X

MS開発｢すまん、レイトレはやっぱ無理。まともなものができるのは最低5年先｣

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 10:32:03.54ID:FHTiGCycM
Ray Tracing Xbox Series X
🤝
Holy Grail of Graphics

https://twitter.com/Xbox/status/1264224599828361216


Aaron率いるMS営業部のTwitter投稿
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/24(日) 13:41:43.67ID:Eus1Z5lhd
そりゃゴキステ5はもっさりソフトウェアRTなんだからRTなんか使ったらゲームにならんわなw、RTはXBOX専用ってことでいいな。逃亡したんだし
206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 13:41:48.11ID:7emxvxE2p
>>203
デモ用に作られた短編のテックデモな上に
UE5は2021年の終わりとか2022年に発売されるんだけどな
それまで待つのか？
207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 13:42:58.85ID:ga2PVlBm0
所詮グラしか違わないんなら大したことないじゃん
SSDのリアルタイムロードのがまだゲームの面白さに寄与しそう
まあそれもグラにかまけて性能無駄遣いしなきゃ必要ない事だが
208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 13:43:23.76ID:8TL9H0AK0
>>204
そのやたらと反射にこだわる意味がわからんのだが
性能費やしまくってどれだけのものが得られるんだよ
2020/05/24(日) 13:44:22.72ID:N/QfySas0
やっぱみんなPS5にはHWレイトレは載ってないって思ってたんだな
2020/05/24(日) 13:44:26.18ID:GGKMfW7ua
>>208
PS5は岩場しかないゲームしか出ないの？
2020/05/24(日) 13:45:29.43ID:o19vbAoma
https://i.imgur.com/8ZHgMfc.jpg
この瞳がレイトレーシングだとどうなるんだろうな
212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 13:46:24.14ID:8TL9H0AK0
>>210
じゃあ鏡面反射する物体だらけのゲームしか恩恵無いってことか
2020/05/24(日) 13:46:33.59ID:alSpjbIYp
レイトレなしのCONTROLは味気ない
2020/05/24(日) 13:48:13.43ID:Pug/74zld
>>207
読み込みだけ速くしても、GPUで処理しないと画面に表示されないから
結局はSSDをどれだけ速くしても、GPU性能以上の速さは出ないのよ
だから、GPUで劣ってるPS5ではXBOX以上の速度は出ないと思うよ
2020/05/24(日) 13:49:00.84ID:GGKMfW7ua
>>212
ゴツゴツゲームばっかやってなよw
216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 13:49:19.68ID:DPggLedfM
>>157
nVidiaのレイトレもGPUの負荷には影響ほぼないぞ
ただ、普通のレイトレやろうとしたらボトルネックになって解像度もfpsも落ちるだけで

>>152
むしろAMDがレイトレ方法公開してないのに
サーニーが講演でAMDの方式を説明するくらいだぞ
特許ではでてたんだけどね
2020/05/24(日) 13:49:31.08ID:rUX/dxMvd
無理やりやって30fpsになるなら無くて60fpsで良いわ
2020/05/24(日) 13:50:22.85ID:5ok3l7kn0
PS5がまともにレイトレ実行できない低スペって判明するまではPSファンボーイもレイトレ絶賛してたんだよな
今となっては無かったことリスト入りしてるけど
2020/05/24(日) 13:51:01.91ID:alSpjbIYp
4Kまで不要とか言い出してたな
2020/05/24(日) 13:51:35.61ID:Mn+eVna4a
残念だわー
マーベルスパイダーマン2で街中飛び回っても反射しないビル確定じゃん
2020/05/24(日) 13:51:50.81ID:tISOQ5Yrd
記事に書かれてる通り、高スペックハード以外が扱うには5年以上はかかるのでその間はUE5デモのような嘘処理で凌ぐのでも充分です(笑)みたいな煽り記事だよこれ
なんならPS5のことを言ってるようにすら見える
222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 13:53:02.49ID:7emxvxE2p
GT7のスケープスは反射しまくりそう
2020/05/24(日) 13:53:50.51ID:2kXiXKxad
>>1
スレタイ捏造
消えろゴミクズ
2020/05/24(日) 13:55:01.64ID:x46Q6rPQ0
俺は新箱で前世代と変わらないって言われるゲームを遊びつづける
ID:8TL9H0AK0は開発機の動画でPS5を持ち上げ続ける

