ゴースト・オブ・ツシマ:米国発の侍ゲームが世界で人気 感じる“和の心”
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200726-00189407/
> 歴史好きとしてゾクゾクしたのは、冒頭のシーンです。
> モンゴル軍に名乗りをあげて一騎打ちを申し込みながら、
> 敵将に火をつけられてひるみ、一撃で切られてしまう武士の姿です。
> 名誉を重んじる武士の戦いの作法が、モンゴル軍には通用せずに命取りとなるわけで、
> 価値観の違いを表現していました。
> 日本の歴史をしっかり研究している証拠で「ここまでするのか」と驚かされました。
探検
歴史好き「ツシマで鎌倉武士がモンゴル軍の敵将に惨敗。日本の歴史をしっかり研究している証拠」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/07/26(日) 14:32:18.61ID:9Ho1wyLGK
2020/07/26(日) 14:48:34.92ID:QrSHE9d30
モンゴル軍が素通りできた当時の朝鮮半島ってなんだろな
2020/07/26(日) 14:49:46.99ID:LkeeFxGu0
2020/07/26(日) 14:50:09.94ID:9Ho1wyLGK
多分、ツシマの開発陣は実際には敵には名乗らなかった事は知ってると思う。
その上でゲームとして盛り上がる設定を選んだんじゃないかな。
その上でゲームとして盛り上がる設定を選んだんじゃないかな。
2020/07/26(日) 14:50:38.34ID:OmZQnVpt0
歴史検証とか見たことないけど中学?小学?の歴史で紹介はあったな
ライターもそのくらいの認識だろう
ライターもそのくらいの認識だろう
2020/07/26(日) 14:50:52.60ID:GMIScneK0
時代劇なら外連味は要るさ
2020/07/26(日) 14:52:10.89ID:RhXL5/8B0
元寇は恩賞狙いで武士が「いやー苦戦したわー。あともーちょっとで全滅してかもしれないなー。なにせ大軍だったからなー」って報告ばっかりで、実情とだいぶズレてたことがわかった。
しかも「神風吹いて日本を守ったのは俺らが祈ったおかげ」という寺社権力も重なって意味不明に。
モンゴル側の戦意がだいふ低かった+鎌倉武士が有能+得意の騎馬作戦が使えない
などなどの条件が重なっていて、戦後の教科書で言われていたような一方的に武士がやられてるような戦いではないことがわかってる。
しかも「神風吹いて日本を守ったのは俺らが祈ったおかげ」という寺社権力も重なって意味不明に。
モンゴル側の戦意がだいふ低かった+鎌倉武士が有能+得意の騎馬作戦が使えない
などなどの条件が重なっていて、戦後の教科書で言われていたような一方的に武士がやられてるような戦いではないことがわかってる。
21名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 14:53:09.32ID:ly5MbOrA02020/07/26(日) 14:53:41.52ID:RhXL5/8B0
2020/07/26(日) 14:55:27.41ID:ly5MbOrA0
海峡渡るぐらいの船旅でもお馬さんはすぐにやられてしまうらしいな
1か月船旅だけで病気続出
英仏戦争の英軍も上陸から何か月かは馬の回復待ちやったらしいで
1か月船旅だけで病気続出
英仏戦争の英軍も上陸から何か月かは馬の回復待ちやったらしいで
2020/07/26(日) 14:58:39.75ID:OUOy0zZl0
鬼刑部「・・・・・・・・・」
2020/07/26(日) 15:02:27.86ID:6wDHNQqfM
速攻シュバっててゾクゾクする
2020/07/26(日) 15:02:53.28ID:Leh/XD480
バイバルス「この程度が世界最強の騎兵?」
30名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 15:07:23.97ID:COJ3hoRv0 弦なんてモンゴル帝国のごく一部でしかないからな
メインは中東ヨーロッパ
メインは中東ヨーロッパ
2020/07/26(日) 15:08:02.84ID:/w1+DFhPa
龍が如く7 初週15万本
ゴーストオブツシマ 初週26万本
これが全て
ゴーストオブツシマ 初週26万本
これが全て
2020/07/26(日) 15:11:53.96ID:9Ho1wyLGK
モンゴル軍も強かったが、鎌倉武士がそれ以上に強かったんだっけ?
