メルエムってドラゴンボールだとどれくらいの強さ？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/26(金) 13:22:35.06

悟空少年期のピッコロ大魔王ぐらいかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 13:53:50.84

>>376
いや、それは応用次第で覆る
単純にそういう方向ならできないけど
別の方向からなら可能
現に空間切断できてるからな

この能力は何かを切断する能力じゃなくて
ワープする能力なんだよ
そのワープの際に生じる空間の歪みに切断効果として利用してるだけ

だから、何でも切れるは充分可能性がある話

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 13:55:08.42

>>378
それ！
具現化の際の制約であって
能力そのものの制約じゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 14:01:27.26

>>380
だな、メルエムはまだ発展途上なキャラだったんだろう

けど、このまま成長されてもチートすぎてインフレになるから
早々に退場させられたって事だろ

元々、生まれたばかりのキャラだったし
どんどん成長してヤバい存在になる前に死んだからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 14:04:39.07

>>383
メルエムは他のハンターキャラを喰えば
そのキャラのパワーと能力まで奪えるから何も間違っていないんだよなぁ

情弱爆死乙

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 14:14:27.54

メルエムがユピーから継承したイライラ砲がサイヤ人編以前のかめはめ波程度かな？
百式観音のゼロは描写的にたぶんそれ以下だよね
ゼロでちょっと痛い程度のダメージだからたぶん初代ピッコロ程度の脅威度じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 14:51:44.12

メルエムの攻撃を「ほらほらこっちですよ～♪」と余裕で回避しまくるウイスさん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 15:10:13.62

最初の天下一武道会が天空闘技場ぐらいかなと

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 18:19:16.72

>>380
特殊能力で触れずに勝てるなら
つまりバショウならメルエムを瞬殺できるわけだな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 18:20:23.46

たぶんタンバリンくらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 18:34:14.37

>>388
何故か悟空に勝つことを妄想しているが
自己再生可能なピッコロ大魔王に勝てるかどうかがまず怪しいよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 18:35:58.33

タンバリンわろた

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 19:28:55.73

ここまで読んでおそらく初代ピッコロクラスだと思った

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 20:45:23.34

初代ピッコロは魔封波で封じ込められてる
それって念能力の類いの呪いでしょ
しかもその技を習得すれば誰でも使える
雑魚じゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 20:48:36.05

超の悟空ならアホだから勝てそう
ブウ編までの悟空は無理

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 20:54:31.31

魔封波は誰でも使える代わりに使用者は命を落とすという
ハンター世界だとトップクラスの制約と誓約がある

使うと寿命が減るというクラピカのエンペラータイムだけで
ヒソカにビビってたクラピカが旅団と互角になるわけで
それ以上の制約と誓約ならそもそもメルエムでも効く

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 20:56:43.96

実際、ネテロがメルエムと対峙するシーンは
亀仙人がピッコロを対峙するシーンを明らかに意識してる気がするな
オマージュ的な意味で。富樫もDBは大好きっぽいしな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 22:37:26.43

>>396
逆に考えると封印するしか手立てがなかった
メルエムのような脆い肉体なら電子ジャーに封印後爆破ドカンでいいだろう
そこまでやらないってことは人類の兵器は役にたたないと考えるが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/06(月) 23:13:28.33

でも覚醒メルエムは円の範囲内なら光の速度で移動できるので
残念ながらピッコロの攻撃は当たらない
ラディッツ登場の頃だと悟空の舞空術も筋斗雲より遅かったし
蛇の道を行った後でも厳しそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 00:01:33.10

メルエムの円は王宮+αだしなあ
その中だけいくらはやくてもねー
爆力魔破で終わりだな
武天老師の月破壊カメハメハで狙われたら避けらんないな
何せ一瞬で月まで届く速さだから完全に光速超えている

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 00:34:56.82

>>400
電子ジャー爆破して封印解けるだけだったらと考えたらそんなチャレンジ無理だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 01:03:57.59

光の速度で移動するメルエムを武天老師は目で追う事は不可能
かー、めー、
とか言ってるうちに瞬殺されますね
だいたい残像拳に騙されてる時点で光の速度にはついてこれないから
ピッコロも体に触れた瞬間に風穴開けられて終わる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 03:06:40.87

光の速度で動けたっけ？
そのわりには会長に早さで負けてたけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 04:37:12.56

