コマンドRPGは時代遅れ←これ意味不明なんだが

[1 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:29:30.31 ID:QFUzdDV10]

今国内でドラクエが300万売れててポケモンなんて世界でも売れてるのにどこがどう時代遅れなのか

[2 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:30:46.66 ID:ALjS1ask0]

アクションよりコマンドの方が面白いよな
アクションになるとどうしても回避ゲーになって戦略性少なくなるし

[3 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:31:29.06 ID:0jMYsuqb0]

例えばドラクエ１〜３をリメイクする際にアクション制にしたからと言って
面白くなるとは思えんよな。アクション制とコマンド制は全く別のものだよ

まあ、４は元々仲間がAIで動くゲームだからいっそアクションも有りかもしれないｗ

[4 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:35:03.97 ID:o0fMnlgG0]

アクションにすると人を選ぶようになって、ユーザーの幅が狭まるのにね
誰でも遊べるコマンドRPGでも見た目、ストーリー、BGMが良ければ問題ない

[5 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:36:11.11 ID:QFUzdDV10]

スマブラでさえできないプレイヤーがたくさんいるのにアクションにしてドラクエが売れるとでも思ってるのか

[6 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:36:59.38 ID:JHyVxVTL0]

将棋は時代遅れだからサッカーみたいにしろと言ってるようなもんだよな

[7 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:37:07.98 ID:0jMYsuqb0]

>>2
コマンドの方が細かい行動設定が出来るからな
アクション制だとどうしても大味になるね

[8 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:37:39.26 ID:Ds6UrlLT0]

そりゃあ老害にはアクションきついだろうねww

[9 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:40:41.40 ID:ynD41R/sd]

機能のみが求められる製品の単純な技術向上とかならともかく
嗜好品に需要の変遷はあっても時代遅れもクソもないからな

[10 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:40:44.56 ID:6I2Ars7iM]

FFはコマンドー式の方がいいとFF15をやって改めて思った

[11 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:42:18.11 ID:XAZn9DP40]

逆じゃないの
DQやポケモン以外があまりに売れないから時代遅れと言われる
他のジャンルとかもだいたいそっち見れば終わってるかどうかわかる

[12 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:42:18.38 ID:kiP1bmjo0]

単純にコンセプトデザインが全く別の物を比べてるから批判してるんだけどな
というか既存IPなんぞを無理矢理路線変更させないで新規IPで作れば良いのでは？
時代遅れとか言うならそもそも過去の実績に縋るような事をしなきゃいいのだしね

[13 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:43:46.54 ID:JHyVxVTL0]

>>12
それな

[14 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:44:36.90 ID:VDxKtzmWr]

サガスカ面白かった

[15 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:45:11.47 ID:JHyVxVTL0]

>>11
売れる方を見ないと意味無いだろ

[16 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:45:55.39 ID:ynD41R/sd]

流行・主流だけ見てそれに追従すべきとかほざく輩は
その主流が主流を獲得するまでに至った経緯や下積みなんて何一つ見えちゃいないからな

[17 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:49:00.91 ID:XAZn9DP40]

>>15
売れる方見るのはいいけど、ブランドだけ参考にしても仕方ない
DQやポケモンのタイトルとキャラ変えて、同じくらい売れるか？って話
他が作るってことはそういうことだよ

[18 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:51:56.13 ID:wHu9Dv9y0]

DQに関しては、11より10のほうが戦闘は面白かったぞ。
ポケモンはやったことないわ。

[19 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:54:15.37 ID:02RrRzvU0]

>>1
それはアンチが只ドラクエ・ポケモンをこき下ろす為の詭弁だから。
ペルソナはノーカンだろうしね
時代遅れって言ったら、他にもいくらでもあるだろうに。FPSとかもな

[20 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:54:30.93 ID:55OLEtIt0]

スクエニのアクションは大概糞だからな
カプコンならアクションの方がいい

[21 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:54:37.68 ID:cDfAm0Zf0]

>>16
追随しても劣化コピーにしかならんのにな

[22 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:54:50.61 ID:JHyVxVTL0]

>>17
ブランド力は信頼が必要だから獲得に少し時間がかかるかも知れん、しかしポケモンだってドラクエだって最初は新規IPだったんだよ
同じことが他のゲームじゃできないとは思えないね

[23 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:56:49.35 ID:KzVkcdNp0]

時代遅れと言ってジャンルの幅を狭めるのって意味わからんよな
アクションゲームしかなくなるじゃん

[24 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:58:55.13 ID:PkQPXVgN0]

コマンド好きなやつはおっさんとイメージ

[25 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 08:59:15.56 ID:JHyVxVTL0]

実際ポケモンもドラクエもアクションゲーム化した外伝とか出しても本編より売れない
人気キャラクターが出てるにも関わらずだ

[26 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:01:33.62 ID:6lppqDUGd]

自分の好きなハードで流行ってないから時代遅れって事にしたいだけでしょ

[27 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:02:33.20 ID:XCcP2vd+0]

>>18
10にもアクション要素はあるがコマンドだろう
アクションなのはヒーローズ

[28 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:02:36.58 ID:XAZn9DP40]

>>22
じゃあマリカ売れてるからレースゲーは時代遅れじゃないと思う？
スマブラ売れてるから格ゲーは時代遅れじゃないとか
よく据え置きでやるまでもないと言われるように、スマホやインディーで十分になってるジャンルもあるんじゃないの

[29 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:05:30.37 ID:JHyVxVTL0]

>>28
時代遅れじゃないと思うよ
まあスマブラが格ゲーなのかについては意見が分かれてるみたいだけど

[30 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:06:57.59 ID:eF5rLlWZ0]

あえて言うなら、頭を使うのが嫌いな奴が声高に批判してるという印象
面白いコマンド戦闘って、多かれ少なかれ頭を使う要素が増えるものだし

[31 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:08:21.85 ID:PkQPXVgN0]

老害おじさん「コマンド戦闘は頭使うブヒ」

[32 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:08:42.46 ID:044mn1bl0]

昔からコマンドのやつはいいけど新規タイトルでコマンドだとやる気起きないだろ？
金払って美麗グラフィックのチェス買ってもなぁって気分になる

[33 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:09:03.82 ID:o3JTk0M1d]

コマンドおじさん顔真っ赤wwww

[34 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:10:24.32 ID:gfufnSct0]

バトル倍速、3倍速のゲームも増えてきた。
コマンド、アクションにかかわらず、みんな戦闘がめんどいんだよ。

[35 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:11:06.56 ID:ynD41R/sd]

まあゲームに限らず「時代遅れ」を異様に嫌うのは
自分が流行の最先端についていってる事位しかアイデンティティを持てない奴のテンプレだから

[36 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:12:02.21 ID:bLmm6RAV0]

過ぎ去ったPSに何故ブランド価値がないのか
FFDQでゲームジャンルの王にもなったコマンドJRPGを軸に成り上がったくせに
不都合になった作風や価値観をこうして口汚く罵れるからよ
和ゲーはゴミだ言い出したしな

[37 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:12:56.66 ID:YH8r/QtJ0]

>>6
この例えいいな
飛車落ちみたいに分かりやすくて見てて面白い縛りプレイが出来るのも似てる

[38 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:15:19.55 ID:6lppqDUGd]

>>36
規制が始まったらポルノスイッチだ萌ゲーは糞だ言い出したからな

[39 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:16:30.37 ID:EXihkWRz0]

>>32
なら買うなよバカ
てめえはやりたくなくてもやりたいと思う奴はいるんだよ
自分を基準にして考えるなボケ

[40 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:17:33.17 ID:9zMKl2mL0]

コマンドバトルが時代遅れじゃなくてドラクエが時代遅れなの

[41 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:18:00.47 ID:KzVkcdNp0]

時代遅れと言ってる癖に誰一人としてその理由を語れない
結局煽りたいだけなんだよな

[42 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:18:05.39 ID:gm+WjHfrr]

>>32
またよくある3Dアクションゲーか
まだインディーの方がマシだな的な奴だな

[43 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:18:16.94 ID:VvJTiUFS0]

コマンドゲーでオススメある？

[44 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:18:25.36 ID:QFUzdDV10]

オクトパストラベラーってあれはコマンドではないのか？割と売れた気がするけど

[45 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:18:59.76 ID:faGvkr/6M]

>>11
ペルソナって売れてないの？

二ノ国アクションバトルなのに終わってるね

[46 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:19:39.88 ID:uD+wIfs60]

ゲハって買わされるわけでも自身が好きなタイトルがそういう風になったわけでもないのに
元からそういう特徴を持つシリーズに時代遅れだの色々言ってケチ付けるよな
そんなに自分がつまらないと思うゲームを他人が楽しむのが嫌なのかと

[47 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:20:04.28 ID:QFUzdDV10]

>>40
ドラクエのどこがどう時代遅れなのか説明もなしになぁ

[48 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:20:24.12 ID:JHyVxVTL0]

>>32
チェスは既存IP側じゃね？

[49 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:21:10.87 ID:9zMKl2mL0]

古臭いキャラデザ、キモいモンスター、幼稚なシナリオ
雑音レベルの音楽、これ全て含んでるのがドラクエ

[50 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:21:13.80 ID:k7s7InuO0]

ドラクエの場合、ちょっとした崖を降りれない、飛び越えられないのは古臭いよね

[51 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:21:21.75 ID:faGvkr/6M]

>>24
海外はおっさんが主力なんだからコマンドが正解みたいだな

[52 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:21:48.55 ID:TbtHTW4w0]

オートでやってくれるなら楽だけどな
オートできなかったりオート時のAIがバカだと話ならない

[53 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:22:18.54 ID:QFUzdDV10]

>>49
全部主観じゃん
じゃあなんで国内300万売れてるのか

[54 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:23:16.05 ID:FX8bqcUI0]

コマンドRPG　知識が必要
アクション　技術が必要
アクションRPG　ボタン連打

[55 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:23:27.01 ID:faGvkr/6M]

>>32
やる気が起きない意味が分からん

世界樹とか始めたのはここ数年で
バトルシステムには感心してるわ

[56 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:23:56.27 ID:uD+wIfs60]

基礎的なコンセプトを認めた上で細かい部分を批判するなら分かるんだが、
基礎的な部分ごと否定してる奴はなんでいちいちその作品に触れたのかが理解できない

[57 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:24:07.55 ID:9zMKl2mL0]

>>47
はちまを参考にしちゃうアホ老害がトップだぞ？
奴は髪型からしてセンスの欠片すら感じさせない

[58 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:24:53.34 ID:3YzPpa2R0]

オンの宿命によるインフレとバランス調整の難しさで良さが死んだけど、ドラクエ10の戦闘システムはコマンド方式の進化形だと思う
重さや操作キャラ以外の行動を中心にきちんとラスボスまでバランス調整したオフゲーならかなり面白いものができる気がする

[59 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:25:35.56 ID:3JoV/vUO0]

リアル()重視の一部の洋ゲーデベロッパーがまず言い出して声だけでかい国内の洋ゲー厨が触れ回っているだけだからな
まともな人たちは普通に楽しく遊んでいるよ

[60 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:25:52.11 ID:JHyVxVTL0]

>>49
具体的なことは言えずただ貶してるだけ
こんなのはどのゲームに対しても言うことができる
そんなので実際に出てる結果に対抗できると思ってるのか？
「お前がセンス無いだけ」と言われて終わりだぞ

[61 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:27:11.67 ID:9zMKl2mL0]

>>53
じゃあ何で海外で売れないと思う？
センスが古臭いからだよ
センスがいいのは海外でも売れるんだよ
ドラクエは国内の老害にしか人気ねえじゃん！

[62 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:28:12.05 ID:m9Tbqils0]

ポケモンはキャラゲーだし対人要素もあるんで他のコマンドRPGと一緒にするのはちょっと違うかなって

[63 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:28:29.26 ID:MdoETWpu0]

マリオストーリー、マリルイRPGのように
コマンド戦闘なんだけどプレイヤーのアクションスキルも問うようなものは面白いよ
Undertaleもね

[64 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:29:15.51 ID:uD+wIfs60]

リッジレーサーが古臭いだの時代遅れだの言ってやたら否定してた奴もいたな
リアルやOWがいいならそういうゲームやってりゃいいだけなのになんで口出すんだろ

[65 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:29:21.05 ID:XMewjJ860]

>>46
ネガキャン見たくないならなんでこの板見てんの、としか言いようがない
この板は古今東西あらゆるゲームを叩いて貶してネガキャンしまくるための場なんだから

[66 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:30:06.26 ID:WNLxVybEd]

>>61
じゃあ何で、FFは国内80万しか売れなかったのか？

[67 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:30:22.02 ID:9zMKl2mL0]

>>60
堀井はセンスないじゃん
センスがあったらあんなふざけた髪型にしないし、はちまなんか参考にしねえよ
ゲス不倫とか人間として最悪

[68 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:30:54.10 ID:uD+wIfs60]

>>65業者が勝手にそういう事やってるだけだろうが
乗っ取ろうとすんなよ

[69 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:31:23.86 ID:s4yO83750]

コマンドRPG
剣と魔法のファンタジーという世界観

どっちか片方なら別にいいんだけどそれが合わさるともうやってられない
おかげで子供の頃からドラクエとか6以前のFFとか嫌いだったわ
MOTHERとかトマトアドベンチャーとかマリオRPGは世界観のおかげで問題なく遊べたけど

[70 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:32:09.23 ID:7Poc9Q7E0]

ポケモンは幼児向けだから難しくないコマンド選択式が受けてるんだろ
中学生以降がやるものではない

[71 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:32:31.61 ID:JHyVxVTL0]

>>62
ゲームが売れたからキャラが強くなったんだけどな
ほかのコマンドRPGもそうなればいい話
ゲームの方向性が変わるわけでもないし

[72 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:32:35.98 ID:faGvkr/6M]

>>43
オクトパストラベラー
アライアンスアライブ
ゼノブレイド
世界樹シリーズ
ブレイブリーデフォルト フォーザ・シークウェル
ルフランの地下迷宮と魔女ノ旅団
スーパーロボット大戦


>>44
コマンドだよ
>>1基準じゃ売れてないんだろうけど

[73 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:32:42.88 ID:WNLxVybEd]

>>69
やらなきゃいいだけやん

[74 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:33:15.98 ID:9zMKl2mL0]

>>66
FFは国内の老害向けじゃねえからな
じゃあ、何でドラクエはそのFFに世界累計で負けてるの？
何でドラクエ11はsteamで全然売れてないの？
モンハンwは未だに売れ続けてるよ？

[75 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:33:39.32 ID:KzVkcdNp0]

>>69
こんな風に素直に嫌いだと言ってくれた方がまだ気分がいいわ

[76 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:34:05.27 ID:uD+wIfs60]

海外で120万本売れたリッジもなぜか古臭いとかいって叩かれてた

[77 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:34:27.55 ID:MdoETWpu0]

ドラクエの雑魚敵とかこうげき連打するだけの障害物でしかないんだよな
ゲーム性のゲの字もない

[78 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:34:55.06 ID:JHyVxVTL0]

>>67
そう言われてもまた>>60で返せるな
結局言ってることは>>49とさほど変わってない

[79 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:35:38.86 ID:faGvkr/6M]

>>62
アクションになんかしたらシステム台無しになって売れなくなるという点では同じ話だ

[80 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:36:00.99 ID:7Poc9Q7E0]

>>76
日本以外の世界合計で120万って全く売れてないレベルだろ

[81 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:36:39.18 ID:s4yO83750]

ドラクエは世界観というか鳥山明のデザインがダサくて嫌ってたわ
ドラゴンボールだとなんとも思わなかったのにさ

まぁFF15みたいな厨二通り越して薄ら寒いのも嫌だけど

[82 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:38:36.86 ID:9zMKl2mL0]

>>78
本当のことじゃん
国内限定の限界集落ゲーが調子に乗るなよ！
バカは不倫ハゲの慰謝料の養分になるだけ

[83 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:38:56.19 ID:02RrRzvU0]

>>77
それはレベル上げの時の話だぞ。
ドラクエアンチって、こんな詭弁ばっかり

[84 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:39:18.64 ID:uD+wIfs60]

>>80
NFSとファーストがバケモノなだけでサードレースゲーとしては普通だぞ

[85 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:40:12.98 ID:faGvkr/6M]

ドラクエバトルはテンポだけでも良ければこれだけの不満は出ないよ
他のターン制バトルに比べてドラクエとサガスカは異様にテンポが悪いから

[86 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:40:15.66 ID:cJ12h9EK0]

ドラゴンボールは世界で人気なのに、ドラゴンクエストがさっぱりなのは何でだろうな

[87 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:40:44.24 ID:9zMKl2mL0]

ドラクエ11の主人公の髪型にOK出す時点で不倫ハゲのセンスもヤバい
不倫ハゲの髪型自体もヤバいけどな

[88 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:41:39.60 ID:AXlgZ2aw0]

>>77
11は本当にそうなってしまったけど過去作はリソース管理の意味がしっかりあった
MPやアイテムをどれくらい温存するのか
雑魚を節約して倒すにはどうすればいいのか
HPとMPどちらに負担させるのが効率いいのか
引き返すのか進むのか
リソースが削られるから探索に楽しみが生まれてたんだよ

[89 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:41:47.63 ID:QFUzdDV10]

ドラクエの叩けるところが少ないから製作者を叩くしかないのか

[90 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:42:18.03 ID:02RrRzvU0]

まーた狂ったスパッツガイジか
叩ければ何でも良い典型的な、ただのドラクエアンチ

[91 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:42:39.74 ID:JHyVxVTL0]

>>82
お前の感覚としては本当なのかもな
でもそれを「本当のことじゃん」とか言われても俺はお前の感覚なんて知らんぞ
都合の悪いものは老害扱いするようなやつが何を語ったつもりでいるのか

[92 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:44:09.74 ID:ZG+T5Dj/0]

コマンド制で唯一面白いと思ってた世界樹の迷宮シリーズが落ちぶれたから悲しい

[93 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:45:03.70 ID:uD+wIfs60]

なんでゲームだと時代遅れってのが嫌われるんかね
歌や食い物だと時代遅れのものが販売されてても文句言われないだろ

[94 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:47:51.01 ID:9zMKl2mL0]

>>91
はちまなんか参考にしちゃう時点でまともじゃねえじゃん
ドラクエなんてAKBと同じ国内でしかイキれない

[95 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:49:03.89 ID:QFUzdDV10]

国内だけでやっていけるドラクエと世界で売らないと先が見えないFF

やはりシリーズでシステムは統一すべき

[96 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:49:21.88 ID:TXlx4KAo0]

いろんなジャンルがあるからいいのに
全部アクションになったら飽きるだろ
元々コマンド式だったものを無理に変えさせようとする意図がわからない

[97 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:50:02.97 ID:9zMKl2mL0]

スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニの堀井ワールドが気持ち悪い
あと奴の髪型もチンコみたいな顔も気持ち悪い

[98 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:51:09.85 ID:XAZn9DP40]

>>93
良くも悪くも流行りで売ろうとしてるからじゃないの
どんどん飽きやすい層が育ったり、世代交代せずに廃れたり

[99 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:51:09.97 ID:u2ArROgE0]

>>1
ドラクエはネームバリューで情報弱者に売ってるだけ
コマンド云々関係ねーし

[100 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:51:34.95 ID:TXlx4KAo0]

なんかスパッツとじみたいなのがいるなw

[101 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:51:49.72 ID:TXlx4KAo0]

スパッツだったw

[102 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:53:15.04 ID:9zMKl2mL0]

ドラクエは国内の老害にしか人気ないから限界集落なんだよね
FFのほうが世界でずっと売れてるのに不倫簾ハゲ共はバカだから格下に思ってる
ゲス不倫するクサレ老害は頭も髪型もおかしい

[103 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:54:09.09 ID:KrMcmVbg0]

コマンドのしかもターン制って絵的なごまかしが利かないのがね
さっさと殴れよって思ってしまう

[104 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:54:32.04 ID:npffQFcF0]

>>102
ドラクエが古臭いのは別に否定せんけど、スパッツが嫌いなの？　それともパンツが好きなの？
一度聞いてみたかった。

[105 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:54:54.05 ID:FNAceOnrr]

>>2
今マリルイ３やってるけど正直キツい

[106 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:55:11.95 ID:TXlx4KAo0]

同人でも漁ってろ

[107 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:56:02.29 ID:qW4wAqE9a]

コマンド式ってとりあえず有名なドラクエに似せたゲーム作ってみましたみたいな作品が多くて、本当にコマンド戦闘の面白さを突き詰めた作品って少ないわ
ドラクエもただの老害媚びゲーにしかなれなかったしな

[108 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:56:10.31 ID:9zMKl2mL0]

不倫簾ハゲがオンラインゲーム作ったらジジババ不倫オンラインができたというね・・・ｗ
気持ち悪い奴が作るゲームは気持ち悪くなる
ソースは堀井

[109 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:56:58.12 ID:kiP1bmjo0]

>>88
戦闘という１単位内でのリソースでは無く街を出てから攻略して帰るまでの流れをコントロールするゲーム性だからね
持てる道具の上限やPT構成のマネジメント要素も含めてのゲーム性なのだけど利便性と言う言葉でそう言う要素を
排斥したゲームが増えたこともある意味コマンドRPGの衰退に繋がっている部分はあるかも
ぶっちゃけ道具の所持制限が無くなってアイテムが無制限に持てるようになった時点で
１戦闘単位でのリソース管理ゲームに成ってしまったからなぁ

[110 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:58:16.55 ID:CYLbwYyr0]

>>105
マリルイはドラクエ好きの俺でもきつい

[111 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:59:26.08 ID:CYLbwYyr0]

>>12
それ全FPSに言えるじゃん

[112 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 09:59:50.99 ID:9zMKl2mL0]

>>104
スパッツ強制人堀井のせいでスパッツが大嫌いになったよ
ランジェリー嫌いな奴なんているの？

[113 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:01:29.91 ID:9zMKl2mL0]

スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニの堀井ワールドは北朝鮮

[114 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:03:42.81 ID:gfufnSct0]

>>108
クッソワロタ

[115 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:04:00.10 ID:gfufnSct0]

>>113
クッソワロタ

[116 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:04:29.67 ID:faGvkr/6M]

世界樹4
コマンド入力　6秒
1ターン終了　16秒
https://www.youtube.com/watch?v=MhKiU0IalYQ

[117 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:05:04.01 ID:GHaMZHFU0]

>>7
アクションでいろいろやろうとすると
バーチャファイターみたいに
入力するコマンドも大量に必要になるケースもあるからね

[118 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:10:09.35 ID:kiP1bmjo0]

>>111
なんかFPSが関係あるの？

[119 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:11:26.84 ID:XwPp0/aZ0]

どっちが面白いとかじゃなくて、ベツモノなんだからさあ
アクションがあるからコマンドイラね！ぺっぺっぺっ（ツバ

ってやるのがイカれてるんだよね
ジャンルを途中で変えるようなゲームはその時点でもうアイディアが尽きちゃったんだからシリーズを辞めてしまえば良いだろ
別に誰も無理して継続しろとか言ってねーんだぜ？　
シリーズを継続することが大前提になってるのはおごりだ。某Fちゃんさあ

[120 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:13:14.53 ID:nC3HXHjA0]

メタルマックスの新作まだかなぁ

[121 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:13:44.96 ID:Z/UgrrqZd]

コマンドが古くて
アクションが進化ってのは違うよな
別物

[122 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:16:10.80 ID:GHaMZHFU0]

このスレ的にはFF5が最高ってことか？
でもFF5もアビリティシステムが実際やってみるまでは
誌面だけじゃ、わけ解らなかったな

[123 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:16:59.55 ID:LLvh5xEN0]

同じ土俵で戦ったら負けるから勝負させないための口実だぞ＞時代遅れ

[124 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:19:34.05 ID:npffQFcF0]

>>112
なるほど、始めにパンツ規制でプッツンして、堀井憎けりゃスパッツまで憎いになったと。
答えてくれてありがとう。

[125 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:20:14.67 ID:SQbc884b0]

FF15の末路を見ればアクションにすればいいって訳じゃないのは明白じゃろ
何故アクティブターン制バトルという最強の武器を捨ててしまったのか

[126 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:20:27.37 ID:XwPp0/aZ0]

>>123
ただ某Fが間抜けなのは、逃げた先にゼルダが居たってことだなあｗ

売り上げも抜かれちゃったし、ジャンルが寄った事で真向勝負で負けた事になっちゃったなあ

[127 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:20:58.72 ID:XzDcEgKlM]

FGOが年1000億売上げてる時点でコマンドRPGが最前線であると言わざるを得ない

[128 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:21:32.88 ID:xok02gy90]

>>88
そこをバッサリ切ってしまって、凡百のRPGになったよね。
PS4で作り始めなければ、昔から続く職人的なバランスが少しは見られたのかなぁ。
見た目なんかどうでも良いのに。

[129 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:23:06.63 ID:/bXe1ZVA0]

今やドラクエは脳死ゲー
コマンド戦闘の戦略性語れる程のゲームじゃねえしな
多分6辺りからそうなんじゃないか？
特技やら賢者の石やらタンバリンやら
裏ボスじゃなきゃ戦術性すら危ういんじゃねーの？
その他の奴もシナジー考えたパーティ組んでってヤツは
大抵後続作で敵のタゲ取りとかがランダム性増したり
ヘイトや行動の危険度設定されて
カウンタータンクにバフやシナジー盛り過ぎると
敵が手を出さないだとか
本末転倒な状況になってんじゃん
開発者の手の上でコチャコチャと
最適解の「戦略w」組まされるアホらしさは
STGや格ゲーに通ずる面倒臭さだから
時代遅れってのは的確だと思うよ

[130 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:24:03.65 ID:JPQqhYs40]

コマンドRPGが時代遅れっていうけどゲームのジャンルはどれも時代遅れだろ
なんでRPGだけが時代遅れで他のジャンルは時代遅れじゃないんですかね
自分に合わない物を時代遅れと難癖つけてるだけでしょ

[131 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:29:22.41 ID:02RrRzvU0]

>>130
なんかドラクエ筆頭にRPGだけやたら叩かれるよな。
色んな真っ当そうな批判意見あるけど、全部これに集約される説

[132 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:30:12.73 ID:J1amtpjq0]

コマンドバトル自体が駄目なんじゃなくて演出が駄目なんだよ

攻撃を選ぶと相手の所まで走って殴る、相手は受け身も防御もせずに殴られる
殴ったら相手に背中見せて元の場所まで走る
相手はそれを眺めてるだけ
シュール以外の何者でもないだろこれ

これリアル系のグラだとただのギャグにしかならんぞ
マジで演出どうにかしてくれ
ロストオデッセイは最初は笑ったぞ

[133 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:31:24.03 ID:faGvkr/6M]

アクションRPGだって大昔からあるジャンルだからな

PS2PS3でろくな名作アクションRPGを生み出せなかったから
単に一時的にはやってる可能性もある

[134 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:31:59.52 ID:iHyGot9B0]

コマンドというかターン制じゃないの

[135 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:33:17.44 ID:02RrRzvU0]

>>132
まーた難癖付ける輩が湧いてきた。
たったそれだけの理由かよ。
FPSだって、リアルなのに無限にリスポンしてシュール以外の何物でもないぞ

[136 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:34:08.68 ID:AhwS1RUe0]

移動の要素もある軌跡が最高やな

[137 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:34:08.68 ID:rBil1bYy0]

ダクソとかブラボみたいなアクションRPGは好き
でもコマンドRPGも好きだしFFも10までは買ってた

[138 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:35:38.31 ID:J1amtpjq0]

>>135
だって実際にギャグにしか見えないもん
2Dだとあんまり疑問に思わなかったけど
3Dだったら違和感が出てきた

一部演出頑張ってるゲームもあるけどな
コマンド選んでいる最中小競り合いのシーンがあるラスレムとかね

[139 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:36:16.33 ID:xBTMcn/h0]

コマンドでもゼノブレイドのようなリアルタイム型ならいいけど全員の行動待つタイプは眠くなってくる

[140 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:36:42.64 ID:rvphQFBz0]

確かに津波みたいな技出して相手棒立ちでダメージ受けてる絵面は間抜けそのもの

[141 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:37:47.62 ID:faGvkr/6M]

>>134
ターン制と言うとゼノブレイドが外れるから
ゼノブレイドも一緒に切り捨てたいってだけの話でしょ

[142 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:39:36.41 ID:faGvkr/6M]

>>139
眠くなってくるのはドラクエバトルのテンポが悪すぎるから
だからテンポが大事なのに堀井が分かってない

[143 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:40:44.57 ID:rvphQFBz0]

>>141
つーかMMORPGタイプの戦闘
FF11とか12に連なる系統だろ

[144 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:41:36.20 ID:XwPp0/aZ0]

ドラクエが進化しきれなかったのは、もともとの始まりが厳密なルール構築をされてなかったからだろ
ポケモンとの違いを考えて見てほしい
ポケモンは道具を持てるようにして、タイプ増やして、特性を付与して、キャラのバランスを変動させて
大きな変更せずともこれらだけで新作として成り立つ

だが、ドラクエとかFFとか毎回シリーズを総リニューアルしなきゃやってけないじゃん
労力的にはこっちのほうがキツいとは思うけど、バタバタしているようにしか見えないんだよね
つまり元々のゲームがテキトーに作られていたから、もう持たなくなってしまっている

その傾向がDQでは６辺りから見え始めていたよね
ムドとかベタンとか新しい魔法が追加されてもまったく話題にならない
そもそも属性とは何かを厳密な定義がされてなかったから
炎とか灼熱とか爆発とか、似通った属性大杉

[145 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:41:53.59 ID:/bXe1ZVA0]

>>130
なんだろうね
パーティを最適解に近づけないと
産廃って呼ばれる様なのを量産するハメになるっていう
ある種の開発スタッフの脳内当てみたいな部分が
格ゲーやらSTG等の最適解求めるのと同じ様な状況になってる
下手にキャラ付けした上で「自由に特技組めるよw」だけど
実際は自分のイメージするキャラは産廃
その頃には
「このキャラはこう組みましょうねぇw」
ってゲーム側からやんわりと示唆されて
結局は振り直しとかね
挙句に隠しパラでタゲ取りがあったりして
一見最適解だけど運用すると
タンクにタゲが向かなくてアタッカーボコボコ
「組み直すかタゲ逸らす運用してねw」
…なんか疲れたって声が出てもしゃーないわ

[146 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:43:20.01 ID:02RrRzvU0]

>>138
コマンドバトルは、抽象化したバトルだからそれで良いんだよ。
別に実際にそ棒立ちしてるって意味じゃない。

[147 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:43:45.18 ID:eFSmTjE90]

ドラクエはアドベンチャーよりのゲームで
戦闘は最初から凝っていなかったからな
慣れてつまらんと思う人がいるのはしょうがない

[148 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:45:11.68 ID:h/tohLtx0]

インディではまだ少しあるけど
海外のRPGはアクションかストラテジー系が主流だな
ストラテジーはRTSとターン制コンバット両方見かける

[149 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:46:37.87 ID:rvphQFBz0]

