Wiz、ﾃﾞｨｰﾌﾟﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ、世界樹、etc...「3Dダンジョン探索型ゲーム」の史上最高傑作ってなに？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/03(金) 13:10:46.29

実は結構独特でおもしろいジャンルだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 14:53:19.50

エナジードレイン、後々のDQ系譜に引き継がれなかったのは英断だったな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 14:55:21.70

ウィザードリーなんて欠陥ゲームなクソゲーな記憶しかない。
せっかく育ててもリレミトで脱出したら石の中にいるとかゆわれてキャラ全員死亡（ザオリク不可能。消えてしまう）
普通にキャラ死んだ時もザオリクか教会で復活させてもたまに失敗してキャラ消えるとか…
こんなの今ならクレームだらけで販売中止になるレベル

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 17:54:39.67

何故ウィザードリィがそういうゲームになったのか？
そんな事も知らずにクソゲー言うのも随分間抜けな話し
極め付けが「今なら」って、お前さんの頭の悪さなんて誰も興味無いよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 19:09:54.02

wiz1を最高って言ってるヤツはクソだが
コイツもクソだな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 19:19:41.33

元々高難易度なもんだったのよRPGは
今のように簡単に誰でもクリアできるようになったのはドラゴンクエストから。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 19:26:04.95

近年面白かったのはLegend of Grimrockの1と2　なお日本語版はない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 19:35:41.43

Grimrock2積んだままだな　やってみるか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 19:53:46.01

元々ゲームって簡単だとクソゲーだと言われた時代があったからな
ウィザードリィは死が重いゆえに慎重にならざるを得ない
RPGっていうのは元々そういうものだから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 20:00:05.81

元々TRPGのGMをコンピュータに代行させるために作られたからな
蘇生判定でファンブル出したらロストもやむなし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 20:01:55.70

ローグ系のパーマデスに比べりゃチャンスありまくりだしね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 20:07:06.33

あぁ…
The Fall of the Dungeon Guardians
Heroes of the Monkey Tavern
Legend of Grimrock
Legend of Grimrock 2
Might & Magic X - Legacy
積んでた。
新作出せ！言わずここら消化しとくべきだな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 20:40:04.37

火吹き山の魔法使いやったら死ぬ死ぬ
でもゲームブックはこれだよなあと思ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 21:42:56.41

昔は好きだったけどスカイリムみたいなのがある現代ではもうやる必要もなくなったかなってジャンル

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 22:12:08.69

難しかったらクソってスゲーなおいw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/03(月) 23:34:48.94

>>653
反論有るなら論理的にしてね
お前の頭の中はクソが詰まってるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 02:17:33.26

ローグRPGからして一回死んだら終わりだし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 02:25:28.83

SFCのWizⅠ
GBのWiz外伝
シンプルなのがいい
そして爆速のゲームテンポ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 06:35:48.46

爆速のテンポはそれはそれで味気無さにもつながるけどね
Wizタイプのダンジョンゲーで、敵とのエンカウント時も一瞬で敵の一枚絵が表示されて、怒涛の勢いで戦闘メッセージが流れてすぐに決着ついて一瞬で敵グラが消失してダンジョン探索再開～ってなってるインディゲーやったことあるけど
味気ないにもほどがあってこれはこれで駄目なんだなぁって思ったわ　異様な作業感が漂っちゃうというか　冒険感を感じる余裕がまるでなくなってしまってたというか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 06:51:40.85

そういう方面はWizやマイトマの「宝箱と罠で一拍置かせる」のが絶妙なのよな
偉大なご先祖様やで

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 07:02:28.53

今の基準なら世界樹かな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 13:44:48.51

世界樹は武器トレハンがないのがねー

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:18:15.61

味気無いってのは解る
ポポポポポポポ
より
ポンポンポンポン
の方がゲームの手触り？みたいな感触が良い気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:22:09.12

3Dダンジョンロールプレイング嫌いだったけど
キャラ絵が多少良い奴があったから出来るようになった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 14:22:09.74

ダンジョンマスターかなあ
世界樹のマッピングももちろん楽しい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 19:45:33.60

ダンマスの最初のミイラ男は怖かったな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 19:52:04.56

ローグや初代Wizをリアルタイムで体験した人って今何歳くらいなんだろ
その時の衝撃を聞いてみたいもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 19:53:13.82

もう３Dダンジョンゲームで勝負してるのはエクスペリエンスくらいか
剣の街の異邦人とか迷宮クロスブラッドが糞面白かったから頑張って欲しい
あとアトラスはBUSIN続編出そうか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/04(火) 20:01:22.95

