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メモリメーカー「Macronix」、2020年に任天堂へ48層の3D NANDを供給。64GBカード実装か？

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1名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 13:50:21.02ID:oRmOcAFAp
https://www.anandtech.com/show/15221/macronix-to-start-shipments-of-3d-nand-in-2020

台湾に拠点を置く特殊用途メモリソリューションのメーカーであるMacronixは、来年下半期に自社の3D NANDメモリの量産を開始します。同社は自社設計の3D NANDを生産する台湾初のフラッシュメーカーになります。

Macronixは2020年後半に48層3D NANDメモリを生産する、とMacronix30周年記念での記者会見で同社の会長であるMiin Wu氏は語りました。
その後、同社は2021年に96層3D NAND、2022年に192層の出荷を開始する予定です。現在、同社が使用しているNANDを生産する最も先進的な技術は、2019年2月から使用されている平面19nmプロセスです。

Macronixは3D NANDの構成を公開しませんでしたが、除細動器、ドローン、ビデオゲームカートリッジ、時計などの特殊なデバイス用のメモリを重視に生産しているため、長寿命と信頼性を求めています。高需要のフラッシュメモリは、何よりもまず密度に重点を置いているため、最近では独特である製品です。

このメモリの最初の顧客は任天堂になります。2018年に任天堂の64GBのSwitch用ゲームカードが技術的な問題により遅れたことが広く報告されたため、これは興味深い進展です。現在まで任天堂はまだ64GBカードを出荷していないため、任天堂が最終的に64GBカードを利用できるようにするのを待っていた開発かもしれません。

一般的に、Macronixの会長は、NANDおよびNORフラッシュメモリの今後の需要について楽観的です。Wu氏によると、5Gベースステーションには1GBまたは2GBの高密度NORが必要であり、同社はこのようなメモリをさまざまな企業に出荷しています。
88名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:29:33.98ID:5RMvfD3S0
カードの容量増えても本体の容量上げてくれなきゃどうにもならんでしょ

ほとんどのゲームはパッケだけで出すわけじゃないんだから
2019/12/23(月) 14:29:36.31ID:eylwu9Pv0
>>81
PS4はインスコありの50GBまでだから容量増えないけどスイッチは進歩するんだよねえ
2019/12/23(月) 14:29:46.83ID:UQSt7B5Rp
>>84
任天堂の取り分と業界水準値段的にそれはない
1万するソフトが9千円になるかもしれないけど6.8千円のソフトはそのまま据え置きだよ
2019/12/23(月) 14:29:53.90ID:ATRkRmc9M
ブルーレイの50GBだってフルに使ってるゲームなんて日本ではほとんどないだろ
容量がどうのこうのいってるのは日本ではムービーをバカみたいに詰め込むスクエニくらいだ
いまのとこ容量が少なくて困ってるゲームなんてあるか？
2019/12/23(月) 14:29:55.59ID:Wx7syZ/td
>>81
より多くのソフトが出る
より多くの容量を使える
より安く販売できる
こうなると大げさではないぞ
93名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:29:57.84ID:VZwIE+5Rd
>>71
BD
1層　25GB
2層　50GB←PS3/PS4
3層　100GB←PS5予定
4層　128GB