恩賞貰う為に苦戦したと話を盛るくらいだから、相当強かったんだろな。
恩賞貰う為に苦戦したと話を盛るくらいだから、相当強かったんだろな。
2020/07/26(日) 15:15:21.56ID:CGEirNkk0
モンゴルに当時の記録があるだろ
鎌倉武士がどんだけ恐ろしかったかが残ってる
鎌倉武士がどんだけ恐ろしかったかが残ってる
2020/07/26(日) 15:15:24.51ID:aVZdNa24d
ツシマ初週21万本だよ
2020/07/26(日) 15:19:02.17ID:OUOy0zZl0
>>33
蒙古軍は人質を盾にして攻撃出来ないようにさせる戦法であちこち支配してきたのに、鎌倉武士は人質ごと矢で撃ってきてその戦法が通用しなかった
しかも蒙古軍の矢が届かない距離からでも鎌倉武士の矢は届いて一方的に攻撃された
さらに夜中でも騒いで寝させてくれなかったり、船に牛の腐乱した死骸投げ込まれて病気にさせた
強すぎだろ
蒙古軍は人質を盾にして攻撃出来ないようにさせる戦法であちこち支配してきたのに、鎌倉武士は人質ごと矢で撃ってきてその戦法が通用しなかった
しかも蒙古軍の矢が届かない距離からでも鎌倉武士の矢は届いて一方的に攻撃された
さらに夜中でも騒いで寝させてくれなかったり、船に牛の腐乱した死骸投げ込まれて病気にさせた
強すぎだろ
2020/07/26(日) 15:20:37.65ID:dRe/Viqv0
そもそも論でいえばモンゴル軍はモンゴル民族の絶対数の少なさを補うために降伏した国に攻め込ませるのが常套手段
つまり対馬に攻め込んだのは朝鮮兵が主体でハーンが上陸して侍と一騎打ちなんてそれこそゲームの中だけの話
>>32
モンゴル軍の強さは騎兵
つまり対馬に攻め込んだのは朝鮮兵が主体でハーンが上陸して侍と一騎打ちなんてそれこそゲームの中だけの話
>>32
モンゴル軍の強さは騎兵
37名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 15:21:21.69ID:sb7/jnnO0 日本に来たのの大半が戦意低い朝鮮中国の兵だったんだろ
2020/07/26(日) 15:22:02.62ID:bMTw8Rxb0
ウヨ任豚がアイデンティティ崩壊してんの草
2020/07/26(日) 15:24:57.98ID:sfPtNOA/0
まぁ、武士というものを美化しすぎだとは思う
ゲーム化できるほどの功績なんてほとんど残してないから多少話を盛りたくなるのもわかるけどさ
ゲーム化できるほどの功績なんてほとんど残してないから多少話を盛りたくなるのもわかるけどさ
2020/07/26(日) 15:31:16.58ID:IB2AEBXda
2020/07/26(日) 15:32:40.92ID:xp1QMJeK0
鎌倉時代の武士階級とかメチャクチャ野蛮人のウォーモンガーだぞ
だから戦国時代のころに礼儀作法を教えることに必死になったっていう
茶の湯もその一環
だから戦国時代のころに礼儀作法を教えることに必死になったっていう
茶の湯もその一環
2020/07/26(日) 15:36:49.11ID:9Ho1wyLGK
44名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 15:41:57.37ID:Va30IODg0 このゲームはちゃんと歴史や文化を調べてる、みたいな方向性で持ち上げない方が良いのは確か
登場キャラの多くも日本人には見えないし外人が侍コスプレごっこしてる感じかな