お互いにWinWinで何の問題もない
2020/05/24(日) 13:55:36.51ID:6KF5Pvbl0
>>214

例えば同一CPU/GPUスペックで、メモリ周りが「メインメモリ8G VRAM8G」のAと「メインメモリ256MB VRAM256MB」のBがあったとして、CPUやGPUが同じでも「出来るゲームの幅」は変わってくるだろう？
前者で出来るが後者では絶対にできない処理みたいなものもでてくる　
2020/05/24(日) 13:55:38.26ID:Pug/74zld
>>203
これもLumenをつかったスマホでも出来るレベルのグラフィックだから、もちろん高解像度テクスチャとハイポリはスマホでは無理だけど

XBOXのレイトレならさらなる次元のグラフィックになるという話で
UE5デモをみればわかると思うけど、寺院の天井が開いて仏像に明かりが差すシーンの光源処理がLumenでは不自然なんだよね
2020/05/24(日) 13:56:15.89ID:2ZlRDMjPp
結局家庭用機の値段じゃPCの底辺ゲームPC程度の性能しか出せないってことだろ
そりゃ発売前は好きかって言うのはわかるけどさ
2020/05/24(日) 13:56:26.87ID:AO4UKQVt0
>>219
挙げ句には性能は不要とまで言い出してるのマジで草
229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 13:56:42.59ID:0qgxAJqg0
グローバルイルミネーションをレイトレでやることで
7dtdみたいなゲームでもリアルなグラフィックに出来るんじゃね
あとは意図的にガラスとか金属を配置しまくってレイトレ反射映えするようなデザインにするとかな
今世代はSSR映えさせるために路面が濡れ濡れのゲームが多かったが
230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 13:58:35.74ID:udbEqiPE0
昔個人的にゲームを作っていたけど
たとえば、反射って一昔前の作り方だと大変だった
キューブマップだったか、リアルタイムに変化もできたような気もするが、本当に綺麗にみせるために頑張っているというか、職人の世界ね
レイトレみたいになればスマートになるんだろうなと思ってたね、昔
231名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:00:47.18ID:7emxvxE2p
>>229
7DTDってそもそもUEじゃなくUnityじゃね？
2020/05/24(日) 14:02:47.40ID:Eus1Z5lhd
Forza8はレイトレ搭載すると思うがGTはレイトレもないゴミだろうな
2020/05/24(日) 14:03:10.76ID:CuWBivO00
>>220
ゲームスパイダーマンのニューヨークは全ビル窓ガラス拭く金が無いという設定にするからセーフ
234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:03:46.03ID:8TL9H0AK0
ついにはレイトレしか頼れるものがなくなってしまったのか…
前途多難なスタートだなぁ相変わらず
2020/05/24(日) 14:03:46.91ID:MfBEbrpQ0
未だにゲハ民はゲーム業界をCSだけで考えてるから愚かだよな
レイトレやれなくて問題ない？PCはやれるしメーカーはPC中心に作ってんだぞ
これから発売するハードがそれをやれなくて6〜7年耐え続けるのは厳しいと言わざるを得ないだろ
236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:03:51.75ID:7emxvxE2p
ポリフォニーは独自レイトレ云々言ってたけど
いつもの広げた風呂敷にならないことを祈るのみ
237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:04:19.72ID:7emxvxE2p
>>234
SSDしか頼るものがない次世代機は知ってる
238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:05:53.03ID:1sZyxMxg0
>>9
は？ｗ
239名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:07:15.00ID:3N4pJVun0
痴漢がwww
240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:08:17.93ID:M8vqsPlCM
>>9
UE5使えばlumenで動的レイトレ使えるよ
XSXでもね
品質に関しては？だけどw
2020/05/24(日) 14:08:29.74ID:x7mFe3YPM
MS公式が大?つきだからチカ君が狼に食べられるのも仕方ないよ
2020/05/24(日) 14:09:42.03ID:dTPQVNh+0
>>221
xbox → Processing speed has now caught up to the task.
PS5/UE5 → such "hacks and tricks" will be good enough

