モノリス高橋「ゼノシリーズがペルソナに勝つための方法を教えてください」

**名無しさん必死だな** · 2020/05/02(土) 15:00:28.42

どうすりゃ勝てるようになれる？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 11:06:12.27

>>853
あれゲーム内だけで元絵はそれほどでもないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 12:01:38.87

光源の扱いがいまいち
光源しっかりすればマイクラみたいなPS1レベルの見た目でも見栄えするのに
いまいちだからスイッチでなおPS2レベルな印象になる
botwで学んでくれているといいが

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 13:08:15.46

PS4でPS2レベルのソフトの立つ瀬無いな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 14:00:05.13

>>844
作る必要が無くてわざと売れ線外してるって言うのなら、ペルソナみたいなRPGに評価と売上で負けてる事にも、
任天堂がグッズ展開もメディアミックスもスピンオフもやる気が無い事に対しても文句言えないよな
このスレ見てるとゼノブレが世間や任天堂からその程度の扱いされてる事に文句言ってる奴が沢山いるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 14:03:07.23

>>857
全然違うゲーム性なんだからペルソナに合わせる必要ないってだけの話を何超解釈飛ばしてるんだお前？

**名無し募集中。。。** · 2020/05/05(火) 14:33:56.94

>>1
脱任する

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 14:49:47.76

プラチナに対して同じアクションなんだからフロムみたいなゲーム作れよとか言ってる様なもん
こっちにはこっちの路線があるってだけの話
ゼノブレもプラチナも各々彼らほどではなくても成功してんだから文句言われる筋合い無いわな
ジャンルごとの一強論述べてる奴の視野の狭さは異常

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 15:24:40.27

>>859
PSに2回殺されて逃げてきたのに？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 15:25:16.35

>>860
じゃあ高橋も視野が狭いんだな
>>1みたいな事を高橋がインタビューで語ったのも事実やで

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 15:26:11.16

1じゃねえスレタイだ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 15:26:23.35

>>861
プラチナはニーアに救われたけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 15:27:40.73

>>862
馬鹿？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 16:24:05.63

スレタイで馬鹿釣りまくるゲハの超意訳を信じ込んでる間抜け1名追加

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 18:36:38.51

フィールドの構造や自由度、カットシーンのモーションやカメラワークといった
現在のゲームで当たり前に採点される部分がそもそも無いから減点されることも無いってだけで
現在のゲームの水準と比較してそれらが優れてるわけでは無いよね

あえて例えるなら、ドラクエやファルコム作品のように
プレイする側が古さを納得しながら楽しむ古典芸能みたいなものだけど
モノリスがその路線を目指したら任天堂からお払い箱じゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 19:18:07.81

高橋本人がゼノブレ2の内容では今のセールスが限界だからそれを上げる方法を探してるけど見つかってないって対談でハッキリ言ってるのに、
その発言がゲハの一部の連中にとって都合が悪いからアクロバティック解釈して高橋の発言を曲解してるだけ
どう見たって高橋はゲハの中でゼノブレは今の路線のまま変えなくていいって連中とは違う事を言ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 20:05:43.71

>>868
そしてそのインタビューの内容をペルソナに勝つとか超アクロバティック糖質解釈してる馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 20:20:34.98

「ゼノブレイド」高橋哲哉 ×「ペルソナ」橋野桂：対談──作家性とは何か？
世界で評価されるJRPGの旗手が掲げる美学をめぐって
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/180202

この対談で高橋はペルソナのブランディングやプロモーションを絶賛してるけど、システム面はノータッチだな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 20:40:50.08

「ゼノサーガ」の紆余曲折が「ゼノブレイド」を生んだ――不定期連載「原田が斬る！」，
第7回はゼノシリーズ総監督の高橋哲哉氏にモノリスソフトの今を聞いた
https://www.4gamer.net/games/368/G036837/20190416018/

