[徹底討論]スマブラは格闘ゲームか否か

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 15:47:17.42

俺はスマブラは格ゲーじゃないと考えてる。世の中には色々な対戦アクションゲームがあって、その中でもストリートファイターの様なゲームシステムのものだけを格ゲーと呼ぶと思ってる。
ストリートファイターの様なゲームシステムとは、"基本横スクロール画面で一対一で戦い、コマンドを入力して技を繰りだし、相手のHPを0にしたら勝ち"というもの。

しかしスマブラには格闘ゲームでよく見られるコマンド入力と体力ゲージが基本的にない。そしてテクニックだけでなくアイテムとステージのギミックに勝敗が大きく左右される点や多人数対戦も可能という点も、タイマン重視の格闘ゲームとは違う性質があると感じてる。
何より吹っ飛ばして勝つというルールとそこから生まれる独特の駆け引きはスマブラにしか無い。

格闘ゲームに影響されてる部分も多々ありそうだしルールの設定次第で格ゲー風のタイマンも楽しめるが、他の格闘ゲームには見られない特徴がかなり多いから、格ゲーの枠組みでは捉えられないと思ってる。
だからスマブラは格闘ゲームじゃなくて対戦アクションゲーム。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 15:55:14.66

テリーなんてローカルで有名なキャラがゲスト参戦するくらいなんだから格ゲーリスペクトがシリーズにあるのは明らか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 15:56:15.19

格闘ゲームと言ったってストシリーズと鉄拳じゃやってること違うしな
俺もスマブラはアクションゲームって感じが強いけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 15:57:27.71

格ゲーとかいう格下に興味ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:02:07.91

もう今の時代ジャンル分け自体が不毛なんだよ
ひとつのゲーム内に色々な要素が入って当たり前だから

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:03:50.98

>>1
EVOって格ゲー以外も扱ってたっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:03:57.83

スマブラ含めないなら
もう今の時代に格ゲーは存在しない事になる
そのくらいオワコン

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:05:17.18

世界最大の対戦型格闘ゲーム大会のEVOに採用されてるから、格闘ゲームで間違いないで

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:07:16.59

パワーストーンやアウトフォクシーズを格ゲーと言ってたかって話

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:08:03.10

ジャンル対戦アクションゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:08:06.17

>>1は1文字も読んでないけど
格闘メインのゲームは格闘ゲームだろ
8人まで格闘するから大乱闘
一体何の文句があるんだか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:16:26.29

アイテムなしでやってるアレは格ゲーでいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:17:33.44

格ゲーの定義が決まってないんだから議論にならないだろう
まあでもスマブラは対戦アクションゲームでいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:23:58.71

格闘ゲームってジャンルに分類されると売れなくなるし…

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:27:00.55

スマブラは対戦ゲームって枠組みの中でのアクションゲームってイメージだな
タイマンの対戦ゲームで肉弾戦ってのが格闘ゲームかな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:32:08.13

イーアルカンフーもつっぱり大相撲も格闘ゲーム
カラテカは対戦アクションゲーム

あとスマブラに銃あっても丸くなって転がっても格闘ゲームよはどーけんたつまきせんぷーきゃく

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:32:26.24

不人気で売れないのが格ゲーだから
スマブラは違うかもなw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:33:04.71

乱闘ゲームです

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:34:42.10

>>12
サイドだけどフライングパワーディスクとかやってた年もあるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:36:07.94

不動の２位がいてスマブラが格ゲーでなければそれがナンバーワン格ゲーになるって場合のみ意味がある議論だな

スマブラに次ぐ人気の格ゲーってなんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:36:24.91

リュウ、テリー「平八三島は可哀想な事したな…」

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:37:22.22

少なくとも最近の桜井は格ゲーにしたがってる動きだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:42:25.28

だから今は「E3スポーツ」とか言ってオワコンになった格ゲーに「スポーツ」としての社会的地位を付与しようとしてる
どうもスマブラもEスポーツの顔として祭り上げようとしてる風潮すらあるが
それな悪い意味で格ゲーよりにしていくことを意味するなら桜井はくれぐれも流されないようにして欲しいね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:42:54.27

対戦アクション　くくり

細かく分けると
・２ｄ格闘ゲーム
・バーチャやソウルキャリバー等　奥行きあり３D格闘ゲーム
・ガンダムVSやバーチャロンなどシューティングアクション
・スマブラ

マリオテニスみたいなのも「対戦アクション」に分類出来ると思うけど対戦ゲームかというと分からん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:43:28.33