露骨に煽りっぽいw
243名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:09:59.85ID:0qgxAJqg0
>>231
ゲームデザイン的な話
今のゲームの間接照明は事前計算だらけで作られてるから
プレイヤーが好き勝手自由に環境を変えられるようなゲームだと実装が難しい
244名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:10:57.00ID:6QqSK5iT0
ふたつのレイがぶつかった時の処理が上手くできていないっておまえ
それもう現実には程遠いやん
がっかりだよ
245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:13:03.29ID:usxweNjf0
ゴミ箱買う意味マジでねえｗ
2020/05/24(日) 14:14:27.09ID:KmaiqtC50
one、oneX、XSX、XSX2(仮)みたいに
定期的にSXの上位版が出ると思うけどね。
互換あるから。
247名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:19:02.54ID:3XJyEvPGa
山内が言ったことは
ポリフォはやらず
T10が実装するのが通説
248名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:19:30.85ID:7emxvxE2p
>>245
PSファンボーイなんてPS4すら買ってないのばかりだぞ
249名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:22:05.95ID:wESiRBDy0
マイクラのレイトレデモはなあ

影MODが存在してなけりゃ結構衝撃だったと思うが
はっきり言って数年前に入れたSEUSと違いわからんかった
250名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:23:57.04ID:3XJyEvPGa
魔法のSSDさえあればレイトレなんて余裕！
switchに魔法のSSD積んだらレイトレできちまうんだ
んなわけねーじゃんw
SSDが頂点演算もポリゴン生成も何もかんもやってくれると思ってんのかね？
いいとこ、テクスチャーのストリーミングくらいだよ
しかも５.5GB/s（目標値）使い切るようなテクスチャなんて
3分分で900G越えの容量
無駄なんだよね
msのSSDすらオーバースペック
2020/05/24(日) 14:24:01.03ID:BSd6MuJw0
家ゴミの次世代感がまったくないな
2020/05/24(日) 14:24:26.94ID:KmaiqtC50
違いは分からないのかもしれないけど、
レイトレって楽して影つけ出来るって機能なんじゃね。
2020/05/24(日) 14:25:05.04ID:aPQe6ejhd
4k無理60fps無理ﾚｲﾄﾚ無理
もう箱もPS5もいらないって結論になったね
2020/05/24(日) 14:26:07.88ID:Onq40lX20
マイクラデモのフル活用だと1080p30fpsレイトレーシングハードだからな60fpsで720p？
そんなていどならワンポイントリリーフでwqhdの方がいい
2020/05/24(日) 14:26:12.21ID:butBtMgc0
MSにハード設計のセンスなんてまるでないのが分かっただろう
天才サーニーが設計したPS5には勝てない
2020/05/24(日) 14:27:00.10ID:KmaiqtC50
oneX以上の性能なら4k60fpsは出来るだろ。どっちも。
2020/05/24(日) 14:27:24.00ID:2ZlRDMjPp
>>250
PCみたいにメインメモリとVRAMを別々にしてない事の差を減らすためにあるのでは？
2020/05/24(日) 14:27:37.98ID:Z+iF+5rH0
うん
まー、3年後のPS5 pro世代に期待しよう
箱もね
2020/05/24(日) 14:28:11.30ID:Onq40lX20
そもそもXboxSXは性能差的に画質上げたWQHDハードだぞ
4kだと30fps出れば良い程度
2020/05/24(日) 14:28:17.41ID:KmaiqtC50
oneX以上の性能なら4k60fpsは出来るだろ。どっちも。
261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:28:58.97ID:7emxvxE2p
>>253
箱OneXでも4Kは実現できてるね
DRSなのが多いけど…
2020/05/24(日) 14:29:14.39ID:4epHvSUr0
ロード解消に全振りした天才サーニー
2020/05/24(日) 14:29:21.25ID:+2GLbVfvd
>>259
いや、XBOXでは既に4k120fpsを目指してギアーズ5を最適化してる最中なんだが
2020/05/24(日) 14:29:37.85ID:Onq40lX20
>>256
4kでもスカスカなPS4リマスターならな
アセットや光源処理が現行PC相当だと到底無理
265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:30:01.16ID:fahRO4RN0
今世代ではまともに動かないのは分かってた
2020/05/24(日) 14:30:41.21ID:Z+iF+5rH0
>>1
リンクされている下記のURLも貼ったほうがいいぞ

Get ready for the 'holy grail' of computer graphics - BBC News
https://www.bbc.com/news/business-52541218?ocid=Platform_soc_omc_xbo_tw_Video_lrn_5.23.1
2020/05/24(日) 14:31:19.23ID:mH7H6AMaa
>>203
それは高解像度テクスチャーを使えますってでも何だけど?
2020/05/24(日) 14:31:27.87ID:q3fckZoc0
今までのゲームって、水溜りの反射とか綺麗に見えても、決まった場所に水溜りがわざわざ置いてある感じだった。