>>148
海外はディアブロの時点で脱コマンドの風潮があったからなぁ
海外からすればRPGにおけるコマンドバトルは発展途上中の産物でしかなかった

[150 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:47:41.57 ID:02RrRzvU0]

>>149
海外がコマンドバトルを作らなくなったのは、和ゲーには決して敵わないって悟って逃げたからだぞ

[151 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:48:25.66 ID:XzDcEgKlM]

お前ら圧倒的な収益を上げているソシャゲは徹底的に無視するよね

[152 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:49:15.40 ID:eFSmTjE90]

ギャザに育成の要素を足したポケモンは
今のスマホRPGの基礎みたいなもんだな

[153 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:49:30.05 ID:QFUzdDV10]

主流がアクションだからコマンドが古いとはならん

[154 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:50:12.55 ID:rvphQFBz0]

>>150
ディアブロが発売した1997年にか？

[155 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:50:13.59 ID:ASGDUpWp0]

日本人でJRPGが好きな層はおつむが弱いからコマンド戦闘じゃないとマトモに遊べなくてヒステリー起こす
だからミリオンを狙うならコマンド戦闘一択だぞ

[156 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:51:32.10 ID:02RrRzvU0]

>>154
97年なんてもう、RPG界を日本が制し切った時代だぞ

[157 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:51:44.49 ID:ASGDUpWp0]

コマンド戦闘でもFF13みたいなのなら許せるけどあれでも考える時間がなくて無理な連中がたくさんいたな
ターン制バトルとか本当に勘弁してほしいわ

[158 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:51:58.21 ID:rvphQFBz0]

>>152
嘘つけ
グラブルとかにしたって意識してるのはスクエアのRPGやんけ

[159 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:51:59.52 ID:XwPp0/aZ0]

>>150
海外の場合は、ネトゲに移ったからってのもあるね
始めはアクションではなく、オートアタック……つまりFF12やゼノみたいなバトルにしたんだけど
それって大人数が集まっても整合性を取りやすいからそうしただけの事であって

日本のFを始めとしたアクションｶﾞｰはオサレでやってる感が強くて気持ち悪過ぎる
ともかく時代のせいにすんのはやめてほしいな。恥ずかしいから

[160 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:52:25.12 ID:eFSmTjE90]

向こうで重要なのはダンマスだろ

[161 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:52:29.78 ID:JPQqhYs40]

>>131
RPG叩く奴って自分が時代遅れのジャンルで遊ぶ癖にソコは棚上げするんだよ
難癖をつけて何が言いたいかっていうと自分が楽しいジャンルにゲームを変えさせたいだけで
今まで楽しく遊んでた奴の事は一切無視
ソレを声のでかいファンと企業が噛み合って出来たのが今のFFだと思う

[162 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:52:52.16 ID:0P1mQ9DZ0]

ドラクエは10で進化して11で退化した
10の戦闘はATBだから

[163 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:53:07.36 ID:rvphQFBz0]

>>156
WizとウルティマパクったドラクエとFFが制してた日本が何だって？

[164 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:54:38.80 ID:02RrRzvU0]

>>163
そのウルティマとWizはどうなった？

[165 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:55:01.66 ID:rvphQFBz0]

>>161
そもそも今のゲームはほぼRPGとされてきた要素を含んでいるためRPGとかいう別個のカテゴリそのものが定義できなくなってる
ゲームにおいて普遍化してる要素になってる

[166 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:55:16.63 ID:ASGDUpWp0]

ドラクエ11は3DS版もPS4版も評判良かっただろ
普段PS4で遊んでる奴らの大半がただのミーハーだったんだなとわかった瞬間だったな
というかライトゲーマーってやつだな

[167 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:56:59.72 ID:rvphQFBz0]

>>166
というかライトとかそういうので人をはっきり線引きしたい人が一番浅く見えるのはなんなんだろうな

[168 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:58:59.55 ID:ASGDUpWp0]

それでSwitchで完全版が出るとわかった瞬間に手のひら返ししだした
ドラクエ11は面白くないとね
本音はどっちなだろうな
個人的にはドラクエもねぷねぷの同じに見えるわ

[169 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 10:59:24.90 ID:XwPp0/aZ0]

時代を基準にして変化するのを辞めてほしいんだよね
自分のシリーズにこだわりを全く持ってない証拠

某Fとか作者らの発言からチョイチョイそういうのが垣間見えてるから、実際の所そうなんだろうけどさあ
結果的に誰もFFが好きなやつが残らなくなって、FFブランドは形骸化してしまった……
あとは死んでいくだけ

[170 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:00:08.62 ID:HllcGYk60]

>>165
「ある要素を含まない事」が要求される面もあるのに「含んでいるから」で上行った気になられても

[171 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:02:13.75 ID:cT9F7fATp]

ランダムエンカウントが時代遅れ

[172 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:03:00.63 ID:ASGDUpWp0]

ドラクエ11ってドラクエと言う名前じゃなかったら売れてないよな
二ノ国がドラクエ11だったらあっちが売れてただろうな
結局はネームバリューで買ってるやつが多すぎってことな
そこにはコマンド戦闘だのアクションだの関係ないブランドの壁がある

[173 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:03:36.95 ID:JPQqhYs40]

>>145
ソレは個人的に思うのは性格､攻略方法､楽しみ方に原因がある
完璧主義なほどミスが許せない
昔の攻略と違って内部データまで追求するのはデバッグ
遊びでゲームから本気でゲームに変わってる

[174 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:03:56.27 ID:/bXe1ZVA0]

>>146
抽象化するのは結構だけど
絵面は棒立ち花一匁だからなぁ
それで実際は乱戦なんだとか言われても
黒子は見えない事にしてってのと変わらんよ
マジでターン制コマンド戦闘は
その辺の演出をどうにかしてなきゃいけなかったんじゃないのかねぇ

[175 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:06:14.68 ID:faGvkr/6M]

古臭いのではなくとドラクエが、堀井がコマンドバトルの悪いものを真似して良いものを真似しないから
大予算ゲームなのに糞バトルになってるってことだよ

[176 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:06:54.67 ID:rvphQFBz0]

>>170
逆に今の時代コマンドRPGの新作出してもゲームという要素だけでは太刀打ち不可能
ペルソナとかが音楽や雰囲気で付加価値出してようやくって感じよ

[177 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:08:29.91 ID:XwPp0/aZ0]

>>172
FFだって、別にコマンド型バトルでもFF15くらいには売れただろうねえ
それ以上に売れた可能性もあるか
結局、スクエニの独り相撲なんだよ
自分で勝手に土俵際に追い込まれてるんだよなｗ
特にN氏とT氏が原因だったかと思われるが

[178 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:08:37.62 ID:02RrRzvU0]

>>169
これだな
JRPGが古臭いって言ってる連中たまに居るけど、そもそもファンじゃなかった奴が多い。

[179 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:08:54.61 ID:3S5HL7iZ0]

ドラクエもポケモンも「ドラクエだから」「ポケモンだから」で売れてるだけのゴミ

[180 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:11:01.86 ID:HllcGYk60]

>>176
>>151-152

[181 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:12:13.72 ID:faGvkr/6M]

>>176
オクトパストラベラーとか成功として見ないと説得力ないよ
低予算ゲーは評価に入らないってのは通らない

[182 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:13:38.08 ID:LLvh5xEN0]

>>167
ことあるごとに自分が四天王の一人だと言いたがる奴が実は四天王最弱みたいな

[183 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:13:41.68 ID:0jMYsuqb0]

>>8
つっても最近のアクションの大半よりもその老害とやらがクリアしてきた昔のアクションゲームの方が難しいではないか

[184 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:13:56.25 ID:/bXe1ZVA0]

>>173
ミスってかさぁ
ある程度育成した辺りで気がつくからタチが悪いんだよ
スキルが強くなる事でタゲられるようになったり
カウンタースキルなら逆にタゲ外し頻発し始めたり
あるいは終盤で決定力不足が露呈するとかね
ドラクエ8でも悪名高いブーメラン全振りは地雷とかあったじゃん
しかもコレはコレでいこうで終わらせるにはRPGの常で大抵長過ぎる
その上パーティメンバーのシナジーなんか考慮した日には
まだベセスダゲーの方がやり直し楽って状態になるわ

[185 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:14:30.45 ID:QFUzdDV10]

>>179
だからで売れるのは品質を保ってる証拠
FF15もFFだから売れるはずだった

[186 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:15:18.07 ID:rvphQFBz0]

>>180
アレをゲームとして好いている奴がいるんか？
ゲームじゃなくてキャラの可愛さに金払ってるのが実情でゲームの面白さで持っているコンテンツとはとても言えない

[187 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:16:37.37 ID:ExynsZYe0]

アクション戦闘は仲間がモブになるのと
魔法がイマイチになりがち

[188 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:17:12.05 ID:XwPp0/aZ0]

>>179
ポケモンをアクションゲームにするとかホザき出したら暴動が起きるよ
つか、俺が暴れるわｗ

でもFFはなにやったってもう信者の心は動かないんだよね……
10でターン制バトルに戻そうが、アクションになろうが、オンラインになろうが、レールプレイングになろうが……
ドラクエの場合は10で堀井のやりたいMMOをやったのはまあよしとして、11は制作期間が短そうな小手先で作った感があるんだよ……
そこがダメな所であって、コマンド型のせいじゃないかと

[189 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:17:29.50 ID:rvphQFBz0]

>>183
こういう老害は魔界村や忍者龍剣伝や悪魔城伝説に敗残したから逃げてコマンドに篭ったタイプの老害だぞ

[190 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:18:03.24 ID:ASGDUpWp0]

FF15は売れただろ
なんか失敗みたいに言うやつは名作（）のペルソナやゼノブレイドの売り上げより上の現実を見ろよ
FFに関してはMHWのように日本市場無視でデザインするべきだな
FFWとか言って出したらウケるかもな
サイゲが出そうとしてるドラゴンズドグマっぽいあれはどうなるかね

[191 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:18:13.71 ID:faGvkr/6M]

世界樹なんて昨今のRPGの中でも突出して難しいよ
何ならやってみればいい

[192 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:19:03.24 ID:SsG0F77k0]

グラブルとかFGOってコマンドみたいなものじゃないの
コマンドRPGってスマホレベルの携帯性でようやくやれるみたいなダルさじゃね

[193 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:20:13.59 ID:0jMYsuqb0]

>>189
なんでアクションゲームやってた奴とRPGやってた奴が完全に二分されてたと思うのだ
両方やってた奴が大多数に決まってるだろ

[194 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:20:26.62 ID:rvphQFBz0]

>>191
昨今限定だかんなぁ
こんなんよりbusin の方がよっぽどスリルあったし面白かったぞ
軟派によった感ある

[195 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:21:44.32 ID:rvphQFBz0]

>>193
両方やってアクションはクリアできなかったんでないの？
つーか両方ちょろっとやったからOKって考え？

[196 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:21:46.02 ID:ASGDUpWp0]

カプコンはというか伊津野はデビルメイクライの開発が終わり次第ドグマを作れよ
1作目みたいな途中で予算が尽きたみたいな内容じゃなくてカプコン史上最高の予算でな
JRPGの明るい未来はあそこにしかない
予算が足りないならソニーを強請ってお金出させろ

[197 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:22:32.44 ID:Cs3uPAb90]

コマンドRPGって数字見て楽しむゲームなんだよ、攻撃力だったりダメージだったりの。
そう考えるとシミュレーションやカードゲームに近いジャンルだからアクション方面とは相容れないと思うわ

[198 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:23:32.26 ID:faGvkr/6M]

俺はテレビ見ながらプレイできからるターン制を重宝してるだけでアクション下手とか言われたことないんだがなあ
ファミコンからのロックマンファンだが
だからその点でオートバトルも悪くないと思ってる
自分が不要なジャンルを消そうとするのはエゴでは？

[199 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:23:57.86 ID:rvphQFBz0]

>>197
いっそアバチュみたいに詰将棋にすりゃいいんだけどなぁ
でもそれやると難しいからやめろって言われるんよ

[200 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:24:39.69 ID:kkjOUXfP0]

>>6
これ
全世界で将棋やチェスがやられているのにコマンドRPGが古いからアクションがいいって考え方が貧困な発想してるわ

まあ時代のトレンドとかはあるけどな
ペルソナやポケモンが売れてる以上、格ゲー横シューみたいなブームの去った売れないジャンルというわけでもない

[201 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:25:11.33 ID:GB778RIC0]

アクションが上手ければそっちの方がサクサク戦闘ができていいけどな
ヌルゲーマーは多いしそんな奴らにはアクションRPGは鬼門
俺もヌルがそうとう入ってるがゼルダは面白かった、あんなRPGならアクションでもいいわ

[202 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:25:13.74 ID:faGvkr/6M]

>>195
お前魔界村や忍者龍剣伝や悪魔城伝説やったことないだろ
ちょろっとやるゲームじゃねえぞ

[203 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:25:14.74 ID:/bXe1ZVA0]

>>194
つか世界樹は
後続作品でバランスが…の典型例だしなぁ
そういうコチャコチャしたバランス調整で延命する様になると
STGや格ゲーと同じレールに乗っかってる様なモンだし

[204 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:25:25.27 ID:0jMYsuqb0]

>>195
お前は自分が何を主張してるかすら良く分かってねえようだなあ
お前はコマンド式RPGをプレイしてたのはアクションから逃げた奴ばっかりだと主張してんだよ
そんな訳ねえだろつってんだよ。普通にアクションもやってた奴がコマンド式も楽しんでたんだからな
ここまで丁寧に説明せんと解らんとはな

[205 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:25:29.75 ID:JPQqhYs40]

>>184
ソコに問題があるんだよ
その育成失敗でゲームクリア出来なくてオマケの裏ボスに勝てないなら糞ゲーも仕方ない
でもクリア出来て裏ボス倒せるなら自己満足の不満
つまり完璧主義､デバッグ､遊びから本気の3つだよ､それで完璧に仕上がった育成に満足して
最後にする事は他人への自慢して優越感が満たされ心のゲームクリア

[206 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:26:21.36 ID:rvphQFBz0]

>>198
消すかどうかは業界の自由よ
ただ今の時代コマンドの新作で当てる事の難しさについて語ってる
売り上げにしてもアクションの方が今の時代売れやすいのは明らかだし
あの簡素なアクション盛り込んだ低予算のニーアが300万売れるのがアクション方面だかんね

[207 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:26:49.17 ID:faGvkr/6M]

>>197
そう、昔の近づいてボタン押すだけのポチポチアクションならともかく
防御や回避も必要な本格アクションが入ったら完全に別ジャンルだわ

[208 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:27:37.46 ID:rvphQFBz0]

>>204
さすがに今の時代になっても言ってるやつはそう言われてもしゃーないんでない？

[209 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:28:56.78 ID:KGT6JPnea]

>>20
ヒーローズは無双チームじゃなくてドグマチームと組んだ方が良かったろうなぁとは思う

[210 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:29:30.72 ID:rvphQFBz0]

>>207
防御とか回避っていうコマンドボタン押して行動しないと相手に対応できないってタイプやな

[211 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:29:43.98 ID:faGvkr/6M]

>>206
業界の自由なんだからネガキャン辞めればいいのに

売れやすいったって予算規模を考えない売上だけの話だろう？
スマホゲーや任天堂ハードで新規タイトル当たってるのにそれを認めない
ソニーぐるーぷも含めてな

売れやすいという点で全く同意できない

[212 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:29:47.33 ID:/bXe1ZVA0]

>>196
…アレは予算って面もあるが
クソP小林と予算削減早期発売クソババァの悪魔超人タッグで潰されてるんで
業績的にイツノの手に戻ってくるかも微妙なのがなぁ

[213 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:30:34.81 ID:ASGDUpWp0]

>>197
そういうのが好きな人はソシャゲのほうが向いてる
ぶっちゃけ今の時代はコマンド戦闘はスマホが主流なわけで

[214 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:30:53.42 ID:0jMYsuqb0]

>>208
結局真面目に答える気無さそうだなお前。全く聞く耳持たず持論を壊れたレコードみたいに繰り返すだけ
お前なんかにレスしたのが間違いだったな

[215 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:31:16.34 ID:AhwS1RUe0]

>>200
持ち時間無制限だとソフト使われて戦略も糞もないから10秒将棋にするって当たり前の流れでしょ

[216 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:31:29.49 ID:faGvkr/6M]

>>201
アクションうまくてもテレビを見ながら進められるターン制の利点もあるけどな
ながらプレーヤーの存在を否定しないでほしいわ
アクション下手扱いされる意味も分からない

[217 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:31:54.34 ID:02RrRzvU0]

>>208
逆だろ
戦略を考えてコマンドを選ぶ頭脳戦から逃げたのがアクション畑の方々

[218 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:32:00.45 ID:W+/o7e0da]

コマンド戦闘で棒立ち叩くやつが一番意味不明だわ
このジャンル何十年前からずっと棒立ちなんだわ

[219 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:32:08.59 ID:rvphQFBz0]

>>214
じゃあ無視すればよかったじゃん
間違いを2度繰り返すなよ

[220 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:32:46.31 ID:0jMYsuqb0]

>>201
つか、アクションRPGのアクション制なんて、本格的なアクションゲーンに比べたら非常に簡易的なもんだから
アクション上手い奴はサクサク行ける　とかドヤ顔するような代物じゃないでしょｗ

[221 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:32:48.43 ID:F/SXo7/1a]

そんなん言ったらソシャゲなんか時代遅れもいいとこだろ

[222 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:33:26.93 ID:faGvkr/6M]

>>210
こういう決めつけ、バカらしい
レッテル張りしないと自説を通せないのか？

[223 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:33:57.29 ID:rvphQFBz0]

>>217
待ち時間無制限の頭脳戦か...
どんなバカでも正解引き当てれそうな遊びだな
そこは将棋とか囲碁みたいに待ち時間設けようよ
ハースストーンとかスマホのカードゲームやった方がいいんじゃないの？

[224 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:34:16.59 ID:AhwS1RUe0]

>>217
アクションも思考はする
持ち時間無制限じゃないとパニクるやつはただの発達障害

[225 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:35:53.54 ID:0jMYsuqb0]

>>224
ターン制じゃないんだから、アクションによる戦闘だとどうしても力押しになるよ
かと言って聖剣伝説みたいなのだとアクション性を取り入れる事自体が中途半端で無意味

FFのATBみたいなのが一番いい落としどころではあったな

[226 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:35:56.73 ID:faGvkr/6M]

>>208
いや俺がアクションゲーム５０本アップすれば満足？
アクション自体は嫌いじゃないから糞ほどやってるが
ロックマンだけで３０本は持ってるし
なぜアクション下手扱いされるのかさっぱりわからない

逆になんでもアクション派がシミュレーションを受け付けない低知能では？

[227 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:36:16.00 ID:02RrRzvU0]

>>223
>>224
お前ら、詰将棋苦手か

[228 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:36:33.20 ID:3Zb3P6MV0]

結局口ばかりで金を出さない層が事ある毎に開発に金のかかるゲームを強請る

[229 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:36:47.16 ID:ddLDtWLG0]

一時期そればっかりだったからだろ
今は一周回ってジャンルとして確立した感じ

[230 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:38:48.08 ID:/bXe1ZVA0]

>>205
脳死系なら割とそういう事もないから
そのままクリアするけど
戦略系はストレス半端ないから手ェ出すのやめたな
世界樹とセブドラ20XXは正にそれ
初期はクリアして楽しんだが
後続作品をやればやるほどムカついてくる様になったわ

[231 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:39:11.54 ID:0jMYsuqb0]

>>223
で、頭の良いお前が導き出した正解が
「さすがに今の時代になっても言ってるやつはそう言われてもしゃーない」
とか言うクソ下らん言い訳か。なるほど、実に頭脳的だ

[232 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:39:38.90 ID:faGvkr/6M]

>>223
>>224
コマンド＝持ち時間無制限ではない
昔のFFのようなリアルタイムコマンドもある
時間とコマンド有無は関係ない

[233 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:39:46.12 ID:GB778RIC0]

つかそれぞれ一長一短でいいんじゃね
最近ハマったRPGは、P5、ゼルダ、ゼノブレ２だがみんな個性があって面白かった

[234 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:39:54.43 ID:AhwS1RUe0]

>>225
力押しになるのはターン制だって一緒じゃん
ターン制は情報を多く咀嚼できるから先読みしやすいだけでダクソブラボみたいな死にゲーならその情報が死んで入るしな

[235 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:39:57.88 ID:rvphQFBz0]

>>226
シュミュレーションならもうちょい面白いのやった方がいいんじゃないんですかね？
ロックマン30本ってロックマン11作、X8作、ゼロ4作でEXEとか含めたくらいだから持ってて普通じゃね？
アクションうまいならボスラッシュモードがコレクションとか11に入ってたからあれ上手くできたかどうかだけ言えばいいし

[236 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:40:18.07 ID:HllcGYk60]

>>186
娯楽として好いてるとは言えるからいいんじゃないの

それを言ったら純粋なアクションでキャラクター価値に勝てる奴どんだけあんの

[237 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:40:58.31 ID:kiP1bmjo0]

>>199
WIZの頃のRPGってストーリーテリングの要素は殆ど無くてダンジョンに潜ることこそがゲームの目的だったのだけど
それが時代の変遷でよりストーリー重視に移行したが故にストーリーの進行を妨げる要素が忌避されていったってのは
ある意味、皮肉な話なのかもね

[238 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:41:29.83 ID:ASGDUpWp0]

お前ら大嫌いなFGOなんかでもターン制バトルだけど戦闘に戦略性があるからな
もちろん必要なキャラを使うためにはガチャで出す必要があるわけだけど残念なことにドラクエやペルソナなんかよりも戦闘には戦略性がある

[239 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:41:53.04 ID:0jMYsuqb0]

>>199
そもそも別に難しくしろつってる訳じゃ無いしね
アクションRPGだって別に難度高いのばっかじゃないでしょ

[240 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:42:04.95 ID:JPQqhYs40]

>>226
RPGを否定する人の前提にアクションゲームが下手だからがある
コレが覆るとRPGが好きな理由が理解出来なくなり､なら全部アクションゲームで良いのに何故?の無限ループに入る
結局自分の好きなジャンルにゲームを変えさせたいだけなんだよ

[241 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:42:31.36 ID:XwPp0/aZ0]

コマンド型RPG→ポケモン
アクション・フィールドゲー→マリオ・ゼルダ

もうこいつらに全部持ってかれたからね……
どっちに逃げた所でフルボッコされるだけやで
フラフラしているからこんな目に遭うんや
FF/DQにフル依存しないで、他にもシリーズを残しておけばフラフラせずに済んだのにね

[242 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:42:56.21 ID:faGvkr/6M]

>>235
持ってて普通？
普通に持ってるのにアクション下手糞扱いしてるお前の信用を無くすだけの発言だな

[243 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:43:02.22 ID:rvphQFBz0]

>>237
Wizディンギルとかクリア後ダンジョンのめちゃくちゃっぷりは何か色々な一線を飛び越えた感あったけどな
ダイヤモンドドレイクがヤバいとか以前にダンジョンに出てくる敵全員ヤバいし

[244 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:44:08.14 ID:AhwS1RUe0]

>>232
FFもウェイトモードあるでしょ
頭の回転と反射神経なさすぎるやつが持ち時間無制限のRPGしかできないだけなんだよ
それが一定以上いるだけでそこに戦略性などない

[245 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:44:20.06 ID:0jMYsuqb0]

>>240
結局否定派って時間が止まってる＝簡単　　という短絡的思考に陥ってるだけなんだよな
それとゲームの難度は無関係なのだが

そもそもそんなに難しいのがしたいなら昔のガチ難度のアクションやっとけよ
と言う最初のツッコミに戻るよなｗ

[246 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:44:53.02 ID:rvphQFBz0]

>>242
そりゃ単なるコレクター

[247 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:44:56.65 ID:eDwk9asN0]

10路線でいいと思う
流石にお見合い戦闘は時代遅れでやる気起らない

[248 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:45:00.21 ID:02RrRzvU0]

>>234
アクションは死んで敵のパターン覚えるだけじゃん

[249 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:46:30.77 ID:faGvkr/6M]

逆に食わず嫌いで面白いのやってないで知ったかぶってるのが>>235なんだろうなあ
俺よりアクションができるのかも疑わしい

アクションやるのなら純アクションゲームやりゃいい話だからな

>>234
戦略性皆無、育成自由度なしのドラクエがデカい面してるのは問題だな
あれがコマンドターン制の代表ヅラしてるのが憎い

[250 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:47:12.03 ID:0jMYsuqb0]

もっと根本的な話をすれば、下手糞を否定してる時点で彼らはダメだね
そんなことしたら間口が狭くなる一方だ
シューティングゲームや格ゲーが何故廃れたのか？それを見て全然学んでないな

[251 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:47:20.71 ID:GB778RIC0]

コマンド式はゆっくりお茶を飲みながらプレイできるメリットはあるな
スーファミみたいに片手で操作できるコントローラがあれば尚良し

[252 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:47:28.39 ID:02RrRzvU0]

>>244
アクティブモードで遊んでる奴が大半だぞ

[253 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:47:52.63 ID:faGvkr/6M]

>>246
ロックマンで多くのステージ武器なしノーダメでステージクリアできるって言えばOK？

[254 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:48:13.28 ID:rvphQFBz0]

>>249
自分の腕でイキリだしたな

[255 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:48:26.24 ID:Kx1CKV9ud]

ドラゴンエイジやFF15も止め戦うのはいいと思うけどな
状態異常や弱点ちゃんと狙えるし

ライアク1は、大味風だけどフォールアウトみたいな部位ロックオン、時間止められないけど出来てなかなかいい感じだった

[256 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:49:11.31 ID:inBKp4Joa]

将棋や戦略ゲームが
アクションじゃないと時代遅れといってるアホと同じ

何手先を読むとかそういう事を考えたことがない人間の発言

[257 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:49:20.86 ID:faGvkr/6M]

>>254
あらあら、他人をアクション下手レッテル貼ってイキって奴が言うと説得力のあること

[258 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:49:23.68 ID:AhwS1RUe0]

>>248
そうだよ？情報の咀嚼手段が異なるだけ
その情報を得てレベリングやスキル構成見直すかっていうのはRPGと同じでしょ
その上で持ち時間無制限のターン制はこっちが考えるのずっと律儀に待っててくれる接待ゲーじゃん
倒した感がない

[259 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:49:35.34 ID:0jMYsuqb0]

>>251
RPGが昔から長時間遊ぶのに向いてるのはアクション制が無いからって面も結構あるよな
アクション性があるゲームをそんな何時間も遊んでられるかっつー

[260 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:49:44.60 ID:02RrRzvU0]

>>245
詰将棋ってジャンル知らんの？

[261 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:51:24.08 ID:rvphQFBz0]

>>253
Dr.ライトシュミュレーションをどんくらい早くクリアとかそういう話を期待してる

[262 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:51:42.03 ID:faGvkr/6M]

>>258
お前が倒した感があろうがなかろうがどうでもいい
将棋も囲碁も麻雀もボードゲームもシミュレーションゲームもできないんだろうし

[263 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:51:48.79 ID:AhwS1RUe0]

>>260
詰め将棋厨うるせえよ
詰め将棋ゲーもタイムアタック付いてるのが当たり前だよ？

[264 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:52:32.47 ID:02RrRzvU0]

>>258
待ち時間無制限だから、その分難易度高くしてるの知らないのか。やっぱりアクション界隈は脳筋だわ

[265 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:53:07.13 ID:0jMYsuqb0]

言っとくけど俺はアクションRPG全否定派でも何でも無い
ブレスオブザワイルドも好きだし、昔のくにおくんのRPGとかも好きだった
ただ、コマンド式とアクション式って別物じゃん
何故アクション式がコマンド式の進化系で上位互換だと思ってる人がいるのか
そこがさっぱり意味が解らない

[266 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:53:28.60 ID:faGvkr/6M]

>>261
何のこと言ってるのかと思ったら１１のことか
１１は俺は買ってない　むしろアンチでアンチの急先鋒
ファンを馬鹿にしてるから

[267 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:53:30.43 ID:AhwS1RUe0]

>>262
だから10秒将棋はよく指すよ
リアル対人だとどれも頭の回転が遅くてターン遅いやつには付き合ってられんだろ？

[268 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:53:44.73 ID:eDwk9asN0]

将棋ってある意味ドラクエ10レベルのアクション要素はあるよね
攻撃は八方のどこからでもできるしやり方は固定じゃない

だが完全なコマンド戦闘はやれることの幅が狭すぎ

[269 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:53:59.72 ID:kkjOUXfP0]

コマンドやシミュレーションをアクションできない下手が持ち上げてる、という考えがあるならアクション持ち上げてる奴は思考力のなく勉強アホが持ち上げてるってなるのか？

コマンド式とかは最適解を導くことで達成感や満足感を得る
アクションは完璧な動きが出来ることに達成感や満足感を得る
得られる達成感の大元が違うのに片方を否定することがおかしい

[270 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:54:09.99 ID:rvphQFBz0]

>>265
ブリザードがそういう考えのもとにディアブロ作ったからな

[271 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:55:14.93 ID:02RrRzvU0]

>>263
アクション厨うるせえよ
コマンドもアクティブ要素ふつうにあったりするよ？

[272 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:56:32.45 ID:AhwS1RUe0]

>>264
しらんわそんなお前の妄想ルールｗ
RPGなんだから難易度じゃなくて育成ハードルだろ？レベル99にすりゃどんな練られたバランスだろうがヌルゲーになるんだから戦闘持ち時間は関係ない

[273 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:56:34.19 ID:JPQqhYs40]

>>230
遊びでストレス溜めるとか本来の目的からズレてるんじゃない?もっと気楽にゲームしたら良いよ
ネットの攻略とか最適解を無視してリア友とお菓子食べながらゲームしたら?

