシュ投げされたら、暴れられたら、意識配分ゲーなんでね
操作方法云々で格ゲーの世界に入れない人の妄想はやめてね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:19:30.49

>>157
それだけスマブラの底が浅いってこと強調されても…
反射神経のみのキッズでは格ゲーはとても無理無理

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:24:04.97

>>159
単に新規が少ないだけの話だろ
スマブラ並に人口が多く、若い奴が多かったら、必然的に若い奴らがトップ層になる。おっさんよりも能力値話高いんだから
そうはならないのはいかに新規が少なく、レベルが低いかって話

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:26:19.54

スマホのフリック入力についてこれなくて、ガラケーの入力が一番って言ってるジジイみたいなのがいるな。
もう時代はトグル入力じゃないんだよおじちゃん。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:26:38.06

全キャラ即死コンボありますけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:26:39.83

任天堂の対人ゲームはどれも運ゲー要素が強いのだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:27:35.86

>>155
低い山を幾ら数を登っても所詮低い山でしかないけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:29:45.92

>>160
つまりそれって格ゲーは選りすぐりしかいないってことだよね
スマブラ専はそもそもスタートでボコられて新規参入リタイアしちゃうっていう…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:32:54.53

>>165
マイナー競技を選りすぐりね…ものはいいようだねw

違うよ、単に人気がなくて、人が集まらない
だから競争も少なく才能のある奴も寄ってこない
その結果昔のロートルが幅を利かせられるレベルの低い世界が構築されている

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:42:15.47

>>166
つまりはそもそも競技が違うんだよね
スマブラがソフトテニスなら格ゲーはプロテニスってくらい競技性のレベルやプレイの難度がまったく違うからね
プロテニスプレイヤーって世界でも数が限られてるけどソフトテニスは誰でも気軽にできるから競技人口は多いしさ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:42:53.33

>>165
そもそもの話をしちゃうと格ゲーなんて相手にもされてないだろw
掃き溜めみたいなジャンルだよ、他の人気ゲームじゃ通用しないのがやってる。サッカー部や野球部じゃあレギュラー無理だから卓球部にするわみたいなの格ゲーマw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:45:07.13

格ゲーの方が格下なのは事実だしなw
この雑魚は思い込みだけで大味ガーしか行ってない
論拠を持って具体的に格ゲーが優れた部分が言えない
何故なら無いから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:45:08.31

同じ格ゲーの中でも結構差があるからなぁ
スパ4とかの重い格ゲーはcpuにすら苦戦するが
アークゲーは小技当てれば後は定型文的にコマンド入れるだけで何割か持ってけるから
読み合いに勝って相手の強い技の避け方さえ知ってれば後は壁に押し込んでバースト吐かせれば勝ち
スマブラは他の格ゲーと比べると壁ハメがなくて壁に当たる復帰阻止が(タイマンだと)ハイリスクハイリターンだから壁に押し込まれて理不尽な択を迫られる事が比較的少ない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:45:39.39

スマブラはドッジボールだよ
みんなで１つのコートに集まってぶつけ合いするゲーム
挌ゲーは１対１のテニスみたいなもの
たくさん集ってもコートの中で試合するのは一人だけで他は見てるだけ
そこから６対６のバレーボールに進化しなかったのが挌ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:45:40.21

テニスはいい例だな
ソフトテニスのスマブラは部活動のキッズも含めるから競技人口は多い
その中でも特に秀でた錦織くんみたいな奴はプロテニスの格ゲーに行っちゃうけど絶対数は圧倒的に少ない
個人レベルでどっちが強いかって言うと…もうスマブラ専のイキリキッズでも分かるよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:46:01.74

>>167
スマブラ、公式テニス
格ゲー、軟式テニス

後おまえは馬鹿なの？
プロテニスプレイヤーは膨大なテニス人口のなかから発生してるんだが
マイナーな格ゲーにあてはめるなよ、アホか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:46:23.79

>>115
限界集落の人は都会の人に偉そうにしないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:47:49.28

>>115
限界集落、老人に差別意識をもってるレイシストだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:48:20.81

>>169
格下の癖になぜか上だと思ってるのが恥ずかしいよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:48:46.76

格ゲーは小足入ったらここまで確定って決まったボタン押すだけの脳死だからなぁ
バースト読んで()、それ当たり前に毎回やる事だよね
格ゲーじゃその程度が珍しいんだw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:50:50.23

