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「ハードウェアレイトレーシング」と「LUMEN」、どちらが主流になっていくと思う？

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1名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 07:06:03.89ID:26t2UFZ6F
GPUが直接処理出来るのは直接光に対しての光源処理のみだった

その弱点を克服すべく、PCゲーム界隈では「レイトレーシング」の実装が進められており
次世代機にもハード機能として搭載される予定

対してLUMENは、レイトレーシングを用いずに間接光や影生成の処理をしてしまうというUE5の目玉機能のひとつ

どちらが主流になるんだろうか
2020/06/25(木) 07:07:29.33ID:MjuCMH/i0
大手サードは自社エンジンだもんLUMENなんて関係ないね
3名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 07:07:58.30ID:d3zt6pJZ0
30万払えばできるんだから従来通りでしょ
4名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 07:15:17.71ID:U9Bdmb570
PSに採用されたものが主流となる
CD　DVD　BDがそうなったように
2020/06/25(木) 07:17:25.99ID:mLS/hU6Sp
低性能側が同じにしろって契約してレイトレはあんまり使われないんじゃないかなぁ
2020/06/25(木) 07:18:58.49ID:BRZs2JNB0
レイトレは処理の膨大さに比べて、ゲーム的には見た目がイマイチになってしまう事が多い
今のところゲームには不要だよ
7名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 07:27:30.87ID:jzN3/yz7a
>>1
レイトレは古典光学的に正しいだけで、コスパはすごく悪いから、
UE5がレイトレ抜きで同等に近い処理が出きるなら、そっちが主流になる可能性はある
8名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 07:28:45.98ID:3E1xXNly0
レイトレはメモリ帯域使いすぎて
次世代ではまだ無理
2020/06/25(木) 07:29:02.91ID:yY1jDywS0
UE5を見る限りでは、太陽の位置を変化させた時に、光源が動いた後、
間接光による影が落ち着くまで2,3フレームのラグがあったから、
LUMENでは光源が複数ある屋内の描画はキツいんじゃないかな

>>6
それは反射系のマテリアルの使い方の問題で、反射でテカテカさせたい
だけなら、GT7やラチェクラの動画でやってたみたいに、別のパスで
レンダリングした画像を貼る方が効率がいい
10名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 07:29:09.60ID:jzN3/yz7a
>>1
あ、そのLUMENとやらがレイトレに比べてずっと軽いならの話だけどな
11名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 07:29:10.27ID:jzN3/yz7a
>>1
あ、そのLUMENとやらがレイトレに比べてずっと軽いならの話だけどな
12名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 07:31:11.84ID:smM0Uqdw0
どっちも流行らないで終わる

ってかPCですら流行って現実を見ないと
2020/06/25(木) 07:34:14.21ID:tmQJOmLu0
レイトレしても別に面白くはならないしなあ
2020/06/25(木) 07:40:53.89ID:jRznvZsI0
>>9
たかが2,3フレームの描画ラグでガタガタ言うやつなんぞ、一部のキチガイCGマニアだけだ
15名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 07:46:02.23ID:n0L3wJUw0
EPICもリアルタイムレイトレ検証して、
次世代機で全面的に使うの無理だわって、かなり前に気付いてたんやろうな
他の大手も代替手段検討してるだろうな
2020/06/25(木) 07:51:27.23ID:1WZZAOwa0
UE5次第だろ
2020/06/25(木) 07:59:35.98ID:k9T2UPTc0
Naniteはある程度原理判りやすいんで制限も予想付くんだけど
Lumenはパフォーマンスも制限も良く分からんからなぁ
2020/06/25(木) 08:03:23.63ID:eaa/CvjJr
そもそもレイトレとLumenは別物
更にいうとレイトレはDirectXのAPIの一つ