[274 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:56:39.66 ID:lRolwBLK0]

コマンド式RPGの戦略ってなんか崇め奉られてるけど具体的にどういうものだよ
ドラクエで手順を踏んで説明してくれ

[275 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:58:04.21 ID:eDwk9asN0]

今どきの戦闘に戦略性なんてないよね
ほぼ答え教えてくれてるのばかりやん
「炎が弱点だ！ファイアを使え！」ってシナリオで説明口調で毎回毎回

[276 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:58:41.71 ID:rvphQFBz0]

ガチで戦略組むとアバチュみたいになる
地獄みたいな難易度にするとwizディンギルみたいになる
今のコマンドRPGも結局甘やかしの産物よ
特に難しいもへったくれもない

[277 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:58:54.85 ID:eFSmTjE90]

ドラクエは配信だけで生き残る形になりそう
もう枯れたゲームだからな

[278 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:59:06.66 ID:02RrRzvU0]

>>272
レベル99にすれば〜、って極論してる時点で、お前の脳内補正バリバリ入ってる事が証明されてるんだけどなwww

あと、レベル99にすれば、無双できるのはアクションも同じだろwwwww

[279 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:59:40.61 ID:0jMYsuqb0]

コマンド式、原則ターン制でこっちが攻撃すれば相手も攻撃してくる
アクション制、上手くいけば何度も連続攻撃が出来相手の攻撃を全く食らわない事が出来る

この時点で完全に別物なんだって事ぐらい気が付きそうなもんだよ

[280 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 11:59:56.78 ID:faGvkr/6M]

>>274
ドラクエは道具コマンドが死んでるだろう
終盤に賢者の石やナントカドラムバトル手に入れるまで全然使わないコマンド
コマンドのくせにコマンドを殺してるんだよ
武器防具魔法技を超強化した割に道具が全然強化されなかった

[281 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:00:03.43 ID:Y7VRaN0xa]

やってれば分かるがアクション程やれることが少なくて同じアクションの繰り返しになる
だから短時間でクリアできるゲームになってる

RPGみたいな長時間でアクションにするとあまりにパターンが少なく飽きがくるからだぞ
つまりプレイに耐えられないほどつまらなくなる

[282 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:00:05.39 ID:QFUzdDV10]

アクションから逃げたのがコマンドRPGってなんだよ
別のジャンルだろ、なんでアクションが上位互換になってるんだ

[283 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:00:11.85 ID:dMiXJclr0]

アクションRPGもレベル上げすれば無双ゲーだからな

[284 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:00:16.25 ID:AhwS1RUe0]

>>269
アクション→とっさに判断しすぐ決断即勝利→成功体験が続き自信があり性格も良い＝彼女が出来る
脳死ターン制→とっさに判断できずのろのろ決断だらだら戦闘→ブラック企業の社畜＝いくえ不明

[285 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:01:44.62 ID:0jMYsuqb0]

少なくとも、アクションRPGでパーティの連携とか役割分担の要素を出してるものって
今まで一回でもあったの？ネットRPG以外でね

[286 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:01:59.32 ID:eDwk9asN0]

脳みそ一切使いたくないときは俺もコマンド戦闘がいいわ

[287 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:02:40.24 ID:QFUzdDV10]

>>280
やくそうとかは使うだろ
特に序盤

[288 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:02:50.17 ID:rvphQFBz0]

>>279
ダークソウルの戦闘ってまさにそれだったけどな
ガン攻めしてたらスーパーアーマーで反撃したりっていうターン無視のペナルティみたいな解釈の行動を敵がする時がある
だから敵の行動をやらせてからの行動が基本行動になる

[289 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:02:53.08 ID:8+M3csIJ0]

アクションRPGは結局同時には一人しか操作できないという致命的な欠陥があるからな

[290 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:03:35.83 ID:faGvkr/6M]

あるのか知らんけどアクションRPGで４，５人のパーティをすべて動かせるRPGが多くあるか？
それが普通にならないとウィンドウコマンドの完全上位互換になんてなりようがない

[291 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/13(日) 12:03:41.10 ID:SG2Qc1KK]

FFの生みの親であるｙ坂口氏がラストストーリーとか作ってるからこの論争はナンセンス

[292 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:03:59.44 ID:QFUzdDV10]

レベル上げたら戦略性もないって言うが低レベルクリアでも目指せば良くね？レベル上げって初心者救済みたいなものだろ

[293 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:04:04.36 ID:63j0MCVd0]

>>285
ドラゴンエイジ

[294 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:04:22.61 ID:0jMYsuqb0]

>>269
コマンド式RPGをやってる奴はアクションから逃げた奴と言う考え方が出来るなら
アクションRPGをやってる奴は思考勝負から逃げた奴と言う考え方も当然できるはずだが
そう言う考えに全く至ってない点がコマンド否定派の幼い所であるな

[295 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:04:37.01 ID:JPQqhYs40]

>>245
分かるRPG＝簡単は間違いだよブレイブリーデフォルト遊んでたけど難易度高いRPGは糞ゲーだと思った
クリアはしたけどLV上限で最適解じゃないと勝てないとか全く面白くない
ストーリーやゲームデザインは良かったけど難易度は糞ゲー

[296 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:04:58.95 ID:AhwS1RUe0]

>>278
そうだよ？
「なので」待ち時間無制限だから、その分難易度高くしてる！というのはただの妄想
RPGは育成でいくらでも簡単にできる中で自分で強さを決めて進んでいくんだよ
アクションでもターン制でもね、アクションでついて行けないっていうのは下手すぎて脳死で勝てるぐらいまでレベルを下げなきゃならないからだろう
弱点を突いたり行動パターン覚えて対策したりなんていう戦略（笑）はアクションでも普通にあるんだから

[297 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:05:07.16 ID:7FIQEWxB0]

>>285
妖怪ウォッチバスターズ

[298 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:05:35.59 ID:kiP1bmjo0]

>>274
古いタイプのRPGを例に挙げるなら攻略対象のダンジョンに入る上で回復アイテムは足りているか
レベリングは適正であるかっていう下準備から始まって
戦闘でMPを消費するかどうかアイテムを消費するかどうかというのを考えながら進んでいく
ボス戦も、単に倒せば良いってだけでは無く、帰路で全滅しないだけのリソースを如何に残せるか
というのを管理するマネジメント要素が本来RPGにあった戦略性なのよ

まぁ、現在主流のRPGはそういう要素を切り捨てているから正直、コマンドを採用しても忙しくない
程度位しか利点が無いものも多いけどね

[299 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:05:37.65 ID:faGvkr/6M]

>>287
スピード攻略でたまに使うだけ
使わなくてもレベル上げれば不要になるってだけね

俺も元ドラクエファンだからそれが普通だと思ったよ
でもそれは他のゲームと比較したらショボすぎた

[300 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:06:00.02 ID:lOkZs8TA0]

ボードゲームもカードゲームもアクションなんてないのに
長く遊ばれてるのたくさんあるのに
なんでコンピュータゲームになるとアクションなきゃ認めない勢が出てくるのか

[301 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:06:10.47 ID:rvphQFBz0]

>>294
そもそもなんでコマンド好きなんだろうねぇって話になると瞬発力が色々ない奴が多いから単に反応できないんだってなるし

[302 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:06:24.79 ID:GB778RIC0]

>>285
これはあるな、FF15でも全員がアタッカーみたいなもんだしな
一人用のアクションRPGでタンクとかヒーラーとか役割分担ができればいいのに
ゼノブレ２はわりといい線いってた

[303 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:07:01.74 ID:lRolwBLK0]

>>289
今はARPGでも仲間キャラにボタン一つで切り替えられるの普通にあるじゃん

というかコマンド式RPGだってキャラが何人いても指示を出すのは一人ずつなんだから何も変わらんだろう？

[304 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:07:04.19 ID:0jMYsuqb0]

>>300
まあ声の大きい少数派だと思うがな
そんなにアクションRPGが正義ならとっくにそれが主流派になってるわ
アクションRPGなんてファミコン以前からあるのに

[305 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:07:13.01 ID:AhwS1RUe0]

>>285
イース、東京ザナドゥ

[306 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:07:42.60 ID:8+M3csIJ0]

>>303
切り替えできるだけじゃん
切り替えなくたって勝手に動いてるでしょ

[307 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:08:57.83 ID:QFUzdDV10]

>>299
比較なんてしだしたらどんなゲームでも何かの部分で劣化になるだろ、叩きたいだけとしか思えない

[308 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:09:06.82 ID:lOkZs8TA0]

ナンバリングがコマンドRPGのシリーズの外伝がアクションRPGとかだからな
その逆はない

[309 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:09:26.54 ID:rvphQFBz0]

>>304
実際もうなってるんだよなぁ
コマンドの新作は本当に少なくなったよ
アクションRPGのテイルズVのリマスターですら品切れの大人気ですよ

[310 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:09:29.68 ID:PHn7MmyQa]

>>289
それな
全員分の行動まとめて入力できないから連携できない

[311 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:09:34.77 ID:eFSmTjE90]

ドルアーガはファミコン発売以降の作品

[312 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:09:37.80 ID:faGvkr/6M]

>>301
なってるのはお前の脳内な
ロックマンで延々とボスの攻撃をかわせる時点でアクション下手糞とは言えんだろう
上手いとは言わんが３Dゼルダやるにもそんな苦労してるわけじゃないし

[313 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:10:18.02 ID:kiP1bmjo0]

>>282
世界初のRPGがD&Dである事やそれをコンピュータ上で再現する事を目的として作られたのが
初のコンピュータRPGのWIZだったりするんだけどさー
アクションから逃げたんじゃなくて単に目指したところが違うだけなんだがそのくらいは調べても良いのでは？

[314 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:10:53.42 ID:XwPp0/aZ0]

>>300
マウント取りたいバカが多い

コンピューターゲームは、ゲームであると同時にガジェットでもあるからね……
だから妙な錯覚を起こす

[315 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:11:12.21 ID:0jMYsuqb0]

そもそもそんなにアクションが得意とドヤ顔するならなんでアクションRPGじゃなくガチアクションやんねーんだって感じだよな
アクションRPGのアクションは結局主人公のパラメータに影響される訳だからアクションとしてはどうしても中途半端だからな
むしろ逆にガチアクション勢から言わせれば「アクション苦手だからそんなもんやってんの？」って煽られるかもしれないｗ

[316 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:11:42.95 ID:hdzI+2lL0]

>>133
ARPGの筆頭メーカーって昔も今もセガなんだけど
ここを避けるとARPGが新しいゲームに感じるという謎の仕組みがあるな

[317 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:11:49.94 ID:eDwk9asN0]

テイルズって限りなくコマンド戦闘やん
コマンドがボタンに直接割り当てられてるだけやん
その程度もできないの？

[318 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:12:10.63 ID:faGvkr/6M]

>>307
どんなゲームにも欠点はあるが
ドラクエはその割に予算規模が大きくて、欠点も多くネームバリューがあって目立つから言われるのだよ
俺がドラクエファンだったということを疑う気か

[319 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:12:14.33 ID:02RrRzvU0]

>>296
つまり、そのお前の意見は極論により作り出された妄想なんだから、育成で簡単に進められるってのは、妄想です。
実際はそんな育成してから進めてる奴いないし

[320 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:12:33.77 ID:lRolwBLK0]

>>306
コマンドだって切り替えて指示出してるだけなんだけどな
勝手に動かれるのが嫌ってこと？変なところにこだわってるというかしがみついてるなーって感じなんだが
コマンドRPGのアイデンティティってそこなの？

[321 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:12:47.97 ID:QFUzdDV10]

>>301
瞬発力ないほうが多いなら需要あるのはコマンドじゃん、なんでアクションが上位ってことになるんだ？

[322 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:13:39.73 ID:rvphQFBz0]

>>315
ガチアクションもまた少なくなったんよなぁ
DMC5とか鬼武者のリマスターくらいだね
アクションRPGは気軽にできるってのも魅力だし
つーかガチアクション勢ってなにwww

[323 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:13:53.87 ID:hDDdsoDIa]

確かに純粋なアクションからみたらパラメータ変えられるアクションRPGは邪道だわな

[324 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:14:33.07 ID:0jMYsuqb0]

＞アクションRPGは気軽にできるってのも魅力だし

だったらコマンド式の方がもっと気軽に出来るじゃないか
ああ、自分で答え言っちゃったねｗ

[325 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:14:33.86 ID:8+M3csIJ0]

>>320
勝手に動いたら行動管理できないじゃん
味方が勝手に動くメガテンとかだったら糞以外の何物でもないだろ

[326 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:15:21.87 ID:faGvkr/6M]

>>317
「できない」何でこういう発言が出てくるんだ？
コマンドアンチを批判してる人間の誰一人も「アクションRPGをやらない」とすら言ってないのに

俺はアクションRPGをやるよ？今月末のDragonMFDを買うしな
コマンドアンチを批判してるだけでアクションRPGやらない派とレッテル貼られてるのに驚愕
普通にどっちもやってる

[327 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:15:49.89 ID:AhwS1RUe0]

>>315
月下やメトロイドと純粋アクションの楽しみってまた別じゃん？

>>316
ファルコムじゃないの？

[328 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:16:47.48 ID:0jMYsuqb0]

>>327
そう思うだろ？だったらコマンド式RPGとアクションRPGの楽しみってまた別じゃん　って考えには何故至らないのか？

[329 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:16:47.03 ID:lRolwBLK0]

>>325
勝手に動くと言っても例えばドラクエでいうところのMPとかは消費されないように設定されてたりプレイヤーのゲームプレイを阻害しないような仕組みにはなってたりするんだけどな…

[330 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:17:09.92 ID:rvphQFBz0]

>>324
さすがにアクビが出る
一応個人的な感想だけどコマンドRPG特有の長話が嫌いだわ
ダクソみたいにチャッチャッと始めてくれよってなる

[331 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:17:35.56 ID:kiP1bmjo0]

>318
DQ10で一部のボスの難易度が高くレベリングや対策装備を調える事を強要されるってのに
反発的なユーザーが少なからず居る事を考えるとドラクエが誰で簡単に遊べるゲームを目指している事自体は
別に欠点って訳でも無いと思うんだけどね

[332 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:17:53.09 ID:63j0MCVd0]

ドラクエ４当時はクソだと思ってたけど
勝手に行動してくれるって超楽でいいよな

[333 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:18:04.57 ID:8+M3csIJ0]

>>329
仲間が勝手に動いても問題ないぐらい頭使わない簡単な難易度になってるだけでしょ
アクションRPGは

[334 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:18:11.87 ID:AhwS1RUe0]

>>319
いやいっぱいいるでしょ
レベリングがドラクエで植え付けられてそこから外れたFF8とかみたいな効率探しゲーは反発されたわけだし

[335 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:18:25.32 ID:faGvkr/6M]

>>320
パーティーに勝手に動かれるのは幻滅だわ
それは俺の中にない
逆にアクションを押しながらオートを押す奴がいることに驚愕
変なことに拘ってしがみ付いてるようにしか思えない

[336 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:18:39.27 ID:0jMYsuqb0]

＞さすがにアクビが出る

それただのあなたの感想ですよね？
アクションRPGなんてアクビが出るよって言うアクションファンも当然居るだろうよ

[337 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:18:54.26 ID:JPQqhYs40]

>>322
分かるｗガチアクションゲームってCPU相手に俺ツエーする事なん?
対人の格ゲーじゃないの?ってなる

[338 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:19:56.44 ID:faGvkr/6M]

>>330
会話すらほとんどないコマンドRPGもある
ほら食わず嫌いだな

[339 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:20:21.40 ID:lRolwBLK0]

>>333
そこで難易度持ち出しちゃうかｗ難易度なんて言ったらコマンドRPGだって全然頭使わないよ？
そのコマンドRPGの戦略性をドラクエ11で例えてよ

[340 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:21:04.92 ID:8+M3csIJ0]

>>339
DQ11以外は頭使うよ

[341 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:21:16.80 ID:rvphQFBz0]

>>338
そんなんあるの？教えて
昔のゲームは確かにコマンドでも簡素だったけど今の時代にそんなんあるのか？

[342 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:21:22.32 ID:faGvkr/6M]

>>329
そういうの結局設定するのにウィンドウ開いてコマンド選択するし
道具や魔法を使うのにもコマンドなんだろ？

そういうことを許容しておいてなぜコマンドを否定できるのかわからん

[343 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:21:29.68 ID:QEnt+Gm1a]

勝手に動くのはいいけどコンセンタラフーとかされるのは勘弁

[344 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:21:30.18 ID:kiP1bmjo0]

>>330
それはシナリオの問題でゲームデザインの問題じゃないだろ
というかアクションが遊びたいだけならストーリー重視のRPGはアクションだろうがコマンドだろうが
一切関係なく遊ばなければ良いだけでは？

[345 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:21:43.68 ID:AhwS1RUe0]

>>328
どっちもRPGでターン制が一方的に劣ってるから

[346 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:22:22.34 ID:XwPp0/aZ0]

昔はRPGがおこちゃまでも遊べるゲームで
今はアクションがおこちゃまでも遊べるジャンル
っていう、早い話がそれだけのこっちゃ

無双・モンハンのような能力が無くても時間さえかければ勝てるアクションゲームの登場のおかげでね
そしてそういうオコチャマほど天上天下唯我独尊で上を取りたがると
完全に一致してますなあ

そしてそれに踊らされる哀れな元・大作ゲームメーカー

[347 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/13(日) 12:22:43.85 ID:SG2Qc1KK]

コマンドRPGで比類なき販売記録を打ち立ててきた坂口博信氏が
アクションに魅了されてアクションRPGを作っているので
アクションRPGを否定する人はニワカ

[348 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:23:16.28 ID:0jMYsuqb0]

>>345
それなら
どっちもアクションでアクションRPGの方が一方的に劣ってるよ
って思う人もと当然いるよな

[349 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:24:15.53 ID:faGvkr/6M]

>>331
たぶん道具を強化しても誰でも遊べると思う
道具コマンドは殺しすぎてるし、堀井のバランス感覚とやらは過去のものになったと感じる

[350 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:25:01.96 ID:ExynsZYe0]

>>347
あの人アクションだと難しくて遊べないかもって
FF15の時愚痴ってたぞw

[351 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:25:18.31 ID:MXBafaTEa]

元々RPGはシミュレーションゲームから派生してきているからコマンドなんだよ

パーティ全員の装備、道具、所持金、HP、MPのリソース管理
戦闘による経験でパラメータ成長、スキル成長

そのシミュレーションでどこまで戦えるか

[352 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:26:04.30 ID:0jMYsuqb0]

アクションRPGも結局はパラメータで管理されてるから
アクションの上手さとか何とか実はあんまり関係ないんだよなあ
コマンド式RPGに当てはまる弱点は大体アクションRPGにも当てはまるよ

[353 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/13(日) 12:26:14.74 ID:SG2Qc1KK]

>>350
ラストストーリーがコケたからそう言ったのかな？ｗ

[354 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:26:21.87 ID:AhwS1RUe0]

>>348
いないでしょ
RPG要素はアクションにはない部分だから
コマンド式要素はRPGにはない部分ではないだろ？

[355 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:27:17.56 ID:rYH/+EItM]

>>345
お前にとっちゃ将棋も麻雀もボードゲームもシミュレーションも尖ってるんだろう？
それは個人の趣味なので否定しないが、一般化はできないな

[356 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:27:44.98 ID:eDwk9asN0]

今のゲームはリアルさを求められてるわけだが
コマンドはリアルさで劣っている
圧倒的に
コマンドはガキげー

[357 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:27:46.30 ID:8+M3csIJ0]

アクションRPGとアクションの差なんて無いからな
今時ストーリー無いアクションゲームを探す方が難しいしｗ
結局どっちもアクションゲームで
その中で簡単なのがアクションRPGと言われてるだけ

[358 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:27:57.65 ID:0jMYsuqb0]

>>354
だったら俺も>>345みたいに思ってる人は普通居ないでしょって思うけど

結局個人の感じ方に過ぎんのだって。客観的なものはなにもない

[359 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:28:15.19 ID:lRolwBLK0]

>>340
正直に言わせてもらうとP5とかはほとんど頭使わずにクリアできちゃったな
弱点狙って攻撃するだけだったし

>>342
戦闘の話と編成の話をごっちゃにされてもなあ

[360 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:28:21.14 ID:XwPp0/aZ0]

>>347
お前は何を言っているんだ
作った人間とその肩書はなんも関係ねーだろ
ゼルダは坂口氏が作ってないぞ？

[361 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:29:11.64 ID:rYH/+EItM]

>>341
ダンジョンRPGは会話少ない
あっても目的とか要点だけ掴めばいいってレベルで数秒で終了
ストーリーがあってないようなもんだし

[362 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:30:06.28 ID:0jMYsuqb0]

>>357
そうだな。「アクションRPG」が流行ってると言うよりかは
最近のゲームは他のジャンルであってもRPG要素を付けるものが多い
と言った方が適格だな

[363 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:30:17.25 ID:AhwS1RUe0]

>>357
>>351でいえばアクションRPGは戦闘がアクションなだけでリソース管理要素はコマンドと同じでしょ？
一粒で二度美味しい純粋な上位互換なんやで

>>358
このスレに俺含めて複数いるじゃん

[364 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:30:52.66 ID:inMCygCsa]

RPGはパーティメンバーがコマンドそのものなんだよ

戦士、盗賊、魔法使い、僧侶

全員を組み合わせるから多彩な戦略が扱える
一人しか操作できないアクションではコマンド組み合わせの幅が狭いんだよ

[365 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:30:55.69 ID:lRolwBLK0]

>>335
戦闘に何を求めてるのかわからん…パーティーキャラに勝手に動かれることで何が気分を害すの？
最近のコマンドRPGはパーティどころか主人公までオートできるようになってるけどさ

[366 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:31:25.38 ID:rYH/+EItM]

>>359
戦闘中に編成できないの？とすれば欠点だよ
この話は戦闘と密接に関わってる

[367 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:31:32.65 ID:rvphQFBz0]

>>361
剣の街の何とかって奴とルフランは何か言われてた気がするけどほぼスキップだったな
ゲームとしては面白かった

[368 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:31:59.05 ID:GB778RIC0]

>>361
ダンジョンRPGはそれが好き
最近のRPGは戦闘以外が長過ぎ、特に導入部分がダルイ

[369 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:32:03.22 ID:gteMcHc1H]

いやJRPGは退屈だろ

[370 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:32:07.37 ID:QEnt+Gm1a]

>>354のレス見るにコイツは全く話し合いができる人間じゃないな
可能性を考慮せず自分が常に正しいと思っていやがる

[371 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/13(日) 12:32:18.53 ID:SG2Qc1KK]

>>360
何が言いたいかっていうと今から8年前に「あの坂口氏が新たなRPGに挑戦」ってことで
その時にこの話はされてる
このスレは8年以上前にさかのぼってラストストーリー要らないよねって話になってる
それがすごく古い

[372 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:32:28.04 ID:6Uj+GFefM]

>>303
普通にはないよ
ほとんどソロやんけ

[373 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:32:37.65 ID:U6RN6JWo0]

>>337
対人格ゲーは結局ネット廃人とどうやって付き合うかになるから不毛なんだよ
激強CPU相手に俺ツエーするのがいいストレス発散になるんだ

[374 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:33:05.87 ID:0jMYsuqb0]

>>364
そう
だからドラクエ１のアクションRPG化は決行容易に出来ると思うけど
ドラクエ３とかはまず無理だよな。無理したら出来ない事は無いかも知れない
完全に別のゲームになるだろうな

[375 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:33:41.73 ID:inMCygCsa]

簡単にいうと

コマンドRPGにするってのは集団戦にするということ

アクションRPGにするのは個人戦にするってこと

[376 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:33:59.96 ID:rYH/+EItM]

>>356
最も大人向けに近いジャンルと言える
ストラテジーやシミュレーション全般を否定してる時点で
お前がガキゲー趣味としか思えない

[377 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:34:06.45 ID:AhwS1RUe0]

>>355
>>267

>>364
スタオーやテイルズみたいにパーティ編成できるアクションRPGもあるでしょ
回復役に求めるのは回復でしかないんだからそこを自動化したところでゲームの面白さは損なわれない
持ち時間無制限で決まり切った判断を手動入力なんて戦略じゃない脳死だしかったるいだけじゃん

[378 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:34:09.20 ID:kKgtwK12p]

RTSやったらコマンド選択型が展開遅すぎて飽きるようになった

[379 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:34:19.24 ID:lRolwBLK0]

>>366
タイトルや状況にもよるができるね
そして編成の話にまで広げるとコマンドRPGだって戦闘中に任意に選択できる行動の数は限られてくるはずだ

[380 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:36:06.94 ID:1goPqyDY0]

対CPUのゲームで頭を使うってのは流石にな
攻略の取っ掛かりを探すのには頭を使うけどそれ以降はルーチンワークになってくるしその程度ならアクションゲームでも普通に有る
ポケモン等の対人戦要素が有るターン制コマンドRPGは脳死でやってたら負け率高くなるけど

本編ドラクエはアクションがどうしても出来ない下手くそにも出来るのを売りに出来てるけど
そういうユーザーへの訴求力が無くなってきたらアクションに移行した方が良いね

[381 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:38:02.71 ID:kiP1bmjo0]

>>364
俺はコマンドRPGが好きな方だけど流石にアクションだと幅が狭いって考え方はおかしいと思うよ？
アクションだって相手の行動に併せた立ち回りやコマンドRPGではせいぜい属性的な要素しか使われて居ない場合が多い地形による立ち回りを
考える必要があったりするし単純なゲームデザインとしてそこを活かすデザインがされているかどうかの問題では？

[382 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:39:23.35 ID:AhwS1RUe0]

>>375
コマンドRPGを操作してるのはお前一人だろ？つまりお前がネトゲで５垢手動操作してるようなもん
マクロ組む頭がないから４垢自動化して１垢でエンジョイしてるアクションRPG君を羨ましがってるだけ

[383 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:39:50.76 ID:8+M3csIJ0]

どうやったってシムシティをアクションにできないように
コマンドRPGの楽しさを損なわずにアクションにするなんて不可能なのだよ

[384 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:39:52.19 ID:rYH/+EItM]

>>365
そりゃ将棋や麻雀やってて、放っておいたら自分の駒が勝手に動いて試合が進むようなもんだよ
もしくはスポーツやりながら、手足が勝手に動いてプレイしてるようなもんだな
自分がやってる感覚もないし楽しくもない

[385 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:40:03.21 ID:0jMYsuqb0]

ライトユーザーにとってはむしろアクションの方が気楽でRPGは難しいっていうイメージすらある
ゲームの難度と言うよりは、敷居が高いと言うかハードルが高いと言うか。ガチRPGだとそれだけで覚えることが多い
何故キングダムハーツがアクションRPGなのか？
それはディズニー目当てとかで買ってくれるライト層にも解りやすいからじゃないかな？

アクションの方が難しいと言ううイメージも一部マニアが思ってるだけなのかもしれない

[386 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:41:00.73 ID:/bXe1ZVA0]

>>323
金払って武器強化なんてのがゴロゴロしてっから
実はアクションとARPG間の垣根が相当低くなってるとは思う
シェバはアホだから連携間薄いけど
バイオ5もシューターだかアクションだかARPGだかわからんぞ

[387 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:42:23.48 ID:8+M3csIJ0]

腕が上がらなきゃクリアできないアクションゲーをアクション
レベルをあげれば誰でもクリアできる簡単なアクションゲーをアクションRPGと呼んでるだけでしょ

[388 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:42:57.46 ID:63j0MCVd0]

>>385
＞ライトユーザーにとってはむしろアクションの方が気楽でRPGは難しいっていうイメージすらある

それどこで誰が言ってたの？

[389 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:43:10.53 ID:bce0t75a0]

xcomなんかのストラテジー系は面白いと思う
ドラクエ系のコマンドRPGは全く面白いと思わん

[390 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:43:11.44 ID:rYH/+EItM]

>>377
根本的な話
アクションRPGの面白さを語られても反論にならない

こちらは純RPGもアクションもアクションRPGもどれもやる
どれも違った良さと面白さがあると思ってるのだから
別にアクションRPGがいらないなんて話はしてない

[391 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:43:14.09 ID:U6RN6JWo0]

>>384
FF12やっててちょっと微妙だなと感じる部分はソコだな
自分でガンビット組んでるとはいえ自動に処理され過ぎるとロールプレイ感が著しく損なわれる

[392 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:43:22.46 ID:AhwS1RUe0]

>>383
ギレンが戦闘だけアクションになったようにシムシティも公害だの怪獣だのの時だけアクションにすればよくね

[393 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:44:05.57 ID:kiP1bmjo0]

なんでこう別のジャンルのゲームデザインのものを殊更、どっちが優れているかで区分しようとする人が多いかなぁ
コマンドRPGが進化してアクションRPGに成ったって訳でも無いのにさー

[394 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:44:11.53 ID:D3QfppQ40]

まあRPGで遊びたいけど、アクションはちょっと・・・って層が大半だからスマホゲーが流行るんだけどな

[395 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:44:50.73 ID:rYH/+EItM]

>>380
将棋や囲碁のプロがCPUに負けてるのを知った上でそう言うのか

[396 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:45:02.06 ID:yORqv8sjd]

>>393
自分が好んでいるものが優れていると思い込んでる層とかありそうだな

[397 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:45:39.18 ID:AhwS1RUe0]

>>390
お前のレスみてるとマニュアル厨なだけって気がする
アクションでもプレイヤー操作はマニュアルだしね

[398 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:46:00.26 ID:kKgtwK12p]

前から思ってたんだけどRPGってジャンル分類おかしくね？
role-playing gameなんだから、下手すりゃFPSの方がRPGしてそう

[399 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:46:17.54 ID:63j0MCVd0]

>>393
でも今のARPGって
ハイドライドとかあの辺からの系譜じゃなくコマンドの子孫って感じするけどね

[400 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:46:39.21 ID:lRolwBLK0]

>>384
自分が動かしてる部分以外の比重はかなり小さくなってたりするんだけどな…

ただ世間でコマンドRPGを求めてる人の多くは多分そういう考えで求めてないと思うけどな
戦闘そのものをどんどん簡略化するほうこうで動いてる
だからプレイヤーキャラ含めて全オートなんて方向に行ってしまってる
いまは全キャラ常に手動で動かしてますなんて人は少数派だろう

[401 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:48:46.98 ID:8+M3csIJ0]

そらDQ11みたいに作戦設定してボタン押してりゃ終わるゲームを手動でキャラ動かす奴なんかいないだろう

[402 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:49:09.07 ID:cow/hK5c0]

コマンド制はシチュエーションに制限が出る
遠距離から弓矢で狙撃殺やモンスターの背後に忍び寄っての急所一撃殺が出来ない
魔物30体に襲われてるところに衛兵や村人20人が駆けつけてくれた、みたいなシチュエーションもコマンドでは実現出来ないだろ

[403 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:49:33.96 ID:XwPp0/aZ0]

>>399
星のカービィSDXでターン制RPGをアクションゲームで再現したステージがあったけど
あれを地で行ってるだけなんだよなあ
避けターンとフルボッコターンがあるっていう

実は根本的に変わってないのに、「俺って成長したぜええええ！」
って厨房に思わせることに成功しただけなんだよなあ

[404 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:50:08.49 ID:AhwS1RUe0]

DQ5からボタン押してりゃ終わるけどな
DQ5のAIが強すぎるだけだが

[405 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:50:11.56 ID:rYH/+EItM]

>>382
さすがに発言がおかしすぎて全員からスルーされ始めてるな

>>397
面倒くさいとき、レベル上げなどにはオートを許容してる、そうも書いたんでマニュアル厨ではないな
的外れ
全員を的確に動かしたい時には全員に命令したい、アクションRPGでは多くそういうバトルデザインになってないそれだけの話

[406 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:50:25.46 ID:rNOsk0TXa]

格ゲーが上手くてモンハンもやってる奴が、モンハンは相手のモーション見てからかわして、フレームに入る攻撃を入れる、最適な選択肢を選ぶだけ、実際のとこは制限時間が超短いコマンド式戦闘みたいなもんって言ってた

[407 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:50:28.47 ID:0jMYsuqb0]