もう格ゲーって言葉が古いよな
対ゲーで良くね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:46:04.22

広義には格ゲーの部類、狭義にはやっぱ違うだろう。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:47:41.81

何でもありな相撲だら

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 16:50:05.21

>>3
今度はもっと短くまとめる練習しようね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 17:18:42.30

ジャンルとか正直どうでもいい
終了

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 17:42:03.23

考え方が逆なんだよ

アクションゲームという大枠の中に対戦アクションというジャンルがあって
対戦格闘ゲームはさらにその対戦アクションの一ジャンルにすぎない

スマブラは対戦格闘ゲームとして遊ぶことも出来る

スト５や鉄拳は対戦格闘ゲーム意外の遊び方は出来ない
対戦アクションゲームの下位互換
それが格闘ゲーム

1 · 2019/09/06(金) 17:48:28.85

>>12
いや、スマブラは格闘ゲームじゃないと思ってる俺がEVOの運営者だったとしても、スマブラは種目に挙げるぞ。
格闘ゲームに近い内容であるとは思ってるし、格闘ゲーム好きなら大抵スマブラもプレイしてる。余程格闘ゲームからかけ離れた内容でない限りあれだけのビッグタイトルを採用しない理由がない。
大会の便宜上の意味より盛り上がるかどうかを重視するだろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 17:49:46.15

スマブラを格闘ゲームとして認める認めない議論は
ジャンル住人の確執と感情論にすぎないんだよ

もはや議論する意味がないほどにスマブラはビッグタイトルになり
かつてブームをおこした格闘ゲー厶はニッチゲームになっている

ビジネスベースで格闘ゲームを考えている大会運営者やプロプレイヤーは
もはやスマブラにすがるしかなく格闘ゲームの仲間になってくださいって頭下げてる状態

スマブラユーザーは時代遅れのジャンルに擦り寄られるのはゴメンだし
遊ばないくせに口出したい格闘ゲーム陣営は
ガキゲーなんて認めたくないから拒否してる

否かどうかなんて言ってるアホは既に格闘ゲームと同じ時代遅れのニッチ思考だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 17:50:18.96

格闘じゃなくて対戦アクション（英語：ファインティングゲーム）です
ボタン一つで飛び道具が出るし

そもそも飛び道具や武器を使うゲームを「格闘」なんて呼び始めたことも間違い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 17:52:30.95

格闘ゲームとは格闘技スポーツゲームもしくはスト2orスト1の
フォロワーゲームの総称です

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 17:58:54.07

対戦格闘ゲーム⊂対戦アクションゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 18:14:27.24

>>26
今ならストV、鉄拳、DBFZの三つ巴かな

鉄拳が頭一つ抜けてはいるが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 18:24:09.65

>>38
むしろさっさとガチ格ゲーに移行しろと言いたくなるような
自称ガチゲーマーがいつまでもスマブラに寄生しすぎなんだよ
勇者は運ゲー過ぎるから大会で使用禁止にしろとかほざいた連中とかな
こういう連中に引きずられてスマブラが悪い意味で格ゲー化するのは
本当に勘弁してほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 18:30:16.89

格ゲーとはなんぞやってもってる人間ほどスマブラは格ゲーじゃないっていったり
変にこだわって終点アイテムなしとかの妙ちきりんな縛りプレイだけをやる
特に格ゲーとはとかのこだわりない人間のほうがスマブラは格ゲーの1種と思ってて多種多様なルールを楽しんでるって感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 18:30:18.27

>>42
ストVは今シーズンから妙に客離れ起こしてる感はある
結局妙なプライドで大規模な調整は1年に1回とかアホなことしてるせいでマンネリ化してるだけだとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 18:54:46.51

まぁ一般にスマブラは格ゲー出るって言うと、は？って反応が返ってくるだろうな
そこを無理やり格ゲーですって強弁をする必要は無い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 18:56:05.70

まぁぶーちゃんはスマブラを格ゲーと定義することに
何か別の思惑がありそうだけどw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 18:58:25.75

う～ん・・・
「わざわざジャンルの幅を狭めていってどうする」
というかんじ

そんなんだから「格ゲー」というジャンル自体衰退するんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 19:02:30.07

相撲やプロレスやカンフー、ボクシングは格闘技スポーツゲームを名乗ればいいけど
それ以外はまとめて対戦アクションでいいよ

もはや格闘技の体をなしてないし「格闘ゲーム」という区分けがいらない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 19:12:42.13