会長と戦ってたのは産まれて間もないとき
光速で動けるようになったのは覚醒後になる
ターゲットを捕食するだけで面倒な誓約と契約を交わす手順を踏まえることなく
そのまま能力を引き継ぎできるためチートだと言われている

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 04:43:42.20

>>388
悟空のかめはめはを過大評価しすぎ
最低でもサイヤ人編だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 06:58:07.81

>>402
光速って月まで約1秒だから
かめはめ波の方が普通に遅いよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 08:23:56.67

ちなみに光速で動けるという描写、説明は一切ない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 08:32:55.65

>>409
作中で円の中なら光の速度に等しく動けると説明されてる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:56:59.06

>>352
メルエムもハンタ世界みたいな規格外がいなければ
世界征服してただろうよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:01:27.70

>>359
普通にズタボロになってたやん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:27:18.36

進化したベルゼブブの能力で光の粒子になって
攻撃をしている
円を使うのにわざわざ閃光に等しいと説明をしているのは
そう言う意味がある
覚醒したプフの能力を全部伝えているので閃光に等しい速さの円とはベルゼブブで間違いないかと

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:17:01.68

円の広がる速さが閃光に等しいとしか書いてないのに
なんでメルエムが光速移動できることになってんの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:27:24.37

瞬時にナックルとメレオロンの前に現れたのはどっちかというとワープっぽい感じがした

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:27:55.17

>>381
でもジャコではサイヤ人には効かない凶悪なウイルスみたいな話もあったような気もするし
モノによりそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:30:26.92

あれ人混みにいた2人を瞬時に周囲に被害もなく正確に気絶させて抱えて戻ってくるのをプフやユピーでさえ気づかない速度でやってのけてるからな
普通にドラゴボの世界でも通用しそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:33:54.79

星を消滅させるパワーと硬い肉体で身を固めていても
念能力者との戦いでは無力に等しい
地球割りや月を破壊するような力比べって
要は鉄のように鍛えた拳でする瓦割りやスネでバットを折る空手家のパフォーマンスみたいなもんでしょ
実戦になると相手も立ち止まることなく考えながら行動するから対峙する者との強さは語れない
つまり空手チャンピオンでも未知の世界の柔術にはあっさり負ける事もあるってことさ
結論を言ってしまえば
俺には修行したパワーがあるって力自慢でも競技が変わると手も足も出ないままやられる事もある
しかもメルエムは格闘家としてのスキルも兼ね揃えているからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:34:45.94

>>415
ウェルフィンのところ行くときは地面を蹴って、地面で着地して止まってる
もしこれが光速ならどちらかの地面が吹き飛んでないとおかしい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:36:37.35

>>418
おう、だからバショウならメルエム瞬殺できたって話だろ？
でもバショウはなぜか旅団程度にビビってたけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:39:27.36

グレイトハイカーは殴ることも制約になってるて考察されてるけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:42:35.05

バビディに制御されてたブウ
ワクチンで治せるウイルスにやられた悟空
機能停止させる装置で動かなくなる人造人間
魔封波で封じ込められるピッコロ
邪悪な心を増幅されやられてしまう技
バビディの洗脳
肉体の強さとは関係ない技にやられる描写をあげてたらきりがない
これらは念能力ががっつり入るフラグになる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:52:26.41

どう見てもセルだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:53:41.14

>>420
あれじゃね？デスノートを使えばどんな人でも殺せるけど名前を知る制約が必要なように
バショウの技にも相手を殺すとなれば何かもう一つ大きな制約いるとか
旅団にはその隙がなかったんだろな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:02:00.08

メルエムってバクテリアンの臭いでも死にそうだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:05:01.13

>>425
死体を捕食するぐらいだから人間の臭い匂いは寧ろ食欲をそそるだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:06:52.94

アクマイト光線で即死しそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:09:32.02

>>427
ある意味でメルエムは悟空のような純真な心を持っているのは分かる
コムギとの会話でも読み取れる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:15:29.81

とりあえずメルエム自身は相手の強さの大小関わりなく通用する能力あったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:16:39.42

純粋ではあるかもしれないが純真ではないだろ
ベジータや魔人ブウと同じようなもの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:20:52.98