登場キャラの多くも日本人には見えないし外人が侍コスプレごっこしてる感じかな
2020/07/26(日) 15:43:48.56ID:xp1QMJeK0
日本人というよりはアジア人顔だけど、外国人の感覚で作ってるからみんな老け顔になってるんだよな
そのへんも違和感になってる大きな理由だと思う
そのへんも違和感になってる大きな理由だと思う
2020/07/26(日) 15:53:30.59ID:eVh+7zqR0
このゲーム別に歴史に忠実に作ってるわけでは無いから
歴史好きより時代劇、映画好きでロールプレイした方がいいぞ
歴史好きより時代劇、映画好きでロールプレイした方がいいぞ
2020/07/26(日) 15:56:09.99ID:9Ho1wyLGK
>>44>>45
河村は真逆の事を書いてたなw
> 同作の発売後ネットの感想を見て興味深い点は、
> 日本のプレーヤーが同作の出来に違和感をほぼ抱いておらず、強く支持していることです。
> 海外のクリエーターが日本をテーマにしたコンテンツを手掛けると、
> 歴史に精通していない人でも「何か違う」と感じることも往々にしてあるのですが……。
> 日本の協力があったにせよ、予想以上の「すさまじい」出来でした。
> もちろん、時代考証を突き詰めると、この考えに違う意見もあるようですが、
> いずれにせよ総合的に見るとプレーする価値のあるゲームの一つといえます。
河村は真逆の事を書いてたなw
> 同作の発売後ネットの感想を見て興味深い点は、
> 日本のプレーヤーが同作の出来に違和感をほぼ抱いておらず、強く支持していることです。
> 海外のクリエーターが日本をテーマにしたコンテンツを手掛けると、
> 歴史に精通していない人でも「何か違う」と感じることも往々にしてあるのですが……。
> 日本の協力があったにせよ、予想以上の「すさまじい」出来でした。
> もちろん、時代考証を突き詰めると、この考えに違う意見もあるようですが、
> いずれにせよ総合的に見るとプレーする価値のあるゲームの一つといえます。
2020/07/26(日) 15:56:50.24ID:c+nmOLuw0
鎌倉時代に武士の誉れなんてそれこそゲーム上の演出の最たるとこなのにな
日本人ならちゃんと勉強はしとかないとな
日本人ならちゃんと勉強はしとかないとな
2020/07/26(日) 15:58:57.86ID:2oU97pue0
なんか、この大袈裟な評価で買わない方がいいと思ってしまう。
2020/07/26(日) 16:03:36.40ID:ly5MbOrA0
>>43
「はい君ら戦国の基準はやめ!おしまい!」っていう運動やったらしいね
戦国時代は犬が歩いてたらみんなたんぱく源にしてしまっていたというw
江戸の庶民も農民とかも今の基準で言ったら蛮族・DQNになってまう
「はい君ら戦国の基準はやめ!おしまい!」っていう運動やったらしいね
戦国時代は犬が歩いてたらみんなたんぱく源にしてしまっていたというw
江戸の庶民も農民とかも今の基準で言ったら蛮族・DQNになってまう
53名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:05:53.70ID:Va30IODg0 >>47
褒められてるのも大体ローカライズの出来栄えくらいじゃね?
時代考証周りはあまりにもひど過ぎて、”突っ込む方が野暮”みたいな空気にコミュニティがなってるし
そもそも主人公の名前からして違和感があるゲームだしな
褒められてるのも大体ローカライズの出来栄えくらいじゃね?