こっちの対談で「200～300万本くらいのところに高い壁」「今の限界かもしれない」といった発言があるけど
目標して挙げたのはペルソナではなく任天堂の1000万本級タイトル
IPの力、圧倒的な物量とコントロール、任天堂のエンジニアの底力、発明、任天堂すごいですよって褒めてる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 21:16:34.64

まぁ、このスレにはゼノクロが失敗したのは横田のゴリ押しのせいとか妄想してる信者もいたしな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 21:50:27.59

これら二つの対談記事を改めて読んでみて

任天堂1000万本級タイトルについては、IPの力だけでなく、圧倒的な物量とコントロール、エンジニアの底力、発明などを褒めてる
一方ペルソナについてはブランディングやプロモーションといった外面、売り方しか褒めてない

飽きっぽく停滞を好まない高橋にとっても、任天堂ブランドをグラフィックで支えるモノリスの立場としても
システムや技術面でペルソナを目標にする気はまったく無いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/05(火) 23:50:50.17

>>873
販売会社誉めるのは普通じゃない？スポンサーみたいなもんだし
ペルソナだけ誉めてる訳にもいかんでしょう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 00:23:37.74

>>873
コラムの中で褒めてない＝価値を認めてない

って恣意的な解釈が通じるなら、桜井がペルソナ5のセンスや快適性を大絶賛して、ゼノブレ2は技術力しか褒めずに内容は全く褒めなかったって事だよな
だからペルソナ5はスマブラに出れてゼノブレ2は出れなかったって事か

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 01:48:17.87

任天堂こそ売り方だと思うけどな
広告費とかアトラスとは比較にならんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 01:58:15.69

もうこれで決着つけようぜ

ttps://gamefaqs.gamespot.com/boards/641695-persona-4-golden/67964753

P4G vs　ゼノブレイド　面白いのはどっち？　

海外投票
P4G　 199票　69.82%
ゼノブレイド　86票　30.18%

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 02:18:09.38

売り方がーなんて言うなら、任天堂だってスマブラではそのペルソナ5の販売戦略に思いっきり乗っかってたじゃん
参戦作品がツイッターで毎日カウントダウンして行って、発売日当日のカウント0でTGAの壇上にジョーカー参上って仕込みをしてた

で、このカウントダウンイベントの時にゼノブレが何してたかって言ったら、スマブラに何にも関係のないジークのコラ画像使って
全ファイター中最低のリツイート数(ファイターどころかボンバーマン以下…)を叩き出すというクソ滑りっぷりを晒していた

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 02:23:13.33

ゼノはシリーズごとにシステムが変わるからシリーズっぽくないのが敗因だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 02:47:42.28

ゼノブレイド3でヒカリちゃんを主人公
ゼノブレイドクロス2でエルマさんを主人公で音楽は絶対に澤野
これで勝てる

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 03:31:53.94

>>878
参戦キャラのアナウンスを最後に持って来て何が悪いのかそこんとこ説明しろよ
結局何しても叩きたいだけだろお前。ゼノブレが憎くて憎くて仕方ありませんって素直に言え

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 03:45:21.77

と言うか>>878君的には
高橋に何としてでもペルソナの内容を褒めて欲しかったのかね
あなたのゲームを目指してますとでも言えば満足だったのかな
まぁそれはそれで叩きにこじつけるだけなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 06:52:45.09

>>876
実際プロモーションとゲーム内容の両方にまだ課題があるんだと思うよ
ペルソナは海外の賞レースにも食い込んでくるけど、ゼノブレはそうじゃないのもまた事実で
経営側でもある高橋はだからこそ壁を越える方法を見つけたいんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 07:18:02.74

>>873
ゼノブレの売り方に課題がある、ってのが>>873の解釈だと売り方しか褒めてないって事になるらしいからな
超解釈でイチャモン付けてきてるのはどっちだっての

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 07:31:47.94

こいつペルソナもゼノブレも両方やってすらなさそうだな
業界の流れしか見ない(興味ない)からペルソナもゼノブレも一律のJRPGでしかなく中身の差異は一切考慮しない
味噌ラーメン作ってる奴にあそこの売れてる豚骨ラーメンを参考にしろとか言ってる様なもんって気付かないんだな。ゲーム興味ないから