>>430
ベジータは野心を持っていたしドラゴンボールでフリーザーに対抗する願いを叶えたいといった欲望も見せていた
しかしメルエムは善悪の区別で人を食べているのではなく
人間が家畜を口にするのと同じ理屈で食べていた
生まれたての赤ちゃんと同じ思考に不安を感じてたプフの読みを見てればわかる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:23:21.75

http://livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/0/e/0e71559c.jpg

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:45:44.07

>>424
つまり隙が無かったら念じゃどうにもならんってことね
まぁそもそも人間最強がネテロが物理攻撃だし、ゾルディックもそうだし、
クロロも考えに考えた最高能力が人間爆弾だし
結局肉体性能に勝る相手じゃこざかしい念能力じゃどうにもならんね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 22:01:06.10

>>433
結局王含めてその辺の連中がHHの作中でクソ雑魚認定されない限り
基礎能力高くても絡め手の前では無駄理論は成り立たないんだよなあ
ましてやその基礎能力がHH世界とDB世界じゃ桁違いな訳で
反応すら出来ないまま1撃KOされるのに絡め手も糞も無いし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 01:00:01.85

サイボーグ桃白白には勝てそう？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 02:52:38.48

>>435
隠し剣はキメラアントの甲殻には効かなさそう
というかあれって生身の頃の方が強そうなのが何ともｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 03:04:37.49

>>433
だから覚醒メルエムには誓約も契約も必要ないので
念じただけで相手を殺せる力を持っている
そこらの雑魚とはルールが違うんだよ
しかし覚醒メルエムは道徳をしってからは人を殺せなくなったから
そう言う念能力は使わないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 06:59:08.89

念能力は肉体的戦闘力にかかわらず食らった時点で危ない能力が多い
念能力者同士はそれを知ってるため互いに警戒しそう簡単には食らってくれない
しかしDBキャラは格下の攻撃は油断して受ける事が多いのでその油断を突けば
結構勝てるかもしれない。逆に一度警戒されたらパワースピードともに文字通りけた違いの差だから
能力使われる前に一瞬で粉々にされておしまいだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 14:22:50.96

暗黒大陸行ったら
会長やメルエムも雑魚になっちゃうのかな
あの固いメルエムがワンパンKOか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 17:40:45.71

いつ再開されるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 01:09:41.47

>>427
べジータとかフリーザクラスになれば
悪の心が爆発したくらいでは死なないのではないかと当時考えていたが
後に出たドラゴンボールのゲームでフリーザとかにアクマイト光線当てると
大ダメージあたえられました

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 01:10:13.18

もう再会はありません
諦めましょう
休載期間更新中じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 01:51:07.58

ハンターは操作系が強いよな
操られたら何もできない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 01:54:00.99

最近の能力だと
念獣ってのがあってユニークな感じ

中には死んだら殺した相手の命を吸って復活する能力まである

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 10:58:19.84

連載始まって長いよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 12:01:58.94

休載機関が長いと言うだけで実際コミックで通して読んでみると
話のテンポそのものは決して悪くないんだよな
長編である蟻編でもせいぜい１０巻前後だし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 12:36:14.26

蟻編は文字が多い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 13:15:34.94

>>447
今の念獣の王決定戦の方が文字多いシーン沢山あるぞ！

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 17:32:03.38

今は作者はなにを？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/10(金) 00:22:20.38

ゲーム

**名無しさん必死だな** · 2020/07/10(金) 08:29:16.21

真面目にやってほしい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/10(金) 18:49:13.69

ハンターが終わる前に寿命

**名無しさん必死だな** · 2020/07/10(金) 18:52:08.64

YouTubeの再生リストに発明品の作り方書いて
ググればしっかり見られるようにされたワイの方が上やね

発明したモノもトリプルハンター並みの功績だし。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/10(金) 18:54:19.60

ま、俺は小さい次元で考案して
ソレをオマエラが本来のコンセプトに則って大きくしたんだけどな。
汎用性が高いから自ずとエンジンみたいになったな。
そんなもん作る事は当初意図していなかったけどな。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/10(金) 18:58:41.70

「『次元』をもう一つ増やして効率化する」
ってのが当初のコンセプトだったけどな。

どんどん大きくなって社会に羽ばたけるエンジンになりそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 01:43:19.55

結末考えてない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 07:05:10.46

>>456
暗黒大陸はちょっと風呂敷広げ過ぎてどうやって畳んでいいか
作者も悩んでる気がするわｗ　

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 10:23:41.01

>>438
ハンター側が先手打てればね
普通に考えてスピード早いDB勢が先手とって終わり

油断というならメルエムこそ先に攻撃してみろとかいいそうだし
それかDB勢のオーラみてノブみたいになるかのどっちか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 10:30:00.66