>>386
バイオは４しかやってねえが、まああれも確かに主人公が強くなっていく要素はあったが
しかしあれはどちらかと言えば、弾薬が無いと満足に戦えないのにそれがどんどん減って行って
でも入手できる場面は限られてると言うサバイバル要素の方に重みが置かれてるよな

RPG的な楽しみ方と言えばどんどんリソースが増えて行くことにあると思うが
むしろそれとは真逆だね

[408 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:50:41.72 ID:GrdX1MtMa]

アクションRPGってテイルズスタオーとイース位しか思い付かない
ダークソウルとかは成長要素あるアクションにしか見えない
スカイリムとかはアクションと言うよりただシームレスで戦闘って感じだし
FF15はアクション？って感じだし

[409 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:50:53.51 ID:/bXe1ZVA0]

>>391
ってか12ってARPG?RPG?
何かARPGってジャンルが何だかわからなくなってきたw

[410 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:51:10.02 ID:inMCygCsa]

>>381
確かにゲームデザイン次第
言うほど活用してないからコマンドRPGが叩かれてるのだし

コマンドRPGとアクションRPGとの中間もゲームデザイン次第で可能だろうし

[411 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:51:28.33 ID:HllcGYk60]

>>398
RPGゲームとか書く奴が少なくない時点でRole-Playing GameじゃなくてただのDQ的仕様を示すピクトグラムだって話

[412 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:52:30.04 ID:63j0MCVd0]

>>398
ジャンル元になったTRPGをコンピューターゲームに落とし込んだゲームのスタイルに似てるかが基準で
アドベンチャーゲームが冒険してるかがどうでもいいのと同じ

[413 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:52:51.58 ID:Nz1/znNN0]

>>1
それは外人に言うべきだろ国内の問題じゃない
もう一つ「ポポポポ」も和ゲーと認識されてるからフルボイスで海外だ

[414 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:53:14.31 ID:AhwS1RUe0]

>>405
単に反論がなくなっただけでしょ
全員を的確に動かせないっていうのはただのAIの欠陥だし

[415 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:53:16.14 ID:0jMYsuqb0]

>>398
俺は初代かまいたちの夜こそが本当の意味でのRPGだったと前から思っているｗ
まあでも、サウンドノベルっていわば戦闘要素の無いテーブルトークRPGみたいなもんだから
ある意味当たってるんじゃない？

[416 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:53:36.18 ID:V0/lNoJR0]

>>398
コンピュータゲームのRPGは
コンピュータを使わないテーブルトークRPGを
コンピュータ上で遊べるように作ったゲームの子孫で
ストーリーとキャラクターの数値的成長を兼ね備えたゲームを表す商品ジャンルなので
辞書的なroleplayの意味は本質的には関係ないんだ

[417 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:53:54.26 ID:rYH/+EItM]

>>400
出た極論
俺は全キャラ常に手動で動かしてなんかいない
そんなこと主張もしてもいない
全キャラ手動で動かしたい時に即時に全キャラ手動で動かせるゲーム「も」好きというだけ

[418 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:54:25.23 ID:/bXe1ZVA0]

>>407
4は確かにサバイバル寄りなんだが
5はかなーりその辺が緩くなって
チャプター繰り返して金やアイテム稼げて武器強化できるせいで
自分が何のジャンルやってるかわからなくなる瞬間あるんだわw

[419 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:54:45.11 ID:kiP1bmjo0]

>>399
何を持ってARPGと区分してるか判らないけどテイルズなんかはウルティマやドラクエのようなフィールド要素に
格ゲー的な戦闘を組み合わせたキメラの様な構造からスタートしてるしのは確かだけど
それって別のゲーム性の獲得だから系譜的には子孫でも進化とは別の要素じゃ無いの？

少なくとも俺は、ダンジョン探索のマネジメントを目的としたWIZの進化形がドラクエ11だとは思わないし系譜的なものがあるにしても
単純にコンセプトが違うモノを無理矢理上下で括るのは本質を見失ってるだけだと思うんだがな

[420 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:55:56.80 ID:tstMcMkx0]

ドラゴンズドグマで味方のNPCが敵をひきつけている間に
メテオをこれまた味方のNPCと同時詠唱
とかをリアルタイム戦闘でやると楽しい

[421 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:56:19.63 ID:rYH/+EItM]

>>402
できるよ
シミュレーションバトルRPGって知らない？
もうその発想自体シミュレーションRPGが先なのだから今のアクションRPGはそれからパクったようなもんだ
ないどころかコマンドが先だよ

[422 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:56:44.98 ID:68fdHvCaM]

>>1
コマンド式はいいけど
ターン制は糞だわ

[423 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:57:55.18 ID:V0/lNoJR0]

>>409
そりゃ細かく分けたらグラデーションになるわな
アクション
かなりアクション寄りのアクションRPG
中庸的アクションRPG
かなりアクション要素の弱いアクションRPG
RPG
とかどんどん細分化できてそれぞれの間にも無限に中間的仕様がある

FF12なんかはアクションとコマンドの良い所取りをしようとしてるけど
結果的にカルネージハートとかRTSみたいな要素が混じって
アクションからもRPGからも遠ざかったゲームに

[424 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:58:39.33 ID:1goPqyDY0]

>>395
プレイヤーが勝てるように調整されてるゲームのCPUと人間の定石を完全にぶっちぎってるボードゲームのCPUに何の関係が？

[425 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:59:13.47 ID:rNOsk0TXa]

超上級者に言わせればアクションも気づかないだけでフレーム単位のターン制だろ
ターンの区切りが見えるか見えないか

[426 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 12:59:22.93 ID:lRolwBLK0]

>>417
論点はそこじゃないから
コマンドRPGをやってる多くの人が戦闘に求めてるのは戦略性じゃなくて簡略性なんだってこと

これをメーカーも理解してるからコマンドRPGは発展しないし、コマンドRPGが見下されるのにも繋がってるんだよ
このジャンル全体で戦略性を発展させていこうとしてないからこういう風潮ができてるんだよ

[427 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:00:35.79 ID:rYH/+EItM]

>>405
自分がプレイするのとオートとでは全く違う　こういう発想するのな　ありえん
自分がプレイするサッカーとサッカー観戦くらい違う
同じ問題ではない

レベル上げのようなどうでもいいバトルではオート
ボス戦ではマニュアルという使い分けをしたいということ
オートがどんなに有能だろうがバトルを楽しみたい時にはオートを使わないこともある

[428 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/13(日) 13:01:46.80 ID:qcrgXbbK]

なつかし〜

岩田

そうして完成しようとしている『ラストストーリー』のシステムとは、
どのようなものでしょう？

坂口

格好よく言えば“秩序”と“混沌”だと思っています。
戦いというものは、戦場に“秩序”をもたらしたものが勝利する・・・
逆に言えば、相手の“秩序”を“混沌”に持ちこむことで勝利できます。
それをバトルで表現したかったんです。
ただし、碁や将棋のように理詰めではなく、もっと感覚的で、
時間の流れを感じるようなバトルシステムを模索しつづけました。

岩田

戦いの時間がリアルタイムで流れていくなか、
感覚的に相手に“混沌”をつくりだし、自分は“秩序”を保つ・・・
そういった戦略を、つねに変化する戦況で考えるんですね。

坂口

はい。自分ひとりだけのアクションで切りひらいていくのではなく、
パッと戦場を見渡したら、“秩序”と“混沌”の戦略が随所にうごめいている、
そんなリアリティあふれる仕組みにしたかったんです。

[429 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:02:12.44 ID:rYH/+EItM]

>>405
自分がプレイするのとオートとでは全く違う
自分がプレイするサッカーとサッカー観戦くらい違う
同じ問題ではない

レベル上げのようなどうでもいいバトルではオート
ボス戦ではマニュアルという使い分けをしたいということ
オートがどんなに有能だろうがバトルを楽しみたい時にはオートを使わないこともある

[430 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:02:52.10 ID:8+M3csIJ0]

>>426
×コマンドRPGをやってる
〇ドラゴンクエストをやってる

ここに大きな違いがある

[431 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:04:42.44 ID:0jMYsuqb0]

>>424
まあ開発がその気になれば、クリア率が１ケタになるぐらいガチで難しいRPGだって
作れん訳じゃないだろう。もっともそんなRPGが広く支持される訳もないから
どこもやらんだけでな

[432 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:05:19.20 ID:/bXe1ZVA0]

>>410
つかまんまFO3以降がその辺りだよね
vatsがモロにソレ

[433 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/13(日) 13:05:52.78 ID:SG2Qc1KK]

岩田

今回もそういった流れのなかで
また一緒につくるというご縁ができたわけですが、
坂口さんはこのプロジェクトはどんなふうにはじまったと
感じていらっしゃいますか？


坂口

２００３年にスクウェア（※3）を辞めまして、
しばらく休んだあとに再起動して、
僕自身、何作かのソフト開発に関わってきましたが、
それが終わった時点で自分なりの反省・・・
といいますか、なんていうか・・・
やはり時代の波からひとつズレているという感じがしていたんです。

※3

スクウェア＝現スクウェア・エニックス。坂口博信氏はスクウェア在籍中『ファイナルファンタジー』シリーズの『Ｉ』から『Ｘ-２』まで関わった。

岩田

「ズレている」とあえて表現されますか？

坂口

いや、ズレているというか、
もうひとつ別のポイントにいるような感じでしょうか。
同じ波乗りをしてはいるんですけど、
いちばん狙うべき波とは別の波に乗っているような感じで、
そのことに気づいた時期と、
今回のプロジェクトのスタートが重なったように思っているんです。
ですから、正直、すごくありがたいと思いました。

[434 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:06:59.51 ID:rYH/+EItM]

>>426
論点はそこじゃないね
戦略性を求めてるのが多いか少ないか、俺は少ないとは思わない
そもそも少ないジャンルを抹消していいなんて主義もないから
どちらが多いか少ないかということも結局どうでもいい
採算が取れていれば続けていいだろう？
なぜ潰そうとする

俺はドラクエをやらなくなったし、ドラクエの売上は減ってる理由は簡略化だと思ってるよ
堀井が需要を見誤ってると主張してる

[435 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:09:01.06 ID:DRNkaTV60]

RPGからアクション要素を省くと万人向けになる好例だと思うけどな

[436 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:09:03.42 ID:t5Yb08/M0]

ライブアライブの戦闘は結構楽しかったなぁ

[437 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:09:40.62 ID:GrdX1MtMa]

ドラゴンエイジの戦闘はアクションととRTS混ぜた感じで興味深かった

[438 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:10:50.82 ID:cb9/jt/HM]

任天堂がスマホでコマンドRPG作ってくれ
できればドット絵で頼む

[439 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:11:17.84 ID:JPQqhYs40]

>>373
ソレはガチアクションじゃないだろｗ遊び方としては合ってると思うけど
無双とかディアブロなんかも雑魚を一掃してスッキリするゲーム

[440 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:11:59.80 ID:D3cKArnY0]

ドラクエだけはなんか許せる

[441 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:12:04.26 ID:rYH/+EItM]

>>424
君がプレイヤーが勝てるように調整されてる難易度の低いゲームしかやってないって話だな

ビデオゲームにもボードゲームやストラテジー・シミュレーションゲーム、将棋囲碁げーむはあって
コマンドバトル、ターン制バトルだということを忘れんようにな

[442 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:12:10.44 ID:lRolwBLK0]

>>430>>
ペルソナも3から5まで戦闘システム基本的に変わってないしこれもオート化の流れに沿っていってる
それで売上も伸ばしてる
要はストーリーとかの部分をメインに楽しみたい人が大半だからこういうことになってるんだけどな

>>434
別に潰そうとはしてないぞ
ドラクエの売上が減ってる理由が簡略化だと思わんが（アクションにしろって意味ではない）
ただどのタイトルであれもっとちゃんと将来像を見せてくれないとちょっとねえ

[443 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:13:38.55 ID:GrdX1MtMa]

そもそも外人って戦闘システムにそんなにこだわり無いよな
洋ゲー見ても

[444 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:15:49.32 ID:U6RN6JWo0]

>>439
俺がスッキリしたのは仁王だけど
術縛りして遊んだらかなり難しいし最高難易度までやりごたえあるし最高のガチアクションゲーだったよ

[445 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/13(日) 13:16:05.03 ID:SG2Qc1KK]

坂口氏

「コマンドRPGは時代のポイントとはズレたところにいる。」（※ただし8年以上前）
「理詰めのものではない、時間の流れを感じるもの。」
「自分一人だけのアクションではない、見渡せば戦場に秩序と混沌がうごめいている。」

[446 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:16:38.10 ID:1goPqyDY0]

>>441
プレイヤーが勝てないゲームってクリア出来ないと思うんですけど

[447 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:16:45.49 ID:cb9/jt/HM]

アクションRPGってたまに回避してあとボタン連打するだけでしょ？

[448 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:16:59.53 ID:Q47RdJD90]

ここまでコマンドは頭使う反撃とコマンドオジサン顔真っ赤反射の割合から
コマンド否定派のほうが顔真っ赤

[449 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:17:27.60 ID:1KFPKEOv0]

アクションとはジャンルも求めてるものも違う

[450 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:19:37.65 ID:yq89JcRb0]

コマンドが時代遅れとは思わんがドラクエ11の出来は酷かった
ドラクエ11をコマンドの限界だと思われたなら悲しいことだ

[451 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:20:12.16 ID:rvphQFBz0]

>>447
下手な奴はたまにという認識しかできないからクリアできない
たまにではなく避ける時に避けなければいけないのにそれがわかってない

[452 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:21:00.21 ID:AhwS1RUe0]

>>448
そうかな？>>427、>>429とか発狂して自分にレスつけ始めたぞｗ

[453 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:21:27.30 ID:cow/hK5c0]

>>421
シミュレーションRPGは必ず日常から戦闘フェーズに移らなきゃいけないだろ
そこに限界があるんだよ

[454 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:22:55.72 ID:vmpQe7ZG0]

コマンドは時代遅れじゃなくてコマンド好きしか買わないが正解
だからニーアと比較してドラクエ、ペルソナ、オクトラ、ゼノブレの海外売上が伸びない

[455 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:23:05.81 ID:rYH/+EItM]

>>442
潰せって主張じゃないのなら書き込まんでいいよ
このスレはコマンドを下位互換扱いして潰そうとする奴のスレだから

ペルソナはドラクエと同じくひどい
ひどいのは（ストーリー重視して）低難度を売りにした元からだが

>>446
クリアできないから何？
大半のプレーヤーにクリアさせるつもりもないゲームもあるぞ
「大半のプレーヤーがクリアできるように調整されている」これこそが低難度ゲームしかやってない証明だよ

[456 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:23:16.59 ID:Q47RdJD90]

ほぉら真っ赤

[457 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:23:46.99 ID:j/3NweZkM]

最新作500万以上

コマンドRPG
ポケモン

アクションRPG
FF
ダクソ
ゼルダ
モンハン
ディアブロ
スカイリム
ウィッチャー
ホライゾン
ドラゴンエイジ
アサクリ
GOW
Destiny
Division


老害「コマンドRPGは時代遅れじゃない」

[458 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:25:09.91 ID:rYH/+EItM]

>>452
あらあら、それでもレス返してくるかも思ったらせんのな
ならもう一度レスするぞ
>>414
自分がプレイするのとオートとでは全く違う　こういう発想するのな　ありえん
自分がプレイするサッカーとサッカー観戦くらい違う
同じ問題ではない

レベル上げのようなどうでもいいバトルではオート
ボス戦ではマニュアルという使い分けをしたいということ
オートがどんなに有能だろうがバトルを楽しみたい時にはオートを使わないこともある

[459 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:25:27.28 ID:XwPp0/aZ0]

勝手に他ジャンルの限界を決めつけてるだけなんだよなあ
でそのジャンルを掘り下げる方法を天才が見つけると、バタバタ飛び回ってる蝙蝠君は泡吹いて死んでいくんやで

[460 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:25:37.69 ID:KrMcmVbg0]

コマンドは頭使うとか正直どうでもいいポイントじゃないか
時代遅れに思えるのはグラが進化してるのにボケっと突っ立ってるのが滑稽だからだろ
相当演出頑張らない限りオクトパストラベラーみたいなドット絵かFF12ゼノブレみたいな戦闘もしくはアクションにした方がいい

[461 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:26:10.39 ID:0jMYsuqb0]

端的に言うなら
プレイヤーが監督になるのがコマンドRPGで
プレイヤーが選手（の１人）になるのがアクションRPG

当然ながらゲーム性は全く異なる

[462 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:26:25.55 ID:rvphQFBz0]

>>459
とりあえずいつ来るかも分からん天才当てにしてる時点でダメだって現実に気づけよ

[463 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:27:25.70 ID:lo7KlHjMp]

>>453
そんな必要ねーよアホ
お前シミュレーションRPGを何だと思ってんだよ
頭悪すぎ

[464 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:27:44.19 ID:XwPp0/aZ0]

>>462
天才じゃない奴がそもそも100万うれてるゲームのクリエイターって時点でおかしいんだが
天才だがトップに君臨し、引っ張っていけばいい
他はひれ伏せよ

[465 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:28:05.91 ID:GrdX1MtMa]

アクションの方が自然で
コマンドの方がゲーム独特のお約束の見せ方が多くて不自然
（数字文字ステータス多い、画面切り替わる、攻撃避けれない、同じ立ち位置に戻る）
そう言うのがRPGに親しんでない人が多い海外で売りにくくなるのかな？とは思う

[466 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:28:38.26 ID:1goPqyDY0]

>>455
プレイヤーにクリアさせるつもりのないゲームって下手したらコマンドRPG以上に忌避されてそうなシステムだけど
プレイヤーにクリアさせる気がないゲームでどんなソフトがドラクエ以上に売れたの？

[467 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:28:57.18 ID:CiT07Pcx0]

コマンドバトルも作り方次第だな
DQ10はコマンドだけど敵との距離感、ダメージギミックを避けたり
後衛にダメージ受けないようにスキルの飛ぶ方向をちゃんと誘導する
コマンドだけど立ち回りがしっかり出来ないと負ける位の難易度でいいと思うわ

DQ10のボス戦プレイヤー＋AI ３
https://www.youtube.com/watch?v=WGB53do8YBE

DQ12作るならこれくらい動きのあるバトルにしてくれ
横並びはないちもんめはやめようぜ

[468 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:29:19.16 ID:1KFPKEOv0]

敵と少人数で戦うARPGより大人数で戦うSRPGの方がリアル
実際は戦いって騎士団とか軍隊の仕事だしな

[469 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:30:08.46 ID:AhwS1RUe0]

>>458
まあ俺に言ってそうとは思ったけど感想は「ちょっと落ち着けば？」だしな・・・

違わない、自分がプレイするサッカーとサッカー観戦じゃ選手の性能が違う
オートとマニュアルは同じなので違わない
作業でオートを使って本番で使わないのはオートの性能が悪いからだ
オートの性能がよければ使うし楽しみたい時って要するにどうでもいいようなナメプ縛りでしょ

[470 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:31:43.37 ID:rYH/+EItM]

>>453
君のレスが否定されたことの反論になってないけどね
実現できるのだから

>>462
同じゲームばかり出して飽きられないって前提に立たないと
ジャンル潰しは成り立たない、ゲーム業界全体が死ぬってことに気付けよ

>>465
ペルソナやオクトパストラベラーは海外の売上の方が多いよ
バカレスだからスルーされてるけどコマンドが日本限定ってのは間違い

[471 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:33:17.31 ID:0jMYsuqb0]

>>465
＞画面切り替わる、攻撃避けれない、同じ立ち位置に戻る

こういう不自然さって主にゲームが３D化したから起こった事だよな
殆どテキストで表記されてた時代だと、そう言うのは無かった訳だ
元々がTRPGから始まったジャンルって事もあって、テキストでやるのが合ってたんだな

>>468
敵の大軍団に対して、こちらも大軍団を作って対抗すると言うギレンの野望は好きである
まあジャンルが違うのだけど、プレイヤーがギレンやらレビルの「役割を果たす」と言う意味においては
これもある意味でRPGと呼べるかもしれんな

[472 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:33:28.97 ID:rYH/+EItM]

>>466
売れたなんて一言も言ってないが
ドラクエより売れてなかったからなんなんだ？

高難度も低難度もどっちも楽しめる層には
片方を潰す意味は分からない

[473 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:34:44.57 ID:JPQqhYs40]

>>444
面白いかは置いといてCPU相手のゲームがガチアクションゲームは無いよ
人と違って相手の動きを任意に誘導出来るでしょ､いわゆるハメが最適解なんだよ
ソレがガチアクションゲームっていうのは違う

関係ないけどアクションRPGの初代ってガントレットって認識なんだよね半端なく古いジャンルだと思う

[474 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:36:50.12 ID:V0/lNoJR0]

>>461
ほとんどRPGは選手的要素も多くあるから
監督　SRPG　RTS
選手兼監督　RPG
選手　アクションRPG
くらいの感じだな。これもざっくり分けてるから中間的なのもたくさんあるけど

[475 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:38:47.45 ID:lLnQ5nu50]

俺みたいにシューティングゲームも1日でノーコンティニュークリア出来る人間にとっては
アクションゲームってぬるすぎるんだわ

[476 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:39:30.91 ID:1goPqyDY0]

>>472
コマンドRPGは古臭いから受け入れられない売れてないという風潮に対して
>>1が「ドラクエはきちんと売れてる、コマンドRPGが駄目なんておかしい」と言ってるのが始まりだから結局は売上ありきのスレなんだよね
で、コマンドRPGより嫌われてそうな「クリアさせないゲーム」てのがどれだけ支持されてるのかなって気になっただけだよ

[477 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:39:47.74 ID:rvphQFBz0]

>>475
それ全く関係ないですよね

[478 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:39:58.52 ID:U6RN6JWo0]

>>473
>>アクションゲーム（action game）は、キャラクターの行動をボタンなどにより直接操作し、
>>すばやくゲーム内の事象を制御する能力を競うコンピュータゲームのジャンルの一つ。

対人以外はガチアクションゲーじゃないなんて初めて聞いたわ
仁王は簡単にハメなんて許してくれないようにちゃんと難しくしてあったけど

[479 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:41:26.09 ID:lLnQ5nu50]

>>477
反射神経や攻略スキルが違うからね

[480 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:41:33.19 ID:rYH/+EItM]

>>469
反論になってないし、結局何か感情が先行してるのが露呈したな

>>475
アクションRPGって基本温いジャンルだからな
総じてアクション要素薄くてRPG要素も薄い
やりはするけど温く遊びたい時にやるゲームでつまらないと投げだす確率も高い

[481 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:43:22.99 ID:FiH+4AVOd]

そもそもポケモンやDQ本編にアクション要素なんて誰が求めてるんだ？
それなったら今まで以上に売上落とすリスクの方がどう考えても大きいが？
海外でもアクションにさえすれば売れるならテイルズやスタオーがとっくに爆売れしてなきゃおかしい

[482 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:44:10.63 ID:rYH/+EItM]

>>476
支持されてないし売れてもないよ
ただ俺はたまにやるから潰してほしくない

俺はコマンドやるけどドラクエとペルソナだけやらないから

[483 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:44:18.15 ID:rvphQFBz0]

>>479
アクションRPGはわかる
だけどアクションゲームは飛ばしすぎなんだよなぁ
コンボとか知らんズブの素人だろうに

[484 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:45:34.91 ID:JPQqhYs40]

>>478
ガチアクションを否定してるんでアクションゲームを否定してない
寧ろCPU相手のアクションゲームをガチアクションって言う方に驚く
簡単にハメれないのはプレイヤーの技量で変わるから無意味

[485 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:46:48.16 ID:bLmm6RAV0]

心が狭く、上位存在幻想の中でしか生きられない陣営は
世代毎に目障りな文法を潰しきろうとするんだよ
自分も通ってきた道だってのに

国内は多様性が幸せだと思ってるからリアルグラひとつを絶対視しない
新旧のゲームデザイン、大小の規模、すべてが並走すればいい
ゲームを型の決まった体感娯楽に定義したがるのは自分本位のクソ

[486 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:47:48.69 ID:OI3O2XqE0]

DQの行動順番がやってみるまで分からないシステムが大嫌い
ポケモンは速い方が先に行動と決まってるから別にいい

[487 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:49:00.25 ID:U6RN6JWo0]

>>484
まあやってない人がハメガーって言ってるだけなんだろうし別に否定はしないけど
格ゲーFPSのオンにどっぷりハマった事があるゲーマーの意見として仁王はガチアクションゲーだったよ

[488 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:49:54.08 ID:rvphQFBz0]

>>485
多様性と言いつつ伝統に縛られるてる時点で矛盾している
型と言いつつこういう奴が一番自分本位で頭が硬い
必死に攻撃的になっているのがいい証拠だ

[489 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:51:50.25 ID:auCjnr9j0]

なんでもかんでもアクションになったら絶対飽きるって
コマンドRPGは必要だと思う

[490 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:54:01.80 ID:BvDgDHjo0]

あまりにいまどきのゲームやってると息抜きにコマンドRPGやりたくなってくるのは確か(´・ω・｀)

[491 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:55:09.18 ID:rYH/+EItM]

ほれ、こうやって新しいゲームをやってることまで否定して決めつける
コマンドばかりやってる、コマンドしかできないのだと決めつける

特定のジャンルに籠ってるとこういう思考になるのかね
同じようなゲームばかりやってて飽きない奴って全然一般的じゃないと思う

[492 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:56:06.87 ID:rvphQFBz0]

>>489
ただコマンドRPGは少なくなるのは確実
DRPG,SRPGと同じで日陰ジャンルになるだろうね

[493 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:57:09.93 ID:JPQqhYs40]

>>487
まぁ仁王遊んでないから分からんがCPUを際限なく強くすると人では勝てない糞ゲーになる
一般的にゲームって遊びは暇潰しの1つでしかないから難しい＝面白いゲームにはならないよ

[494 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:57:15.89 ID:60ZV0Ag3M]

>>472
>>476

なお、現実は>>457

[495 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:57:44.17 ID:FiH+4AVOd]

何でもかんでもアクションにしろ、何でもかんでもオープンワールドにしろ


何が何でもジャンルごとの垣根や多様性を否定したがるのはなぜなんだろ？
ゲームジャンルからして別ゲーにして売れたところで元々のそのシリーズが受け入れられたことになんてならないけどな
和食の料亭や中華料理屋でフランス料理のフルコースを求めるようなもんだ
FFなんてアクション要素を強める度にメタスコアの点数を落としてる

[496 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 13:59:01.75 ID:rvphQFBz0]

>>495
単に流行り廃りの問題でしかないよ
そしてコマンド回帰とかブームが起きてコマンドRPG全盛時代が再来するなんてもうあり得ないと言ってるだけよ

[497 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:01:07.06 ID:rYH/+EItM]

>>492
少なかろうが３年に２本くらいのペースであれば十分だがね
そこまでRPGやらんし
今はもう飽和状態　アクションRPGばかり出していればすぐに行き詰るよ

>>496
時代が進むにつれてジャンルが細分化するんだから
特定のジャンルが全盛時代に戻るなんてこと自体がありえない
それこそ時代を分かってない

[498 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:02:32.11 ID:/bXe1ZVA0]

>>495
あーwそれは単純だわ
ユーザー目線抜きにして
そっちの方が売れてて目新しいから
作る方だってあまり売れない作るのも飽きたジャンルとかうんざりなんだよ
後は機材処分しちゃったとかw

[499 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:03:57.05 ID:V0/lNoJR0]

>>496
かつてのコマンドRPGの
誰でもストーリーと戦闘とキャラ育成が楽しめるって部分は
今はFGOみたいなソシャゲが担ってるからあれが今風のコマンドRPGの進化形だな

[500 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:04:10.10 ID:lo7KlHjMp]

>>496
嘘つけバカ

[501 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:06:27.76 ID:/bXe1ZVA0]

>>500
いやコマンドRPG回帰はないだろ
少なくとも大手は二度と帰らないんじゃないか？
例えブームが起こったとしてもね

[502 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:12:23.55 ID:rYH/+EItM]

ソシャゲMMOが拡大してRPG市場自体が下降していく疑いがあるな
ジャンルも入り混じってわけわからなくなる可能性が高い
あくしょんRPGの全盛期が今かもしれない

[503 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:17:10.27 ID:VX8+J/ISa]

なんかあれよな
これ１０年前に見たわってレスばっかよな
いかに停滞してるか再認識しちゃうよrpgつかゲーム業界さ

[504 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:21:57.59 ID:ipQz1jfa0]

コマンドは時代遅れでアクションの方が先鋭的と思うのは勝手だけどその考えを押し付けるなとは思う

[505 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:22:34.44 ID:QPrv7ENm0]

フィールドが進化するにつれて一回の戦闘にフォーカスを当てたゲームは表現が難しくなってる
どっちのシステムでもJRPGは行き詰まってるよ

[506 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:23:20.48 ID:8izu6xLN0]

まあゆとりのバカが、今更コマンドシステムは古いって言っているんだろうなーw
１０年くらい遅いわw逆にw

[507 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:24:46.37 ID:M6M3w+vk0]

>>443
どちらかと言うと本来の意味でのRPG＝ロールプレイをするゲームを意識してる傾向があるな
軽んじてる訳じゃないがバトルはその一要素でしかないしね
自由度の高いゲームが好まれるのもこれが理由
冒険で自分（PC）のやりたい事が出来ないとロールプレイが制限される事になるから

[508 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:24:46.11 ID:FiH+4AVOd]

>>496
少なくとも日本国内は別にコマンドが廃れてアクション特化になってるわけでもないな
FFなんてアクション要素が強まる度にブランドが死んでいってるがw

[509 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:26:29.44 ID:/bXe1ZVA0]

>>504
アクションが先鋭的なんじゃないよ
小手先の変化ですら新しく見えるくらい
コマンド戦闘そのものが変わってない
ソシャゲの現状見るに
システムってより最早インターフェイス
そこを追求したって言われても
「ふーん」って状態

[510 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:28:53.55 ID:ipQz1jfa0]

>>509
だったらお前が好きなだけアクションでも何でもやってりゃいいじゃん
コマンド戦闘として受け入れられてるゲームにまで一方的にアクションを押し付けるなカスってだけの話だ

[511 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:29:46.06 ID:rYH/+EItM]

PS2とPS3時代のアクションRPGが出来損ない塗れでまだ物珍しいというか
3DARPGがようやく完成した時代だからまだ鮮度は高いのさ

[512 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:32:38.90 ID:gmAH1Swaa]

コマンドもアクションもそれぞれあって良いと思う
ただFFはアクションにして大幅に売上落としたな

[513 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:37:08.12 ID:b8O5VR+T0]

アクションゲーが出来ない下手くそがやるジャンルでしょアクションRPGって

[514 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:41:24.12 ID:Shl84pnRM]

>>443
いや、いまだに20年前とほぼ何も変わってない
ドラクエ、ポケモン、ペルソナら和ゲーのがこだわりないでしょ

[515 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:43:02.15 ID:lRolwBLK0]