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 08:04:04.34

ペルソナコンプレックスの根元はやはりペルソナが売れている、世界で評価されているというところかな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 09:17:39.32

任天堂でペルソナに評価と売上で対抗出来そうなのはゼノブレじゃなくてFEだし、任天堂もゼノブレじゃなくてFEの方推してるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 09:34:36.53

>>875
ファミ通コラムなら
サービス旺盛でブレワイ以上のボリューム、オープンワールドを活かした自由な冒険への誘導、仲間キャラとの冒険感
全体として「滅多に出ないタイプの作品」と褒めてたよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 10:24:27.83

ペルソナ5 2016年9月発売
↓
スマブラ参戦発表 2018年12月(2年3ヶ月)

ゼノブレ2 2017年12月発売
↓
スマブラ参戦発表無し 2020年5月(2年6ヶ月)

ゲハのゼノブレ2信者さん曰く、桜井はゼノブレ2信者で任天堂はゼノブレ2を推してるから最優先で参戦するはずたったのに、
もう既にSwitchで発売すらしてないペルソナ5よりも時間が経ってるんたけど、何でスマブラ出してもらえないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 10:39:36.78

スレタイの発言のソースはどこなんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 11:07:24.14

スマブラに必死で話題逸らし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 11:40:44.33

>>890
ドワンゴに切られて今や悪名高くなってしまった電ファミニコ内にあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 11:55:43.19

とっくの間に勝ってるので、気にする必要なし
負けてると思い込んでるのはアフィブログ業者と読者くらい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 12:05:36.05

>>892
無いからツッコマれてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 13:12:13.78

>>894
ニュアンスは違うけど間違いなくあるぞ
真面目に答えりゃ笑い話で対談してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 13:15:18.30

まさかマジで高橋が橋野に懇願してる風を想像してたのか?
アホやろ、ゲハで何を求めてんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 13:34:07.28

そうそう、ゼノブレクロスのオンラインは任天堂の横田がゴリ押ししたとか言う妄想が事実のように語られてるこのゲハでな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 13:40:05.13

確認してみたらスレタイのようなニュアンスの部分って削除されてたわ
てかドワンゴに切られてバックが無くなったからか他もこれ危ういかなって部分は色々編集されてるな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 13:40:48.08

>>897
俺の妄想はあいつよりマシだから！

笑えるわお前

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 14:44:42.90

>>898
俺も確認したいのでウェブアーカイブで削除前のを貼ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 15:01:39.54

モノリスの開発力が高いことはアトラス側も分かってるはずだし
高橋がもしブランディングやプロモーションについて教えてくれと言ってたのなら
聞きようによっては皮肉や厭味にすらなりそう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 15:11:51.06

ゲハの名無しのどこどこソースのなんたらをソース見ないから今の今まで信じ込んでましたってオチだろ
PSユーザーは3回全滅するとリトライを諦める云々もソース無いのにあったことにしてレスする奴未だに見かけるし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 15:18:09.30

評価も販売本数も上なのに劣等感なんて抱いているわけが

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 15:24:02.03

主人公しゃべらないゼノギアスにすればおｋ
敵は悪魔

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 15:42:57.43

試行錯誤続けてくれ
止まったらドラクエみたいになる
FFみたいなユーザー置いてきぼりの進化？退化も嫌だけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 15:52:25.91

AAAではない身の丈にあったJRPGを開発するモノリスの経営方針について
「バンナムやアトラスを目標に頑張ってる」って発言ならモノリス公式サイトにあるけど
これもゲーム内容でペルソナを目標にするような話ではないな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 19:35:45.68

狂信者相手の商売ってことならアトラスもモノリスも、
ついでに元いたファルコムもそれしかやってない感はする

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 21:42:33.89

高橋が何故かペルソナを目指していると言う「設定」じゃないと困る奴がいるみたいだな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 22:28:49.55