てか、餃子の超能力やバビディの操りが効かなかったり
ブウに飴玉にされても強かったりするのを見ると、念能力も強い相手には
そこまで絶対的な力にならない気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 10:44:26.50

念能力は基本的に人間相手以下を想定してるから、規格外の相手には通用しなくなる
強化系だけは自分を強めれば対応できるからまだ役に立つけど
DB界でやるなら既存の能力じゃ難しいだろうね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 12:14:11.33

>>460
推測じゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 12:24:44.64

無条件で通用するなら誓約いらんもんな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 13:01:00.95

富樫の凄さは型にはまってないとこ
普通は下っぱ倒してから最後がラスボス
つまり護衛軍3匹倒してからメルエムvsネテロが定石なのに
いきなり最終戦だもんな
DBだとありえない展開だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 13:20:07.19

>>463
主人公がボスを遠くからチラ見しただけで終わるという

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 13:21:54.80

ドラゴンボール最強って今も天ちゃんだよな？

天さん←弱い
天ちゃん←神の中の神

ドラゴンボールって悟空つええええってイメージあったがよくよく考えると弱い時期長くね？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 13:40:17.48

>>463
主人公が最強を倒さんしな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 18:36:05.26

ゴンが人生引退状態だけど一体どうなるんだ→キルア専用のドラゴンボールがありました

この流れ最低だったからね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/11(土) 19:08:45.11

>>458
ベジータだったら絶対油断して念食らうと思うｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 01:21:49.79

かけひき上手は大事

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 01:41:38.39

気の開放で戦闘力アップ　→　強化系
エネルギー弾　→　放出系
元気玉で生命力の強制徴収(一定以上の徴収は同意が必要？)　→　操作系
気を光（太陽拳）にしたり円盤状・槍状にして切り裂いたりする　→　変化形
剣や服を出す(ピッコロや界王さまなど)　→　具現化系
分裂・他者を癒す・状態異常にする(天津飯、デンデ、餃子)　→　特質系？

大抵のZ戦士は属性ほとんど揃ってるじゃねえか
操作系は敵側に多い印象か

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 02:11:16.79

操気弾とか魔空包囲弾あたりは操作系含むか
ゴテンクスのお化けは具現化系でいいのかなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 02:23:04.10

物質や生命を操る：他者の操作や命令の強制、特定の物質を武器にする
などが操作系のカテゴリらしいから一応操気弾は除外しておいた
悟空は瞬間移動したり他人の記憶読んだり遠隔から他人の生命力奪ったり完全に妖怪化してるな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 09:20:05.22

>>466
他のジャンプ漫画が主人公強えええしすぎなんだよなぁ

本来、主人公はこのくらい控えめなのが良いよな

他の漫画の主人公は出しゃばりすぎなんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 09:33:06.03

>>468
ベジータはすぐさま気円斬の性質を見極めたり相手にきっちりとどめを刺したりと意外と油断は少ないぞ
強敵に対して立場が逆転するとすぐに調子に乗るけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 09:36:35.00

念だと?それを使えば俺を倒せると思っているのか?からの敗北の姿しか想像出来ない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 09:37:24.94

>>463
ハンタで最近感心したのは
世代交代系の漫画でありがちな子供世代が新主人公になるのを逆にして
ゴンを半ば強制退場させてジンを主人公ポジに持ってきた事

描いてる作者の方は年取って思考も大人よりになって物語も複雑化してくなら
そういう世代交代のほうが理に適ってるんだよな

もっと歳食ってからもこの世界観で描けるように、ドン＝フリークスって視点も用意してる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 10:33:06.70

>>475
それベジータじゃなくて飛影じゃ
ベジータは戦闘力では相手を上回らなきゃ気がすまないけど搦め手とかはどうだろうね
グルドは不意打ちで倒したし、ダーブラなどに対しても敵の能力を警戒するセリフがあった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 11:14:37.68

セルが完全体になるの阻止しなかったところじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 18:15:09.09

何でもいいから再開してくれ
このままじゃ死んでも死にきれん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 02:15:42.92

ヒソカvs旅団
これだけでいいから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 03:08:13.48

メルエムってワンピースのマゼランとかシーザーあたりに手も足も出なくて殺されそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 03:13:28.91

>>473
少年漫画で王道を批判するアホの例

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 07:06:56.87

>>470
つか、既存のバトル漫画に出てた小宇宙やら気やらって言うような概念を
理論的に体系化してみるという試みを行ったのがハンタの念だと思う