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MS開発｢すまん、レイトレはやっぱ無理。まともなものができるのは最低5年先｣

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1名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 10:32:03.54ID:FHTiGCycM
Ray Tracing Xbox Series X
🤝
Holy Grail of Graphics

https://twitter.com/Xbox/status/1264224599828361216


Aaron率いるMS営業部のTwitter投稿
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
52名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:31:42.45ID:kRqvQ3Jy0
>>51
従来のライティングではその体験を変えられない
疑似処理ではグラフィック水準を維持しつつ動的なオブジェクトを作るのが困難だからな
53名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:32:19.41ID:ruf0OYHT0
ワイはまだフルHDくらいがアクセスターゲットだと思うけど
FPS上がるとかのがリアリティには向いてる
奇しくも映画でリアリティーいまいってる１２０FPS８K3Dが中国系の監督だもんな
2020/05/24(日) 11:34:13.64ID:/hUB6kaX0
海外掲示板での開発現場からのリークでレイトレ厳しい話はよく挙がってたけど、
実際そうなんだろうな
2020/05/24(日) 11:35:05.59ID:FVuwwAwt0
>>52
UE5でベイクなしのグローバルイルミネーション出来るって話あったやん
2020/05/24(日) 11:36:02.06ID:xP1uEFPt0
>24
AMD側のハードウェアレイトレースのパフォーマンスが現状不明だからなぁ
一応AMDはRDNA2のレイトレデモを出してるんだけどかなりしょっぱいと言うか
Nvidiaのレイトレデモに比べると数段(で済めば良い方って位)見映えが落ちるんよね
https://www.youtube.com/watch?v=eqXeM4712ps
57名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:36:22.70ID:2r/S+hA80
価格転嫁コストをGPUに全振りしただけの似非高スペックハードってだんだん化けの皮が剥がれてきたな
58名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:37:42.45ID:kRqvQ3Jy0
>>55
そりゃライト側であってジオメトリ側ではない
2020/05/24(日) 11:42:21.19ID:FiWKAbTc0
でもSONYのPS5ならできますよ？
2020/05/24(日) 11:42:36.01ID:alSpjbIYp
2080Tiでやっと実用的だもんな
そりゃ厳しいわ
61名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:43:04.94ID:L4kRO0VJ0
UE5デモみたいに高精細テクスチャー使えばルーメンで十分なんとかなるからな
高精細テクスチャーあきらめてローポリに糞重いレイトレをやっても今までのテカテカ感が多少マシになる程度で見た目の感動はたかがしれている
2020/05/24(日) 11:44:24.60ID:s+Ku/r7dd
次世代機のウリがなんもなくね
レイトレだけでも微妙だけど
2020/05/24(日) 11:45:55.64ID:/DopHDQSr
そんなことない
ゲハを斬る管理人は実現できるって言ってたし
MSが本気出したって言ってたし
2020/05/24(日) 11:46:14.20ID:MfBEbrpQ0
つまり重すぎて実用性無いってことだろ
RTX1世代目と同様の結果
RTX3000と技術差が2年以上ある
65名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:46:20.49ID:J5U7EKFuM
なんつかこれでも5.6年後には
次世代機が出るって言う
驚きだよな
凄い
2020/05/24(日) 11:47:28.46ID:cOBpIMiY0
そもそもレイトレなんて必須のものでも無いだろ
PSもそうだけどさ
2020/05/24(日) 11:47:59.85ID:TF8NGoR60
>>14
レイトレとは太陽の光によって起こる現象をゲームの中で再現する技術
2020/05/24(日) 11:48:12.43ID:R8xhGfur0
>>1
レイトレーシングのこと勉強してスレ立てたほうがいいよ
69名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:48:50.18ID:P80rDs2i0
>>61
ルーメンでは鏡面反射できないでしょ
2020/05/24(日) 11:49:13.42ID:+U0ao2a60
中途半端なレイトレはいらん
2020/05/24(日) 11:51:11.41ID:alSpjbIYp
レイトレありを経験するとないのは嫌だとは思う
PhysXと同じ感じやね
72名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:51:47.47ID:O2LAWa9k0
>>57
それSSDとサウンドエンジンに全振りしてるPS5のことだわな
2020/05/24(日) 11:53:20.20ID:/DopHDQSr
ゲハを斬る！！
元ソニー開発者「PS5のレイトレーシングについては妥協する必要があるかもしれない」
雑談まとめＰＳ
2020/04/2512:00
管理人コメント