アクションゲームもやるけどな
DMC5楽しみにしてるよ

[516 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:43:30.09 ID:rvphQFBz0]

>>513
この私はアクションと名のつくゲームは一切やっていませんって感じのにわか感想

[517 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:43:39.62 ID:h/pCJQf30]

需要あると思うし面白いと思うけどやっぱり限界きてる感はあるわ
ゲームシステムより話というかシナリオで持ってると思う

[518 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:48:14.37 ID:YY+mH+tG0]

というよりコマンドRPG好きはみんなソシャゲに行っててグラの進化なんかいらなかったんだろう

[519 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:48:35.93 ID:0ji4sr8B0]

グラのクオリティだけ上がって戦闘は使い古されたターン制コマンドバトル（）とかリアル等身の3DCGにした意味がない
DQ11お前のことだよ

[520 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:49:43.15 ID:lRolwBLK0]

アクションが下手な人がやるゲームがARPGだと蔑まれるなら
SLGができないくらい頭の悪いやつがやるゲームがコマンドRPGだろって返すだけだわ
前者より後者のほうが開きは大きそうだけど

[521 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:54:29.89 ID:g8QLpUXJd]

昔のショボグラなら許されたけど
今のゲームは戦闘の場面で得物持った人が一太刀入れて
またもといた場所にダッシュで戻る
攻撃受ける対象は棒立ちで待ってる
この光景が最早シュールすぎる

[522 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:54:48.52 ID:/bXe1ZVA0]

>>510
あーw
俺らがアクション入れろって言うから
メーカーが入れるんじゃないぞ？
メーカー側がコマンド戦闘キチィなwってなるから他の手段模索してんだ
そこは順序が逆だわな

JRPGが飽和して売れなくなる
→問題点を制作側も追求する
→コマンド戦闘キツくないっすか？
→じゃあ変えっかw
他に売りがあるなら単なるインターフェイスとして使えば良い位のモン

[523 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:55:52.22 ID:V0/lNoJR0]

>>512
15はストーリーとかキャラはおいといても
キャラ育成による魔法とかアビリティのバリエーション
それを元にした作戦の幅
その幅からくるパーティの連携の相乗効果的面白さ
みたいなものがすっかりなくなっちゃってたから
もともとシリーズが作ってきた多様な面白みを全然フォローできてなかったな

[524 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:56:20.05 ID:GUfcmXggd]

>>443
元々のTRPGからしてシナリオ重視で、戦闘はオマケだからな
戦闘しても良いし回避してもいいから正解は無い
プレイしてる状況やキャラに合った行動が問われる

JRPGが戦闘メインなのは簡単に水増しできるから

[525 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:58:50.75 ID:YY+mH+tG0]

>>524
水増しというよりクッキークリッカー的に数字の上昇が好きなんだろう
戦闘無いとその成果が分からない

[526 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 14:59:03.52 ID:cUXYOfpfd]

>>473
ディビジョンとレインボーシックスシージーはCPU相手にガチらないと勝てない
ハメるどころか逆にハメられたりもする
和ゲーがつまらないのはパターン化したCPUしか作れない
AI技術が低すぎる

[527 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:02:59.10 ID:hm2XLbDA0]

オーブンワールドといいアホな企業が騙されて失態続きだな

[528 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:03:30.58 ID:jqycIhEJ0]

スマン　アクションって弾幕シューに負けた奴の逃げ場だよね

[529 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:05:21.75 ID:GUfcmXggd]

>>523
15は男4人固定パーティでゲーム内の時間経過が限られてるって事もあって
キャラビルドや戦略多様性ってのと相性悪いんじゃないかな

日本人は攻略サイト見て鉄板しか試さないから多様性入れても無駄ってのも有るかも

[530 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:08:25.45 ID:DBLnNft/M]

>>523
キャラチェンジして戦えよ

[531 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:13:38.80 ID:4tGB7kTQd]

ジャップは知能が低いので覚えゲーとか記憶ゲーしか出来ないからな
未だにネイティブ英会話出来ないのもジャップくらいだし

[532 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:14:33.34 ID:ddLDtWLG0]

>>473
そういう攻略パターンを探す楽しみってのもゲームの一つだと思うけど
それが簡単に見つかっちゃうゲームはクソゲー

[533 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:14:54.32 ID:GUfcmXggd]

>>525
まぁそうなんだよな

ただ作り手もメディアもプレイヤーも、その安易な手法を持ち上げ過ぎたと思う
結果的に、脳死ポチポチ戦闘とキャラ数値に全振りしたソシャゲに掻っ攫われた

[534 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:15:48.93 ID:9NdMQYTVH]

>>519
コレな
据置のFEがGC以降マップでもリアル頭身になってやる気無くなった
FEHの使い回しでいいから2Dでリメイクしてほしいわ
Switchの新作はとりあえず買うけどやらんかも

[535 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:17:17.92 ID:4C8dik3xM]

アクションRPGの進化しない具合は異常
PS360世代の前から何かかわったっけ

[536 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:19:45.39 ID:5kz4dh9N0]

いちいちコマンド？って通常攻撃まで入力を求めてくるのが廃れただけでソシャゲみたいに必殺技とか回復だけコマンド入力するのが主流になっただけだと思う

[537 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:22:39.43 ID:GUfcmXggd]

>>531
煽りに何だが、死に覚えゲーを過剰に高難度ゲーとして高評価するのは日本独特だよな
許されるのはレトロゲーかインディーまでだろうに

[538 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:24:04.07 ID:e7ffG8vQp]

一応ブレワイはアクションRPGって事でいいの？
何故FF15は同じ土俵に乗ってしまったのか

[539 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:25:51.01 ID:zQRepwkY0]

未だに十字キー使ってるアクションもどうかと思うが
VRギアもそこそこ売れる時代になったんだから
そろそろ足も使うべきだろ

[540 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:35:41.11 ID:glGE2cG0d]

グラブルリリンクのグラで戦闘が本家グラブルだったら絶対面白くない
それをやらかしてんのが8と11のDQ
10は論外
今FF7やっても何このゴミグラゴミシナリオのクソゲーって感想になるだろうな

[541 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:40:37.01 ID:23Z3Zjetp]

コマンド式はバトルを抽象化してるから
3Dモデルやリアルな表現と相性悪いからね
何か工夫が必要

[542 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:56:13.41 ID:K4/+Jmvy0]

>>512
800万売って売上落ちたのか

[543 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 15:59:07.86 ID:U7e5G8gI0]

360のJRPGラッシュに対してのゴキのネガキャンが元だから正当な理由なんてないんだよな
洋ゲーでもドラゴンエイジとかディヴィニティとかGOTY候補になった作品でいくらでもある

[544 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:04:59.03 ID:gf5DSZLzM]

>>512
>>542
売上は上がってる定期

>>543
ドラゴンエイジは批判されてるターン制コマンドRPGじゃないし
ディビニティも全く違うよね

[545 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:06:49.10 ID:K4/+Jmvy0]

要はセンスの問題

[546 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:08:50.04 ID:eDwk9asN0]

JRPGのスライム倒してても強くなれるシステムがもうだめ
リアルとは程遠い
こんなので戦略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあガキげーっていうならいいけど、リアルではない
一切の戦略性はない

[547 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:08:50.83 ID:rlb7lr6g0]

コマンドにするなら
サクサク動くようにしてくれ
いちいち動かされると待ってる間ねむくなる
Pの某11。あれは眠かった

[548 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:17:46.72 ID:qEChjE8D0]

3Dモリモリやって今時装いたいならRPGでやる理由がないだけだな
ポケモンなんかプレイヤーが命令出してそれに従って動くから
まさしくコマンドRPGでいいんだよ
そこで駆け引きが生まれるとか意味を持たせられるかだよ

[549 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:26:16.54 ID:TbtHTW4w0]

結局あれってどうだったの
オクトパスなんとかって
すぐ誰も話題にしなくなったよね
ああいうのを求められてたくせに実際出せばこれだよね
そりゃ安定した無難なゲーム出すわどこも

[550 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:37:00.54 ID:ddLDtWLG0]

JRPGも装備の選択肢を増やして、多様なスキルビルドとかできるようにすれば戦略性はアップすると思うが

[551 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:40:18.97 ID:h2oJXc+p0]

最近はむしろコマンドゲーの方が楽しく感じる

[552 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:52:55.67 ID:ddLDtWLG0]

>>549
普通に良作扱いじゃないの
ただ、尖ったとこもなく、それこそ無難に昔ながらのJRPGゲームをトレースしてるだけだったから
そこまで話題にならんだけ

[553 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 16:58:50.85 ID:0XVngXpw0]

コマンドーRPGやりたい

[554 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:10:50.85 ID:sig/bvoQd]

やってて面白いかどうかだろ
これが全てだわ
売れるかどうかとかは営業が頑張ればいい話で作る側はそこを考え出したら終わる

[555 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:22:04.53 ID:W6G6KJGp0]

>>6
ドラクエは将棋で言えば飛車オンリーで特攻するだけのクソゲーだぞ

[556 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:24:15.03 ID:W4t0DzP90]

>>549
いつまでも話題に上がるゲームって例えば何よ

[557 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:26:38.25 ID:W6G6KJGp0]

>>88
リソース管理の部分は作品の規模が大きくなると1人じゃとてもできないんだけど
堀井がやりたがるなら無理だわ
ファミコンレベルの容量が限界

[558 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:29:59.75 ID:cow/hK5c0]

ドラクエシリーズの世界で弓矢の存在感が薄いのは
コマンドでは遠距離や物陰から狙撃する事が出来ないから

[559 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:32:57.21 ID:AhwS1RUe0]

>>556
FFDQ、ペルソナ、閃の軌跡、イース、テイルズなど

[560 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:33:30.61 ID:W6G6KJGp0]

>>150
海外のRPGは指輪物語系のゲームブックから始まってるから
ターン制は妥協の産物だったからだぞ
指輪物語の世界に行くのが本当の目的だからターンみたいなリアリティないのは切り捨てた

[561 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:38:08.35 ID:s9dYmONvp]

FGOがぶっちぎりで話題になってる以上
コマンドRPGが最先端だろ

[562 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:45:10.55 ID:ddLDtWLG0]

>>558
弓矢は攻撃力が低い代わりに全体攻撃が出来たり、デバフ与える攻撃できるとか
特徴つけりゃいい話で、そう言うことをしないならゲーム設計者がダメダメだということ

[563 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:45:45.32 ID:XzDcEgKlM]

>>561
それな

[564 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:49:10.07 ID:GB778RIC0]

>>558
コマンド式でも前衛と後衛の概念があるやつは、後衛武器として弓矢が大活躍してるぞ

[565 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:49:17.37 ID:sig/bvoQd]

ぶっちゃけコマンドだから面白いとかアクションだから面白いとかナンセンスなんだよな
とにかくEverQuestが一番面白かった
あれはアクションなのか？コマンドなのか？

[566 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:52:46.36 ID:nywFe4k40]

ゼノブレ2本編、イーラ編コマンドだけど観てるより実際にやればスピーディーで凄く忙しくてアクションゲームやってる感じだから
まだまだコマンドバトルも可能性あると思うよ

[567 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:55:05.34 ID:GB778RIC0]

>>566
ゼノブレ２の戦闘は良かった
今までやったRPGではあれがいちばんいい

[568 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:55:23.83 ID:bTiAVAny0]

>>562
それDQだとブーメランの特徴だろ

[569 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 17:57:37.38 ID:j9JBM7LZM]

>>566
あれやFF12やドラゴンエイジはいわゆるコマンド戦闘には含まれてないから

[570 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:05:04.91 ID:ddLDtWLG0]

ゼノブレ2ももうちょっとキャラビルドを作り込んでくれたらもっと戦略性あって良かったんだが
経験値稼いで一個ずつ開放してくだけだから結局みんな同じになる

[571 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:09:19.52 ID:4SUdocN1d]

ヴァルキリープロファイルはコマンド？

[572 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:09:56.54 ID:tjP/U/8cM]

>>538
アクションアドベンチャー
成長要素がライフだけでしょ

[573 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:13:47.00 ID:tjP/U/8cM]

>>549
この板では珍しく長期で話題になったのにすぐ話題あ担ってないかのように言う奴いるよな
やりもしないですぐ叩きだす
タイトルが書き込まれてないだけでこのスレでも内容は語られてる
お前はやってないからそれを読み取れないだけ

[574 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:15:00.50 ID:hBDdpl+z0]

これは海外に向けて書かれてる部分が大きい
日本はガラパゴスだからコマンドでもいいかもしれない
かと言ってセツナロスト等の爆死をみたらそれも幻想で有名なタイトルか基本無料でもないと厳しい
コマンドRPGの大半が絶滅してしまったこの時代に新規で金をかけてコマンドRPG作るのは無謀としか言いようがない
海外をみたらFFがアクションに舵を切ったのは無理もない
生き残りたいなら仁王とかホライゾンとかニーアみてもわかるようにアクションしかない

[575 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:16:15.25 ID:tjP/U/8cM]

>>552
それは間違ったレビュー
ドラクエやペルソナと比べたらだいぶ異質なゲーム
尖っているが尖り方がそれほどでもないので幅広い層がプレイできる
昔どころか今まででこんなRPGは1つも存在してない

[576 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:18:05.00 ID:tjP/U/8cM]

>>559
そんなのスレが立ったことにすら気づかんわ
オクトパストラベラーは50スレくらい立ってたが

[577 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:20:14.08 ID:ofzT7HLk0]

>>572
ゼルダは昔からアクションADVでもありARPGでもありって感じだけど
BotWはスタミナ成長もあるし
武器がものすごく増えたし
防御力強化があるからRPG的なだいぶ成長要素が強化されてるな

[578 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:22:01.23 ID:tjP/U/8cM]

>>558
ロマサガや世界樹みたいに前衛後衛の陣形があるバトルでは弓矢の存在感あるし
そもそもそれ自体シミュレーションバトルからの輸入物
これ全部コマンド
ドラクエがシンプルなのであってコマンドではそういうことができないなんて事実はない

[579 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:24:14.97 ID:5oyyFYKlK]

ブーメランや鞭なんかをピックアップしてるDQが特殊なのであって
弓矢がないから武器の特徴がないという批判は当たらないと思う

[580 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:27:07.61 ID:yodn19e40]

そうは言うが世界で1000万本超えてるのは軒並みアクション

[581 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:31:40.88 ID:vR9vhop90]

コマンド戦闘の嫌なところは一々同じ入力をしなきゃいけないところ
自分でコマンドパターンプログラム出来たらもっと楽になる
なんでオート戦闘を自分でカスタマイズさせてくれないんだろう？
例えばこの敵に対してはこの魔法を使うとか、HP何以下で回復魔法とか全部決めさせて欲しい
そうすれば同じ敵とぶつかった時凄く楽になる

[582 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:31:41.41 ID:hSk8X5ZO0]

>>549
キレイな２Dでサクサク戦闘楽しめて大満足だよ
ただ１時間近くかかるラスボス戦のために装備やら整えてクリアしたら
熱が冷めるっていうかお腹いっぱいになる。近年稀に見る良作だったのは間違いない

[583 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:31:49.40 ID:JPQqhYs40]

>>526
そういうのが遊びとして面白いのか?って事だよソレが楽しい人もいるだろうけど
一般的には疲れるし最適解のCPUに人は勝てなくなる

>>532
簡単に見つからなくても糞ゲーだよ結局プレイヤーの技量で変わる要素を統一なんて出来ない
ゲームのやり込みは自分で制限する物でヌルいから難しくしろと喚いて
ゲームを難しくさせる事じゃないと思う
この思想はRPGをアクションRPGに変えさせたいってのと同じだよ

[584 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:31:53.50 ID:TpH2u01K0]

将棋をたとえに出してるアホがいるけど将棋って兵士がコマにデフォルメされてるだろ
一人一人がリアルな武者姿なのに、あいかわらず一人を選んで動かすシステムだったら何やってんだこいつらってなる
今のゲームはそれなんよ

[585 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:33:28.15 ID:tjP/U/8cM]

ゼルダは経験値がない、経験値で強化されるのではないから一般的なRPGとは違う
攻略しないと強化されない
RPGの話題で出すのには適さない

[586 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:33:47.70 ID:vR9vhop90]

アクションゲームでも味方の動きをプログラム出来たら楽しいだろうな
自分で操作するだけでAIが最適化されるとかユーザーフレンドリーでいいからさ

[587 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:35:15.00 ID:Os42mVabd]

ゼルダがRPGってことになっちゃうとドラクエ信者ペルソナ信者ともどもマウント取れなくなるからな

[588 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:36:13.27 ID:tjP/U/8cM]

>>587
逆にゼルダをRPGにしないとアクションRPGってマウント取れない程度なのか？
RPGを名乗ってもいないのに
何が信者だよお前が情けないと知れ

[589 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:37:49.27 ID:rvphQFBz0]

>>587
制作がオープンエアーアドベンチャーって言うとるからな
制作の言う事に反感したい年頃かな？

[590 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:37:52.38 ID:tjP/U/8cM]

>>584
「今のゲーム」なんて好き勝手に定義づけできるワード使ったって何の意味ないぞ

[591 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:38:08.68 ID:Os42mVabd]

アクションRPGのスカイリムがドラクエの30倍くらい売れててすまんｗ

[592 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:39:35.20 ID:rvphQFBz0]

少なくともCSでコマンドRPGの新作はアクションRPGの新作より間違いなく売るのが難しい

[593 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:40:52.90 ID:vR9vhop90]

毎回同じ敵に同じコマンド適用するのはうんざりだろ
もっとシステマティックにやらせて欲しい、コマンド戦闘でいいからさ

[594 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:42:32.59 ID:KDv5zGndd]

コマンドはコマンドで楽しいよ。
>>593
マザーみたいのいいよな
こっちがレベル高いと敵のシンボル触れただけで倒せるやつ
または敵から逃げていくやつ

[595 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:43:21.00 ID:Os42mVabd]

RPG要素ありアクションありパズル謎解きあり乗馬体験ありチャンバラ戦闘あり探索ありのジャンルごちゃ混ぜゲーム
それがゼルダ
ドラクエは売りが堀井のシナリオだけなのに、つまらないコマンド戦闘で足止めされるゲーム

[596 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:44:27.55 ID:8O3CSHHNM]

>>585
FF2やサガ全否定かよ

[597 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:44:45.77 ID:tjP/U/8cM]

>>592
CSで、なんて限定したところでCSとPC携帯端末の境目がなくなるだけで
崩れる程度の前提条件だわな

[598 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:46:15.69 ID:tjP/U/8cM]

>>596
なるほど経験値がなくてもバトルで強化されるのもあったな
ただゼルダは雑魚狩りしてても強化されることはないぞ

[599 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:46:22.04 ID:xp4UGE10p]

>>596
お前バカだろ

[600 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:46:28.27 ID:rvphQFBz0]

>>597
その前提条件が達成されるまでは成立するってのは認めるわけね

[601 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:47:37.08 ID:rvphQFBz0]

つーかPC携帯端末ってスマホのことか？

[602 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:48:28.35 ID:tjP/U/8cM]

>>600
「売るのが難しい」とは思わんよ

コマンドターン制のオクトパストラベラーが大黒字で
アクションの二ノ国が大爆死したのが事実であって

[603 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:51:21.58 ID:rvphQFBz0]

>>602
ニーアオートマタが300万売れたのも事実で、ダークソウル3が500万売れたのも事実だな
そしてオクトパスしか実例を挙げれないほどのサンプル数の少なさが俺の言ってる事証明してないか？

[604 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:52:48.00 ID:rvphQFBz0]

そういえば、コマンドとしては珍しく200万くらい売れたペルソナ5もあったからこれで実例2つか

[605 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:54:17.51 ID:tjP/U/8cM]

>>601
ほぼスマホゲーのことだか
スマホゲーはスマホでしかできないゲームではないからスマホゲーという言葉が本来間違っている

>>603
お前が言いたいことは多く売る、数売るということなんだろうがそうは書いてなかったからな
書いてないことは知らない
採算を取ることは難しくないと思う

[606 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:54:59.04 ID:uLu3CgNy0]

そんなにアクション戦闘好きならテイルズ買えよw

[607 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:56:34.93 ID:rvphQFBz0]

>>605
DMMでグラブルやプリコネができるからPCでもコマンドRPGは売れるんですってか...

[608 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:58:04.82 ID:eLaUhjyp0]

日本で洋ゲー風アクションRPGが主流になることはないだろうな

[609 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:58:26.61 ID:tjP/U/8cM]

>>603
逆にその程度の差しかないものでよく時代遅れという言葉を使える
すぐにアクションRPGなんぞが時代遅れジャンルになるかもわからんのに

>>607
サッパリ意味が分からない
俺はそのレスでPCの話をしたつもりがなかったから
完全に趣旨が理解できてないようだな

[610 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:58:31.38 ID:ofzT7HLk0]

>>598
ゼルダはボス討伐とかイベントクリアとかアイテム獲得
能力購入なんかで成長するタイプのRPGだな

[611 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 18:59:53.71 ID:tjP/U/8cM]

>>610
繰り返すけどRPGスレでゼルダ挙げる必要性がないし
無理やりねじ込むのは説得力をむしろ失わせるよ

[612 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:02:00.93 ID:Os42mVabd]

いろんなジャンルごちゃ混ぜなのに全部最高品質レベルの高水準でその上RPG要素もちゃんとあるゼルダとかドラクエ信者からしたら脅威以外の何物でも無いんだろうなｗ

[613 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:02:08.90 ID:xxAAc7J60]

ターン制
麻雀、トランプ、将棋、囲碁、チェス、カードゲーム、すごろく、ドラクエ

[614 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:04:10.42 ID:tjP/U/8cM]

ドラクエとペルソナは食うに値しないゴミだと言ってるのに
コマンドの存在意義を語っただけでドラクエ信者だの連呼する低能キチガイがわくよな

[615 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:08:25.87 ID:AhwS1RUe0]

>>578
ロマサガの弓矢には存在感ねえよ

[616 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:09:29.77 ID:AhwS1RUe0]

>>576
だからステマだったんでしょ

[617 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:21:04.30 ID:tjP/U/8cM]

>>615
また後衛のキャラの攻撃は弓か槍か術法になるわけですが、槍のキャラは５の位置に置いておくとどこから敵にぶつけられ
ても１ターン目にそのまま攻撃ができ便利です。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2325/romasaga/playing01.html

このゲームは術法が糞弱い、
槍のキャラは５の位置に置かないと１ターン目に攻撃できないことがあるから
他の後列キャラは唯一遠距離攻撃できる弓装備となる

[618 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:25:27.94 ID:0jMYsuqb0]

ロマサガ１の弓矢は計算式は良く解らんが異様に強かった
２では序盤こそ全体攻撃が便利で結構使えるが中盤以降は火力不足になり段々使わなくなるな
ただ特殊技のみなしね矢はやたら使える

[619 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:29:17.34 ID:ofzT7HLk0]

>>611
いやゼルダの話をしたいんじゃなくて
経験値が無ければRPGじゃないみたいな見方をするのは
コンピュータRPGのゲームデザインを考えるうえで見落としが多くなるだろう
って話

[620 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:36:28.77 ID:tjP/U/8cM]

>>619
そう極端なことは言ってないしもう訂正したよね
ゼルダの話をしたくないのなら挙げる必要はない
賛否あるしスレ違いになることは理解してくれ

[621 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:37:00.17 ID:cow/hK5c0]

森の中を歩いていたら樹上からアローインプが弓矢で狙撃して来たりとか
街道を歩いていたら遙か向こうからキラーマシンが弓矢を放ってきたので前転して間一髪で躱したりとか
ドラクエがアクションRPGなら実現出来るのにな

[622 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:37:31.92 ID:GO90EMU7a]

サガシリーズはちょくちょくラスボス戦で無理ゲーして来るから面白かったな
どれか忘れたけど攻略本のインタビューのとこで
難易度は準備万全にして行っても勝てる確率が50%ぐらいになるのが目標で作ってますと言ってたの見て腑に落ちたけど
コマンド戦闘は難易度上げてこうとすると運ゲーになる所あるから
そこが嫌いな人は嫌いなんだろうと思う
運ゲー排除すると必勝法が出てきて特に今の時代だと一気に広まるから
すぐにヌルゲーになっちゃうし

[623 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:38:39.50 ID:AhwS1RUe0]

>>617
まあ１は強いね
２・３は空気だけど

[624 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:47:04.65 ID:cmy0R6Sw0]

コマンドにするにしてもDQ10みたいにリアルタイム寄りで自由に動き回れるようなやつのが好きだな

[625 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:47:37.03 ID:nywFe4k40]

ID変えてまで30レス、40レスする意味は？
スマブラの時みたいに堂々と200レスしたらいいのに www

[626 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:50:30.17 ID:AhwS1RUe0]

ゼノブレ信者ってやっぱキチガイ多いな

[627 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:58:41.79 ID:G7XyskBJ0]

結局システムやグラとどうつり合い取らせるかだよな
少なくともDQ11の戦闘はひどすぎた

[628 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 19:59:03.74 ID:CqplQIKc0]

ポケモンて全盛期の数分の１に落っこちてるんだけど人気とか思われてるよな
複数商法なしでは単体でもう1000万超えなくなってる
FFとかは別に全盛期と売り上げ言うほど変わってない世界ではね
ドラクエは特殊すぎ別のゲーム2種類作って同じゲームといって売り飛ばしたんだから
それでも全盛期にかなわない
次のドラクエはこんなことできんでしょ200万きってくるだろうね

[629 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 20:13:48.60 ID:cDfAm0Zf0]

>>622
プレイヤー性能による差がでかすぎて難易度変更が半ば必須になってるアクションが偉そうに言えることじゃないがなそのへんは

[630 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 20:36:26.14 ID:cmy0R6Sw0]

>>622
あとボスの攻撃パターン確認してから耐性パズルさせるような調整も嫌だわ

[631 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:01:03.77 ID:Sb103eDdd]

>>628
そりゃポケモンは人気だろう

[632 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:03:23.70 ID:xpMQWs1o0]

しかしポケモンやドラクエ以外に道が開けてるとは限らない

紅白歌合戦が人気でも、歌番組が視聴率回復したわけじゃない

[633 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:05:28.47 ID:JHyVxVTL0]

>>632
そりゃ他の歌番組の怠慢だわ

[634 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:05:56.00 ID:Y0d873NB0]

コマンドがどうとかいうより画面切替式エンカウントが時代遅れっつーか嫌い

[635 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:09:07.23 ID:x/5G55uP0]

ドラクエジジィがポケモンの威を借りてて草

[636 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:15:00.93 ID:xpMQWs1o0]

>>633
フロンティアは無限ではないだろう何事も

[637 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:21:37.61 ID:JHyVxVTL0]

>>636
勝ち取る気は無いんやな

[638 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:23:24.36 ID:HllcGYk60]

>>621
DQ客の9割くらいそういう場面で不意打ちを避けられなくて、6割くらい2回目以降も避け損ねて死んで、5割くらい離れるだろうね

そんなんイベントムービーで100%避けろ、そしてそんなん実現できてないのと変わらんわ

[639 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:25:38.05 ID:7iuYVcRl0]

ポケモンは戦略性もあるし対人戦がある
スクルトとフバーハしとけば勝てる戦略性のないDQといっしょにするなよ

[640 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:30:14.53 ID:xpMQWs1o0]

>>637
精神論ではないのか
コマンドってのは要するに文芸ジャンルであり
漫画と小説の立場がひっくり返ってどれくらいたつと思うね

諦めろとはいわんが、格ゲよりはマシと思うしかなかろう

[641 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:32:11.07 ID:eDwk9asN0]

ていうかポケモンはカードやその他キャラグッズがFFの100倍売れるし映画もある
ブランド維持のためのゲームリリースだけでも問題なくライセンス商売できる
FFは無理

[642 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:41:56.87 ID:9p80XIbl0]

まあ、これが現実だよね

最新作500万以上

コマンドRPG
ポケモン

アクションRPG
FF
ダクソ
ゼルダ
モンハン
ディアブロ
スカイリム
ウィッチャー
ホライゾン
ドラゴンエイジ
アサクリ
GOW
Destiny
Division
他多数

老害「コマンドRPGは時代遅れじゃない」

[643 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:45:21.62 ID:tjP/U/8cM]

時代遅れではないな残念ながら
普通にリリースされ続けているゲームは時代遅れではない

[644 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 21:51:44.83 ID:5oyyFYKlK]

>>643
ガラケーも普通に売られてんのに時代遅れ呼ばわりされまくるぜ

[645 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 22:17:26.36 ID:2m7ZiYm50]

DQとか6以降バランス崩壊気味だろ

[646 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 22:24:27.96 ID:u+bznoind]

ふくろがドラクエを殺した

[647 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 22:55:06.38 ID:mkgfWPaT0]

むしろ時代の先を行ってる

海外がついてきてない

[648 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 23:23:23.83 ID:3S5HL7iZ0]

コマンドRPG派が正しければもっと大手メーカーがコマンドRPG作ってるよね
でも最近だとドラクエ11とオクベラくらいしか無かった
お前らがどれだけコマンドRPGという正義振りかざそうと世の中は変わらんよ
それともいつかは出るであろうドラクエ12の話でもするか？わらい

[649 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 23:26:50.06 ID:tjP/U/8cM]

何度も言うようにアクションRPGやらないなんて一言も言ってないし
コマンドRPGを年3本買いたいとも一言も言ってないのだが

[650 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 23:31:45.74 ID:jxaRn0Bh0]

>>648
いや今年に出るポケモンがコマンド式で世界で一番売れてしまうんですけど

[651 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 23:37:07.82 ID:3S5HL7iZ0]

それポケモンだから売れただけじゃん

[652 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 23:38:53.24 ID:Lb6B84bq0]

なんでRPGばっかり言われるんだろうな
ターン制のシミュレーションとかストテラジーは時代遅れ！ってならないのは何故？

[653 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 23:40:49.22 ID:XAZn9DP40]

それは時代が来なかっただけじゃないの

[654 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 23:50:52.67 ID:1goPqyDY0]

ポケモンの戦闘て対人戦の読み合いが売りになってるからそもそもターン制のコマンドバトルじゃないと意味がない
ドラクエとはターン制でコマンドバトルって言う大枠は同じでも中身は全然別

[655 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 23:57:27.66 ID:Nzl4KEvN0]

マジレスするとドラクエがゴキに目をつけられてるだけ
アクションでフレームレートとかで優位に立とうとしてる
グラが時代遅れといってるのと同じ

[656 名無しさん必死だな 2019/01/13(日) 23:59:31.61 ID:Sd/nrzrs0]

面白いコマンドRPGなら全然いいと思うがドラクエは時代遅れだわ

[657 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 00:22:21.99 ID:eOMTt23o0]

ドラクエの見た目の変化とコマンド戦闘が合ってないってだけだろ
戦闘中動けます！コマンドです！がおかしいって話

[658 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 00:38:20.75 ID:DRcx7JYG0]

>>657
なら3DS版やればいい

[659 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 00:41:50.42 ID:nrK87rZ80]