まだ上がある
2019/12/23(月) 14:30:03.05ID:3j88sWVka
>>88
いやSDカード買えよ
2019/12/23(月) 14:30:38.48ID:UQSt7B5Rp
BDはスイッチと比べればROMコストそんなでもないし二枚組デフォになってもまーへーきっしょ
2019/12/23(月) 14:31:08.88ID:vrGPF7fhM
ディスクチェンジ()やらせんの？w
97名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:31:43.90ID:Fa/Elq6O0
任天堂が多少カートリッジ代金補助とかするのかな？
そもそもカートリッジって基本的にサードが任天堂に「何万本刷って」て依頼する形なの？
それともこういうメーカーに直接「Switch用カートリッジで何万本刷って」て依頼するの？
2019/12/23(月) 14:31:44.06ID:E8LiNNu5d
今の時代BD二枚組なんてやるクソメーカーがいることに驚きだよ
絶対無駄の塊じゃん
99名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:32:28.39ID:Smf2LNdN0
>>89
んなもん複数枚組やDLCでどうにでもなるだろアホか
100名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:32:36.32ID:QmheeP260
100GBとかムービーだらけじゃないのか
101名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:32:55.15ID:ajXvHBP90
ROMの入れ替えとかアホなことやるくらいならロード時間増えても圧縮するかDL専売にすると思うよね常識的に考えて
2019/12/23(月) 14:32:57.16ID:i02zulyR0
ゲーム買ってきてディスクインストール100Gって中々地獄だよな。
その日は遊べないんじゃない?
2019/12/23(月) 14:33:35.83ID:DBVewCXId
大容量の方が神ゲーと思い込んでる一部の方々用に、無圧縮で提供してるからだぞ
2019/12/23(月) 14:34:14.04ID:UQSt7B5Rp
>>97
任天堂資本が絡んでたらわからんけど大体は最低発注ラインが決まっててそれを超えないと頼めない
SFC時代の任天堂は舐め腐ったラインだった上に再生産が遅すぎたから低コスト低最低数早い生産のPSにメーカーが移った過去もあるし
2019/12/23(月) 14:34:55.77ID:oilGgpz70
任天堂のROM周りはちょっとめんどくさい。基本メガチップスが半導体の取りまとめするんだけど、ここはファブレス企業。実際にゲームカード作るのがマイクロニクス。
任天堂、メガチップス、マイクロニクスはSFC後期から提携しはじめて、64のカセットを採用したあとは全力でコストダウンさせてきた。
64のゲームソフトがどんどん値下げしたのはPSの攻勢もあったけと、マイクロニクス、メガチップスの努力も大きいのだ。
106名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:35:04.50ID:kBT92y+o0
頑張っても128GBが限界か、糞じゃんｗ
107名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:36:43.11ID:Smf2LNdN0
そもそも最低性能で容量だけ増やしたところでねぇ
2019/12/23(月) 14:37:23.47ID:G9mRbQKY0
>>102
夜間の低速帯でなければ余裕だろ、1時間はかかるけど2時間はかからん
2019/12/23(月) 14:37:45.36ID:eylwu9Pv0
>>99
そういやFF15がDLC全部入れたら100GBくらいだったな
2019/12/23(月) 14:38:42.65ID:1KjhCtpy0
>>85
その辺は難しい問題でね。VITAが専用メモカにしたのもPSP割られまくったのが原因でね。
割られにくいのはメーカーには支持されたかもしれんがユーザーはドン引きした。
多少割られてもハード普及させたほうがメーカーにとっての市場は広がる。
あんま悪質なのは訴訟起こせばいいし
2019/12/23(月) 14:38:43.01ID:20YgNTsTd
>>98
インスコ強制させた上に
プレイの度にそのディスク要求する時点で結構な時代遅れだし

流石にPS5でならどうにかしてくれるんだろうけど
2019/12/23(月) 14:38:49.59ID:G9mRbQKY0
>>109
そういやまだアーデン買って無かったな
半額になってるけど、どうすっか？
2019/12/23(月) 14:39:12.88ID:3j88sWVka
>>102
よくわからないがスイッチはすぐ遊べるよ
114名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:39:49.31ID:Smf2LNdN0
>>98
だからDL版の比率が伸びてきてるわけよ
PS5世代になるとオンとオフ要素の分割DLで節約もできるのがすごい
2019/12/23(月) 14:40:35.24ID:0ahGUZZV0
任天堂ソフトで100GB級のゲームって出そうかね
116名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:41:14.99ID:47ojkWqmM
>>87
現代のソフト開発規模でファミコン時代みたいな糞反復作業やらされてから言えよ無能
作業が何も進捗しない完全に無駄な時間がなくなるのが不満か？
俺も苦労したからお前も苦労しろとか押し付けるなよ無能老害
昔と規模が違うだろ
なんで今時メモリや容量に悩まされなきゃなんねえんだよ
117名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:41:32.27ID:ajXvHBP90
すみません、100GB級のゲームって例えば何ですか？いくつか挙げてみていただけません？
2019/12/23(月) 14:42:03.74ID:eyUqbriDd
容量デカいだけで謎の優越感を感じるアホへの商売は楽そうでいいな
PSとか好きそう
2019/12/23(月) 14:42:24.29ID:1KjhCtpy0
>>93
円盤はコスト安いのがメリットだからね。PSPがUMDだったんだからVITAもいっそBD採用すりゃよかった。
メディア容量の大きいハードってやっぱ有利だしね。
GCがPS2に、箱○がPS3に劣ってた性能部分はゲーム容量だけだったから
2019/12/23(月) 14:42:41.76ID:xupGxSWx0
へーPC関係じゃ全然聞かんメーカーだからどこやとか思ったけど
ずっと一緒にやってきたとこなんだな
DS3DSの頃ならあんまり技術で前に出てくることもなかったか
121名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:42:50.06ID:kBT92y+o0
そもそもゴミステは50GBが限界やからｗ
2019/12/23(月) 14:43:54.59ID:3j88sWVka
>>118
ゴキブリは容量少ないとボリューム少ないとか平気で言うからなw
123名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:44:33.54ID:/bc28n7y0
人豚なんでそんな焦ってるん？
124名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:45:50.09ID:Smf2LNdN0
PS4世代で容量が膨らんだ原因は
読み込みの遅さをフォローするためのデータを無駄に多くする必要あったからな
PS5になればそんなことしなくてもよくなってかなり削減できるんだって
2019/12/23(月) 14:47:33.78ID:h0YBpL1D0
PS4は圧縮が旧世代だからな
2019/12/23(月) 14:48:04.70ID:YuCfVcZ30
>>78
そんだけ容量食うってことは製作部分に工数かけてるって事で
収益性の低そうな事やってそうな会社だねとしか思わん