>>49
だいたい同意
バーチャとかは格闘っぽさあったけどさ
波動拳とか出す時点で格闘じゃなくねみたいな。異能バトルじゃんっていう
対戦アクションでいいわな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 19:13:02.81

>>39
波動拳の時点で駄目だろそれ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 19:33:56.23

終点アイテムなしとかやりたがる連中とかさっさと他の格ゲーやるべきだな
ガチ気取りほど声がデカいのが鬱陶しい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 19:36:46.37

別に格ゲーでもなんでもいいけど、格ゲーが人気ないっていう話してる時にいちいちスマブラキッズが出張ってくるのがうっとおしい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 20:07:56.45

格ゲーって英語で言うと何？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 20:18:15.13

>>54
Martial arts game

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 20:22:54.56

推定海外初のスト2フォロワーがモータルコンバットとかいうガチグロ殺害ゲーだしなあ
格闘ゲームを誰がFighting Gameって英訳したのか知らんが、
Fighting Gameしか知らん外人の脳内ニュアンスを和訳したらたぶん格闘ゲームじゃなくて戦闘ゲームとかになる

>>51
実際駄目だったんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 20:29:33.49

実際はFighting Gameだけど
意味は戦闘ゲーム闘争ゲーム喧嘩ゲームだね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 21:43:55.76

>>57
wikipedia英語版読むと普通にスマブラは格ゲーとして分類されてるな
当然ソウルキャリバーも
当然ボクシングとかのスポーツゲーも

定義はこれでいいんじゃないの
A fighting game is a video game genre based around close combat between a limited number of characters, in a stage in which the boundaries are fixed. The characters fight each others until they defeat their opponents or the time expires.

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 21:51:25.30

英語版だから格ゲーじゃなくてFighting Gameなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 22:48:30.91

>>58
画面端のないギャラクシーファイトが格ゲーでなくなってしまうw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 22:49:58.32

思うに格ゲーってのは「格闘技がテーマのゲーム」ではなく、「スト２みたいなシステムのゲーム」を指すと思うのよ。
前者の場合、空手家が主人公のコマンド式RPGやアドベンチャーを格ゲーと呼ぶようになる。
更にスト2のフォロワーなのに格闘より剣技が中心のソウルキャリバーとサムスピが格ゲーと呼べなくなる。
超能力や魔法使いなども除外されちゃうし。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 22:54:38.39

>>59
Fighting Gameの方がジャンルの本質を正しく表してるんじゃないの、日本でオタクが何の論理的根拠もなく定義づけようとしてるものよりは
論理もないから結局定義付けもできてないじゃん

そもそもソウルキャリバーとかを格ゲーに含める時点で、せめて「格闘ゲーム」という言葉ぐらいは最低限変えるか捨てた方がいいと思う
そこからしてもう破綻してる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 22:55:19.81

それは時代遅れの少数派の妄想だね
そうやって現実逃避してるから不人気老害ゲームに落ちぶれるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 22:57:08.46

だから「格闘ゲーム」を"Fighting Game"と訳した当時の人は正しく本質を見ていたと言える

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 22:57:59.56

仮に格ゲーだとしても、格ゲーなんて終わってるジャンルのレッテルを貼られて良い事なんて何も無いんだから
格ゲーじゃないほうが良い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 23:03:43.46

いわゆる格闘ゲーム→ファイナルファイト等(ベルトスクロールアクションゲーム)からボス戦だけ切り出したもの

スマブラ→スーパーマリオ、カービィ、ロックマンなどを対戦ゲームにしたもの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 23:06:06.89

>>62,64
それと同時にストみたいなゲームを「格闘ゲーム」なんて名づけちゃった日本側が本質を見てなかったって事なのよな

Fighting Gameは残してもいいけど格闘ゲームは破綻してるし日本需要マイナスなんだから、
Fighting Gameは和訳不能の海外専用ジャンル、って辺りでいいんじゃねっすかね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/06(金) 23:22:40.61

正しくは対戦格闘ゲームな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 00:20:29.72

現代の格ゲーだね
古臭いタイマン格ゲー(藁)は旧世代格ゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 02:41:24.66