まあ「XBOX series X」の詳細なスペックが公開されるまでは多くのユーザーが次世代CSでも本格的なレイトレの実現にはまだまだパワー不足だろうと予想していましたからね

これについては「PS5」の中途半端な仕様はある意味仕方ない部分があります。
ただただ「XBOX series X」が凄まじいだけで。

CSでレイトレ専用コア搭載なんて誰が予想出来ると言うのか。
MSのガチ本気を誰もが甘く見ていた。
ただただそれだけです。

とはいえ「PS5」にとってはまたもや悲報となりました。
もはや妄想の産物である「魔法のSSD」にしか頼る事が出来ないほどに「PS5」は追い詰められています。
「Vita」や「PS4Pro」の時よりも絶望感は酷いぞ。ホント･･･
2020/05/24(日) 11:53:24.78ID:l/EoS9Ox0
俺にはどこにもSXでレイトレはできないって書いてるのは見えないが
ゴキブリにはその文字が見えてるみたいだなｗ
都合のいい複眼ｗ
75名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:53:35.54ID:So6cNViN0
低性能なPS5や新箱に期待し過ぎじゃね？
76名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:53:39.12ID:1L9zP8nYd
なんかどんどんXBOXの化けの皮が剥がされてるな
ハッタリだらけでショボくそだしやっぱり次世代もPSに惨敗確定だな
77名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 11:53:48.93ID:IsoHyU3x0
一応記事貼る

https://www.bbc.com/news/business-52541218
2020/05/24(日) 11:54:09.62ID:8nNPs+VS0
レイトレは作り手側に相当センスがいるわ
エンジン任せのやっつけだと視認性が悪過ぎる
そりゃ見た目は明らかに綺麗だけどもオンで不利になるのはちょっと
2020/05/24(日) 11:56:12.64ID:0KCf++4Xd
なるほど
現時点のレイトレの問題は2つ以上の光源を組み合わして処理できないのか
2020/05/24(日) 11:56:20.44ID:J/kNzO9cM
NVIDIAですらDLSSで誤魔化しテク使ってようやく実用になってるレイトレ。AMDに出来るはず無いんだよなぁ。
2020/05/24(日) 11:57:51.15ID:+U0ao2a60
室内とか使い物にならないってことかな
2020/05/24(日) 12:00:01.83ID:LTjQdq4gd
>>78
別にレイトレだから特別センスいるとかないでしょ
2020/05/24(日) 12:00:23.97ID:ochfE+wH0
アサクリ4Kで30フレームのレイトレなしだっけ
2020/05/24(日) 12:00:43.41ID:3fAydXkua
>>73
こいつ箱ディスりたいだけだろ
85名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:07:56.66ID:HrG1cOVN0
2070Sの俺高みの見物
2020/05/24(日) 12:08:04.09ID:ielF7P070
なんか箱発売前からメッキ剥がれまくってないか？
個人的にはレイトレで無理するより他に力入れてくれた方が嬉しいから別に良いけど
2020/05/24(日) 12:08:52.43ID:mH7H6AMaa
>>56
このデモ、反射してる部分は全部ボケてるんだよね

nVIDIAにはDLSSがあるけど
AMDはぼかすしか無いという
88名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:09:20.38ID:UQlnEI0rM
>>82
なんかたまにレイトレはセンス必要とか言う人いるけど意味わからんね…
89名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:09:35.67ID:O2LAWa9k0
>>83
それ、XBOX ONE Xでも実現できてるやつじゃね？
2020/05/24(日) 12:09:47.79ID:ielF7P070
>>84
ブーメラン投げるのが上手いだけなんじゃない？
問題はブーメランが戻ってくるまでブーメラン投げたと気付いてない事だけど
2020/05/24(日) 12:10:46.10ID:bRIfLbn20
はい次世代機も負け確定
2020/05/24(日) 12:13:21.76ID:5TzgFSzLM
ポリフォは独自のリアルタイムレイトレ技術を開発してると言ってたな
93名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:13:26.43ID:OUAluzPY0
ホラ吹きMS
2020/05/24(日) 12:15:03.78ID:PAXIeqBKd
なんだよこのスレはw
XSXがこのPS5や現行GPUの問題を解決しますという前振りの記事なんだがw