PSにないものは古臭いと言うしかないからな

[660 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 00:43:03.54 ID:KqxIyByM0]

ドラクエの戦闘面白いと思っている人なんてファンの中でも1%もいねえよ
MMOのX戦闘が突き抜けてドラクエ最高峰という事から察しろ

[661 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 00:43:53.36 ID:LWxMHUpS0]

コマンドの方が面白いんだけど、ゲームバランスが良くないとすぐ作業になっちゃうのがな
ドラクエは最初良かったのにゴチャゴチャしてきてバランスが崩れて面白くなくなった

[662 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 00:46:24.52 ID:5bzq1tiO0]

>>658
なら、じゃねーよ
意味も無く動けることを自慢気に言う糞無能メーカー、スクエニってことだろ

[663 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 00:47:44.45 ID:UQGPjJTY0]

>>661
全体攻撃武器と特技のせいだな
攻撃呪文の地位が下がってしまった

[664 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 00:48:13.96 ID:5bzq1tiO0]

Xって何年前のゲームだよってな
しかもその10より退化してる戦闘
糞ゲーしか作れねえスクエニと糞ゲーしか望まないユーザー
糞と糞の掛け合いだな

[665 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 00:48:28.25 ID:DRcx7JYG0]

>>662
3DSやれば良いのにかわりないじゃん
バカだなー

[666 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 01:00:38.56 ID:livl3tmud]

11はほんと後半は最高火力にバイキルトするだけの超作業ゲーだったな

[667 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 01:03:55.42 ID:DRcx7JYG0]

>>666
11以外は違うのか？

[668 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 01:10:42.46 ID:ns3KggQo0]

というか・・・コマンド入力じゃないゲームなんてあるの？
レバー入れたりボタン押したりもコマンドだと思うんだけど・・・

[669 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 01:17:32.31 ID:8l/u40y30]

流行りのアクションRPGにしましたﾄﾞｰﾝ
ドラゴンクエストヒーローズ！

[670 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 02:01:15.55 ID:ka5lWCys0]

>>413
ドラクエのポポポポばっか叩かれてるけど
最近よくある喋ってる風音声合成のｵﾆｮﾆｮﾆｮﾆｮｵﾜﾜﾜﾜみたいなのはええんかと

[671 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 02:05:10.93 ID:ka5lWCys0]

あとmobと会話する時にテキスト表示と同時に内容と全く違う「ふぅん…」「おおっ」「はぁ？」みたいなやつ
いらんだろあれ

[672 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 02:12:15.06 ID:+r+qFfhha]

11の海外版やったけどボイスある方がずっといいよ
ポポポポは妄想の余地あるデフォルメグラフィックであまりベラベラ喋らないゲームの方が向いてると思う

[673 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 02:29:28.40 ID:KvF9OBQe0]

なんだかんだで売れてるRPGってコマンドばっかなんだよなぁ

[674 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 02:36:23.45 ID:KvF9OBQe0]

>>666
敵にデバフかけてアタッカーにバフ積んで殴るってどのゲームでも同じだろ
つーかそれだけで勝てるのは戦略考えなくていいほどレベル上げすぎてるだけでしかねーし

[675 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 02:37:54.67 ID:ka5lWCys0]

ドラクエ11は一定レベルから必要経験値固定だからまともに探索してるとラスボス行く頃には70とかになってる
ぶっちゃけありゃぬるすぎだよ

[676 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 02:44:03.87 ID:C/JxRDcl0]

>>558
DQ10ロストアタック事件思い出す

[677 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 03:11:22.27 ID:+/3TzHXo0]

アクションは何作かやれば飽きるからなあ
どうせ、モンハンＷより上はないし、アクションＲＰＧとしてもゼルダとＦＦ15やっておけば充分

まあ、ドラクエ以外のコマンドＲＰＧももういらないけどな

昔のＦＦタクティクスやファイアーエムブレムみたいなＳＲＰＧのほうがいい

[678 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 03:28:56.03 ID:bD3pDalR0]

https://youtu.be/GG58DKZ5QDs?t=16m58s

ドラクエ10はかなり考えて挑戦したとおもうよ、アクティブターン制に距離と重さの概念いれた上で
過去のドラクエのバトルを再現してるかなと。

戦士が一列目で僧侶が3列目が基本になるとかね。
システムを全部理解してる人がやれば5分で倒せる敵も理解してないと、同じレベル装備でも理解してないと15分かかる

11があれなのは横並びで殴ったらバックジャンプでもとにもどるのとかフリー移動は無意味ですとか
、投身あげたなら、ちょっと見せ方あったじゃないのかってことだべ。

[679 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 03:37:42.29 ID:+/3TzHXo0]

>>678
ドラクエ10とかはやったことないけど、逆に1人しか操作できないなら
アクションで良いじゃんってネトゲは同時期にPSO2とかにハマってた俺は思ってしまうんだがな

そもそも、魔法の効果範囲とか位置取りとかＦＦタクティクスであったやん
ＦＦタクティクスって味方の攻撃魔法も味方に当たるゲームだし

[680 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 03:59:03.16 ID:JAA4/vmI0]

>>642
RPGじゃないやつも入れて何がしたいんだ

[681 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 04:21:24.79 ID:KvF9OBQe0]

>>679
完全にアクションにするとプレイヤーの実力差がダイレクトに出過ぎるんだよ
そして効率厨の増殖とエンジョイ勢の排斥につながって協力プレイどころじゃなくなる
モンハンとかそれが顕著で知り合い以外との協力プレイが苦痛なレベルになってるからな

[682 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 04:39:34.04 ID:+/3TzHXo0]

>>681
それってただ単に効率厨がわがままなだけでゲームそのものは別に難しくないんだけどね

つーか、ドラクエ10みたいなのって本来はＲＴＳでマウスで全キャラ操作するようなタイプじゃないんか？
マウスなら全キャラいけるだろ

途中で完全ストップできる半リアルタイム制もあるし

[683 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 04:49:08.75 ID:EpXR6Tqza]

ドラクエ10は真・災厄とか常闇シリーズとか
実装直後の絶妙なバランス調整の頃にみんなの息が完璧に合って役割こなせて勝てるとめっちゃ楽しかったなあ

[684 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 04:55:41.28 ID:JAA4/vmI0]

>>682
全キャラ操作はオフのドラクエでやってる、10はあくまでもオンライン前提で作られてる

ドラクエ10はネットゲームを普段やらない人も対象に作ってあるから、いままでのドラクエをプレイしてきた層にいきなりアクションを突き付けても離れて行くだけだと思う

[685 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 05:52:08.66 ID:uErIAOqP0]

>>346
いや昔も今も
RPGは子供でも全クリできるゲーム　(ただし理解して遊べるかは別)
アクションは子供でも遊べるゲーム (ただし全クリできるかは別) だ

だからRPGって子供が興味持つととんでもなく売れるし
アクションは子供でも全クリできるように作れたら評判が高くなる

[686 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 07:07:08.21 ID:+/3TzHXo0]

>>684
だから、ドラクエ10の戦闘を持ち上げて11下げてる奴はシミュ系のソフト知らないんじゃねーのって話

ドラクエ10の戦闘ってアクション部分は相撲くらいしかないんだろ
なら、ＲＴＳと同じじゃん

信長の野望　天道とかだって5つくらいの部隊を繰り出して
それを1人の人間が全部、操作してるんだけどな
コマンド的な戦法もあるし、どこが前に立つかでもやられ方が違う

忙しい時は完全にストップもできるしスピード調整できればいいだけ

[687 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 07:20:11.82 ID:JAA4/vmI0]

>>686
相撲だけでなく範囲や巻き込み、ジャンプ回避とかもあるかな、まあ代表的なのは相撲だが

コマンド回って来る時間があるし、エンドコンテンツでは敵の行動に対して4人が的確に判断しないといけないから、シミュレーション化は今の状態では難しいかなあ

というかプレイしてない人間と話しても理解し合えない気がするわ…

[688 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 07:28:51.72 ID:+/3TzHXo0]

>>687
別にそのままシミュ化する必要はないけど、動画見ても話を聞いても
1人しか操作できない状態でアクションより優れてるところが全然分からん

ＦＦ14も体験版やってすげえつまらなかったし

コマンド入れてる間は昔のＦＦみたいに時間が止まるようにすれば充分だと思うわ
相撲もオートで操作してない時は勝手に動くようにすればいいし

[689 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 07:45:00.46 ID:x4bovGqmM]

>>680
全部RPGじゃん

[690 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 07:54:52.70 ID:JAA4/vmI0]

>>688
まあシステム自体をまるごと改変、敵の行動とそれに対するプレイヤーの反応を全て変えればいけなくはないけど、果たしてそれをやる意味の 方があるのか…

動画勢ならどの敵と戦ってるかで大分見方は変わるから正直わかんねえわw

[691 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 07:58:55.92 ID:avHqlTRk0]

コマンドターンなんかスマホでやれ、て話だ

[692 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 08:01:24.39 ID:A6qZnvZHd]

>>688
プレイしないと分からない事も多いのはゲーム愛好家なら分かるはず

[693 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 08:11:38.88 ID:SPE5/T5k0]

アクション要素のまったくないRPGにも生き残ってもらいたいわ
ただダンジョンRPGに6000円以上払う気があるかというとな・・・
2Dで金の掛かってないソフトは5000以下で出してもらえないだろうか

[694 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 08:19:34.38 ID:ZHZwHGl20]

>>693
２Dだからと言ってゲーム性が劣るとは全く思ってはいないのだけど
少なくとも３Dより金はかかってないだろうから、やっぱり安くないと中々さ
って所はあるよな

[695 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 08:27:45.80 ID:UC/EWQw/M]

ドラクエも本当は9でアクションゲーム化する予定だったんだよなぁ
今のすれ違いローカル共闘あり当時として革新的なゲームになれたのに

そうすりゃ海外でも通用してただろうに
国内重視したせいでさ

[696 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 08:34:23.32 ID:E2TqCRFVd]

コマンドおじさんの巣窟になっててワロタww
テレホンカード持ってそうww

[697 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 09:52:46.10 ID:RfKUuUGY0]

アクションRPGとかいう糞古いジャンルがRPGというジャンルに勝ち誇る頭の悪い人達

[698 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:02:09.07 ID:h+o69EJH0]

アクションの欠点は一人しか操作できないってとこだよね。
パーティ全員を動かせるシステムってないのかな

[699 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:08:23.59 ID:9lAgwieqM]

アクション式戦闘とコマンド選択式戦闘の比較が殆どで
RPG要素への戦闘方式の影響は別に誰も語っていないような・・・？

[700 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:18:44.43 ID:HeAZ5Tyi0]

>>694
なんかもうインディーで掘れとしか
2DのRPGに関しては
誰でも作れる様になったせいで
陳腐化が激しいんだよ
最早企業に期待するようなもんじゃない

[701 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:29:09.53 ID:cdUf1ospM]

和ゲーのアクションRPGなんてアクションゲームに成長要素を足したような陳腐なものしかなくて
洋ゲーのようなものは作れてないのに何言ってんだこいつ

洋ゲーを基準にしたければずっと洋ゲーやってろって感じ
幾らそんなもの量産されたことで豪華にしたことで興味のない人間んがやることはない

[702 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:30:58.99 ID:qjySyF8d0]

量産されすぎて廃れたのがJRPG

[703 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:35:40.66 ID:C/JxRDcl0]

廃れた感が加速したのってやっぱりDQ11のせいだよなみんな失望したんだな
すだれが廃れさせたわけだ

[704 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:37:52.45 ID:FgHd8POS0]

>>698
ドラゴンエイジは？

[705 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:39:55.03 ID:cdUf1ospM]

JRPGはスクウェアとエニックスで始まったからその2つが以前のようなゲームすら作れなくなって終了
外国人がRPGを制作する技術が上がったのも重なって相対的に下になるようになった

[706 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:50:42.13 ID:C/JxRDcl0]

まあコマンドRPGかだめか時代遅れかは知らないし面白くできる方法もあるだろう
でもDQ11はそのすべてにおいてダメで時代遅れで面白くないのは間違いのないところだな

[707 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 10:55:55.47 ID:ioSrwRC40]

FGOとかいう時代遅れのコマンドRPGがなんでツイッターで流行ってるんだい？

[708 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:02:32.01 ID:c4hNUfDIH]

何でゲームジャンルでも争いが起きてるのか、ハードだけじゃ物足りなくなってるのか

[709 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:02:50.70 ID:qjySyF8d0]

スマホゲーを引き合いに出されても・・・
スマホゲーに限っては何が流行るかよく分からん
開発側も何が来るのかなんてよく分かってないんじゃないか

[710 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:14:09.09 ID:1UuOMgxo0]

>>707
キャラ人気以外ゴミクソなんですけどね
誰もゲーム部分褒めてないし

[711 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:26:21.54 ID:covfY3xE0]

なんか急に時代遅れってワードが流行り出したよな
また何者かの工作だったりするの？

[712 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:30:15.92 ID:9XYX18sj0]

>>698
切り替えまくってポーズしまくって疑似的に動かすんなら何とかなりそうだけど、
単純純粋な同時全員操作は人間側が現代人並の性能である限り無理じゃね
利き腕も脳味噌も増やさないと

[713 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:31:58.77 ID:QizZ+H5/0]

とりあえず対象の何かを貶したい、見下したいって時の定番だぞ
じゃあ何が今時の流行りなのかってのは自分から言う必要が無いのがポイント

[714 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:45:54.80 ID:qjySyF8d0]

流行りはともかくJRPGが時代遅れってのは否めないだろ

[715 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:49:13.47 ID:tM2zr2cAM]

>>699
エンカウント→場面転換し戦闘

これ単純に没入感薄れるから嫌だわ
FF13の戦闘はいわゆるターン制ではないし面白いとは思うけど

FF12がリアルタイムその場戦闘だったから
すごい嫌だったわ

逆にターン制（ターン制じゃないけど）でもクロノトリガーライクだとマシ

3Dでリアルになったのに違和感しか感じないんだよなぁ

[716 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:52:04.40 ID:jn5SATEA0]

SO5最高って事か

[717 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 11:58:50.23 ID:hBBlnQa60]

コントローラーなりキーボードなりから手を離すとゲームが一旦停止する
そういったゲームの需要が日本国内にしかないことが逆に驚きだわ

[718 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:03:33.16 ID:HeAZ5Tyi0]

>>701
知るかw
ただでさえコマンド戦闘なんて
爆発的に売れるモンでもなくなったのに
この上「安く」ならインディー掘る以外に何かあんのか？
客も少ない売り上げも少ない
そういう物は職人芸であればあるほど
高くなってくのが普通なんだよw
大体陳腐化ってのは
市場価値とかそっちの話な？
技術やツールが一般的になって相対的にジャンルの価値が下がったから
企業もよっぽどやらんとフルプライス取れんから手を引いてる
だからインディーズで掘れって話なのw
つまらなくなったって意味での陳腐って事じゃないからな？

[719 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:10:18.30 ID:G99Di+khM]

>>714
J-pop、日本のテレビ、日本の住宅は世界基準ならずっと時代遅れなわけ？

[720 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:13:31.27 ID:qjySyF8d0]

>>719
ちょっと何を言ってるのか分からない

[721 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:17:35.37 ID:G99Di+khM]

>>718
お前の視界に陳腐なものしか入ってないということしか言うことないな
1万回連呼したところで現実はそう進まんぞ

>>720
俺もお前の時代遅れの意味がさっぱり分からんし

[722 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:19:40.11 ID:qjySyF8d0]

>>721
何がそんなに悔しいの？
音楽、メディア、住宅のこと言った後に意味が分からんって...本当に意味が分からないよ

[723 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:21:26.06 ID:G99Di+khM]

>>722
悔しいのはお前じゃないの？

理由も言えないで主張だだけ連呼とか、バカじゃなければ感情しか残らんぞ

[724 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:22:39.53 ID:qjySyF8d0]

>>723
オウム返しはもういいよ＾＾

[725 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:28:04.91 ID:G99Di+khM]

>>724
こりゃバカの中でも最底辺だな
この返しは想定外だわ

お前みたいな他人がやってるだとか、自分が言われたことがあって記憶してることを
日付が変わって真似しただけのことで「オウム返し」よりも立派なことをしてると思い込むのか
お前はレスバトルでも雑魚だぞ
いきなりレッテル張りに走るなんて雑魚の典型の反応だ
背伸びするのはやめときな

[726 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:28:07.02 ID:xyWxcMp00]

>>719
JPOP　ガラパゴス歌謡曲をベースに欧米の流行を後追いしてパクってるだけだから世界で売れてない
テレビ　上と似たような感じ
住宅　　狭い島国で地震が多いからそれに合わせた小さくて使い捨ての家が主流
ゲーム　昔は世界をリードしてたけど近年は進歩が止まってガラパゴス化しつつある

全部状況が違うのにいきなりなんの話してんだ

[727 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:30:09.01 ID:qjySyF8d0]

>>725
本当に何を言ってるの？
何か勘違いしてるのか思い込みが過ぎるのか知らんけど怖いよ

[728 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:30:34.12 ID:iS6cGF5K0]

結局このキチガイ犯罪者はゲームの多様性を完全否定して
「アクション以外はゲームにあらず」とほざく最低な奴だったわけだな
こんなクズはこの世に必要ないから今すぐ死にやがれ

[729 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:30:44.22 ID:G99Di+khM]

>>726
状況が同じなんて一言も言ってないし
状況が違ったら「時代遅れ」という概念が当てはまらないということはないとしたら反論になってないな

＞何の話ししてんだ
結論というか理由や論拠を示さずに主張しかしてないバカのために
理由や論拠の部分を語ろうとしてるのだがそれすrわからなかったのか？

[730 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:30:57.09 ID:xyWxcMp00]

>>725
何言ってんだこのアスペ

[731 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:32:05.06 ID:vt79sSYTa]

ここ10年は日本が世界をリードしてる要素は正直無いな
まあでも世界一である必要もないけどね
ガラパゴス化が国内でウケるのは
結局そういうタイトルをみんな欲してるからだし
みんな満足ならそれでええんでない？

[732 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:32:07.26 ID:G99Di+khM]

>>727
お前＝理由や論拠を示さずに主張しかしてないバカのために
理由や論拠の部分を語ろうとしてるのだがそれすらわからなかったのだろうな

お前の脳みそではその程度が限界だってことだ
ネット上でも誰からも指摘されたことがなかったのならお前の不幸だな

[733 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:33:59.56 ID:qjySyF8d0]

>>732
なんかゴメンな
真正だと思わんかった
家族を泣かす前にいい病院見つけて行ってきな

[734 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:34:37.55 ID:G99Di+khM]

>>730
お前のボキャブラリが足りてないのか、理解力が足りてないのかを他人の責任に押し付けんなよな
反論できてないぞ

[735 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:35:32.21 ID:G99Di+khM]

>>733
治癒不可能みたいだな
自覚症状ない奴はどうにもならんわ

[736 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:35:56.94 ID:vt79sSYTa]

すべての原因は少子化
少子化が止まらん限り時代が止まるのはある面仕方ない
新しい考えが生まれないんだから

[737 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:48:44.94 ID:oOgVb8K20]

最近の若いのはコマンド式にするとパニくって過呼吸で死ぬおそれがある
アクションのようにして頭空っぽにしてボタンﾍﾟｼﾍﾟｼしてるだけにしないと先に進むこともできない

[738 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:49:14.04 ID:HeAZ5Tyi0]

>>721
…あのね
技術の陳腐化ってわかる？
面白い面白くないの話ではないんだよ
技術自体の価値が薄れてるって話
質はともかくコマンド戦闘自体は誰でも作れて発信できる現状だと
マンパワーとコストかければ
フルプライスで売れるってワケでもなくなってるから
大企業と個人事業主の差がなくなってる様な状態になってるの
しかもゲームに関して言えば
DLなら個人でも安定供給できちゃうから
企業は個人では出来ない事業を
個人は枯れた技術でも
企業では追求できない品質を
そういう形になってきてるの
故にコマンド戦闘のRPGなんかは
安く良いモノならインディーズ漁れって話なんだわ

[739 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:50:45.95 ID:G99Di+khM]

>>736
同じではないにしてもこの認識に近いのだけれど
文化がからむものだから日本の文化圏の人口を増やさないと埋めようがないわな
そしてこれは日本のゲームを変えたところで解決しない問題だから「ゲームが時代遅れ」という問題ではない

洋ゲーに比べてクオリティが低いのはほぼそのまま予算規模の問題であって
それは文化圏の人口に差によるものだから埋めようがない

[740 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:51:43.25 ID:tzOQSJUJ0]

個人的にはコマンドRPGの醍醐味は多種多様魔法を使い分けることにあると思ってる
アクションだとキャラ見づらくなるようなド派手な魔法をいれやすいってのもあるかな
召喚魔法もFF11のようなのよりFF3のようなののほうが好きだ

DQの問題点は属性軽視（氷弱点にもメラゾーマ）してるのとヒャド系でヒャドのみ単体で
ヒャダインとかは複数っていうよくわからない仕様ひきづってるとこかなって思う

あとアクションRPGはRPGにアクション要素いれたっていうより
アクションゲームに経験値による難易度調整（RPG要素）をいれたって印象（短時間クリアを防ぐ狙いも）
なにがいいたいかというと進化の大元が違うのでは？ってこと

[741 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:58:44.63 ID:G99Di+khM]

>>739
3行でまとめられる半紙を長々と

昨日、アクションRPGがウィンドウコマンドRPGの上位互換にならないという指摘に
お前のような奴がのたうち逃げまわり、誰一人まともに反論できなかったという現実を見なさい

その長文でアクションRPGがウィンドウコマンドRPGの上位互換にならないという指摘に反論なさい
お前の主張はそういう前提に立っている

技術が開発されジャンルが細分化すれば、過去のものが価値が薄れるのは当たり前のこと
ただどれだけ薄れたのか価値を測れる立場であるはずもないお前が
どこぞに荷物をまとめて出て行けと言える資格もない

[742 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 12:59:38.56 ID:tM2zr2cAM]

>>740
使い分けることなんかないだろ

FFでファイガが手に入ったあとにファイア使うことなんかないやん

[743 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:00:35.99 ID:G99Di+khM]

アンカミス
741は>>738へ　コピペいらんよな

>>740
同意
そういったことが「上位互換にならない」ね

[744 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:07:27.94 ID:G99Di+khM]

>>742
おそろしい

スーファミ以前でも攻撃、魔法、属性攻撃、回復、状態異常
それも魔法で行くかアイテムで行くかくらいの選択肢とリソース管理があったがな
もうこういうの全部楽しめなかったか自分が楽しめないから
めんどくさい、全部なくしてしまえって発想で主張してるのな

どっちが上ではなく、何度も言われてるがジャンル違いだろうよ
両方選択肢があって選べればいいだろうよ

[745 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:09:14.45 ID:/AacfxAOp]

>>742
あるわアホ
お前ゲームやったことないだろ
エアプキチガイは犯罪だから死んでしまえ

[746 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:19:45.33 ID:whVHoEsU0]

>>1
ドラクエwwwポケモンwwwどちらも時代遅れのゴミゲーやんwww
ブランドで売れてるだけだぞ？
コマンドは世界的に時代遅れだよ

アサクリオデッセイがコマンドだったら超絶クソゲーだろ
コマンドRPGなんて出すサードはもういないよ

[747 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:23:30.00 ID:G99Di+khM]

>>746
ポケモンがアクションRPGになったら超絶クソゲーに様変わりだし
FFはアクションバトルになって超絶不評クソゲーへと堕ちたな

何度も言うがもはや別ジャンルなんだよ

[748 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:23:45.94 ID:Q9lvGzaDa]

コマンドRPG
→プレイヤーの操作スキルが干渉しない
→育てたキャラクターの個性が出やすい・誰でも戦闘楽しめる

アクションRPG
→プレイヤーの操作が大きく影響する
○→戦闘が単調になりにくい、無理そうなレベル差も腕で覆せる
×→腕で何とかなってしまうので育成部分の要素の意味が薄くなる
逆に育成要素を影響受けやすくするとアクションの意味がなくなる
バランス取りが難しい

コマンド好きな人は基本的にチマチマ育てるのが好き
アクション好きな人は単純にアクションが好き
ってだけだと思うの

[749 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:24:43.33 ID:JAA4/vmI0]

>>747
中高生イキリオタクに関わるだけ無駄だからやめとき

[750 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:30:24.59 ID:G99Di+khM]

>>748
チマチマというワードセンスと言い隅から隅までアクション寄りのレスだよのう
頭を使えるか使えないかの差でしかないな
頭を使うことに全く労力もストレスもかからない人間もわんさかおるんでな

[751 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:32:38.85 ID:HeAZ5Tyi0]

>>743
アホなの？
「2Dのコマンド戦闘RPG安く買いたいならインディーズ漁れ
理由は技術的に陳腐化してるので
企業が安く良いものを作る事自体が少なくなってるから」
これに陳腐って単語でモキモキされても
普通に困るわ
だれがARPGが上位互換だとか言ったよ？

[752 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:34:08.98 ID:Q9lvGzaDa]

コツコツレベル上げが好きに訂正します
コマンドも好きなのは本当なのよ
アクションRPGは大体ふつうのアクションになってしまうか
ただ動ける数値のやり取りになりがち

[753 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:35:21.06 ID:1UuOMgxo0]

少なくともコマンドRPGをわざわざCSで作ろうなんてメーカーはほぼ死んだ
売り上げとして支えられるだけのニーズがない
今から新作作ろうってなってコマンドを選ぶクリエイターはほぼいない
中小メーカーの時点で殆どがこの傾向

[754 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:38:58.76 ID:/AacfxAOp]

結論
今のゲーム会社は全部クソ

[755 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:39:01.47 ID:G99Di+khM]

>>752
いやレベル上げは別に好きじゃないからオートバトルでもいいわ　全然同意できない
パーティ全員への命令と数多くのコマンド、リソース管理、オプションによるかけひきとかはしたいわけ

[756 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:40:28.13 ID:1UuOMgxo0]

>>754
シレン出せとか未だに言ってる時代遅れのジジイと同じレベルですな

[757 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:40:55.01 ID:Q9lvGzaDa]

>>755
その方向の究極はシミュレーション系だな
もっといえば将棋
RPGにそれを求めるのは違う気がする
やっぱりオクトパストラベラーみたいな育成楽しいゲームがコマンドRPGの良さだと思うわ

[758 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:48:41.02 ID:yljLt/d40]

2Dターン制コマンドRPGも需要があれば出るんじゃね
なんたって世界に誇れるポケモンさんとドラクエさんはいまだに時代に逆行して2Dターン制コマンドRPG作ってるしな
俺は"勘弁"だけど

[759 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:48:59.94 ID:G99Di+khM]

>>751
安く買いたいってでインディーズってのは極端だろう
煽りではなく本気で言ってたのか

モキモキの意味も分からんし
ボキャブラリがよほど貧困なのか「陳腐化」の類語が見つからなかったのか
認識が極端なのか言葉の選択が極端なのかよくわからん

同じ値段で２D買う奴もまだいる
「少ない」ってことは「2Dのコマンド戦闘RPGで質の高いのも一部にはある」ということを認めてるわけね？
存在を認めてるのならそれでいい

[760 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:50:41.12 ID:/JM5gNytM]

ミヤホン正論やね
ターン制RPGの上げたレベルの数値で殴るだけのゲームの何が面白いんや

宮本氏

僕はアクションゲームを作ってきていますが、日本ではアクションゲームはかなり衰退したというか、もう十数年前からRPGがないとハードは売れないと言われてきました。
でも、海外ではRPGがなくてもハードは売れています。
つまり、日本固有のことなんですね。
任天堂もRPGを作ったりしていますが、プレーヤーの（ゲームへの）関わり方で変化がでるようにしている物が多いです。

例えば、「マリオ＆ルイージRPG」シリーズでもタイミング良くボタンを押すことでダメージがアップするようになっています。
ただ、それでも苦手な人がいるんですよ。

同じように平等にコツコツやってたら上がれるようにしてもらいたいみたいな。
「それが面白いのかな？」とも思うのですが、そういうお客さんも多いので、なんとかそういうお客さんにも遊んでもらえて、そうでないひとにも楽しんでもらいたいというのが悩みなんです。

https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/607613.html

[761 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:53:17.71 ID:G99Di+khM]

>>757
いや俺が言ってることはオクトパストラベラーよりももっとシンプルな
ファミコンのドラクエやFFにもあったことだよ

俺が求めてることは元々ドラクエやFF多くのRPGにあった当たり前のこと
シミュレーションやオクトパストラベラーのような複雑なゲームではない
そういう基本的なことがアクションバトルには欠けるということ

[762 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:54:55.81 ID:d+MNbPTjM]

>>760
ゲーム業界の伝説だけど

それで面白かな？の部分は
それでも面白いよとしか言えない

[763 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:54:56.75 ID:1UuOMgxo0]

>>761
要するにカビの生えたレコードやCD最高ってことですか...
基本とか言ってるけどあんたらのイキってた時代の基本とか知らないから

[764 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:55:29.06 ID:/JM5gNytM]

堀井
はいはい　ドラクエ7に関してのことでしょ？

宮本
ええ、でもね　実は困ったんです。というのは　堀井さん前にしてどうかと

思うんですが私 苦手なんですよRPGが。(笑)

堀井
あはははははは。

宮元
だから　コメントも公式発言の域を
こえなかったんというか　(笑)

プレイボーイ対談より



ミヤホンは、[コツコツ作業→報酬を貰う→幸せ！]って構造を「ゲーム」ととらえてない。
ちなみにこの構造を極大化したのがスマホのガチャRPG
ターン制コマンドRPG好きは海外インディーズに手を出さなくてもソシャゲでもやってりゃいいよね

それこそこういうゲームがいくらでもある
FGOとか、グラブルとかね

[765 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:57:56.63 ID:Q9lvGzaDa]

ドラクエ3とかFF5とか育成最高ゲーの代表ですやんけ

[766 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 13:59:20.06 ID:G99Di+khM]

>>760
逆に「よくわからないけど需要がある」ってソースじゃないか
よくわかってないだけで需要があるのだよ

>>763
「デス」とか丁寧語付けても皮肉にもならんし
イキってた時代ってなんだ
お前今それイキってみたのか？

[767 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:01:04.25 ID:Q9lvGzaDa]

コマンドRPGの戦闘はそもそもそこまでに鍛えた実力を出す場であって
戦略どうこうじゃないと思うし
ドラクエでいう戦略は戦闘より
宿からボスまでのMP配分やルートなんかのサバイバル部分だと思う
そもそも戦闘中の戦略が好きならアクションRPGのが色々できるぞ
食わず嫌いならやってみ

[768 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:01:30.09 ID:1UuOMgxo0]

>>766
思い出に浸って今を受け入れてない石頭のおっさんか頭働いてない爺さんって言ったら怒るから気を利かせたんだけどな

[769 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:02:03.19 ID:UJ7Iicdg0]

プレイヤーキャラ以外は動かせないARPGがRPGに置き換わることはないな

[770 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:02:32.51 ID:G99Di+khM]