レイトレなら、踏みしめた足跡に雨が降って水溜りになったりもするって事で良いか？
2020/05/24(日) 14:32:27.38ID:f/2Vmo3fa
>>255
天災まぁ臭兄？
270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:32:37.29ID:T1a8XmYiM
捏造スレとバレてもお構いなしで進行するのがゴキちゃんらしいね
271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:32:37.73ID:qNJ2nn0Q0
>>138
だからPS5はフレームレイト低いんだね納得した
解像度も4kは無理そうだしPS5はちょっとやめとこうかな、、、
2020/05/24(日) 14:32:44.98ID:F7oeRkmo0
あぼーんスレがいきなり５つぐらい上がってるが
どれも任天堂とMSを貶めるものばかりでなあ
お里が知れてる
2020/05/24(日) 14:32:49.53ID:KmaiqtC50
ps4の30fpsのゲームで見た目は十分なんだけどね。個人的には。
テクスチャは4kアセットが良いけど。
2020/05/24(日) 14:32:50.29ID:aPQe6ejhd
でも蓋を開けたら箱だけが達成するんだろうな
PS5は半年後リアルにいじめられてそうな気がする
2020/05/24(日) 14:33:00.74ID:cbkfQ7gE0
一番弱い2060ですらシェーダ換算で40 Tflopsのレイトレコアつんでる
箱SXの13Tflopsじゃ無理なのはPC民が最初から指摘してた
2020/05/24(日) 14:34:15.78ID:Z+iF+5rH0
>>266の原文

Working out technical problems for improving
ray tracing will be the main tasks "in the next
five to seven years of computer graphics, at least,
" says Mr Ronald.

レイトレーシングを改善するための技術的な問題を
解決することが、「少なくとも今後5〜7年の
コンピュータグラフィックスの主要な課題になるでしょう」
とRonald氏は言います。
2020/05/24(日) 14:35:13.58ID:Z+iF+5rH0
pro世代でも無理みたい
PS6世代になってようやくといったところみたいだよ
つまり、PS5が爆速SSD、爆速I/Oに舵を切ったのは
正しかったみたい
278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:35:57.85ID:cLvsVVr6p
>>275
12+1=13
やった何故か1テラフロップスupだ！
2020/05/24(日) 14:36:44.70ID:f/2Vmo3fa
でもPS6なんて出ないじゃん
本社が畳みたがってるのにw
2020/05/24(日) 14:37:01.18ID:cbkfQ7gE0
>>278
箱のレイトレが13Tflopsだってデータ有ったやんけ
2020/05/24(日) 14:37:41.29ID:LxvVAmf+0
>>267
そこでルーメンの説明もしてるよ
2020/05/24(日) 14:38:14.31ID:+2GLbVfvd
記事内でも、次世代XBOXでレイトレ出来るって言ってるじゃん
どうしてPS5に合わせてXBOXも出来ないということにしたいのか
2020/05/24(日) 14:39:22.75ID:KmaiqtC50
ps6ってps5の互換無さそう。
プリミティブシェーダー関係で。
284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:40:06.93ID:T/G2xcKPM
>>282
そりゃ嫉妬でしょ
出る前から明らかな差があるとかいう現実を受け止めたくないんやろうなぁ…
2020/05/24(日) 14:40:27.34ID:Z+iF+5rH0
>>75
PS5や新箱未満の低スペックPCが九分九厘の世界だぞ
2020/05/24(日) 14:40:33.98ID:9IM++VUHa
またゴキの捏造ネガキャンスレかよ
女子プロレスラーじゃなくてゴキが自殺してくれよ
生きてても意味ねーだろ
287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:40:51.93ID:IsoHyU3x0
>>276
それだとこのTweetの意味が分からんじゃん。

https://mobile.twitter.com/Xbox/status/1264224599828361216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:42:16.85ID:pTKVUmkUM
TITANRTXを振り回して暴れる宮本茂。性能ばかり追求する業界に対して怒る
宮本茂「俺はTITANRTX所持者だぞ！
ストレージは3DXPOINTだぞ！
何がPS5XSXだ！ああああ？このレジェンドには屁みたいなもんなんだよ！どいつもこいつも神の教えを無視しやがって！性能ばかり追求すると開発費が高騰して業界が滅びるんだよ！それに対して警告を発してるんだよ！」
TITANRTXを振り回す宮本茂「HALOだって作れるんだぞ！新しい体験を作るぞ！」
マスターチーフが宮本茂に「ガオー！」と驚かす
宮本茂はびっくりして尻餅をつく。TITANRTXを地面に落下させ基盤は真っ二つ。宮本は怯えて泣き出す
宮本茂。「うわーん！マスチーがいじめたよ！HALOだって作れるのに。いじめたよ！」
2020/05/24(日) 14:42:55.82ID:lPT50FHra
>>282
今のレイトレは問題点があるので、ハードウェアだけでなく他の技術と組み合わせるといいよってことでは？