格ゲーが衰退した理由がよく分かる>>1の戯言

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:51:04.77

>>176
その通りお前は本当に恥ずかしい奴だw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:52:33.70

スマブラはサザエさん
格ゲーはハルヒ

ハルヒオタ「サザエさんは大味だ」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:52:47.00

格ガーの奴らってゲームも下手なんだよねw
スマブラ上手い奴はゲーム自体が上手いから、他のゲームをやっても普通に上手い人が多い
まあ、格ゲーマーさんはお年寄りが多いからゲーム下手なのは仕方ないちゃ仕方ないけどさ
お年寄りばかりの格ゲーのレペルの低い世界に引きこもってるだけで現実見えてないw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 09:56:32.39

不人気、マイナーの代名詞格ゲーw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 10:00:02.27

>>134
爺さんが孫とできるのはスマブラだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 10:01:20.42

>>180
サザエさん、視聴率落ちてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 10:04:02.79

スマブラの競技人口って小1キッズも含んでるからまぁプロではないわな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 10:14:56.17

>>1が格ゲーの敷居を上げて滅ぼした内容なのが現実
コンボとか言うウンコ概念が、コンボ暗記ゲーで初段をあてるだけのクソゲーになった原因だろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 10:15:40.40

>>3
よく分からんが>>1が格ゲーマーなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 10:23:14.59

>>184
アンチハルヒオタ「ハルヒは内容が理解できないからクソ！」
えぇ・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 10:50:47.39

>>1
格闘ゲームのネガキャンはやめろ！
こりゃ廃れるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 11:36:55.19

>>3
全く違うゲームだし好みの問題で終わる話

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 11:42:49.16

なにより
話　が　長　い

クソオタにありがち

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 11:46:52.43

格ゲーたいしてやったことないやつらが多いな
コンボ始動業を入れるのがどんなに難しいかわかってない。
動画見るだけならそりゃ簡単に見えるわな。駆け引きがそもそもわからないんだから。
スマブラのトップ選手もすごいと思うがどっちが上とかない。どっちのゲームもトップクラスはすごいでいいじゃねーか。
全く方向性が違うし。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 11:52:06.27

その通りなんだけど対立煽りが目的なんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 11:52:43.04

ガチの格ゲーマーさんもスマブラ位は肩の力抜いて気軽に遊ぼうよ
そういうゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 11:53:49.24

>>192
ほんと対立してこっちの方が～ってやってるやつは何なんだろうな

格ゲーマーさんはそんなの気にせず息抜きで気楽にスマブラやってもいいんだぜ
最初はルールが少し違うから戸惑うかもしれないが基礎があるって言うのはアドバンテージだし
先端というか、強くなればなるほど同じ相手とマッチングしやすくなるらしいから上位勢に新しい風を吹かせてやって欲しいわ
もちろん逆もしかり

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 11:55:39.78

楽器でいうとギターで挫折してベースに行くような感じ
ギター=格ゲーベース=スマブラ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 11:56:32.59

2Dの格ゲーに限定すれば、
スマブラより
複雑な操作のゲームはないんじゃないか？

スト5 なんかクソ単純で、
技術的に求められるレベルは低いよね。
判断の勝負なわけで。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 12:00:44.42

>>187
格ゲーマーだけど>>1は格ゲーマーではないと思うよ
そもそも出し得な技だけ出してればいいなんて解釈、格ゲー中級者以上なら絶対にやらない行動だと思う
強い技に対して相手は当然対策してくるわけで、すると今度は強い技とは別の技も振って択を散らす行動・読み合いの域に入ってくる

>>1は小技並みに振りやすい技が火力も備えててそれがゲーム性の低下になってると言ってるが
実際のところスマブラって一つ一つの技にキャンセル行動が付いていない技が大多数で、それこそ技振るにもリスクはつきまとうと解釈してるんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 12:12:11.35

>>198
ゲハには自称ゲーマーが良くおりますからなあ

で、そいつが批評家なのか？というかというとそうでもない
単純にマウント取りたいだけ。ゲハはこんなんだらけよ

ああ、ちなみにスマブラも弱攻撃は牽制用として使えますよ
火力でどうにかなるとか言われてもなあ。具体性も全く無いし
エアプでしょ。普通に

**名無しさん必死だな** · 2018/12/20(木) 12:13:16.55

キャラがちんまいねん