>>765
当時はね　そしてずっとそうだったけど
アクションRPGがはびこってくると、アクションRPGの欠点にあたる要素が
以前は当たり前でなんでもなかったけど売りになってくるって話よ

[771 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:02:41.10 ID:mVY7WoFva]

コマンドRPGは時代遅れって語る人は馬鹿みたいだけどな
カードゲームやボードゲーム、囲碁将棋を時代遅れって言うみたいに
まぁ、今の主流では無くなっているってのはそうなんだろうけど

[772 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:02:51.11 ID:JAA4/vmI0]

とりあえず今1人子供が迷い込んできてるのは分かったわw

[773 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:03:03.68 ID:Q9lvGzaDa]

>>769
パーティーで動かせるのはコマンドの良さだよな

[774 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:04:25.95 ID:G99Di+khM]

>>768
怒らんよ
反論になってない馬鹿アホマヌケの延長のこと言われてもただ呆れてスルーするだけさ
結局君が気をきかせたことは論点にかすってもないんで何の効果もないよ

[775 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:04:46.04 ID:1UuOMgxo0]

>>771
カードゲームとか新しいルールのカードゲームポンポン出てるから違うんじゃね？
スマホTCGとか出てるせいで、紙のカードも押される時代だし
これも昔の形態が主流じゃなくなってる一例だな

[776 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:07:34.67 ID:1UuOMgxo0]

スルーって言ってるのに俺になんか言い返したろってなった時点で破綻してる事に気付いてないからバカにされる

[777 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:09:11.82 ID:yljLt/d40]

>>771
将棋とか囲碁とか老害の押しつけでしかないし

[778 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:10:40.87 ID:26WpOzDW0]

>>776
スルーって事にしてるからもうやめちくりー！って涙目発狂してるだけだもんなｗｗｗｗ

[779 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:10:47.95 ID:A6qZnvZHd]

>>776
とりあえずお前さんは煽りたいのか議論がしたいのかはっきりさせてくれ
ゲハによくいる中高生の様に煽りたいだけなら素直に出て行って欲しいし、議論したいならどんどんレスしてくれ

[780 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:11:34.47 ID:7/P8QqQe0]

>>771
リアルなグラの将棋とか囲碁とか無いだろ
ゲームはグラだけリアルにしてシステムが旧態依然だから違和感が出てくる

[781 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:12:52.22 ID:G99Di+khM]

>>766
ログ廻ればわかる通り俺が言い返そうと思ったらこんなもんじゃないぞ？

お前が意図してか意図せずかお子様丸出しの書き込み始めたから相手にしてやってるだけで、言い返そうって気は１％もないんだわ
逆にその露骨な手加減が癪に障ったかもしれんがごめんな
悪いが大人の話に首を突っ込んできた幼児は傷つけずに追い出そうと思うだけで、君に対しての興味はない

[782 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:12:57.39 ID:mVY7WoFva]

>>775
コマンドRPGもルールはどんどんかわってるんじゃない

[783 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:14:47.81 ID:A6qZnvZHd]

>>781
あんたも熱くなっちゃいかんよ
感情的になってしまうと相手が喜ぶだけだぞ

[784 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:15:31.87 ID:G99Di+khM]

>>780
リアルなグラフィックのゲームしか出ないハードならそれでいいけど
俺はそういうハードは買わないしリアル一辺倒に向かうって話には乗れねえわ

[785 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:15:59.86 ID:1UuOMgxo0]

>>781
お話長いですね
興味がないのに長い説教垂れるとか真面目か？

[786 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:16:55.63 ID:G99Di+khM]

>>783
大丈夫元から最後のレスにするつもりだ

[787 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:19:20.06 ID:Q9lvGzaDa]

カードゲーム張りに深い戦闘のRPGとかあったが
ボス戦は駆け引き深くて楽しいけど
雑魚戦が長くてダレちゃうのよね
タクティカルな戦闘だとそのあたりのバランス取りが難しい

[788 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:21:21.15 ID:7/P8QqQe0]

>>784
俺はundertaleとかも好きだしそういうゲームなら戦闘もデフォルメでいいと思うんよ
でもドラクエですら声がついたとか喜んでるなかで戦闘はいまだにコマンドなん？ってなるわ

[789 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:22:31.77 ID:HeAZ5Tyi0]

>>759
いやこれから出るRPGの話だろ
「安い2DコマンドRPG出て欲しい」
「企業からはほぼ出ないから
それもうインディーズで漁れよ」
これに噛み付かれても普通に意味わからん
あと陳腐化は陳腐化だよ
むしろオメーが辞書引くかググれ
ネガティブな方で捉えてるだろうが
「新しさを失った」或いはそこからの「価値の相対的な低下」って方で使ったんだが？
最後のは論外
今後企業から出るのは
高いだけで内容見合わないタイトルの方が増えるだろうねって言ってんだよ
今までにそういうものがあったかどうかについては話題にすらしてない

[790 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:22:34.61 ID:yljLt/d40]

コマンドとかアクションとかじゃなくもう和製ゲームの世界観がふりぃよ
いつまで剣と魔法のファンタジーやってんだよ

もっとメトロイドプライムとかスターフォックスみたいな先進的な世界観のゲームが作れないのか？

[791 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:27:20.69 ID:Q9lvGzaDa]

お前さんがファンタシースターシリーズが好きなのは良くわかった

[792 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:28:38.30 ID:G99Di+khM]

>>789
お前が陳腐の意味を調べろ
腐ってるという字が入ってる時点でネガティブワードだと気付けボキャ貧

「少ない」とか逃げワードを使ってる時点で”現時点”で「2Dのコマンド戦闘RPGで質の高いのも一部にはある」ということを認めてるようだな
”今後”に逃げたようだが預言者でもないとわからん

[793 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:33:57.15 ID:/AacfxAOp]

>>791
なら国に帰れ

[794 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:34:35.19 ID:EpXR6Tqza]

>>285
「おもに俺のおかげだな！」

[795 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:35:39.95 ID:Q9lvGzaDa]

>>793
意味がわからないよ・・・

[796 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:41:09.58 ID:HeAZ5Tyi0]

>>792
あーはいはい
「陳腐」と「陳腐化」の違いもわからず
脊髄反射しちゃったのね
後者は経済用語でもあるからそっちでググんな
ネガティブなワードではあるが
俺はあくまでも「優位な立場を失った」「相対的な価値の低下」位の意味でしか使ってねーからよ

[797 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 14:56:01.79 ID:pZw4HvM30]

見栄えの問題は位置関係がゲームに反映されてないから悪くなる
昔は戦闘だけSRPGみたいなゲームもあったけど

[798 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 15:08:25.30 ID:HeAZ5Tyi0]

>>797
位置関係反映させると
アクションの方が向いてるからなぁ
ワイルドアームズとか4以降はその辺でヘックス式ターン制とかやってたが
正直ソレはソレで…売り上げには繋がらんかったね

[799 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 15:11:51.16 ID:OEgKC1Gl0]

物語の表現方法としてのゲームシステムなのか、ゲームシステムのための物語なのか
テキストライターである堀井のフォローから始まったJRPGは基本前者よりだよね
ゲームシステムを面白がるのは作り手含めても少数派だと思う

[800 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 15:26:02.97 ID:09koImh90]

>>797
SRPGもそうだがコマンド＋ターンの戦闘に地形や位置関係の戦略性を持たせた発展形がローグライクだと思うな

[801 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 15:32:50.37 ID:zk8xKTalp]

Battle Chasers Nightwarでもやろう
日本語吹き替えまでついてるよ

[802 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 15:40:32.84 ID:HhtK2HDU0]

アクションになったってのはつまり退化したってことなんどよな

[803 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 15:57:32.90 ID:yexCc1+I0]

>>705
映像技術は流石に高いよね
ただRPGとか言うけどその殆どがただのアクションゲームだし
数字のやりとりとかバフ、デバフが大事にしないといけないのはJRPG特有のものだからこういうのも必要だと思うね

映像は凄いがプレイはシンプルな洋ゲーを持ち上げすぎるのもよくない

[804 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 16:14:17.51 ID:5Ys8mbdcM]

でも、FPSじゃない近接アクションゲーでも
近年一番アクション面で評価高いの
GOWで洋ゲーだよね

[805 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 16:23:57.43 ID:HeAZ5Tyi0]

>>802
新しい嘘のつき方を見つけられなかったって事じゃないかな
リアルにしたり美麗にするにも
花一匁じゃ格好つかないけど
実際に隊列組ませるならアクション寄りにした方が楽じゃね？とかね
個人的には危険なカウンター状態が
ターンで切り替わるタイプとかは
正直アクションでよくね？って思う事はある
魔法しか効かない状態と物理しか効かない状態が
交互に代わるタイプとかもね

[806 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 16:31:02.31 ID:/EzJrd4Pd]

>>803
バフやデバフが重要なのは洋ゲーからの輸入で、和ゲーオリジナルじゃないよ

[807 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 16:38:24.17 ID:/EzJrd4Pd]

>>796
陳腐化ってのは適切な表現だと思うけど、噛み付かれてカワイソス

特にゲームは技術水準や他タイトルとの比較があるから価値は相対的かつ変化するもんな

[808 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/14(月) 16:50:20.16 ID:pYYRGYUq]

典型的なゲハの話やね
GKはつまり、もうあんなショボいもの売れねーよって言ってる
任豚はショボくても面白ければ売れると言ってる

ワイはどっちも一理あってこの話は簡単に判定できないと思う

[809 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 16:53:14.59 ID:yljLt/d40]

>>791
いや剣がだせぇって言ってんだよ
ファンタシースターは近未来なのに剣でチャンバラとかバカバカしくなる
スターオーシャンも宇宙で暮らすほど技術が発達しているのに銃じゃなくマスターソード振り回す展開はおかしいって

[810 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 16:55:19.15 ID:y/bmVN9b0]

なんかスターウォーズの悪口を言っている奴がいるような…

[811 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 17:03:16.11 ID:9XYX18sj0]

>>805
危険なカウンターでバルバトスと氷嵐の支配者を思い出して、後者の方が安心して読みやすく避けやすい分マシだなって思った

まあそもそも危険なカウンター自体がゲヲタ層専用の嫌がらせの極致だって事を考えれば、そういう層にはアクションの方が向いてんのかもしれんが

[812 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 17:14:09.69 ID:/c6III7Z0]

世界観やキャラが完全に自分好みで、ストーリー展開もよろしかったらどんな形式でも楽しめるよ
おもいくそレトロなコマンド式RPGでもね

逆にいえばいくら今風のゲームシステムでも世界観やキャラが気に入らなければまったく楽しめないし

[813 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 18:01:38.30 ID:/EzJrd4Pd]

>>810
スターウォーズはキッチリ説明するからな
才能と訓練を積んだジェダイ/シスのライトセーバー >>>> 銃 >> 素人のライトセーバー
外で大艦隊戦やりつつ、主人公ズが親玉の所にカチコミに行くってスタイルだし

ガキだけでラスボス倒して世界を救うJRPGとは対極だと思うよ

[814 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 18:21:43.94 ID:ijXhQksH0]

もうなんか和ゲーしかタイトル挙げられない病気の人とか見るとコイツは一生変わらんのだろうなと思う
可哀相

[815 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 18:30:35.48 ID:ZHZwHGl20]

キャプテン翼みたいに
リアルタイム式のコマンド制はどうよ？

[816 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 18:53:59.51 ID:5jIXxiwX0]

>>790
SF大作路線は洋ゲーで誕生してはブランド崩壊繰り返してるからなあ

[817 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 18:56:33.10 ID:5jIXxiwX0]

ポケモン以外のコマンドRPGはシミュレーション要素しかないと思うけど
雑魚戦がガチで苦痛になるな
雑魚戦だけ脳死バトルのままにした方がいいか

[818 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/14(月) 19:04:35.59 ID:pYYRGYUq]

RPGのゲームデザインってすごい難しい
分かってて制御してるのってフロムソフトウェアの宮崎氏くらい
RPGの雑魚戦闘というのはゴールまでのプロセス総体として考える
各戦闘はその運び方によって資源の消耗の仕方が違う
ゴール（ダンジョンのボス）への到達過程全体を保有可能な資源の量と
照らしてバランスがとられてないといけないもの

まあこんな風にきちんとゲームデザインしてる人はほとんどいないから
おおむね主人公とヒロインが恋愛繰り広げながらスタイリッシュに戦う
という方向になりがち

[819 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 19:08:26.12 ID:ZHZwHGl20]

>>818
リメイク版が出たのでロマサガ２を久々にやってて思い出したのだが
これって雑魚戦でも気を抜くとぶっ殺されるバランスなんだよな
こういうのは緊張感があって面白かった
いつからだろうな。RPGにおける雑魚戦の殆どが単なる消化試合になったのは…
FF７くらいではもう消化試合だったよな

[820 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/14(月) 19:11:22.11 ID:pYYRGYUq]

>>819
いやだから気を抜くとぶっ殺される戦闘でもダメなのｗ
成否の判定はプロセス全体だから
楽に抜けられるけど資源の消耗が多く終盤で厳しくなるのが良い
RPGのゲームバランス

[821 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 19:16:57.27 ID:3UVbBGDs0]

フロムは雑魚戦どうこうよりボス戦周りを考え直さなきゃいかん
ボスに負けたら中途半端な場所で復活するあのマップデザインがいただけない

[822 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/14(月) 19:28:03.37 ID:pYYRGYUq]

フロムソフトウェアが強いのは、和ゲーメーカーにしてはグラフィックスが出来るっていうのと
あと、ゲームデザイン的に完全に意味の通ったものを作ってるってこと
ある意味スクエニの対極

[823 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 19:29:58.21 ID:ZHZwHGl20]

まあ昔のRPGはリソース管理を考えながら闘う必要性があったよな
ドラクエもFFも偶然だが６辺りから、リソース管理なんて全然考えなくても
雑魚を無双できるようになった

[824 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/14(月) 19:34:05.20 ID:pYYRGYUq]

鳥山求「魔法が剣に比べて弱いのはおかしいと思いMPを廃止しました。
　　　　　テンポを良くするために戦闘後全回復にしました。
　　　　　（そんなものがあったら哲っさんのカッコいいキャラがスタイリッシュに
　　　　　　魔法を撃ちまくれなくなるじゃねーかよ！）」

発想が垣間見えるｗ

[825 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 19:48:35.23 ID:yljLt/d40]

>>813
よくぞ説明してくれた
スターオーシャンやファンタシースターは剣に合理性あるの？ｗ

[826 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 19:59:03.52 ID:Q9lvGzaDa]

>>815
ああいうのええけど
あんまり無いね

[827 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 20:08:03.12 ID:Opvldi2op]

バトルチェイサーズ ナイトウォーをやってみよう

[828 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 20:34:46.09 ID:zkwj8NER0]

>>824
まあ、いま大半のゲームはクールタイム制で
MPなんてなくなってるし時代先どってたよね

[829 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 20:46:04.89 ID:HY3hX49X0]

>>824
MPも体力も洋ゲーで管理しなくなったんだよ
退屈な雑魚戦でも一戦一戦に全力を出せれば早く済むし派手で楽しいでしょって考えか
もう狭いマップを補給のために何度も往復させるのは移動に時間がかかって面倒な3Dマップでは通用しないプレイスタイルだと思ったのかも
EQ1ではMPや体力回復に時間がかかったけど、EQ2だと非戦闘時にはモリモリ回復するようになって、そして更に後のゲームだとMPの管理自体が消えた
そんなシステムでもボスはちゃんと緊張感を保ちながら長期戦を強いられるようなバランスになってる
ドラゴンエイジとかそんな感じだし、恐らく日本人に一番馴染みがあるのはゼノブレイドじゃないかな

[830 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 21:06:28.74 ID:e5q487fHp]

グダグダ言うくらいならEdge Of Eternityの早期アクセス買って少しでも応援しよう

[831 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 21:10:47.11 ID:e5q487fHp]

コマンドJRPGオマージュは海外のインディーズの方がニッチなところで頑張ってんだからそうゆーの買って応援しよう
グダグダいっててもはじまんないよ
もう日本の大きなメーカーがやるわけないんだから

[832 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 21:17:44.75 ID:tD9rVHnrp]

>>831
やるわけない
じゃなくて
やれって言ってんだよボケ

[833 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 21:19:23.87 ID:02xPmeu6p]

リサ ザ ペインフルをハードでやってみるとかさ

[834 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/14(月) 21:29:52.62 ID:pYYRGYUq]

>>829
単純に今世紀の洋ゲーがクラシックなRPGのゲームデザインができなくなっただけ
EverQuestからしてMP自動回復だし、それがヒットしてしまったので雨後のタケノコのごとく
EQクローンが量産されることになった
MMORPGの衰退というのはこの時のRPGのゲームデザインの欠陥が原因だったと思っている

[835 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 21:42:14.31 ID:DPge8YhS0]

EQでみんなで船待ってるのとかさりげに楽しかったなぁ

[836 リーマン 2019/01/14(月) 21:48:55.17 ID:3aSNTvdr0]

ポケモンが売れてるからコマンドRPGが史上最高のRPG

[837 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 22:44:43.07 ID:PgYsPhE60]

>>825
スターオーシャンだと未開惑星探査部分だと現地の技術レベルに合わせるためにあえて装備を制限してるって感じだったと思う
変に技術を持ち込んでその惑星が不自然な技術革新を起きるのを避けたり環境に悪影響及ぼすのを避けたり
SO2の主人公の片割れは準備無しで未開惑星に飛ばされたから最初は銃でモンスターを蹂躙してたけどエネルギーが切れて補給が出来なくなって出番終了

気功とか紋章術って言うか科学技術とは違うルーツの強い力がある世界観だと剣やら槍やらが銃に劣らなくても仕方ない気がするけど気にする人は気にするのね

[838 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 22:44:58.49 ID:8nd8fwNfd]

>>832
本音は洋ゲー叩きで、コマンドRPGってのは口実に過ぎないんだな

[839 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 23:08:15.56 ID:HY3hX49X0]

>>834
そりゃ表現力が上がってるんだからクラシックなゲームデザインは出来ないでしょうよ
あとMMOが衰退したのはゲームデザインとユーザーの嗜好が多分岐化した時代の流れからで
EQやDAoCが3DMMOに革命を起こさなければそもそも3DMMOの成功さえ無かったという敬意は持つべきだと思う

それに、基本的にMP自動回復が無いドラクエ10がどれだけ面倒な事をさせられてどれくらい海外の人に受け入れられているのかも参考になると思う

[840 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/14(月) 23:18:33.34 ID:pYYRGYUq]

>>839
誤解して欲しくないけどEQを始めとしたMMORPGは楽しめたと思うよ
ただその楽しさっていうのは手軽に見知らぬ人と共同作業を行ったりという
インターネットのもつ面白さであってね
ゲームデザインの酷さは分かっていたし、量産クリゲー・さらに言えば
チョンゲーという言葉で当時から揶揄されていたよ
そのMMOの単調さの根本的な原因がゲームデザインという見方は変わらない
MMOの祖に敬意を払ってはいるのが、それのもつ欠陥故にMMOは衰退した、とね

[841 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 23:25:53.96 ID:8nd8fwNfd]

>>837
作品世界の中での辻褄よりも、俺様好みを優先するのはユーザーの勝手だからな

でも紋章術や魔法が発展した成果が反映されるのは魔法そのものや剣や槍だけじゃなく、銃や鎧そして社会も発展するのが当たり前だろ？
だから槍や剣ぐらいじゃ貫通できない祝福された衣服、必中の呪詛が込められた銃弾とか、魔法ベースの社会をちゃんと描いた作品なんて昔から有る訳で

[842 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 23:52:57.12 ID:PgYsPhE60]

>>841
登場した未開惑星だと銃って物が存在する前に紋章術が大暴れし始めた惑星がメインで描かれてたからそこは仕方ない気もするけどな
科学技術持ち同士でぶつかり合うケースは基本的に戦艦同士の撃ち合いメインでそもそも白兵自体ノーサンキューレベルだったし

[843 名無しさん必死だな 2019/01/14(月) 23:55:40.31 ID:SieoyWjg0]

なんとなくこれってGUIとCUIの問題と似たものがあるな
アクションがGUIでターンベースがCUI
GUIは覚えやすくて直感的だけど複雑な操作をするにはCUIの方が向いてるみたいな…
ターンベースだと文字列のリストからコマンドを選択する辺りが事務っぽいし
アクションに対して操作そのものに娯楽性が少ないので流行りにくいのは仕方ない部分がある気もする
RTSが流行ってもTBSが無くならないように固有の利点もあるので消えることはないと思うけどね

[844 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 00:20:06.08 ID:t22Ieszo0]

>>843訂正
ターンベース ⇒ コマンドRPG
アクション ⇒ アクションRPG

[845 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 01:12:30.41 ID:hRqnArfD0]

アクション脳の奴ってゲームをやってる範囲がすごく狭そうだよね

昔のダビスタっていうかそれ以降の競馬ゲーム、みんなそうだけど
レースシーンを見てるだけで操作できないゲームとかどう考えてんだろうね

ダビスタ以前は競馬ゲーとかほとんどないにしても馬券ゲーかジョッキーになってレースするゲームくらいしかなかったのに。
レースを見てるだけなんてなにが面白いのか分からない。ジョッキーゲーが競馬ゲームの進化とか思ってるんだろうか

むしろ、俺なんかからすると戦闘は全部、自動で勝手に動いてあまり細かく指示できない
パラメータも全部、謎
ほんの少しのコメント情報から「こいつは強くなりそう」とかそういうの見抜いて
戦闘中の細かい挙動からこういうトレーニングを積ませようとかそういうシミュ系ゲームのほうが面白そうと感じるくらいなんだけど

昔のワンダープロジェクトとかね

[846 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 01:36:11.07 ID:WdHoiJd40]

>>843
対応が逆な気がする
見た目で分かるから無知が時間かけても直感的に使えるGUIがコマンド、
覚えて直接指示できるまで手と頭が慣れれば速く効率的に進むCUIがアクション

[847 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 01:54:12.44 ID:hRqnArfD0]

時間かけても直感的って思いっきり矛盾してるじゃん

時間かかったら直感的じゃないだろ

[848 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 02:12:50.71 ID:WdHoiJd40]

名前書かれたフォルダとか直に表示されてるのを1段ずつ開いて掘り下げていくから時間かかるんだよ
CUIだとそもそも最低限を知って動かせなきゃディレクトリ見る事すらできないけどな

[849 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 02:17:52.40 ID:hRqnArfD0]

コマンドってのをおそらくすでに知ってるドラクエとかのゲームを想像してるんだろうが
違うゲームになったら最初はなにも分からんぞ

逆にアクションなんかはとりあえずボタン押せば、攻撃したり回避するから直感的だろう
コマンド操作になるアイテム使用だけが直感的じゃないが

[850 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 02:26:02.97 ID:cJscdAuR0]

コマンドはとりあえず攻撃選んだら攻撃してくれるけど
アクションはガチャガチャしてたら一発も当てられないままなぶり殺しでモウヤラネが起きるし

[851 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 02:34:57.02 ID:hRqnArfD0]

アクションでそんなに迷うとこあるか？

シューティングはどれもＲ2で射撃だし、ゼルダなんかも同じ
ゼルダの弓やってりゃスプラも同じだし

ボタンを最初に確認すれば、だいたい、どれかが攻撃ボタンだからそこを押せば攻撃
どれかがダッシュになってるからそこでダッシュ
モンハンＷなんかは1ボタンで回避できるからそれで回避

ゼルダだけはちょっと回避の仕方が複雑で最初はやりにくかったけど

[852 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 02:36:11.86 ID:8ZYTqHIzM]

指先の技術で戦いたい人がアクション
頭と戦略で勝ちたい人がシミュレーションかウィンドウオプションコマンド

[853 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 04:42:39.18 ID:bKUpskWB0]

ゼノブレ2本編とイーラ編の戦闘がJRPGの頂点だと思う

[854 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 05:54:52.76 ID:eNpcRoCv0]

>>524
うんにゃ、もともとTRPGは戦闘シミュレーションボードゲームであるチェインメイルのエクスパンションが
原形だから戦闘をメインとしたゲームだったんよ
それが拡張していく過程で戦闘以外の要素を採用していくことになった形に成ってる
そもそもコンピュータRPGの元祖と言うべきWIZからして戦闘がメインでシナリオなんか動機づけ程度にしか成ってないじゃない？

JRPGはシナリオ重視と言うよりは物語性キャラクター性重視って言うべき何じゃないかと
制作者サイドの意図した流れでストーリーを進行させる事を目的としているゲーム多いし

[855 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 06:03:19.91 ID:2/R4Hyki0]

>>838
だからバカは死ねよ
俺は洋ゲーなんぞどうでもいいんだよボケ
だいたいアクション以外全部叩いてんのはお前らだろ
頭悪いんじゃねーの

[856 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 06:17:54.53 ID:HglCQRn20]

時代遅れなのはDQ11だけだぞ
2Dの文法と演出を立体化しただけというクソ仕様
3Dであることがマイナスにしかなってない
まあ戦闘だけに限らないが

[857 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 06:28:12.68 ID:QiWl/9jVd]

そもそもファミコンなどスペック的に表現しきれないから産まれたのがコマンド式、ターン制でしょ
スペックが追い付いてきた今はより戦闘に近いアクションになるのは当たり前
ドラクエとか敵棒立ち、見方も回避しないとか非現実
２Dで誤魔化していたとこをまだ誤魔化し続けてんのかって感じ

[858 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 07:30:59.29 ID:WtZtSsGX0]

なんでもリアルにすれば良いというわけでは無いけども
少なくともドラクエは絵や声をを変えるんだからシステムも変わらないと違和感出てくるわな

[859 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 07:45:15.72 ID:cwHWugbLa]

>>857
6人パーティとかで全員操作したいいって時コマンドしか選択肢ないんじゃないか？
そういうの上手い事やってるアクションあるのかな？

[860 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 07:56:48.10 ID:ayu2c+unM]

>>855
コマンドRPGなんてソシャゲでいくらでもあるじゃん
ソシャゲやってろよ

[861 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 07:56:52.83 ID:mRQPntUV0]

>>840
欠陥てどのシステムの事を言ってんの？
それがどういう欠陥と思ってるのかも気になる

[862 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:01:13.86 ID:gOK+Izysa]

コマンド式は表現出来なかったとかじゃなくて
元々のロールプレイングゲームをコンピュータゲームに落とし込んだだけだと思うけど
元が基本会話で進めてくようなゲームだからアクション要素いれようと言う発想は
なかったと思う

[863 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:03:09.23 ID:ayu2c+unM]

>>852
コマンドRPGに戦略なんかないだろ
そもそもコマンドRPG好きが求めてるのは>>760のミヤホンの言う
コツコツ育てりゃ誰でも平等に勝てるゲームなんだし

[864 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:03:51.02 ID:Uy7X1vAS0]

つか戦闘の度にわざわざアクションで闘わないといけないのって
面倒臭くない？

[865 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:06:48.65 ID:ayu2c+unM]

オートバトル付きのソシャゲ最高だよね

[866 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:11:09.34 ID:Uy7X1vAS0]

>>863
それを言ったらアクションRPGだってパラメータを上げればごり押しできるんだから
アクションの上手さがどうこうなどとドヤ顔で言えるゲーム性ではなかろうｗ

[867 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:16:32.71 ID:ReH8wryy0]

フィールド移動＋エンカウント＋コマンドは時代遅れかもなぁ
面倒くさいって意味で
もっと手軽に遊ぶようなゲームじゃないと最近は駄目なんじゃないの

[868 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:28:51.51 ID:fDrvV6tC0]

マジレスするとハード性能が上がってカメラをグリグリ動かせて操作性も増した現代のゲームだとコマンドゲーよりもアクションのほうが面白いと気付いた人達が沢山いてそういう人達にコマンドは時代遅れと言われてしまっている
正確に言うと時代遅れではなくてただ単に退屈なだけコマンドゲーは
ポケモンやペルソナは正確に言うとキャラゲーや雰囲気ゲーの部類に入る

[869 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:32:40.56 ID:rAT7qf0c0]

ジャンルの多様性こそ正義
みんな似た方向目指してたら飽きられやすい
ただでさえ大作化が進んで似たようなものばかり作られるようになってるのに
ユーザーが多様性否定してどうするの

[870 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:35:46.99 ID:Uy7X1vAS0]

>>868
そもそもカメラをグリグリ動かしながら３Dでアクションすると言う事自体が
そこそこ敷居が高く避ける人が結構いると言う事実を、ゲーマーは結構忘れがちだがな

[871 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:37:18.66 ID:WdHoiJd40]

>>868
単に>>860なだけじゃないの

日本単位で見たら操作性が増しても人間側の性能がついてきてないように見えるよ

[872 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:38:36.40 ID:Uy7X1vAS0]

>>869
そう思う
ゲーム業界に限った話じゃないと思うが何かヒット作や流行ってる作風が出ると
他の作品も全部前習えって感じになりがちなのは、良くない傾向だと思うな

[873 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 08:46:14.30 ID:EXMc6lJV0]

確かにコマンドRPGは廃れたけど同時に純粋なアクションゲームも廃れてるんだから
プレイヤーがアクションを求めてるとはとても思えんが
競技性の高いFPSにすらレベルとかスキル成長とかある時代だし

[874 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 09:04:35.11 ID:KkBVEemS0]

コマンドRPGはソシャゲで最も多いタイプだな
FGOやグラブルなんかもコマンドRPG
廃れるどころか大人気で荒稼ぎしてるぞ

[875 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 09:27:33.87 ID:03sQ8tcaa]

>>870
Z注目というものが昔からありましてね

[876 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 09:36:57.98 ID:AeGpi3310]

コマンド制といっても
ターンに縛られるモノとリアルタイム制のモノがあるし
距離の概念がある無しがあるし
括りとして大雑把すぎる

[877 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 09:40:30.71 ID:AeGpi3310]

>>861
MMORPGの弱点は過疎に弱い

肉入りのプレイヤーに
自分のプレイスタイルを強要してしまうところ
それが合う相手を探せなくなると詰む

[878 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 09:55:32.98 ID:HnlfDR4X0]

>>863
アクション戦闘も大抵ボタン連打してるだけで戦略なんてないじゃん

[879 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 09:57:27.26 ID:/CGa7tSga]

FFXのリアルタイムをターンに置き換えた戦闘システムは良かったな
リアルタイムの行動択による時間の流れと
ターンによるじっくり考えられるタクティクスの融合
個人的に理想

[880 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 10:38:40.41 ID:8ZYTqHIzM]

>>857
いや全てがそうとは言えんよ
シミュレーションとかのジャンルの存在意義を分かってないね
上位互換ですらないのだから取って代わるのが当たり前になんてならない

[881 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 10:41:34.29 ID:8ZYTqHIzM]

>>859
一向に挙がらないんだからないんじゃない？
上位互換じゃなって指摘に反論もないし

自キャラ以外オートで何も問題ないだろ、って前提なんちゃう
そんなのアクションゲーマーとしても認められないけどな

[882 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 10:47:39.51 ID:8ZYTqHIzM]