時代考証周りはあまりにもひど過ぎて、”突っ込む方が野暮”みたいな空気にコミュニティがなってるし
そもそも主人公の名前からして違和感があるゲームだしな
2020/07/26(日) 16:06:08.22ID:ZoTkP6foa
日本の天守閣が出来たのは戦国後期なのは良いとして、誰もあの城や燈台の形に突っ込み入れないのなんなの
あと鎌倉時代は二階建て家屋って実はそれほど作られておらず珍しかったのも豆な
あと鎌倉時代は二階建て家屋って実はそれほど作られておらず珍しかったのも豆な
2020/07/26(日) 16:08:35.49ID:KipgkNem0
時代考証に日本人がおらずウリナラマンセーしかいないんだもの
2020/07/26(日) 16:09:07.62ID:2oU97pue0
まあ、ファンタジーと思って遊んだ方が良いのかもな
2020/07/26(日) 16:11:32.97ID:rscxzy4VM
時代考証を徹底的にやったうえでファンタジーにしてる感じが寧ろいいんじゃないかな
2020/07/26(日) 16:15:02.58ID:f/hm5fVY0
2020/07/26(日) 16:16:06.55ID:E5z4Z7D6a
2020/07/26(日) 16:16:59.29ID:1G+BxONeM
実際に上陸して来たのは激弱で有名な江南(中国人)と高麗軍(朝鮮人)だぞ
でも朝鮮人が造った船だけは頑丈だった
朝鮮の船に乗っていた蒙古と朝鮮人の多くは無事に帰還している
江南も当時の船の一般な構造で問題はなかったと
沈没船の引き上げ調査で判明している
左翼が朝鮮人は戦いたくないからわざとボロ船を造ったと捏造しているけど嘘
でも朝鮮人が造った船だけは頑丈だった
朝鮮の船に乗っていた蒙古と朝鮮人の多くは無事に帰還している
江南も当時の船の一般な構造で問題はなかったと
沈没船の引き上げ調査で判明している
左翼が朝鮮人は戦いたくないからわざとボロ船を造ったと捏造しているけど嘘
63名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:22:11.44ID:E8bX3+XY0 モンゴルは出した兵力に応じて報酬が分配される
高麗は属国化で要求される貢ぎ物の補填を日本侵略でやろうとしたんで兵力多めに供出してるはず
高麗は属国化で要求される貢ぎ物の補填を日本侵略でやろうとしたんで兵力多めに供出してるはず
2020/07/26(日) 16:23:59.07ID:c+nmOLuw0
冒頭で雑兵が赤備えで固めてるの見ると逆に分かってるなと思うね
66名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:24:31.69ID:Va30IODg0 >>57
登場キャラの漢字とか、日本のローカライズチームが音に合わせて後付けで決めた
つまり漢字が読めないって事だから日本語の資料を読み込んでる人が向こうにはいない
ちなみにローカライズチームによると日本人の名前ですら無いキャラが英語版では登場するらしい(日本チームが日本語版では変えてる)
登場キャラの漢字とか、日本のローカライズチームが音に合わせて後付けで決めた
つまり漢字が読めないって事だから日本語の資料を読み込んでる人が向こうにはいない
ちなみにローカライズチームによると日本人の名前ですら無いキャラが英語版では登場するらしい(日本チームが日本語版では変えてる)
68名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:26:41.96ID:E8bX3+XY0 ラストサムライみたいなもん
部分的に良くできてる部分はあったりするけど全体としては外人目線日本
部分的に良くできてる部分はあったりするけど全体としては外人目線日本
69名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:28:19.08ID:E8bX3+XY0 >>67
翻訳した資料なんて無いぞ
翻訳した資料なんて無いぞ
70カツ丼マスター
2020/07/26(日) 16:28:21.85ID:+fiSje1k02020/07/26(日) 16:32:20.17ID:f/hm5fVY0
そもそも対馬とかはその土地の土着の武士(いわば地方豪族単体)だけで戦って、幕府の号令がかかる前の圧倒的少数の兵力で元軍に蹂躙されたって感じ
一騎打ちで功名あげるとか無理な状況だったのよね
できたのはせいぜい時間稼ぎ
一騎打ちで功名あげるとか無理な状況だったのよね
できたのはせいぜい時間稼ぎ
2020/07/26(日) 16:35:47.72ID:QrSHE9d30
激弱朝鮮人を斬りまくってるわけか
74名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:36:26.07ID:E8bX3+XY0 日本人は社会の授業で世界の歴史をさらっとでも学ぶから世界における自国史以外を学ぶ連中のドマイナーさが分からない
>>71
捏造勘違いの金になるなら何でもござれのトンデモ学説が並びまくってる日本の本屋や図書館からまともな研究資料を誰が探す想定してるんだ?
>>71
捏造勘違いの金になるなら何でもござれのトンデモ学説が並びまくってる日本の本屋や図書館からまともな研究資料を誰が探す想定してるんだ?