https://twitter.com/Xbox/status/1264224599828361216?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
95名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:15:31.36ID:emSov0cj0
実績のないAMDが、いきなり家ゲーにまともに使えるもの積んでくるわけないしね
それでもPS5よりはマシだし、限定的には使えるでしょ
2020/05/24(日) 12:18:54.89ID:t3GpynBjd
>>1＝精神分裂病
2020/05/24(日) 12:18:55.00ID:bkJPL4a90
レイトレは計算量が膨大すぎるので、PS6世代でもAIチップを載せてAIがGPUの出力を実写っぽく補間するほうが現実的らしい。

PS5のデモで見えたAIのキラーコンテンツ
https://wirelesswire.jp/2020/05/75595/
2020/05/24(日) 12:19:21.39ID:5wRiSsIDM
てかマイクラのレイトレ導入した人なら分かると思うけどスペック云々関係なく描写距離めちゃくちゃ狭くなるよね
β版なのもあると思うけど正直不安しかねーわ
やっぱり無理なんじゃね
10年後くらいでしょCSでやるのは
2020/05/24(日) 12:19:48.16ID:AEgW6Gnq0
PCはRTX3000番台でレイトレがミドルクラスにも降りてきそうだよな
2020/05/24(日) 12:19:59.10ID:AQfPDR7X0
>>51
10年後には『最も次世代感が感じられなかった世代』と言われてるかもな
101名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:20:57.63ID:jjrb3qrK0
レイトレとか要らないわ