>>863
悪いが、ミヤホンとやらが需要をわかってるなんて前提に立てない
任天堂本社が数十年ろくなRPGを作れてないんだから説得力もない

>>760それわかってなかったって自白してるソースだけど
偉い人が言ったから正論に違いないだなんて主張してるわけ？

[883 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 10:50:35.64 ID:8ZYTqHIzM]

>>867
アクションを同じくめんどくさいと主張するレスがわんさかあるけどそれに反論しないの？不思議だ

すごいバトルが手軽なポケモンクエストが売れなかったのはなぜ？
ストーリーがないから？

[884 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 10:53:01.93 ID:8ZYTqHIzM]

>>868
アクションばかりやりたくない勢にとっては同じくアクションも退屈なんだよね
そういうレスがわんさかあるんだけど反論がないね

だから指先を動かして戦うことを退屈に思うか
頭を使うことを退屈と思うかの個人の趣向の違いだと思うよ

[885 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:02:33.34 ID:bQrHK5wo0]

>>884
それが寝言だからでしょ
ただ脳みそのクロックが遅い老人なだけ

[886 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:03:29.79 ID:03sQ8tcaa]

>>878
相手の死角に回り込んだり射程範囲外から攻撃するって大分戦略的だと思う

[887 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:04:53.84 ID:8ZYTqHIzM]

>>869
その通り
そしてほんとこういうレスに反論がなくて、壊れたロボットみたいにネガティブワードが書き込まれるだけだな

[888 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:06:02.97 ID:Uy7X1vAS0]

アクションRPGの戦闘なんてガチアクションに比べたら中途半端なものが大多数だろうに
そんなもんで何故そこまでドヤ顔出来るのか不思議でしょうがないね

[889 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:07:29.99 ID:8ZYTqHIzM]

>>871
だろうな
CSで出なくなればCSがしぼむだけだ

スマホゲーやってろなんて言う奴はプレステですらスマホゲーにシェアを奪われてるから
若者が消えたハードになってしまってるってことを認識できてない

[890 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:10:55.24 ID:8ZYTqHIzM]

>>876
そもそもストリートファイターの必殺技も「コマンド」なんだからアクションすらもコマンドなんだよな
コマンドって命令の意味なんだからビデオゲーム全ジャンルをカバーしているというのが本当は正しい

ここで語ってるのはウィンドウオプションとかそういう言葉で表現した方が限定できる

[891 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:14:12.96 ID:8ZYTqHIzM]

>>886
まあそうだけど、それでも軽いスポーツ的なレベルに留まってる戦略だね
それをストラテジーシミュレーション化したとたんに脳が付いて行かない人は多くいる

[892 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:20:30.26 ID:4rTL4PLtM]

コマンド式は無駄にプレイ時間が長かったりするのがね

ペルソナ5がクリア時間100時間とかさあ
ウィッチャー3とかと比べても長すぎるだろ
シナリオの分量に対しての消費時間が

プレイ中に無駄なことをしてる時間がいかに長いかって事よ

[893 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:25:13.54 ID:8ZYTqHIzM]

思考する時間を無駄と考えるのか
思考することを単独で楽しめるのかの違いって感じだな

あと昔は容量が理由でRPGに（本格的な）アクションバトルが盛り込まれなかった説があるのなら
同じく今も本格的なアクションが盛り込まれたものでもボリュームは実現できてないだけって説も成り立ちそう

[894 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:27:22.56 ID:AeGpi3310]

決まった順序で一定の行動が許されるSLGと
RTSとでは後者の方が好みだけど
どっちが優れているとは考えないなぁ

もう違うジャンルだと思ってるわ

[895 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 11:40:57.32 ID:X6rqZVPb0]

「自分で自由に動かせなきゃゲームじゃない」なんてほざくキチガイはゲーマーを名乗ることすら失礼なレベルだ
こういうバカはコマンドRPGどころかシミュレーションやアドベンチャーまで否定するからタチが悪い

[896 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:00:49.99 ID:nHfMAxT/d]

>>870
マリオですらサンシャイン以降封印してたしな

[897 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:21:06.26 ID:ibyfNZJWM]

NPC相手だと
頭が悪いとコマンドが歯ごたえがあって良い
反応が鈍いとアクションが歯ごたえがあって良い
って感じだろうな

[898 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:27:25.85 ID:7hSrBBHEp]

とりあえずバトルチェイサーズナイトウォーとクロスコードをやろう今のゲームだよ

[899 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:28:54.06 ID:1EDbP4eS0]

もうスレも終盤だし結論出そうよ
とりあえずコマンドRPGの需要が少なからずあることは分かったから
その人達向けに企業は作ってあげればいいと思うよｗ
もちろんちゃんと中身が詰まってるやつをねｗ

[900 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:31:11.55 ID:1EDbP4eS0]

ちなみに俺はもうJRPG自体をやらないことにした
コマンドは古臭く感じるしアクションだと俗に言うコレジャナイ感がある
第一JRPGのいまだに臭いテンプレに従ったストーリーラインが大嫌いだし
とりあえずどっちが正しいかの答えを見出して安定させろや

[901 リーマン 2019/01/15(火) 12:32:38.34 ID:l8oTRL86p]

ポケモンが売れてるからコマンドRPGが最強

[902 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:38:40.37 ID:zPYN9DdU0]

>>899
うーん
企業は厳しいと思うよ
少なくとも安くは無理だわ
フルプライスに加えて
他ゲーの様にDLCでお布施とかそういう感じで
余計に払う事覚悟でワンチャンじゃね？

[903 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:38:57.89 ID:nHfMAxT/d]

ボスは頭使ったり苦戦してもいいけど雑魚戦でそれやられるとクソだな
マリオのクリボーが超強かったらクソゲーだろ

[904 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:41:05.16 ID:2oPdllJGM]

>>901
ポケモン含めて売れてない
需要は小さい
CSとしてはマイナージャンルってことでいいよね

最新作500万以上

ターン制/コマンドRPG
ポケモン

リアルタイム/アクションRPG
FF
ダクソ
ゼルダ
モンハン
ディアブロ
スカイリム
ウィッチャー
ホライゾン
ドラゴンエイジ
アサクリ
GOW
Destiny
Division
他多数

[905 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:42:24.27 ID:5BVs7gwL0]

日本のゲーマーで一番面倒くさいのはダントツで洋ゲー厨だな

[906 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:43:08.20 ID:2oPdllJGM]

>>899
スマホRPGはアクションもあるけど
ターン制コマンド式が主流だし
スマホゲーやりゃいいよね

[907 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:45:50.26 ID:zPYN9DdU0]

>>906
まぁスマホかインディーズ
後はまだ出てるヤツで我慢って感じかね
メガテンはスイッチとかで出るのかなぁ

[908 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:48:56.45 ID:2oPdllJGM]

ミヤホン「ゼルダは大作RPG」

宮本 おそらく、 日本でWiiを買った人の大部分はかならずしもゼルダのようなタイプのゲームに興味を持っていないからだと思う。
ゼルダのようなタイプのゲームを遊びたい と思う層でも、Wiiが手に入らない人もたくさんいる。
しかし主な理由は、ゼルダのような大作ロールプレイングゲームに興味を持つプレーヤが年々少なく なっていることがあると思う。

https://japanese.engadget.com/2007/05/07/miyamoto-halo-interview/

[909 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:49:08.11 ID:bQrHK5wo0]

スマホRPGでもソシャゲは実際には持ち時間あって長考すると不利だから
いくらでも長考できるオフゲコマンドRPGよりはマシなんだよね

[910 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:50:06.34 ID:8ZYTqHIzM]

>>907
そういうふうになったらCSはオワコンってことだよ

[911 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:52:44.25 ID:zPYN9DdU0]

>>910
コマンドRPGのCS市場が終わるだけだろ？
CS市場自体は続くし
別にCSがオワコンにはならんよ

[912 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 12:56:40.75 ID:8ZYTqHIzM]

>>911
何度も言われてるようにコマンドRPGのジャンルも幅広いし市場はでかいってことだよ
それで同じ論理でコマンドRPGだけじゃなくてシミュレーションゲームまで否定してるしな

[913 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 13:10:31.78 ID:zPYN9DdU0]

>>912
その他ジャンル巻き込みやめーやw
確かに国産シミュは元気ないが
それだって国産シミュの市場が壊滅するだけの事
コマンドRPGと違って海外産でもパケ出したりしてるからなぁ

[914 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 13:11:38.45 ID:2GN9aGJXp]

メジャー大作とCS至上主義で、なおかつ重度のコマンド式の信奉者か

少し拗らせすぎだろ

インディーズのニッチなところで今でも現在進行形で新作をプレイしている仲間はいる程度の慰めではこいつを納得させるのはムズいな

過去で膨れ上がった今を見る目を持たない触ると唸る巨大な化け物だ

これは退いた方がいい

[915 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 13:17:05.37 ID:8ZYTqHIzM]

>>913
巻き込んでるのはお前の仲間だぞ？

まず「コマンドRPG」なんて造語が一般的にはなくて、ネガキャンのために作られたもの
そんなバカなジャンル分けが一般にされていないこと
バカなジャンル分けのせいでシミュレーションRPGのほぼ全てまで切り捨ててるということに気付こうな

[916 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 13:32:53.93 ID:rIWblIykp]

森の中で幻想水滸伝とタクティクスオウガの続編をずーっと待っていた少年は

いつのまにか巨大な藻の塊になって近づく者に唸りをあげる化け物になってしまいましたとさ

おしまい

[917 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 13:35:48.10 ID:8ZYTqHIzM]

結局反論できずにわけのわからないこと言って逃げるよなバカって

[918 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 13:48:28.00 ID:zPYN9DdU0]

>>915
シミュRPGも国産はパッとせんやろ…
つか言ってて気付いたが
コマンドRPGはシミュRPG含めて
今のところ任天堂一強じゃん
他の新作ってペルソナオクトラ以外何かあったっけ？
国産に関してはガチで
任天堂以外はインディーズかソシャって状況になりつつあるじゃねーか

[919 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 13:50:29.82 ID:bQrHK5wo0]

>>918
軌跡

[920 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 13:52:50.63 ID:8ZYTqHIzM]

任天堂ハード一強ならわかるけど
任天堂一強ってほど任天堂がコマンドRPG出してるか？

[921 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 14:01:52.19 ID:zPYN9DdU0]

>>920
売り上げと新作出てるって所で
まぁポケモンとFE辺りは鉄板だけど
「アレ？任天堂以外何かあるか？」
ってなったわw
そういや軌跡もあったな

[922 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 14:07:29.13 ID:8ZYTqHIzM]

アトラスはペルソナシリーズの他に世界樹の迷宮と女神転生もあるから毎年出してるイメージはある
アトリエシリーズは移植なのかコマンドかどうかも分からないがよく出てるイメージはある
コンパイルハートもタイトル数多いと思うけどコマンドRPGが多いかどうかはわからない

[923 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 14:11:57.21 ID:1EDbP4eS0]

>>916
結局コマンドRPGが好きなんじゃなくて自分の好きなシリーズがコマンドRPGってだけの話だよな
どうせ全員ドラクエ厨だろ

[924 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 14:18:38.74 ID:zPYN9DdU0]

>>923
まぁ好きなシリーズが
コレじゃないアクションに振れた時のガッカリは理解できる
ジルオール→トリニティはホントにガッカリだった
まぁアクションに変更自体が
ガッカリポイントだったわけではないけどさ

[925 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 14:28:55.53 ID:8ZYTqHIzM]

コンパイルハートはなくなっても困らんと思うが
ドラクエにペルソナに奇跡にサガにアトリエにスパロボとかディスガイア、サモンナイト、ルフランみたいなのも
PS4ですらソフトがだいぶ減った印象にはなるぞ

[926 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 14:31:06.44 ID:bQrHK5wo0]

>>924
むしろ無印→インフィニットの時点でガッカリだった
ATバトルからDQの完全ターン制に退化してたし

[927 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 14:40:26.93 ID:zPYN9DdU0]

>>926
そこは別にって感じだったなぁ
要はコマンド戦闘のシステムがシリーズのキモじゃなくて
歴ゲー的なストーリー分岐や陣営選べる辺りに1番魅力感じてたから
トリニティはその辺がねw

[928 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 14:49:47.80 ID:bQrHK5wo0]

>>927
いやお前が戦闘システムに鈍くたとえ話が見当外れってことでしょ
トリニティのシステムでも本家のようにギャルゲーだったらガッカリじゃなかったんだろうし

[929 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 14:57:10.72 ID:zPYN9DdU0]

ギャルゲーっつか
ファンタジー大河みたいな立ち位置だよ
もっと言えば
同社のリコエイションゲーム路線な？
ハクスラアクションやるんなら
それこそ腐る程類似品あるしな
これはコマンド戦闘のシステムでも変わらんよ
ATBバーでコマンド戦闘やりたいなら
黙ってFFやっとるわい

[930 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:04:28.38 ID:1EDbP4eS0]

まずコマンド戦闘ってのがRPGにしか無い概念という前提で言うが、もうJRPGなんて卒業しろ
あれは感受性豊かな子供のうちにやるコンテンツだ
ある程度教養や学が身に付いたいい大人がJRPGやってたらあかん

JRPGという呪縛から解放される時が来たんだよ

[931 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:05:48.28 ID:jQ0XzKXmr]

むしろアクションRPGが戦略的でないという批評も的外れよな
スカイリムとかメニュー開けば時間止まってじっくり対策考えられるし、回復も装備変更もできる
狙い付けたり、とかはあるがウィッチャーみたいにある程度自動追尾もできるし、作り方次第だよ

[932 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:09:31.17 ID:8ZYTqHIzM]

>>930
純シミュレーションゲームにもコマンドバトルはあるよ

[933 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:12:01.87 ID:8ZYTqHIzM]

>>931
そうやって結局ウィンドウオプションコマンド使いまくってるのにウィンドウオプションコマンド否定するからわけがわからない

[934 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:12:29.09 ID:BiKKDRxc0]

ホライゾンみたいに敵が歩く軌道調べてそこにワイヤートラップ仕掛けたりとかもあるしな
戦略性においてもアクション＞コマンドだろう

[935 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:16:12.03 ID:SlFG9llzr]

>>934
敵の耐性調べておいて
バフ仕掛けるのと大差ないな…

[936 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:17:20.49 ID:BiKKDRxc0]

>>935
もちろん耐性もあるぞ炎とか氷とかな
トラップにも属性あるし

[937 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:23:02.98 ID:1EDbP4eS0]

ていうかコマンドRPGならRPGツクールとかで素人でも手軽に作れる時代来てるから
そっちやってろ

[938 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:26:26.78 ID:8ZYTqHIzM]

単にお前がやらなけりゃいい話
コマンドがなくなったらお前の好きなソフトが増えるとでも思ってんか？

[939 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:28:24.17 ID:4A2QJ0x7a]

>>935
それコマンドRPGでどうやって調べんの
接敵しなきゃ無理じゃね

[940 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:32:16.84 ID:8ZYTqHIzM]

コマンドRPGはいらないけど、アクションバトルで足りない欠点は
ウィンドウを出して選べるようにしたらいいんだとｗ

[941 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:42:17.34 ID:X6rqZVPb0]

「戦略性がなきゃゲームじゃない」
すごいバカな意見だよな
「教養にならなきゃ本じゃない」と同レベルだわ

[942 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:44:22.52 ID:bQrHK5wo0]

良い言葉やん＞教養にならなきゃ本じゃない

[943 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 15:51:16.45 ID:zPYN9DdU0]

>>939
シンボルエンカウントだと
接敵して「こらあかん」ってなったら
逃げて耐性防具やスキルつけてから再び接敵とかかなぁ
後はシンボルが近いと戦闘中に乱入するシステム利用して
バフが万全の状態で乱入させて〜とか？
…うん、嫌いじゃないけど
不自然っちゃ不自然だわな
大抵は逃げると無敵時間つくし

[944 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 16:37:22.38 ID:DnwwBV3S0]

そんなに動きたいなら外で遊べばいいんじゃないの

[945 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 17:05:44.39 ID:cJscdAuR0]

>>857
違うよ
複数キャラに自分で細かく指示を出そうとしたら必然的にコマンドになるってだけ
腕が8本になるみたいな人間側の進化がない限り
いくらゲームスペックが向上しようがこの点は揺るがない

[946 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 17:42:52.35 ID:Oy4AMttbM]

>>931
てか、FF12やドラゴンエイジのような
ターン制でないリアルタイム戦闘が一番戦略的ゲームには向いてると思う

[947 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 18:12:22.65 ID:HglCQRn20]

>>908
オープンワールドやらRPGやら既成の言葉に飲み込まれたくないからオープンエアー言うたりアクションアドベンチャー言うたりめんどくさいやつだ
その上で言うがゼルダbotwは史上最高のRPGだよな

[948 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 18:24:25.45 ID:fRl/alJ/p]

>>947
お前最低最悪のゴミ人間だな

[949 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 18:28:30.71 ID:GNI1+dq+p]

グダグダ言ってないでpillars of eternityとかDivinityとかshadowrunとかやればいいのに

それか、
過去から続く伝統的なゲームのカタチをインディーズという場所で現在に引き継いでアップデートしていくゲーム文化やコミュニティが育たなかった日本のゲーム界隈の現状を怨むんだな

[950 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 18:44:48.22 ID:E+4QhmZ2M]

ターン制は戦略性がある！

ワイ「どんなゲームやってるん？」
A「Divinityや」
ワイ「わかる」

B「ドラクエ！ペルソナ！」
ワイ「？？？？？！！！！？？？」

pillars of eternityってやったことないけど
リアルタイムじゃないん？

[951 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 18:57:37.76 ID:HglCQRn20]

>>948
どうした？

[952 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 19:00:51.39 ID:Uy7X1vAS0]

アクションRPGが好きなら好きで別に良いのだが
コマンドRPGにまるで親でも殺されたかのように憎んでるのは何だかね？
そのコマンドRPGなど絶対認めんぞって態度はカルト宗教みたいでこええんだけど

[953 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 20:02:08.45 ID:EXMc6lJV0]

コマンドRPGのシリーズの新作をアクションにしろとかオープンワールドにしろとか突然言い出す奴いるよな
あいつらほんと何なんだろうな

[954 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 20:02:29.97 ID:nJWQiz860]

コマンド戦闘のほうがアクション戦闘より戦略性がー、っていうのはただの思いこみだよね
そもそもコマンド戦闘とやらのどこに戦略性が？　
ほとんどどんな状況でも誰がやってもすぐに分かる程度の単純な「最適解」を選ぶだけでしょ
一回の戦闘に囲碁将棋みたいな最適解がわからないような読み合いなどがあるわけでないのだから

逃げるか戦うか、消費アイテムつかうか節約するか、程度の「選択」ならアクション戦闘でも同じことするしね

[955 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 20:07:04.59 ID:ys3bWToe0]

コマンドもアクションも好き
どっちが上とか下とか意味分からんし、特定タイトルの特定行動でナニが比較になるのやら
個人的な好き嫌いは分かるけど

クソゲーなのは論外

[956 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 20:18:40.46 ID:EkkESm/5M]

>>954
コマンドにもいろいろあるんだから
全部がドラクエFFペルソナと同じだというのが思い込み

[957 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 20:29:24.84 ID:nJWQiz860]

>>956
同じ同じ
ただ小手先の変化を見せてるだけでどれも同じ

コンピューターRPGに組み込む以上、一回の戦闘に時間かかるようなもんできないし
結局どれも「ほとんどどんな状況でも誰がやってもすぐに分かる程度の単純な「最適解」を選ぶだけ」という本質的部分は変わらない

それが良いか悪いかっていうのはまた別問題だがな
ただ「コマンド戦闘のほうが戦略性がー」っていう部分には疑問しかないというだけ

[958 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 20:32:53.05 ID:D70yax7Pa]

まあレベルの暴力がある以上
自分が低すぎると戦略でどうこうならないし
逆に高すぎると戦略も何もごり押しすれば勝ててしまうからな
少なくとも戦闘中より戦闘前の装備とかの準備のが大事だよな

[959 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 21:00:02.81 ID:1EDbP4eS0]

>>952
それ言ったらこのスレ立てたやつはゲーム業界に親殺されたってことか

[960 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 21:10:11.63 ID:NeJkUtAq0]

アフィカスが大便をイッキ飲みしてご臨終しますように

[961 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 22:39:25.33 ID:zzNf8h1T0]

アクションだってある意味時代遅れだぞ
時代遅れにしないのはアクションをコアにした上でさらに追加の要素を入れてまとめ上げるからだ
コマンドRPGに足りないのはコマンド戦闘はゲーム内の重要な要素であると同時にただの一部でもあるという意識づけじゃないか
戦闘はパーティ（デッキ）とコマンドで優劣をつけるとしてさてその優劣をつけるのは何故か？という部分だな

[962 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 22:40:19.58 ID:t22Ieszo0]

レベル上げてごり押し出来るからコアなアクションゲーマーは
アクションRPGが好きでない人が結構いる
あと格ゲーマーもそうだけど乱数要素を嫌う傾向があって
純粋な操作による腕のみで勝負したいようだ

[963 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 22:44:13.85 ID:BiKKDRxc0]

コアなアクションゲーマーねえ
その人達がいまやってるのってどんなゲーム？
成長要素が無い純粋なアクションゲームもだいぶ減ったからなあ

[964 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/15(火) 23:06:10.58 ID:QdAKPB3T]

ざっと読んだけどこれじゃMMOに欠陥があることは分からないわな
欠陥というのは人間で言えば人体があって、足が悪いとか腕が悪いとかそんな感じ
だけど、MMOの欠陥ってのは腕だけあって人体が無いようなものだから
その腕の部分をRPGとはこういうものだっていう通念で見てたら絶対話通じないという

[965 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 23:07:16.11 ID:pPM3SRx70]

コマンド式なんてのは元々ゲーム機がとてもRPGの戦闘をリアルタイム処理ができない性能だったころの苦肉の策だからな
だから”時代遅れ”というのは正しい

[966 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/15(火) 23:10:33.87 ID:QdAKPB3T]

これだけだと意味不明なので少し補足
RPGの価値がフルに発揮された状態というのは戦闘・探索・成長・物語というのが
統合的に機能してる状態
MMORPGというのは成長の部分だけが局所的に肥大化してるし
戦闘も探索もあるにしてもバラバラでゲームバランスは存在していない
自由に動いてひたすらギルメンと狩りを繰り返すその姿はRPGのもつ本当の価値から
腕だけ無残に切り落とされたようなもの　まーネットの魅力という別の調味料はかかっているが

[967 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/01/15(火) 23:12:29.41 ID:QdAKPB3T]

>>965
コマンド式とアクションのゲームデザインレベルでの精密な話はあるよ
でもこのスレはちっと場違いな感じですな

[968 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 23:42:14.82 ID:bt9bpEIcd]

上でもかかれてるけど大抵のアクションって結局タイミングよく回避しろだの防御しろだのが重要になってきたりするのが嫌だよ

[969 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 23:45:49.21 ID:bbZXFvYz0]

>>968
思うんだけどコマンドが嫌になった人も似たような事思ってると思うんだ
たたかうコマンドで攻撃して、バフやデバフかけて大技相手が使う時は防御コマンドがゲージ減らしてスタンっていうテンプレ
これにウンザリした人が結構いるんじゃないの？

[970 名無しさん必死だな 2019/01/15(火) 23:57:00.66 ID:D70yax7Pa]

>>962
まあそこはアドリブ効かないって事でもあるけどね
スマブラやってて思った
本当に強い人はアイテムありも恐ろしく強いし安定してる

[971 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 01:27:16.90 ID:PwPLdJpwM]

>>965
リアルタイムのコマンドというのも糞ほどあるんで何言ってんだレベル

[972 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 01:29:39.18 ID:PwPLdJpwM]

>>969
どっちが上ではなくジャンル違いなんだから両方あればいいんじゃないの
結局上位互換じゃないって主張に反論も出てこないし

[973 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 02:44:55.57 ID:l/8yA3M90]

>>969
アクションとやってること変わらんな

[974 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 02:49:14.12 ID:chmkK++E0]

>>969
コマンドが嫌って奴は、不自然だの時代遅れだのしか言わないじゃん
ゲームなんて分かってない奴らだよ

コマンド大事にしてる奴ってコマンドの戦闘そのものが楽しいって言ってるんじゃなくて
仲間の存在や膨大な技、呪文などを活かせるのがコマンドだからコマンドって言ってるわけで見てるポイントが違う

[975 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 02:49:47.76 ID:GHdfjlzJ0]

ドラクエだけ突出してダメなのは戦闘の数が多すぎることだな
シナリオ消化が主目的のくだらない単調作業を延々繰り返す行為を昨今はゲームと呼ばないのだ

[976 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 03:22:26.85 ID:PwPLdJpwM]

単調なバトルを繰り返すことこそ、容量問題でそれしかできなかったからやってたことなのに
ドラクエ、堀井は難易度を下げてボリュームを増すことだけにご執心で
バトルの単調さを解決しようとせず、固定キャラドラクエには育成の自由度も邪魔だ（キャラメイクドラクエが育成自由であればいいんだ）とばかりに糞つまらないものを採用

[977 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 03:25:57.40 ID:B8WQ3lBy0]

スキルラインとかスキルツリーがそもそもめんどくてだな
転職してレベル上げたらその職の技を覚えてずっと使えるじゃいかんのかと
ひと手間かけてなんでもパクチーふりかけてるようなもんだぞあれ

[978 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 03:29:52.61 ID:e34p4KfH0]

そういや最近はコマンドRPGってなんか出てるの？

[979 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 03:31:23.76 ID:chmkK++E0]

>>976
戦闘はＲＰＧのメインの目的じゃないし、どちらかというとハードル要素だぞ

容量問題もなにもＲＰＧから戦闘要素を抜いたのがコマンド総当りの昔のアドベンチャーゲームで
戦闘だけ抜き出して、それを深めてそれ自体を楽しむようにしたのがＳＲＰＧだよ

コマンドで単調さを解決したいならＳＲＰＧにすればいいだけだけど、1回1回が長いほうが普通のＲＰＧだとダルいから

普通のＲＰＧの戦闘ってのは駒の移動がないんだよ
だから、攻撃を選択すれば必ず、相手に届くし、駒をうまく動かすことで弱い駒が攻撃を受けないとかもない

[980 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 03:55:13.59 ID:PwPLdJpwM]

>>978
ドラクエ　ペルソナ　奇跡　サガスカ　アトリエ　スパロボ　ディスガイア　サモンナイト　ルフラン　セツナ　ロストスフィア
ポケモン　ゼノブレイド2　オクトパストラベラー　ファイアーエムブレム　マリオ＆ルイージ　妖怪ウォッチ　メタルマックス
世界樹の迷宮　女神転生　ブレイブリー　アライアンスアライブ　ラジアントヒストリア　レジェンド オブ レガシー　ドラクエモンスターズ

[981 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 05:36:56.43 ID:0ZBLMhh+p]

正直もうおじいさんって年齢になるのがそこに見えてきているのに小学生の夕方にプレイしていたゲームタイトルをいまだにグダグダと語ってること自体が怖くなってきた

[982 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 05:52:14.48 ID:T0M3v8BY0]

何ほざいてんだこのバカ

[983 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 06:09:11.14 ID:wvnLJibsM]

>>969
コマンドがいいのは単にアクションが薄っぺらい連打ゲーのゴミばかりに呆れてるからだよ

[984 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 06:14:51.92 ID:XTGfLPwu0]

>>982
最近の流行のゲームも
だいたい元祖は今のおっさんが
小学生の夕方にプレイしたゲームでは

[985 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 06:25:02.95 ID:0EZlbUf90]

>>983
単に変化を嫌う石頭ってだけでは？

[986 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 06:44:51.58 ID:U1XRHXDI0]

>>971
> >>965
> リアルタイムのコマンドというのも糞ほどあるんで何言ってんだレベル

そりゃ非リアルタイムが気に入らない、妥協の産物なんだから何とかしようとゲーム制作者たちが奮闘してきた歴史だよｗ
そして重要なのは、ハードの性能が進化すればするほどリアルタイム戦闘システムが進化し（グラフィックスもシステム面でも）、コマンド戦闘が作られなくなっていったという事実（ごく一部の極東の島国で進化を拒んだ作品があるだけでｗ）

[987 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 06:48:31.59 ID:PwPLdJpwM]

その島国は文化も違うしゲーマーの割合も違う（高い）わけでね
気に入らないのならそいつが洋ゲーやりゃいい話だ

[988 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 06:51:49.87 ID:U1XRHXDI0]

気に入る、気に入らないの話なんか誰もしてないんだよなぁｗ
ゲームの歴史を見たらコレ（コマンド戦闘が妥協の産物であり、時代遅れのもの）というのが事実という話をしているだけ

これは事実ベースの話なんだから個人の好みなんか関係ないよね

[989 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 06:54:49.08 ID:MJw7ESs8M]

ポケモンイーブイもコマンドだからな
時代おくれってことはない

下手に出来損ないのアクションなんてつくったら従来のファンまで失いかねないもんね

[990 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 07:13:43.43 ID:n55vwf2P0]

>>980
SLGもコマンドRPGに入れてんの？
あとゼノブレイド2はいつコマンド入力してんの

[991 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 07:29:13.76 ID:w2gPlOYV0]

>>980
ポケモン以外世界的に売れた作品0ってことか

[992 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 07:36:06.20 ID:rrpm/2rca]

コマンドでもラスレムみたいなのは大歓迎

[993 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 07:54:30.92 ID:cFqm/5Y20]

アクションRPGで種類がたくさんある魔法や特技を使いこなす様な展開が出来るかどうか
やろうとしたらメニュー画面を開いて選択　とか言う形になる訳で、そうやって戦闘を逐一止めてたら
アクション（）って感じになる訳で

[994 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 07:57:06.16 ID:wXzrwtIK0]

ショートカットで十分じゃね
ドラクエだって一人で10個もあれば使い切れんくらいだろ

[995 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 07:57:26.04 ID:uGtDG8Sk0]

>>993
グラセフとかフォールアウトみたいにコマンド選択中はスローにしたりとかやり方はあると思う

[996 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 08:01:50.05 ID:8rS6FtSs0]

>>1
それブーム時に大量生産され絶滅していったコマンドRPGの中で唯一生き残ったブランドゲーだぞ

[997 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 08:03:15.45 ID:cFqm/5Y20]

>>996
アクションRPGはいつブームになるの？

[998 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 08:05:51.70 ID:U1XRHXDI0]

>>997
ブーム、なんていう一時的なものでなくってもう”当たり前”になってるから

[999 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 08:08:12.90 ID:HPFRw2VeM]

>>993
今はL2と右スティックで即時切替が主流やぞエアプ

[1000 名無しさん必死だな 2019/01/16(水) 08:09:48.27 ID:8rS6FtSs0]

ポケモンドラクエはコマンドRPGだから買うんじゃなく
ポケモンドラクエだから買うんだからな
ブランド力と昔から変わらない安定感