76名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:39:19.57ID:kQMusk0302020/07/26(日) 16:39:36.39ID:c+nmOLuw0
>>74
だってそう言ってるんだから仕方ないだろ
開発チームの求めに応じて、日本語版制作チームで当時の史料に記載されている名前を集めて送ったり、
歴史学者の先生にご相談して、新しい名前を出していただいたりして、提供したものもあります。
だってそう言ってるんだから仕方ないだろ
開発チームの求めに応じて、日本語版制作チームで当時の史料に記載されている名前を集めて送ったり、
歴史学者の先生にご相談して、新しい名前を出していただいたりして、提供したものもあります。
2020/07/26(日) 16:42:02.08ID:QvQaynFpM
日本人だって鎌倉時代のことなんて全然知りもしないんだからそこでマウントをとるのはちょっとな
だいたい時代劇だろこれは
だいたい時代劇だろこれは
79名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:42:14.71ID:E8bX3+XY0 >>77
その文章じゃ名前しか集めてないように見えるんだが...?
その文章じゃ名前しか集めてないように見えるんだが...?
2020/07/26(日) 16:44:01.63ID:tbB05o0K0
島の防衛でもともとそこまで戦力はなくモンゴルの奇襲だったから
人数差をつけられて囲んでやられたってのは事実だよ
2回目は対策してて追い返したって話
最初のモンゴル大将との戦いは
最初はやられたってのを歴史と重ねて
相手の戦術を学び対策して次は勝つってのも表現してる
モンゴル大将がやたら下れ下れ言ってるのも
日本の武士は降伏勧告しても最後の一兵まで戦ったという話を表現してる
人数差をつけられて囲んでやられたってのは事実だよ
2回目は対策してて追い返したって話
最初のモンゴル大将との戦いは
最初はやられたってのを歴史と重ねて
相手の戦術を学び対策して次は勝つってのも表現してる
モンゴル大将がやたら下れ下れ言ってるのも
日本の武士は降伏勧告しても最後の一兵まで戦ったという話を表現してる
2020/07/26(日) 16:44:56.40ID:c+nmOLuw0
巴と聞いても巴御前のオマージュだと分からないのが日本人だもの
女が強いのはポリコレだって暴れてたやついて教育って大事だなあと
女が強いのはポリコレだって暴れてたやついて教育って大事だなあと
83名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:48:00.98ID:Va30IODg0 >>67
開発が参考にした資料としてガッツリ西洋人が著者の英語資料あげてるで
開発が参考にした資料としてガッツリ西洋人が著者の英語資料あげてるで
84名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:56:03.09ID:E8bX3+XY0 外人研究者にとってはくそ高い本買って一所懸命に翻訳してなおネタ学説掴まされるのが日本史
85上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
2020/07/26(日) 16:56:47.84ID:BC7PWQcmM >>16
真珠湾攻撃でさえ、宣戦布告してから日の出に
合わせて攻め込む手筈だったのを日本領事館の
職員が泥酔させられて外交通告を潰されてしまい
その結果、奇襲という扱いになった
ちなみに、開戦日時は勿論、日の出に合わせて
真珠湾を攻撃することは米国に筒抜けだった
米国の世論は友好国だった日本への攻撃に否定的で
その世論を動かすために真珠湾攻撃が利用された
夜襲や奇襲は米国がよく日本相手にやってたことだ
ゼロ戦相手に真っ向勝負は分が悪かったのでね
真珠湾攻撃でさえ、宣戦布告してから日の出に
合わせて攻め込む手筈だったのを日本領事館の
職員が泥酔させられて外交通告を潰されてしまい
その結果、奇襲という扱いになった
ちなみに、開戦日時は勿論、日の出に合わせて
真珠湾を攻撃することは米国に筒抜けだった
米国の世論は友好国だった日本への攻撃に否定的で
その世論を動かすために真珠湾攻撃が利用された
夜襲や奇襲は米国がよく日本相手にやってたことだ
ゼロ戦相手に真っ向勝負は分が悪かったのでね