逆に視認性が悪くなるんだよな

なんでもリアルにすりゃいいってもんじゃねえよ
2020/05/24(日) 12:22:48.13ID:+U0ao2a60
むしろ中途半端なレイトレは逆効果の場合も考えられるね
2020/05/24(日) 12:23:21.07ID:AO4UKQVt0
ゴキちゃんは機械翻訳でもいいから元記事読んだら？日本語すらまともに理解できないから無理か
104名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:24:33.92ID:wJwuu/eU0
やっぱり欠陥ハードだったか
買うのをやめてSwitchライトでも買おう
105名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:26:20.53ID:xwdm8sRV0
キネクトに続いてレイトレも駄目かｗ
XSXはGPUにコスト掛けたからフィルのクビ飛ぶぞ
2020/05/24(日) 12:26:44.41ID:LxvVAmf+0
サーニーは無理にレイトレ使うことはないと言ってたからな・・・
2020/05/24(日) 12:27:07.65ID:nS/DMHwaa
>>24
レイトレはリアルタイムだけじゃない
映画は既に全部レイトレだがRTXシリーズのおかげでレンダリング時間が1/10になったと喜んでたよ
ちなみにこの前ソニーが出したレイトレのデモはRTX2080Tiが40機で4k30fps
革ジャン曰くレイトレが本格的になるのは2035年が目標
要するにまだ早いってこった
2020/05/24(日) 12:28:24.39ID:nS/DMHwaa
>>87
本当はレイトレやるならテンサーコアみたいな機能いるのよねえ
109名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:29:44.38ID:z20NLIjo0
ゼンジーが言ってたけど
UE5のデモも基本GIだけど3段階の距離に分けて
遠景はUE4で見送ったSVOGIに似た処理で近景はレイトレみたいなことをしてる
この近景部分もHWレイトレアクセラレータがあったら効率良く出来るようにしてくるかもって
そういう部分で差が付けばいいんじゃね？
画面描画分全部リアルタイムレイトレ処理なんてPCだってまだ数年無理
ゲームにならない程度のfpsならいけるんだろうけど
2020/05/24(日) 12:30:03.71ID:igj0V1Y80
MSって期待だけ広げさせておいて後でガッカリさせるマーケティングやめようや
ド下手か
2020/05/24(日) 12:30:24.17ID:0KCf++4Xd
並列処理しかできないというのが技術的に解決されない限り完全なレイトレーシングは無理だろうな
2020/05/24(日) 12:30:29.31ID:8D/YqZGI0
4Kに続いてレイトレ死亡確認
あとXSXの売りで残ってるのはフレームレートだけか
2020/05/24(日) 12:33:38.42ID:zwnz+w3p0
合わせ鏡とか無限に計算することになるから
結局はどこかで制限しなきゃいけない
114名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:34:05.04ID:z20NLIjo0
PCも箱もレイトレ対応機1種にだけ対応すればいいんじゃなく
数年マルチでレイトレ非対応の機種にも対応させないといけないからな
そんな手間ファーストの一部かnVidia Works動いてるようなソフトでしか無理だわ
115名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:34:29.58ID:wlgYHrRmM
何で発売前にハードル上げるんだろうな
これゲーム業界の悪い風習だわ
2020/05/24(日) 12:34:56.86ID:9J6jemb6d123456
どこにも書いてないぞ
117名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:36:54.68ID:z20NLIjo0
頑張ってFM8あたりが
レイトレ無し4K120fpsモード
リッチな4K60fpsモード
レイトレ有りFHD60fpsモード
の3モードを実装してこれたらすげーなってとこだな
2020/05/24(日) 12:37:27.78ID:OJrU7PxH0
SXでレイトレできないなんて全く書いてないのはゴキブリもとっくに気づいてて知ってるけど
ゴキブリ的には自分達のゴミハードではレイトレできないのに
SXではハードウェアレイトレ可能なのが効きすぎて
何としてでもSXではレイトレできないという事にしたいだけ
いつも通りの都合悪い事は完全無視して箱叩きしてるパターン
つまり箱のレイトレが都合悪すぎるという事
119名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:38:24.88ID:F8n60HgjM
豚は買いもしない箱を持ち上げ過ぎだろ人のフンドシでPSP叩いてんじゃねえよ
120名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:39:06.47ID:HrG1cOVN0
>>119
箱持ち上げてるのは豚というかほぼほぼアンチソニーだろうな
2020/05/24(日) 12:39:38.54ID:pFykkrxi0
豚は土俵にすら上がってないからな
122名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:39:47.92ID:z20NLIjo0
レイトレ使おうがレイトレ使わまいが
箱SXがPS5に劣ることはないだろうけどな
2020/05/24(日) 12:39:59.74ID:vbYuGdlad
すでにレイトレ対応ソフトが発表されてるしある程度は出来るだろうな
2020/05/24(日) 12:43:23.52ID:aRiyq8bga
書いてないことが見えるようになったら病院へ
2020/05/24(日) 12:45:15.70ID:ZtPCovSR0
ps5もハードレイトレを公式に謳ってるのに
もうあきらめてMSのレイトレディスってるのはどうかと思う。。
126名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:45:35.31ID:wESiRBDy0
だいたいCSハードってスペック固まってから製品化までだいぶ長い期間が必要だろ
それがPCと比べたら周回遅れになる価格面の制約以外のもう一つの理由なんだが、
今現在AMDのGPUってハードウェアレイトレ対応できてないよね？
それでどうやってPS5も箱もレイトレ対応するのか不思議で仕方なかった
2020/05/24(日) 12:47:06.81ID:sY+uJalb0
最初レイトレレイトレ言ってたのってゴキブリだけど
128名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:47:17.43ID:8TL9H0AK0
ナイアガラシステムとかモーションAIとかのほうがワクワクするわ
2020/05/24(日) 12:47:29.57ID:+YIBTXlt0
レイトレチップ削ったPS5がコスト的に有利になるのか？
2020/05/24(日) 12:47:48.28ID:78OU1lChp
マイクラのレイトレ版も気が狂わんばかりの重さでこりゃ無理だって誰でもわかる代物だったからなぁ
2020/05/24(日) 12:48:05.58ID:pTq7pYEE0
5700ベースのゴミが有利？アホ？
2020/05/24(日) 12:48:47.26ID:LxvVAmf+0
>>122
もうカタログスペックなんてどうでもよくなっている
UE5のデモでPS5の性能を証明してしまった
XSXが上回っていたとして、で？としか言いようがない
2020/05/24(日) 12:50:28.15ID:aRiyq8bga
>>132
チョロい
2020/05/24(日) 12:50:38.52ID:pTq7pYEE0
Xbox Series Xはレイトレーシングの違い、DXR APIに最適化。
https://wpteq.org/xbox/post-57344/