>>873みたいに高橋がコラムで触れてないから売り方しか認めてないなんて完全に悪意のある「設定」じゃないと困る奴もいるみたいだしな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 22:31:22.81

ペルソナとゼノブレのジャンル以外の共通点を教えてくれ
それで何をどう目指せばいいのか具体的によろしく

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 22:39:49.03

ペルソナ自体とゼノシリーズはウンコの背比べ
差があるとしたら金子一馬がいるかいないか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 22:42:00.60

金子とかもう古参アトラスファンにしか通じないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 22:46:43.60

まずスレタイの発言のソースを出そう？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 22:53:25.33

>>909
コラム持ってるのは桜井であって高橋じゃねーよ
何故か桜井がコラムでゼノブレ2誉めてなかったことになってる奴とかまでいるし
ゲハの名無しからの情報又聞きで理論作るのほんとやめろよ
日本のとんでも本ばっかソースにした結果変な本ばっか出すようになった北米の日本史研究家じゃないんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 23:04:54.60

で、ゼノクロのオンラインが任天堂の横田のゴリ押しって件のソースはまだ持ってこれないの？
モノリスばかりネットの妄想の被害者みたいに言うのは不公平だぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 23:11:08.70

任天堂が妄想の被害に遭ってるのでモノリスも妄想の被害にあってもらおうってか？
マジで頭おかしいなお前。心病んでそう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/06(水) 23:15:20.61

>>856
PS2クラスって？
イースとかかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 00:04:46.29

>>1
根本的なストーリーがガチSFの時点で難しくないか？

ペルソナは基本的にベタなジュブナイル物だが
ゼノシリーズはゼノギアスの頃から
コテコテのSF要素ぶっ込んでくるから
その時点でどうしても間口が狭くなる
SFは結構人選ぶのよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 00:48:23.81

SFでもHALOやマスエフェクトみたいな硬派なのにすれば売れるんじゃない？
今までのファンは付いてこないかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 00:53:58.22

女か子供も手に取るソフトにすれば数は売れるけどな
男の購買力は下がる一方

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 00:56:33.36

>>919
HALOやマスエフェクトが人気なのはSFだからじゃなくて
FPS/TPSだからだと思うんだ
あれがコマンド式RPGだったら多分今ほど人気無い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 01:51:31.12

マスエフェクトとか3でエンディングでプレイヤーの選択の意味がないって大荒れしてなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 01:58:43.11

Haloも別に硬派では無いと思うが…
元を辿れば日本アニメ大好き集団によるゾンビ映画などまで混ぜ込んだ
ジョーク成分多めの闇鍋だろう

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 02:06:26.65

>>920
ペルソナ5は80万売れてるんだから、男の購買力とかユーザー数に限定してもペルソナ5の方が圧倒的に男『にも』ウケてるだろ
幅広いユーザー層にウケてるゲームにコンプレックス丸出しの奴がよく使う意味不明な理屈、任天堂はガキゲーとか言うゴキと同類

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 02:30:57.96

古典的なJRPGのノリは今時の一般層や外人には受けんからな
そう考えると案外売れてるんじゃないかとも思うよ
こっから先を目指すなら何かしら切り捨てないと無理じゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 02:57:30.86

高橋はペルソナをリスペクトしてるし目標にしてるんだぞ
ゼノオタは頭悪すぎ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 05:09:11.17

結局共通点を見つけられず何を目標にすべきなのか煽る側も答えられないのか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 15:01:05.47

宣伝攻勢で売れただけとか男のゲーマーは買ってないとか、ゼノブレ信者のペルソナ叩きがゴキの任天堂叩きソックリで草生える

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 15:12:01.51

レックスとP5の主人公どっちが共感しやすいかって言ったらP5
高橋の歴代主人公は女もみんな性格悪い

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 16:15:38.05

これまでにも何度か「高橋がペルソナに屈服したんだからゼノ信者も負けを認めろ」系のスレを見てきたけど
高橋がペルソナに屈服したソースは未だ見付かってないし
もしソースが出てきても、何を気に入るかは人それぞれだから不毛だよね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 18:12:13.72