2020/07/26(日) 16:57:25.81ID:r7Y1h3It0
2020/07/26(日) 16:59:10.53ID:f/hm5fVY0
88名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 16:59:21.47ID:BPyvegpn0 >>41
当時の武士は手柄を上げて恩賞を貰うために戦に参加しているわけだしねえ
味方というか恩賞をくれる立場の人に功績を認めてもらうのは一番とまでは行かなくともそれに次ぐくらいには重要だよね
あと、昔どこかで見た説で義経が疎んじられた理由として
結果的に義経軍だけで功績を独占する形になり、他の武士たちが功績を立てられる機会すら貰えなかったことに大きな不満を持ったから
というのがあったな
当時の武士は手柄を上げて恩賞を貰うために戦に参加しているわけだしねえ
味方というか恩賞をくれる立場の人に功績を認めてもらうのは一番とまでは行かなくともそれに次ぐくらいには重要だよね
あと、昔どこかで見た説で義経が疎んじられた理由として
結果的に義経軍だけで功績を独占する形になり、他の武士たちが功績を立てられる機会すら貰えなかったことに大きな不満を持ったから
というのがあったな
2020/07/26(日) 17:02:34.54ID:ojmzOyV/0
鎌倉武士の方がよっぽど蛮族定期
2020/07/26(日) 17:09:31.40ID:ZVj6VxdW0
対馬に来た大半が、蒙古の舎弟の高麗軍なのを知らないのに歴史好きってか。
2020/07/26(日) 17:55:49.42ID:kpydN3GG0
2020/07/26(日) 18:15:57.45ID:LMx2IWRPd
ちゃんと歴史学んでたら元寇は神風だけで勝ったわけでなく鎌倉武士が戦闘で大善戦して元軍を撃退したのも知ってるはずだが
2020/07/26(日) 18:18:05.63ID:jiTpsH6L0
2020/07/26(日) 19:36:13.88ID:HfAqyybf0
聖杯探索とかの騎士道物語しかしらない日本人とかが、西ローマ帝国崩壊前後の欧州を舞台にしたゲーム作ったらこんな感じなのかね
97名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 20:01:03.80ID:Va30IODg0 >>96
多分そうなると思うが確信は持てない
例えばヴィンランドサガでは女子供はレイプした後殺すか奴隷にするけど、アサクリヴァルハラでは逃がしてたりする
どんな文化圏をテーマにしようと賊を英雄的に描く傾向は向こうの方が強いと思う
多分そうなると思うが確信は持てない
例えばヴィンランドサガでは女子供はレイプした後殺すか奴隷にするけど、アサクリヴァルハラでは逃がしてたりする
どんな文化圏をテーマにしようと賊を英雄的に描く傾向は向こうの方が強いと思う
2020/07/26(日) 20:15:53.37ID:9Ho1wyLGK
ツシマについては西田宗千佳もずれた褒め方をしていたな。
https://mobile.twitter.com/mnishi41/status/1284100470424780801
> Munechika Nishida @mnishi41
> ゴーストオブツシマはじめた。見事に日本をリスペクトし、史実を踏まえ、風土をファンタジーにしている。
> ここまで日本人が欧米の騎士道にリスペクトした作品を作っているか?と考えてしまうほど。いい仕事だわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/mnishi41/status/1284100470424780801
> Munechika Nishida @mnishi41
> ゴーストオブツシマはじめた。見事に日本をリスペクトし、史実を踏まえ、風土をファンタジーにしている。
> ここまで日本人が欧米の騎士道にリスペクトした作品を作っているか?と考えてしまうほど。いい仕事だわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
99名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 20:48:59.87ID:BPyvegpn0100名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 20:50:34.76ID:KBG38b2Cd でも最後は勝ったんだろ?