ってことは俺がマリブラ3やいにしえ地下でやってた爆発物乱闘は格ゲーだったのか…

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 02:46:54.15

格闘ゲーム風アクション
とんぶりみてーなもんだろ
パチモンだよパチモン

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 02:48:34.17

>>7
まさにそれ

そもそもなんでジャンルに合わせる必要があるのか
ジャンルという区別自体が後から作られた定義なのに

ジャンルの方が今のゲームに合わせれば良いだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 02:49:33.43

>>9
もうジャンルでゲームを買う時代は終わり
これからは一つ一つのゲームの個性を調べて買う時代

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 02:51:13.56

>>11
ジャンル分けしたのは初心者の様な情弱に店が合わせたから

これが始まり

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 02:52:19.07

また出たよ、ジャンルお奉行様

毎度毎度懲りないね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 02:52:42.29

>>16
対戦アクションゲームの中に色んな形のゲームがある
格闘ゲームはその中の一つにすぎない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 02:55:48.84

そいつがそう思ったらそのジャンルで良いだろ？
俺は格闘だと思ってるから格闘で

世の中では君と響き合うRPGというイミフなジャンルや
レースゲームやアクションゲームをRPGと強制的に呼ばす会社まであるというのに

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 04:07:10.85

本来は対戦アクションの一形態でしかないはずの
格ゲーが一つのジャンルとして独立したのが間違いではないかと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 04:37:53.16

>>78
確かに

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 12:02:25.20

格ゲーのファンもプロゲーマーもおっさんだらけやん
スマブラみたいに極度の反射神経が要求されるゲームは若者でないと無理
だからこそスマブラが格ゲーであっては困る人が多いのよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 12:05:24.41

>>58
格ゲーじゃなくてファイティングゲームだよ
日本で対戦アクションゲームとされているジャンルだ

アメリカでは格ゲーという名称は使われてない
格闘はマーシャルアーツだもの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 12:08:32.37

>>62
そうだよ
全くその通り

だから対戦アクションゲーム（日本）＝ファイティングゲーム（英語）で幅広くくくったほうがいい

格闘ゲーム＝Martial arts game（英語）　というジャンルは不要
最初から飛び道具当たり前、バルログは爪を使ってるのに何が格闘技なんだか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 12:11:25.80

>>67
Fighting Gameはスマブラが名乗ってる「対戦アクションゲーム」で和訳できるよ
Fightingは戦闘・闘争のほかに対戦という訳もできて、ほぼ意味は変わらん

格闘という日本語をあてたのが最初から間違ってた

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 12:13:03.45

>>76
YES
格闘技スポーツゲームか、スト2フォロワーの狭いジャンルが格ゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 13:21:19.68

>>83
TCGは対戦アクションゲームじゃないけど対戦ゲームだよね
これFighting Gameなんですか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 13:27:48.69

>>85
TCGって何の話？
まさかトレーディングカードじゃないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 13:47:31.15

>>80
ぶっちゃけスマブラに求められるのは反射神経より戦略でしょ
反射神経なら今ストシリーズですらプロでも安定してできないレベルのヒット確認の方が絶対シビアだし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 15:25:36.97

>>86
まさかって何だよ、そのTrading Card Gameだよ
(ああ、まあ、このTradingも結果論的には大概な破綻ネーミングだったかもね)

海外側がFighting Action Gameに直して対戦アクションゲームに合わせるべきなの？
それともポケモンとか含むターン制対戦に別の英名ジャンル作るの？それともポケモンもFightingでいいよなの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 15:49:50.43

>>88
答える必要性を感じない
関係ないような極端な話を持ち出すことを極論という

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 16:30:20.37

スマブラが格ゲーのように遊べるからって格ゲー呼ぶのはなぁ
もともとパーティゲーだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 19:02:39.07

ローグライクよろしく
格ゲーの中のスト2ライクって区分でも用意したらいい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/07(土) 23:24:52.99

EVOでも主役はスマブラだし
出てるゲームのジャンル的には同じ系統だね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/08(日) 00:09:26.47

>>90
格ゲーとパーティゲーの定義よろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/08(日) 04:08:03.93

格ゲーの定義はこんなのでよいか？
1．体力制
2．自分と相手の移動できるラインは1つ。相手を中心に円を書くように回り込むのはおけ。
3．制限時間がある。
4．ランダム性は技のみ。アイテムやステージギミックなどはダメ。武器を投げたり落としたりして拾えるのはおけ。

他ある？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/08(日) 08:18:33.30

擬似的に格ゲーみたいな遊び方できるアクションゲームって感じかな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/08(日) 09:21:49.00

スト2と半分以上にてる対戦アクションゲームでいいよ