スリムでスマートでサクサクとは対極に居そう
2019/12/23(月) 14:52:13.06ID:zQKK/JCD0
コレクション系のソフトとかROMには1本だけで残りはDLコードっていうの多いし、switchのROMカードは相当高いんだろうな
128名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 14:52:44.95ID:DisTpHbdd
>>1
新型スイッチ？
2019/12/23(月) 14:53:38.07ID:oilGgpz70
>>97
DS時代は前払いだった。多分今でも変わってないんじゃないかな。資金が足りないなら他パブリッシャー頼るか銀行使えってスタンス
2019/12/23(月) 14:53:40.61ID:WVTOuM2I0
スーパーニンテンドースイッチくるの？
2019/12/23(月) 14:53:57.04ID:9CduG5k40
>>2
むしろ大丈夫になったから出てくるんだろ
ROMの価格は年々安くなるからな
もう容量当たりの価格はディスクメディアの方が高い時代になるぞ
2019/12/23(月) 14:55:02.89ID:3j88sWVka
>>127
カプなんとかがケチなだけ
2019/12/23(月) 14:59:36.16ID:1F0fqm2F0
>>1
Switchのカートリッジ容量は、1GB、2GB、4GB、8GB、16GB、32GB
容量が大きいほど値段が高くなるため、8GBが主流になっている

尚、64GBの導入は前々から噂されていた

https://www.wsj.com/articles/nintendo-delays-rollout-of-64-gigabyte-switch-game-cards-until-2019-1514360941
Nintendo Switch用の64GBゲームカード供給が19年にずれ込む見込み
それを当てにしていた一部サードはリリーススケジュールを再検討中
2019/12/23(月) 14:59:53.01ID:5si9VqXUd
>>69
プレステ関係ないのにプレステガーってバカなの？豚もゴキブリもマジで消えてくれよ。
ゲーム機神社なんてお前みたいなおじさんだけだよw
135名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:00:26.22ID:Z89G3rOS0
>>122
ゲームしか入ってないんじゃないのは酷い事件でしたね…
2019/12/23(月) 15:00:41.08ID:zQKK/JCD0
>>102
長くても1時間もかからんだろう
137名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:01:05.82ID:47ojkWqmM
>>126
でも解像度下げたらお前らも叩くだろ
高画質でゲーム内容はボリューム多くて面白い、しかも読み込み早くて低容量で安価とか要求が矛盾しまくってんだよ
そうなったら力業でやるしかないだろ
2019/12/23(月) 15:01:25.36ID:D5Lnpy2ja
>>106
おそらく256GBもいけるかと
今の32GBのコストになるからなかなか使えないだろうが
139名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:01:43.42ID:gMwh+9ufa
これはカートリッジ版のバイオBOXが発売されるフラグ……
ロックマンBOXを発売したカプコンならやりかねん
2019/12/23(月) 15:03:57.49ID:15hd0VPK0
やっぱりブルーレイってか光学ディスク要らなくなったな
ROMのコストはあるものの、
ゲーム機にディスクドライブ積むと高コストになるもんな
2019/12/23(月) 15:04:38.53ID:Xn/fl4/y0
>>1