ストーリーとBGMは次の作品に影響を与えるから、中途半端なものは出せない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 18:19:20.08

ゼノブレイド１を作ったときの気持ちを思い出すことだろう
売れるもの作ることに必死になれよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 18:40:57.37

売れたのだが

**名無しさん必死だな** · 2020/05/07(木) 21:32:22.51

国内だと2が最高売り上げじゃなかったか

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 04:28:49.81

>>913
妄想スレタイでここまで伸びてるんだよなコレ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 04:38:11.75

ゼノギアスとゼノブレイドは傑作。
ゼノサーガは1と3は惜しい。2はクソゲー。
ゼノブレイドクロスは普通。
ゼノブレイド2はキモい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 04:41:23.11

コスモス、モモみたいなガチロチいるサーガが普通で
ゼノブレ2がキモイ、の境界線が意味わかんね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 04:53:31.69

>>937
元々ゼノギアスからアニメ路線だったからゼノサーガまでは許せた。ゼノブレイドとゼノブレクロスはPSOみたいでむしろ良かったけど、ゼノブレ2のクイーンズブレイドみたいなエロ萌えキャラ全開はキツい

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 04:57:03.97

サーガ→コスモス
ブレイド→メカルン
クロス→ドールインナー装備、真エルマ
ブレイド2→ホムラヒカリ

ぶっちゃけどれも大差ねーわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 04:59:11.40

>>929
いや、P5の主人公＆仲間はペルソナシリーズの中では
かなり上位で共感できない面子だと思うぞ・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 05:00:21.01

あ、サーガはテロスもいるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 05:02:33.50

ゼノブレ2はキャラ同士の会話や表情がもろ深夜アニメで引いたわ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 05:12:20.11

ノリは1から言うほど変わってないんだけどね
ラインがリキをやたらおっさんおっさんいじってみたり
リキもメリアちゃんメリアちゃんだし
ゲハのイメージに振り回されすぎかと

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 05:12:43.65

ブレイドシリーズの中で2のアニメノリがキツイってのはわからなくもないが
サーガまで込みで言われると、正直相当疑問符が枠が、まあお前の中ではそうなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 05:15:24.34

どちらかというとクロスが一番異端だったな
種を残さないと種を残さないと説教くさい
それでいて棒立ち会話が長いから見せられてる感が強かった
ただ掛け合いシステムの戦闘とフィールドの雰囲気は好きだったけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 05:25:39.25

アニメでもガンダムは許せるがラノベアニメ見ないやつはたくさんいるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 05:33:00.21

ゼノギアスのエルガイムとかエヴァとかロボットアニメネタ満載だったけど、今の中高生には萌えアニメの方が受けるから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 07:27:59.45

つまり、自分の感性が枯れたって話か
そりゃどうしようもないわな

ちなまに、ハナ周りはDLCのハナバスター混みで新旧往年のロボアニメネタ山盛りだがな
スポロボTにはゼノブレ2絵師がキャラデザの楽園追放が参戦してるし

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 07:58:27.84

>>948
単純に萌えキャラがキモいだけw

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 07:59:38.83

ゼノブレとゼノブレ2の境界が分からんのが今のキモヲタなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 08:06:49.79

ああ、うん
サーガのコスモス、テロス、モモやらの地点で相当萌え寄りのデザインだったのに
ゼノブレ2だけ萌えキモ言ってるのの、完全に老害オタクムーブだから気を付けといたほうがいいよ…

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 08:09:53.23

ジャッジアイズ、龍が如く７のスタッフに監修してもらってナマの意見を聞くといいよ

さすがに、次も失敗したらやばい
岩田みたいに病死扱いで消される

**名無しさん必死だな** · 2020/05/08(金) 08:29:11.96

>>946
自称オタクじゃ無いあいつとは違うと思ってるタイプのキモオタか