13TFlops以上の負担

｢もしもハードウェアアクセラレーション機能がなければ、これはシェーダーで実装していましたが、13TFLOPSを超えるパワーを消費していました｣とAndrew Goossenは話しています。

｢Xbox Series Xの場合はこのような機能は専用ハードウェアにオフロードされ、シェーダーは完全なパフォーマンスで平行して実行し続けることが出来ます。言い換えれば、Xbox Series Xではレイトレーシング中に25TFLOPSを遙かに超えるパフォーマンスを効率的にに活用できます｣

ゴキステ死亡、現実は辛えわw
135名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:50:49.14ID:z20NLIjo0
>>132
UE5でPS5の性能って製品機でどうなるかの悪夢もあるし
PS5であの程度なら箱SXやPCは更に上ってことになるだけだけどな
性能次第の動作しないようなものは汎用エンジンにはなれない
2020/05/24(日) 12:53:01.37ID:SLr0VnxPd
でグラフィックをリアルにしたらゲームが面白くなるの？
2020/05/24(日) 12:53:07.13ID:sY+uJalb0
>>132
デモで嬉ションできるって頭プレイステーションかよ。
2020/05/24(日) 12:53:52.36ID:ZtPCovSR0
ps5のレイトレ＝10tfのぶん回しで処理
SXのレイトレ＝25tf超えのパフォーマンスで処理
ってことなのかね、、ps5もハードレイトレの詳細を公表して対応したほうがいいだろ
2020/05/24(日) 12:53:55.89ID:rcL7GFrG0
SXで既に4k60fpsレイトレ有りのゲームが公開されとるやん
https://i.imgur.com/1xXvtuv.gif
140名無しさん必死だな
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2020/05/24(日) 12:54:38.99ID:8TL9H0AK0
>>134
なんか根本的に力の使い方間違えてるよなぁ
ゲームを楽しませることではなくリアルに見せることしか考えてなさそう
2020/05/24(日) 12:54:46.93ID:K5N+ldVCM
まーた捏造スレけえゴキブリ
2020/05/24(日) 12:55:04.91ID:pTq7pYEE0
https://i.imgur.com/OlwFUFl.png

RTもまともに使えないゴミのスペック真実はこちら。RDNAベース。RTはシェーダー型でモッサリ仕様で死亡
2020/05/24(日) 12:55:11.02ID:ielF7P070
>>124
最近のチカニシだな
2020/05/24(日) 12:55:38.10ID:wq4m8p0W0
>>94
そこにある通り近々XSXのハードウェア解説第2弾が来る模様

お題はレイトレーシングとXVAのようだね
2020/05/24(日) 12:55:54.41ID:Eus1Z5lhd
早速論破。ゴキステは死んでおけ
2020/05/24(日) 12:56:12.54ID:AO4UKQVt0
>>140
ゴキブリがそんなこと言ってるのが笑えるわ
2020/05/24(日) 12:56:36.19ID:sY+uJalb0
ゴキブリは20年以上見えない物が見え続けてる重症者だもんな。年季が違うわ。
2020/05/24(日) 12:57:19.66ID:ZtPCovSR0
ps5はRDNA1.0ってマジなの
公式には2.0って言ってるよね一応？
2020/05/24(日) 12:58:03.40ID:pTq7pYEE0
ゴキがスレ立てしてる要素が全てXBOXに負けてるからわかりやすい
150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/24(日) 12:58:46.39ID:jjjGH824M
ゴキちゃん的にもレイトレないのはまずいと思ってたんだな
2020/05/24(日) 12:58:59.42ID:dEJBtLUt0
>>148
AMDの社長も2.0って言ってるよ
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