ロナルド氏は、レイトレーシングを改善するための技術的な問題を解決することが、主に「少なくとも次の5〜7年のコンピュータグラフィックスでは」の課題になると語っています。
それまでの間、ゲーム会社は他の手法を使用してゲームをよりスマートに見せます。
2020/05/24(日) 14:43:04.42ID:vLuJeVm70
また今回もPS5を皆買いそうだね
2020/05/24(日) 14:46:10.72ID:DEN7FzXpM
そらそうだろ・・・
まずは4Kが当たり前の解像度になって60fpsを維持するゲームが増え
それから初めてレイトレにパワーを割くものだ
PS5XSXは4Kモニターの普及の世代にすればいい
292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:46:15.56ID:3XJyEvPGa
みんなpsを買ってくれー
2020/05/24(日) 14:46:26.85ID:ZzU7wQxo0
リアルタイムレイトレはそれほどえげつない負荷なんだよな
次世代機というより
演算処理のブレイクスルーがいる
2020/05/24(日) 14:46:54.41ID:+2GLbVfvd
>>289
ひとつの問題点を挙げただけで、まるでレイトレ自体が出来ないかのように抜粋してくるのはミスリード狙いすぎだよ
英語読めないスレ民ばかりだからといってやりすぎだわ
295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:47:52.11ID:HSxRxPgt0
次世代機ってまだ必要なかったんじゃ？
296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:48:33.07ID:DFRhhzoh0
>>1
＞今月初め、FortniteのメーカーであるEpic Gamesは、最新のゲームアーキテクチャであるUnreal Engine 5をリリースしました。
数億のポリゴンとしてゲームにインポートできるオブジェクトのライブラリや、大小のオブジェクトを異なる方法で処理する詳細の階層を含む手法の組み合わせを使用して、プロセッサリソースへの要求を節約します。
ウォルトン氏は、ほとんどのゲームメーカーにとって、このような「ハックアンドトリック」で十分です。

PS5を使ったUE5のデモはレイトレを使えない苦肉の策って言ってない？
2020/05/24(日) 14:49:11.05ID:lPT50FHra
>>291
あのーマイクラ1080pのRTXレイトレも一緒ですが
すべてのハードに置いてレイトレの性能が足りてない
298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:49:14.91ID:usxweNjf0
PS5買うか今はまだ分かりませんがゴミ箱買わないことは確定ですｗゴミ箱いらねえｗｗ
2020/05/24(日) 14:50:26.45ID:PlEYjDW2d
>>287
「XSXのようなHW非対応のデバイスは長い時間がかかるでしょう」
300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 14:51:32.09ID:IsoHyU3x0
>>289

https://mobile.twitter.com/Xbox/status/1264224599828361216

このTwitterで記事の内容だとおかしいよね。
Twitterはポジティブなイメージだけど記事内容はどちらかというとネガティブな印象を与えるし整合性が取れてない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/24(日) 14:51:34.57ID:INS1PWSO0
レイトレは5〜7年後って書かれてるみたいだから、
現状の50万近くする超絶ハイスペックPCでも無理ってこと？
2020/05/24(日) 14:51:55.00ID:lPT50FHra
>>294
気持ちは分かるけどまともと言う表現は正しいかと
XSXどころかRTXですら性能足りてないのに
フルレイトレはまだまだ先
でも部分適用には使えるからレイトレは使えてるね
2020/05/24(日) 14:53:40.40ID:cbkfQ7gE0
RTX3000シリーズは2000シリーズの4倍のレイトレ性能だって言われてるから3000シリーズ買えばいけるだろ
2020/05/24(日) 14:54:57.32ID:ltTQW9n10
>>249
クオリティ的には7〜8年前に通ったレベルだからね
正直驚きはなかった
レイトレ要らないじゃん、っていう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況