101名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 21:07:09.63ID:xp1QMJeK0 そもそも公式に時代劇ゲーであって歴史ゲーではないって名言されてるからね
時代考証がしっかりしてるというよりも時代劇におけるお約束や文化をちゃんと研究して再現してるってところが評価が高い
時代考証がしっかりしてるというよりも時代劇におけるお約束や文化をちゃんと研究して再現してるってところが評価が高い
102名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 21:43:08.79ID:Va30IODg0 全ての歴史作品はファンタジーだろう
時代劇だろうが歴史物である事には変わり無いし、その中でどれだけ当時として違和感が無い様に作るか、
それとは別にエンタメ作品としてのバランス取りをやってる訳で、100%の正確さを目指さないのは全ての歴史作品における前提
だからと言って1から100まで間違って良いかというとそんな事も無く
現に時代劇だろうが考証があまりにも雑なのはそれだけで失笑され底辺扱いされてるだろう
何故かこのゲームだけに湧き出る時代劇だからってのは何の言い訳にもならんと思うけどな
要はサムライムービーへの愛はあっても歴史や文化そのものへの愛や関心は無いって事
時代劇だろうが歴史物である事には変わり無いし、その中でどれだけ当時として違和感が無い様に作るか、
それとは別にエンタメ作品としてのバランス取りをやってる訳で、100%の正確さを目指さないのは全ての歴史作品における前提
だからと言って1から100まで間違って良いかというとそんな事も無く
現に時代劇だろうが考証があまりにも雑なのはそれだけで失笑され底辺扱いされてるだろう
何故かこのゲームだけに湧き出る時代劇だからってのは何の言い訳にもならんと思うけどな
要はサムライムービーへの愛はあっても歴史や文化そのものへの愛や関心は無いって事
104名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 22:54:24.97ID:KipgkNem0 ニンジャスレイヤーと同じレベルのウリナラファンタジー
105名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 23:21:59.77ID:36f0lZgv0 子供向けクレしんの戦国合戦映画は監督と脚本が優秀で名作になって広まったけど対馬はディレクターがザパニーズの歴史改変ものやん
106名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 23:30:34.53ID:QVNzylaJ0107名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 23:31:53.46ID:6f9YBiXPa >>102
昨今の大河ドラマは次々更新される新発見や新説をどんどん取り入れていってるのが話題になってる
だから時代劇だからを免罪符にしていい加減な設定をされるとドッチラケになる
あと設定は設定でも面白い俗説ならあり。仁王で明智光秀が天海になったとかお約束的に有名なのは
一番寒いのは知ってる知識のものをいい加減に当てはめていくやつ。殿、チャンスでございますみたいな
昨今の大河ドラマは次々更新される新発見や新説をどんどん取り入れていってるのが話題になってる
だから時代劇だからを免罪符にしていい加減な設定をされるとドッチラケになる
あと設定は設定でも面白い俗説ならあり。仁王で明智光秀が天海になったとかお約束的に有名なのは
一番寒いのは知ってる知識のものをいい加減に当てはめていくやつ。殿、チャンスでございますみたいな
108名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 23:35:36.66ID:SkgKaIVs0 Ghost of Tsushima, Kurosawa, and the political myth of the samurai - Polygon
https://www.polygon.com/2020/7/23/21333631/ghost-of-tsushima-kurosawa-films-samurai-japan-abe-politics
・2019年、自民党はファイナル・ファンタジーのアーティスト天野喜孝に安倍首相を侍として描かせた。
・自民党は教科書から戦争犯罪を削除したりなどの歴史修正主義を支持している。
・大日本帝国が利用した武士道は歴史修正主義者たちに受け継がれている。
・こういった文化的、歴史的理解は、西洋で侍神話を描く際には重要になってくる。
・Ghost of Tsushimaがナショナリストのファンタジーを強化するために作られてるとは思わないが、
究極的に何を引用しているのかについてのニュアンスや理解が欠如してるように感じた。
https://www.polygon.com/2020/7/23/21333631/ghost-of-tsushima-kurosawa-films-samurai-japan-abe-politics
・2019年、自民党はファイナル・ファンタジーのアーティスト天野喜孝に安倍首相を侍として描かせた。
・自民党は教科書から戦争犯罪を削除したりなどの歴史修正主義を支持している。
・大日本帝国が利用した武士道は歴史修正主義者たちに受け継がれている。
・こういった文化的、歴史的理解は、西洋で侍神話を描く際には重要になってくる。
・Ghost of Tsushimaがナショナリストのファンタジーを強化するために作られてるとは思わないが、
究極的に何を引用しているのかについてのニュアンスや理解が欠如してるように感じた。
109名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 23:38:42.93ID:viCE/0910 31 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2020/07/26(日) 15:08:02.84 ID:/w1+DFhPa
龍が如く7 初週15万本
ゴーストオブツシマ 初週26万本
これが全て
うわー次の龍、どの時代劇でくるか想像できるw
桐生そっくりの源和馬、登場か!