武器って痛むから武器トレハン無いんでは？

使える武器がスライムの中から出てくるわけないし
オークとかあのあたりの人型のもさび付いてる斧とかよく聞くし
ダーク系のやつらがぽんぽんと刀に耳かきみたいな綿を
当てて研いでるというのは似合わないし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 01:25:51.64

でもやっぱ苦労して取った武器をずっと使えるほうがいいし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 01:58:17.47

ファンタジーだとオークでも普通に鍛冶とかしてるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 12:39:18.89

オークがファンタジーですから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/05(水) 15:35:09.52

世界樹はDRPG復権の立役者

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 00:18:50.72

新納には裏切られたけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 00:21:31.55

DRPG好きの人って、今でもマス目移動をやりたいの？それともできれば3D空間をフリーに動き回れるのがいいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 04:51:04.63

ウィザードリーってのはRPGっていうより迷宮探索シミュレーターなんだよ
JRPGより不思議のダンジョンに近い。生きて帰ってくるのが目的で、それ自体を楽しむ
キャラクターを20人も作れて好きに編成出来るのもRPGとしては異質で、いわば街単位で冒険者を管理してる
もう最初から遭難やロストは織り込み済みで、その上でどう攻略するか、むしろどう失敗したかを楽しめる人向け
まあ嫌ならリセットすればいい。少々受け入れがたい部分はあると承知している（だがそこがいい）

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 05:42:58.82

>>683
どっちでもいいかなぁ
あのフォーマットに拘るのは過去に優れたものがあったためで
あくまでも「冒険してる感じ」がいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 06:46:42.08

マス目でいいけど
オートマッピングは入れてほしいw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 07:16:09.91

自分的にはマス目移動がいいな
オブリやスカイリムのような自然な形状のダンジョンはどうも苦手だ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 07:33:57.17

ウルティマアンダーワールドが確かマス目じゃなかったような
違ったかな
視線変更だけ自由にできたんだっけな
TOWNSで死ぬほど遊んだのにあまり覚えてないw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 08:04:16.82

Ultima Underworldは升目+斜め　既に高さの概念がある　今で言うTES系のご先祖様
あの開発チームの凄いところは、ポリゴンアイテムも扱えるエンジンを作っておきながら、現状では2Dの方が見栄えが良いし軽いという理由で割り切った事だ
2もTownsで出たし、贅沢な時代だったぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 08:08:03.25

アンダーワールドとスカベンジャーの為にTOWNS2に買い替えたなあ
TOWNS無印だとアンダーワールドはガクガクで、スカベンジャーは定期的にカクッと止まるのが嫌だった
そういやシグノシス社がんばってたなあ
マイクロコズムとかビーストとか好きだった
ビーストPS4版残念な出来だったがw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 08:18:10.40

ダンジョン型でマス目がどうとかってあまり重要じゃ無いかな
地下深くに潜ってく感じが良いのであって
ただ最近の表現技術なんか考えるとフリー移動出来た方が自然だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 08:27:30.11

スカベンジャー4の音楽大好きや

フリー移動はパーティ制やエンカウントシステムとの相性が良くないのがね
M&M6やWiz8はなかなか上手く消化してたけど、前者は6回連射できるDOOMという割り切りだったし後者は大木でのコウモリなどエンカウントの状況次第ではストレスの元になった
一方臨場感はフリー視点の圧勝だから、作者がTRPG的な探検感を楽しませたいかアトラクション的な探検感を出したいのかに委ねられると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 08:40:44.47

は？
別にフリー移動なだけで戦闘はエンカウント式コマンド戦闘でもええだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 08:57:43.48

すげー殺風景な一人称ワールドになるで

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 09:01:50.74

>>694
マス目だったら殺風景じゃないんか？　アホらし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 09:48:07.19

マス目は安心感があるな
でずるが出来ない感覚

フリー移動は敵が見えてる場合すりぬけよくやってたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 09:50:22.08

どっちが正しいじゃ無くて両方無いと飽きる
ずっとマス目も嫌だしずっと線画も嫌だしずっとリアルも疲れるし
全部あっていい

武器拾えるのもいいし、素材拾えるのもいい女の子がうじゃうじゃ出てくるのも
ゴシックなじわじわくるような怖い世界でもいい

いろんな種類があって嫌なら遊ばなかったらいいだけだしね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 09:52:51.39