比較する事自体が無意味
19名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 08:05:50.70ID:9t+9Kemdd
>>14
あのデモって30FPSだっけ？
だとしたら0.1秒は結構気になるレベルだと思う
2020/06/25(木) 08:08:54.42ID:jRznvZsI0
>>19
ならねーよ、アホ
お前が「あのデモって〜だっけ？　だとしたら〜」みたいなこといって、全然気になってない（気づいてもない）時点でお前がそれを証明している
2020/06/25(木) 08:10:17.84ID:jRznvZsI0
大体　あのデモでのLumenの効果がある場面で　＜コマ送りして＞　ようやくマニアが「2フレームほど遅れているのを見つけた！」なんて騒いでる時点でお察しだろ
2020/06/25(木) 08:12:18.85ID:ZWX4NFSWd
>>3
それと売れた本数に対して一定の%で支払いがある
2020/06/25(木) 08:14:26.88ID:tzDz5lBfa
>>1
低性能のPS5のために作られたインチキレイトレーシングでしょ
24名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 08:16:26.46ID:maaSHpxY0
まあ所詮デモなので実際触ってみると色々やらかしてるんだろうな
UE4でも入力遅延やらかしてたし
2020/06/25(木) 08:44:53.03ID:Om60x659p
Lumenはレイトレユニットなくても使えるってだけで処理自体は糞重い
本当ならUE5に実装予定だったけど当時のハードが全然性能足りなくて見送ったものの発展版
PS5ならメモリに乗らないような高解像度のボクセルデータリアルタイムに転送しながら処理できるので多分これもPS5がお披露目に使われた理由
26名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 08:45:48.85ID:g/GupzYQd
そもそも性能的にまだまだ無理な話だしなぁ
次世代機で無駄に性能使うことするから快適なゲームプレイから遠ざかるっての繰り返してるよなぁ
2020/06/25(木) 08:46:55.06ID:m79spVF40
次世代でもそれっぽいテクスチャで見せかけるのか主流だと思う
28名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 08:58:42.75ID:6p15QPwta
ハードウェアレイトレーシングって既にWiiUで太陽光影演算として組み込まれてたよな
結局ニンテンドーランドやレゴシティなど一部しか機能を利用したソフトが無かったし
レイトレとしての性能はPS5のより幾段か落ちるものではあったが

その結果、レゴシティはPS4/Switch移植の際にPS4版だけハードウェアレイトレ非対応だから影の描写が違ったり
PS4版だけ影がないオブジェクトがあったりしたな
2020/06/25(木) 09:06:28.80ID:KW/0k+vqM
UE5がまずPS5以外で主流になれるの？
2020/06/25(木) 09:08:34.55ID:daaKSjhQ0
レイトレの屋外シーンの実機デモで引きのマップに太陽光を遮る雲
みたいなのは大抵画面が暗いよな
いままで大気の光散乱とかを近似やパラメータで作ってたものが
まるごと抜けたような暗さ
2020/06/25(木) 09:10:19.99ID:daaKSjhQ0
>>23
>ハードウェアレイトレーシングって既にWiiUで太陽光影演算として組み込まれてたよな
ないよ？
ハードウェアレイトレースの意味がわかってなさそう
32名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 09:11:02.65ID:zsuKG83g0
>>20
この手の話の「〜だっけ？」ってのはネタ振りだろw
33名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 09:14:33.78ID:H6G0GP+d0
>>31
残念ながら、レイトレってそんな新しい技術じゃない
ゲーム業界でも2009年から取り入れられてる技術や
2020/06/25(木) 09:15:41.55ID:Qe3N9yrup
>>28
WiiUはリバースエンジニアリングされてダイ写真まで撮影されてるがそんな専用ユニット載ってないぞ
GCがハードウェアで光源サポートしてたのと混合してないか？
2020/06/25(木) 09:16:23.68ID:teUhFcMz0
>>19
お前はあのUE5デモ見て気になったか？　それはどのシーンでだ？
https://www.youtube.com/watch?v=PBktSo0bXas
2020/06/25(木) 09:17:21.59ID:teUhFcMz0
>>33
なんのゲームでどう取り入れられたの？　技術デモ以外で
2020/06/25(木) 09:18:04.63ID:teUhFcMz0
あ、　「リアルタイムレイトレーシング」の話でね
2020/06/25(木) 09:18:59.67ID:twLvKUOY0
レイトレーシング自体は大昔からあるけど（映画のCGなんかは元からこれが主流）
リアルタイムレイトレーシングがWiiUにあったなんて聞いたことない
2020/06/25(木) 09:19:25.47ID:daaKSjhQ0
>>33
ハードウェアの意味わかってない
ソフト的にやる従来のレイトレはハードウェアレイトレースとは言わない
このスレのネタのLUMENやCGツールのレンダリングのようにソフトウェアでやるものは
文字通りハードウェアレイトレーシングではない
WiiUにswitchにも当たり前に搭載されてません
いろいろ大丈夫？？
レイマーチ（当然ソフトウェア実装）の類と勘違いしてる？
40名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 09:24:47.95ID:9t+9Kemdd
>>20
いや、別に俺はUE5のデモを否定的な目線で見てなかった
今回のレスは>>14の2、3フレームなんて気にならないって話に流石に30FPSの2、3フレームだとしたら相当鈍い人でない限り違和感を感じるだろうって話
初お披露目って事だし正式版が出る頃にはその辺も解決してるかもしれないしな
2020/06/25(木) 09:26:30.90ID:teUhFcMz0
>>40
で、お前は違和感感じたのか？って聞いてるんだが？
どのシーンで違和感感じた？
42名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 09:33:26.19ID:9t+9Kemdd
>>41
知らねーよ
そんな弱点見つけようって見方してねーし