64GってGTA5も入らないじゃん

どうすんのこの産廃
2019/12/23(月) 15:05:41.79ID:zQKK/JCD0
>>133
2019年どころか実際は2020年後半になりそうだし、結構難航したのかな
2019/12/23(月) 15:05:58.93ID:5si9VqXUd
DVD、BDドライブと、こういうROM系なら発熱や電力ってやはり違う物なのかね？
メリットがあるのならPS5にも採用すれば小型化も出来ていいと思うけど。
2019/12/23(月) 15:06:52.06ID:15hd0VPK0
>>141
性能低い程、容量が必要なくなるんやで
高解像度テクスチャ必要ないからな
PS3とPS4のマルチでも容量差は大きいで
ぶっちゃけSwitchはフルHDですらないし
2019/12/23(月) 15:09:34.28ID:TXOwtYc90
任天堂は容量保証してやれよ
2019/12/23(月) 15:11:33.02ID:15hd0VPK0
>>143
PC組んでたら分かるけどドライブに発熱は無いし
電力も微々たるもの
ソニーの場合、ディスクの自社工場があるから切れないんじゃないか？
外部からROMを買うのは供給量の問題もある
147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:11:33.21ID:iOuHqJXPM
本体メモリだけだとソフト1本も入らないのはどうなんだ？
148名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 15:11:40.44ID:hXN6pImk0
ディスクドライブはもうバックアップ専用ドライブだよな
俺のPCはドライブ4台積んでるけど全部SSD
HDDは外付けにしてバックアップとる時にか起動しないので稼働しているのは日に10分くらい
2019/12/23(月) 15:12:44.92ID:zQKK/JCD0
>>143
発熱や電力的にはこういうROMカードの方が有利だな
ただコスト的にはまだ圧倒的にBDだから、箱もPSも次世代はBD
次々世代くらいには据え置きでROMカードが採用されることもあり得るかもしれない。いやそれでも結局円盤なのかな
2019/12/23(月) 15:15:45.55ID:fqDvMtm90
AppleがCDBDドライブを切った時は何事かと思ったけど
それが普通になるなんてなあ
いまや映画もBD入れ替えるのが面倒で配信で見てるし
151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:17:25.44ID:kBT92y+o0
PCも光学ディスクは切り捨ててるのに所詮はオモチャやからなｗ
2019/12/23(月) 15:17:47.68ID:1Llusd7P0
俺のvitaですら128GBなのに。
153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:18:10.43ID:6xHAa/Vt0
別に嬉しくないよな
SDカードすでに持ってるし余りまくってるし本体に遊ばないゲームを入れておく意味もない
2019/12/23(月) 15:18:21.05ID:OoI4R9qLH
>>152
それめちゃくちゃ高かったんじゃ
2019/12/23(月) 15:18:50.29ID:LknypZyuM
>>146
稼働中のドライブは20wくらい食うよ。結構発熱もする。デスクトップパソコンだと気にはならないけど、携帯機だと致命的なのだ
156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:19:48.15ID:nM/MSOOkM
まあコスト的に使われるのは少なそう
2019/12/23(月) 15:20:19.70ID:ZwSO2l2Sd
PS5の登場でゲーム容量は1TBが標準になるから
64GBなんて少な過ぎてサードはどこも参入しないだろうね
任天堂どうすんの？
158名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:20:24.22ID:kBT92y+o0
昔、携帯機なのに光学ディスク使ったキチガイみたいなハードがあったなｗ
159名無しさん必死だな
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2019/12/23(月) 15:21:24.28ID:toF+BGWm0
>>149
次世代機が5G搭載ならCDを認証ディスクとして使うだけで十分
2019/12/23(月) 15:22:30.98ID:8pwdQO4/a
>>32
3D化は信頼性上がるぞ
2019/12/23(月) 15:25:04.48ID:zQKK/JCD0
>>159
って言っても所詮モバイル用の回線だからなあ
2019/12/23(月) 15:27:32.81ID:SwE339IB0
switch版12980円
PS版7980円

こんな感じになる？
2019/12/23(月) 15:29:17.83ID:8pwdQO4/a
>>52
安物のフラッシュロムは1年放置しただけでデータ消えたという報告がいっぱいあるからな