>>695
リアルだと移動感覚がリアルなぶんエンカウント方式だと
違和感があるとかじゃない？
マス目はその時点でリアルと離れてるから

とか？

リアルは遠くに鷲が飛んでいて欲しいしドラゴンも飛んでいて欲しい
ふとウサギが跳びだして逃げて欲しいもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 10:35:29.83

ザ・スクリーマーかな
死んだら終わりって言う緊張感と世界観
戦闘がショボイ感じだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 11:13:47.67

アンダーワールドはPS版をやったけど敵がポリゴンなのにカクカク動いて襲ってくるのが衝撃的だった

**くまだかおる** ◆KUMADAyCTw · 2019/06/06(木) 12:15:47.42

　あとは原点といえる「Wizardry」に立ち戻り，あらためて3Dダンジョンを再構築してみても面白いんじゃないか，などですね。
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190527095/

来るか！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 12:52:47.76

>>701
2019年6月22日になんかやるのかー
ここでもしかしたら出るかもしんないね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 12:58:46.62

BUSIN 0
WIZ XTH2
ルフラン

これって選ぶならこの三本

**名無しさん必死だな** · 2019/06/06(木) 13:03:26.64

スマホで迷宮クエスト追加やｈａｇｅ救助かと思ったのにスイッチなんかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/07(金) 00:05:53.55

シレン新作出ないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/07(金) 00:18:35.68

世界樹はなぁ、1は良かったんだけどなぁ
それ以降はなんかマンネリなんよね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/07(金) 06:11:44.24

>>647
渋谷洋一のやつ？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/07(金) 07:07:24.48

>>706
世界樹はちょっとマンネリだねえ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/07(金) 07:56:25.94

3DSでエルミナージュセールの時揃えたけど
全部遊びきれないままw

**くまだかおる** ◆KUMADAyCTw · 2019/06/07(金) 09:16:20.27

ｿｲﾔ
エルミナージュがまたセールやってるよ

「テイルズ」や「エルミナージュ」シリーズがセール対象に！任天堂、Swtich/3DSのDLソフトセール情報を更新
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1188552.html

**名無しさん必死だな** · 2019/06/07(金) 11:20:42.01

くまだはDQ10もうやめたんか？

**くまだかおる** ◆KUMADAyCTw · 2019/06/07(金) 12:12:36.41

やめないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/07(金) 22:36:33.26

ドワーフの女でくまだってやつがいたんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/08(土) 00:25:31.49

マス目系は簡単にマッピングできるけど、
リアル系はみんなどうしてる？
全部頭の中に記憶してるの？

おれFF7みたいな固定視点ならいいけど、
グリグリ動かさないといけないとすぐ迷う。
ダンジョン内に迷子センター欲しいくらい。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/08(土) 06:59:24.78

WIZ8は記憶した
戦闘にNPCが巻き込まれて詰んだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/08(土) 07:33:20.93

Wizは今でも遊ぶなあ
日本語版ディスクが今のOSで動くのは素晴らしい
M&M日本語版は不具合出るんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/08(土) 10:06:21.43

>>714
うん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/08(土) 14:41:02.10

結構記憶できる　そういやWiz8とか最後まで攻略見なかったな
むしろランドマークが無い升目ゲーの方がマップ必須というか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/08(土) 16:57:18.72

マス目にしろ3Dフリー移動にしろそれなりに空間把握出来ないと不便だから
女には向かなそうだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/08(土) 21:35:46.26

Wiz9、やってねえや

**名無しさん必死だな** · 2019/06/08(土) 22:57:54.03

いつの間に9出てたんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/09(日) 00:05:18.74

>>714
むしろ3Dの方がマップが覚えやすい
キングスフィールドとか自分の庭みたいなもんだったし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/09(日) 08:36:57.45

あ、8だった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/09(日) 11:26:11.37

裏白蛇とかポポロ異世界とかシレン4、5の最難関ダンジョンより難しいのない？
ドラゴンファングとかいうの迷ってるけど結構コミカルなんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/09(日) 19:41:05.61

>>724
変愚蛮怒
Webでできるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/09(日) 20:00:01.41

ファンタジアンが結構好きだった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/09(日) 20:06:10.16

コンソールのローグクローンより簡単なPC向け@ゲーって滅多に無いんじゃねえかな
空腹度一つとってもトルネコ系はシンプルそのものだし
PC向け初心者はDungeon Crawlでもやると良いんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/09(日) 20:16:56.86