龍が如く7 初週15万本
ゴーストオブツシマ 初週26万本
これが全て
うわー次の龍、どの時代劇でくるか想像できるw
桐生そっくりの源和馬、登場か!
111名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 23:43:33.29ID:Ajdcwtrh0 >>90
歴史好き()の中にはそれ認めないのも多いから
そういうのが好きなのは「蒙古の主力が来たのを物凄い鎌倉武士が対等以上に渡り合って海上に叩きだし、そこで暴風が」というものなので
実は二軍だったとか日本ボロ負け気味だったとかその時点で正統な歴史じゃなくなる訳
歴史好き()の中にはそれ認めないのも多いから
そういうのが好きなのは「蒙古の主力が来たのを物凄い鎌倉武士が対等以上に渡り合って海上に叩きだし、そこで暴風が」というものなので
実は二軍だったとか日本ボロ負け気味だったとかその時点で正統な歴史じゃなくなる訳
112名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 23:46:26.47ID:Va30IODg0 >>103
後世によって美化された侍への愛や憧れを表面的に楽しむゲーム、程度の評価ならここまで文句言われなかったろうな
歴史をしっかり研究してるだの、和の心だの、鎌倉時代を真っ直ぐ描いただの、実像と全く異なる事を大袈裟にして書くゲーム系記者のレベルを今回再確認したわ
IGNJの今井くらいじゃないか、そこら辺の意図をしっかり汲み取って評したの
後世によって美化された侍への愛や憧れを表面的に楽しむゲーム、程度の評価ならここまで文句言われなかったろうな
歴史をしっかり研究してるだの、和の心だの、鎌倉時代を真っ直ぐ描いただの、実像と全く異なる事を大袈裟にして書くゲーム系記者のレベルを今回再確認したわ
IGNJの今井くらいじゃないか、そこら辺の意図をしっかり汲み取って評したの
113名無しさん必死だな
2020/07/26(日) 23:51:56.65ID:J3lRHjqD0 台風くんのかな
114名無しさん必死だな
2020/07/27(月) 00:17:13.92ID:UGsXm+8r0 >>50
どっかの十三を思いだすわw
どっかの十三を思いだすわw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【大阪】西成・小学生7人負傷事件、殺人未遂容疑で逮捕の東京都東村山市の28歳無職の男「全てが嫌になった」無差別殺人狙ったか ★2 [樽悶★]
- 入荷した備蓄米「1日で売り切れてしまった」スーパーから嘆きの声 専門家は「コメ価格は今年秋以降も上がる可能性がある」と指摘 [首都圏の虎★]
- 【野球】巨人・田中将大 3回8安打3四球3失点で降板… 通算199勝目ならず 中13日登板も、初回にいきなり5連打され捕まる [冬月記者★]
- 【相撲】「肛門に酒瓶を突っ込み…」「床には尿が水たまりに」 二所ノ関部屋のひど過ぎる“風紀崩壊”の実体 相次ぐ角界スキャンダル [ぐれ★]
- いまの憲法「よい」51% 朝日世論調査 [少考さん★]
- 燃料移送プールに男性作業員落下 高浜原発、被ばく線量の「身体への影響なし」 [少考さん★]
- 辛坊治郎さん「心折れる」万博に失望 [245325974]
- 【実況】博衣こよりのえちえち551エアライド🎪🧪🌃
- 🏡ーい✌😁
- 【謎報】「ヨーロッパの右下」のエリアに何があるのか、日本人の誰ひとりとして知らない模様…😧実際のところ何があるんだ? [562983582]
- 【急募】暇空茜にぴったりの職 [382895459]
- 「バーガーキング」が一気に5店舗出店。そんなにいいの?バーキンって?😲 [826239858]