そんなに相手にマウント取りたいのか？
「0.1秒ならちょっと違和感感じるかも」で済む話なのに
いちいち相手の言動を否定しないと納得いかないのか？

めんどくさいからお前が好きな解釈でいいよ
2020/06/25(木) 09:35:33.02ID:teUhFcMz0
>>42
よほど鈍い人間以外は違和感でるんだろ？
無理やり見つけよう！なんて見方せんでも自然に気づくだろ？　それが本当なら


ん？
2020/06/25(木) 09:47:04.56ID:eaa/CvjJr
>>35
そのデモで一番気になったのは臼みたいなの回すときキャラと臼の同期が取れてないところ
45名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 09:51:32.38ID:J+hwSmNn0
すげー複雑な岩を描画しました！というデモでこれほど盛り上がるPS信者を害してはならない
Killzoneが出るたび高まってきた岩信仰は、いよいよ極みに達したのだ

なまじああいう画質のPVで詐欺り続けたせいで、一般にはフーン今までと同じじゃん？としか思われてないのが辛いところだが
2020/06/25(木) 09:54:49.25ID:teUhFcMz0
一般的にはマジでもうどうでもいいレベルなのは確か
例えば現世代にしても一般ユーザー的にはラスアス2とバイオハザードRe2とか見比べてもまったく同じくらい綺麗！で終わるだろうしな
なんならラスアス2とPS3のバイオ6見比べても特になんも思わないだろう

光や陰の描写が2フレほど遅れてる！！！！なんか誰も気づかんし
2020/06/25(木) 10:41:21.58ID:7lWEKDVE0
>>45
リアルタイムハードウェアオニギリ処理できる未来はまだかね
48名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 10:43:05.25ID:nJD6A3w4d
一般人「プレステ？ゲーム機なんだ」
一般人「Switchのどうぶつの森とかならやってるけど、なんか銃で撃ったりゾンビ出てくるゲームとか難しそうでw今のところ興味ないかなw」
49名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 10:48:58.16ID:mQmFPJE/0
教えてレイトレ教授
2020/06/25(木) 10:56:46.23ID:56DO8hkId
リアルタイムレイトレーシングなんて
まともな物はPCでも次々世代ぐらいにならんとでてこないでしょ
2080tiでも部分的に使うに留まってるんだからな
勿論これがスタンダードになればゲーム会社はすげー楽になるけども
51名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 11:02:24.49ID:MyEeqImAd
>>24
UE5のデモは30FPSだったし
後半の飛び降りるシーンはモーションブラーがかかりすぎて何が何だかわからないまま