ダンジョントラベラーズは好きだけど
仲間が集まるまでが長くてな
最初から好きな組み合わせで遊びたい

**名無しさん必死だな** · 2019/06/10(月) 07:05:44.02

世界樹は発表いつだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/10(月) 07:36:31.09

>>729って過去に世界樹スレ荒らしてるんだよな
しかも本人に自覚ないのが怖い

**くまだかおる** ◆KUMADAyCTw · 2019/06/10(月) 07:53:26.98

>>724
ドラゴンファングは見た目とは裏腹に歯ごたえｱﾙﾖ
イザとなったら奈落買えばいい

追加ダンジョン２『奈落の修練場』紹介動画
https://www.youtube.com/watch?v=_WhSEmKtCiQ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/10(月) 11:06:21.95

>>726
アドバンストじゃなくて初代の方か？
懐かしいなぁ
俺も攻略ノート1冊作るほどやり込んだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/10(月) 12:26:57.79

あの頃はコピー対策でマニュアルをコピーすると真っ黒になってたな
システムソフトのMoMの元になったやつとか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/10(月) 16:27:37.67

なにそれお札をコピーするとなにがしかの警告が出るってのは
聞いたことあるけど
他にも全面に斜めにコピーと薄く出るやつもあるらしいね

コピー対策で黒くなる紙があるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/10(月) 17:47:45.75

世界樹発表あるとしたらニンダイだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/10(月) 17:49:28.26

ファミコンのデジタルデビル物語・女神転生が至高です音楽いまだに聴き続けてる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/10(月) 18:02:50.01

>>736
ビープ誌のソノシート聴きまくった思い出

**名無しさん必死だな** · 2019/06/10(月) 23:36:34.97

思い出になるソフトは
音というのも重要な役割を果たしてるね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/11(火) 05:20:38.98

さて
ダイレクトまであと1日を切ったわけだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/11(火) 10:09:32.72

>>703
俺と全く同じ趣味だ！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/11(火) 16:49:12.62

ルフランっておもしろいのかしら

**名無しさん必死だな** · 2019/06/11(火) 16:51:12.13

正直スクエニって派閥とかありそうだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/11(火) 16:51:49.85

装備関係のUIが恐ろしくダルいのと、ちょっとしたエログロに耐性あれば面白いとおもう。
自分は途中までやったけど、無理になって止めた

**名無しさん必死だな** · 2019/06/11(火) 18:34:21.15

ルフランは匂わせエログロ百合注意かな
ソートが微妙に使いづらいのと部位破壊が鬱陶しい

ウィズファン→ルフラン→ダントラ2-2でやったが個人的には断トツでルフランが面白かった

**名無しさん必死だな** · 2019/06/12(水) 03:36:48.18

>>742
そらあるでしょ
てかあって、2Dチームが任天堂の方に来たこともあったし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/12(水) 14:51:13.32

世界樹はでなかったね…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/12(水) 16:12:23.43

>>727
Zangband-TK版がグラフィック付いてるしマウスキーボード組み合わせて操作出来るからかなりやり易い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/12(水) 22:47:24.61

尚>>746は他スレで自演に失敗しています

【必死2位】ゴキさん、発狂して深夜にセックスを連呼してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1560338480/

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 20:21:20.78
ID:/1PHVjXp0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190612/LzFQSFZqWHAw.html?thread=all

3 自分:名無しさん必死だな 2019/06/12(水) 02:05:00.43 ID:/1PHVjXp0
妊娠セックス！中出しセックス！孕ませセックス！小作りセックス！セックス！セックス！セックス！

4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/06/12(水) 20:24:57.36 ID:Ys2yLLzP0
＞3 自分:

？

6 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/06/12(水) 20:27:33.07 ID:ZYRKGL0j0
これ、自分のをコピペするとこうなるシステムなかったっけ？

7 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/06/12(水) 20:27:48.49 ID:2iric/GfM
これが任豚なんだよね

8 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 20:27:49.10 ID:lTLcoYGV0
おまんこ中出しオーケーだし

9 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 20:28:05.88 ID:ZVAO3m6s0
自演

10 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/06/12(水) 20:32:14.79 ID:Lu2jaGAN0
母さんが死んでそう

11 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 20:32:17.21 ID:3XxeQvx/0
やっぱこうやってスレを伸ばすのがお仕事の人たちがいるんですねぇ！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/13(木) 02:03:23.71

それ、手打ちで工作してるんですよ…ｗ
「こんなにバカなことしてるよ～ｗ」っていう風に見せたい、ストーカーの必死チェッカー監視員の得意技ですねｗ
詳しくはこちらへ

■■ 必死チェッカー監視員、またまた規制されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2 ■■
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557150899/