ゲームカードの場合はゲーム機の寿命と同じくらいデータ保持することが求められるから
同じというわけには行かない
2019/12/23(月) 15:33:33.10ID:G9mRbQKY0
>>149
将来的にはパッケージ版はROMカードでもBDでもなく紙だろ
QRコードが印刷されてるだけ
2019/12/23(月) 15:39:44.85ID:zQKK/JCD0
>>164
それだとそもそもパッケージ版必要ないだろ
パッケージ版がなくなるっていうんなら分かるけど、QRコードになるってのはおかしい
パッケージの中にDLコードだけが入ってるやつは以前からあるし、考え方が古いわ
2019/12/23(月) 15:41:04.76ID:ylfQ2HRX0
あんなちっこいチップに64GBとかえらい時代になったもんだなー
167名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:45:34.28ID:FNf3UR5eM
64が積極的に使われるのは無さそうだけど32あたりはコストも落ちてくるかな
168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:46:50.31ID:kBT92y+o0
SDなんか1TBが出とるがな
2019/12/23(月) 15:49:31.14ID:uE3aBZQl0
SwitchPro来るかもな

PS5とXboxにゼルダと一緒にぶつける感じだろう
2019/12/23(月) 15:51:02.34ID:oilGgpz70
>>164
それKinectでやったよ
171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:51:49.47ID:5RMvfD3S0
>>94
費用考えろマヌケ
2019/12/23(月) 15:53:48.06ID:20YgNTsTd
>>124
そういう問題のないPCでも容量デカい気がするけど
173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:53:56.36ID:7cyLF7Bq0
性能ではもう2周ぐらい周回遅れなんだからあきらめろ任天
しょせん花札屋の限界なんや
174名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:55:00.68ID:+I6+4b9iM
>>166
いやそれ自体は結構前からできてる
SSDをケース取ってみてみ

あとはコスト面だから
2019/12/23(月) 15:57:25.03ID:tyZZ7Wc3M
>>173
周回遅れに惨敗してるクソステw
2019/12/23(月) 15:57:26.66ID:20YgNTsTd
>>140
駆動部品は減らしたいしなぁ
ディスク突っ込んでインスコって
最新機器とか言う割に
化石みたいな作業を強いるなーって
177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 15:58:29.81ID:/iK3RqDc0
>>116
お前みたいなのはモノ作りに向いてない
希望の環境揃えてもらってもどうせまた文句言う
2019/12/23(月) 16:00:47.91ID:ipmqXb4w0
>>173
任天堂自身は性能競争はGC以来やめてるのに
ずっとお前みたいなのが妄想の中の任天堂と戦ってるだけなんだよな
2019/12/23(月) 16:15:36.83ID:vBDhNYT60
BDはライセンス料発生するみたいだけどswitchのカードはどーなのかな
無いならswitchのが中小には有利だよね
180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 16:15:49.75ID:mNCdhWVr0
もう円盤は時代遅れなんだ
2019/12/23(月) 16:19:30.36ID:hQbjPHTrM
今になって続々とDL専用なインディーズタイトルを
パッケージ版にして展開してきてるから
まあそれなりには中小に有利なんじゃない？
2019/12/23(月) 16:22:22.69ID:dltdxV8na
DLが便利になったと言っても子供やライト層はパッケージ見て買うだろうから無くなりはしないわ
あと中古乞食が多い某ハードも
2019/12/23(月) 16:25:39.16ID:eSPKySJ5M
モーターでメディア回すってのが無駄に電気食うし、信頼性下げるからな。光学ドライブもHDDもコンシューマ製品にはもはや要らんよ。プロ用、産業用には残るけど。
2019/12/23(月) 16:27:31.43ID:k14eSsJ20
安くしないと使ってもらえんしそんなに値段上がらんよ
2019/12/23(月) 16:30:47.05ID:o82ie7yx0
PS5もゲームカードにして作り直したらどうだ
2019/12/23(月) 16:36:30.39ID:7TlgroZV0
まーどうしたって
ディスクより高いんだろうし
結局使うとこは相当限られるんじゃないか
187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/23(月) 16:44:36.56ID:Ugo6AMgr0
ソフト価格がまた1万超えるってマジ？
任天堂なら仕方ないね
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