次世代機の格ゲーはLUMENで超リアルなんだろうなぁー
52名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 11:06:16.30ID:jGCZY2ecd
>>20
どうしてそう素直に受け取るのか
53名無しさん必死だな
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2020/06/25(木) 11:08:11.00ID:jGCZY2ecd
>>50
レイトレ使ってもスゲーってならないのが悲しい
今までの誤魔化しの技術がスゲーってことだよねえ…
2020/06/25(木) 11:11:12.20ID:6Dpopkx40
主流になるのは「疑似」の方だろう
レイトレは負荷が高すぎる
要は客が「横に並べて比べないと分からない」状態なら問題ないんだよ

現状、誰も判別できてないから大丈夫
2020/06/25(木) 11:43:43.45ID:7lWEKDVE0
>>51
モーコンとか凄いことになりそうだね
2020/06/25(木) 12:01:28.60ID:8LvuW0cR0
>>1
そりゃ利用者が多いのはUE5だろうが、AAAタイトルはそのどちらでもないだろう
2020/06/25(木) 12:02:53.70ID:8LvuW0cR0
>>54
SIEもSSRとの合せ技みたいな特許とってたよね
58名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 12:12:05.15ID:J+hwSmNn0
もうインディーズでもUEはマイナーな部類やろ　AAAはそれこそUEなんて使わねえし
2020/06/25(木) 12:14:07.35ID:mhXq19Tu0
>>レイトレーシングを用いずに間接光や影生成の処理をしてしまうというUE5の目玉機能のひとつ
これ従来の３Dと何が違うんや
60名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 12:24:26.79ID:J+hwSmNn0
>>59
PC版PUBGなんかで各スタジオ独自にUE4拡張やってたのが、エンジンの基本機能として家ゲにくるよ！
やったねタエちゃん！

まぁハードレイトレとは勝負にならんだろうけどな
要するに1080tiとかでレイトレキめた場合のタイニー版になる訳だし
2020/06/25(木) 12:31:37.70ID:8orQL/690
レイトレなんか他にやる事なくて最後にやるもんだろｗ
2020/06/25(木) 12:35:27.09ID:8NegZ4Q4p
新機能は意外な応用を発見・発明してからが本番だと思う。
63名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 13:23:10.61ID:A8BVSJjZ0
AIによる自動リアル街生成とか
AIによる自動リアルフィールド生成とか
この辺りが出来たら色々変わりそうだが
もう小手先じゃ何も変わらんだろ
2020/06/25(木) 13:58:36.15ID:IYe4T1nW0
AIがゲーム開発で実用レベルじゃないのがなー
2020/06/25(木) 14:11:57.04ID:3BTIMV+t0
ルメンなんて初めて見るぞ
2020/06/25(木) 14:34:10.40ID:8LvuW0cR0
>>65
UE5の機能の一つで、PVで名前だけ有名になった
67名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/25(木) 14:38:39.83ID:J+hwSmNn0
昔、AI植林とかは東欧で開発の兆しがあったんだよ　古い4亀記事とか漁ると出てくる
だが「ゲーム立国（）で補助金の出る途上国ワナビーを使い潰せばAIより安い」という方向に行ってポシャった
で、途上国でも人件費は上がるし、結果の出ない補助金は切られる
行き詰まって国内のワナビーを(ryしはじめて、結果日本や北米、英国には「植林以外経験のない開発者」が量産されてしまった
日本に限らず大手の幹部はPS時代にのし上がったPS信奉者（この辺はInterplay倒産前後のインタビューを調べると詳しい）で、
PSは大作以外無視される市場故に新人の企画は通せねえ　だから内容がジジイ主導のコピペ祭りになるのもしゃーないわな
2020/06/25(木) 14:40:45.41ID:8LvuW0cR0
ジジイ主導だからってわけじゃないとは思うけど
作る側が冒険しないから遊ぶ側も飽き飽きしてんだよね
2020/06/25(木) 16:07:18.97ID:Jdo9jwkCM
RTX大勝利
はよ3080Ti出して！
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