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堀井はドラクエを進化させたいのにユーザーは保守的

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1名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 14:00:01.16ID:n1e76Vxu0
堀井は当初から今の３Dの世界にしたかったけど
性能が足りないから、２Dをやってたのに
２Dの方が良かったとユーザーはいう。
ドラクエ９でアクション戦闘にしたら、大批判で
コマンドバトルに作り替えて２年も延期したし。
ドラクエ１１でビッグ３は引退だろうけど
ドラクエ１２で大変革しようものなら、保守派ユーザーは
大バッシングだろうなあ。
221名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 20:31:54.06ID:YRz0GjfA0
ドラクエの政党進化系とはグランストリーム伝紀だったのかもしれない
2020/12/09(水) 20:32:00.50ID:VuQS7sVH0
>>220
RPG→オープンワールドアクションRPG
アクション→オープンワールドアクションRPG
アドベンチャー→オープンワールドアクションRPG

進化の先は滅亡とはよく言ったもので
223名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 20:33:22.01ID:YRz0GjfA0
×政党
〇正当
2020/12/09(水) 20:37:36.06ID:qcA12lrn0
ドラクエはアクションへ進むぐらいなら
グランディアXの戦闘をパクった方がいい。
2020/12/09(水) 20:42:45.27ID:X8BIpRB80
ドラクエに変化が必要というのは同意だけどアクションにすればいいって言えるほど上等なアクション作れてねーじゃんっていう
2020/12/09(水) 20:46:56.54ID:yqars9ia0
>>218
日本の売上合わせてだろそれ
まず何で堀井の意思を無視すんのかなぁ
2020/12/09(水) 20:49:38.14ID:qcA12lrn0
堀井雄二が
FF15みたいに日本の売上を減らしてまで
海外の売上を欲しがっているのかどうかじゃない？
228名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 20:51:14.59ID:5km83coK0
そのあたりを決めるのは松田だ
2020/12/09(水) 20:54:12.19ID:yqars9ia0
>>227
さあ？堀井自身は9のサンディとか見るに伝統とか気にしないタイプだからなぁ…

ただ前提条件もスレタイも無視して変えるなって言うだけならスレ閉じればいいのにって思っただけよ
230名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 20:57:47.27ID:K7BO59Jc0
壁をよじ登れるくらいのことはできて当たり前にしろ
2020/12/09(水) 20:58:55.59ID:oabvc5ui0
卒業組も既存客も新規層も海外勢もCSのドラクエって枠で全取りしたいって困難な問題

選択肢が大幅に狭まるので自然と解答も絞られるが一応思い付きはする

だけど現状のスクエニの開発指揮のレベルだと無理だろうな
…本当に人材って大事だわ
232名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:01:39.11ID:5km83coK0
エニの社内文化としてはドラクエは20代の若手にＰやＤをやらせる登竜門やから
233名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:04:48.01ID:ywPkpbyr0
>>98
初期の頃は全員クリア出来る事を念頭に置いてたね
4では1章2章で1と2のおさらいみたいな事盛り込んだけど
5のエスタークが出た辺りから変わって来て
7の難しくないけどクリアにやたら労力いるもの出して
9で完全に破綻した
234名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:04:49.11ID:/kX5X5rg0
ドラクエはむしろスーファミファミコン時代に戻った方が良いと思うぞ
基本音楽ゲーなんだし
2020/12/09(水) 21:05:08.62ID:oabvc5ui0
>>232
だとしたらアホ過ぎて目も当てられない

というか堀井との関係性とかにパワー吸われそうで色々無理なんじゃないかとは思ってる
2020/12/09(水) 21:09:07.75ID:HDT6Ivqf0
6までのキャラデザはカッコよかったけど7以降は野暮ったい
237名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:09:54.33ID:5km83coK0
DQXのスマホツールとその3DS移植を担当してただけのところに、
ナンバリング今から行ける？行けるなら頼むわ。
というノリでデベロッパ決めるようなところやで
2020/12/09(水) 21:09:57.10ID:LzoeHQ570
>>235
いやドラクエはスクエニ内じゃ若手育成の場ってのは色々公言されてるし
堀井はスクエニの社員じゃないからスクエニ内での権限はそこまでないでしょ
そもそも過去のドラクエシリーズは外部委託でスクエニ内製になったのは比較的最近だから
スクエニのドラクエ開発陣もそこまで成熟してるって訳じゃないと思うわ
239名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:10:26.21ID:qtuux5Mw0
どう進化しても良いけど、アクション化を進化と呼ぶな

それってゴキブリ界隈の理屈だからね

これに沿うように進化したら、100パー見放す
2020/12/09(水) 21:13:09.87ID:VuQS7sVH0
>>226
え？日本は世界じゃないって堀井が言ったの？だとしたら堀井はどうしようもない馬鹿なんだな
FF15の世界700万だかも日本込みの数字でしょ？
241名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:14:02.37ID:5km83coK0
>>238
最近というかエニの内製はDQXオンリー
全部外注
2020/12/09(水) 21:14:42.18ID:yqars9ia0
堀井先生がチェックしてくれんだから新人教育の場所として最適なのは確かなんだよなぁ
ユーザーとしては新人なんかに任せんなってなるが
2020/12/09(水) 21:15:17.33ID:oabvc5ui0
>>238
スクエニのディレクション能力の話ね
244名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:15:36.64ID:/kX5X5rg0
>>239
まあアクションが一番古いジャンルだからな
2020/12/09(水) 21:17:49.26ID:oabvc5ui0
>>242
スクエニもそう思ってんなら予想以上にアホだわ
2020/12/09(水) 21:18:17.37ID:0FFK1axH0
>>242
それだと新人はどうやって上達していけば良いのってなるけどね
2020/12/09(水) 21:20:31.00ID:yqars9ia0
>>240
そりゃ金銭で見ればどっちで売れよう関係ないけどさぁ…
本人が海外でも売れたがってるんだからどうしようもねぇだろ…
248名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:23:00.25ID:bGHatKcu0
ヒーローズで大失敗したのにやたらコマンドバトル捨てさせようとする奴多いな
Switchの中でも大幅なセールしてるのこのソフトくらいだろ

進化させるなら戦略強化してクリア後にもっと強いボス出せ
2020/12/09(水) 21:27:53.74ID:yqars9ia0
>>246
先生にケツ持ちしてもらう実習で上達しない方がおかしくないか？
実際のところL5の日野初めとしてゲームデザイン的に成長した生徒はあまり見ないが…
2020/12/09(水) 21:36:26.52ID:RvvxqXp8a
>>1
だったらドラクエの次の作品として出せば良いくらい堀井なら思いつくだろうに
妄想でスレ立てはもうウンザリなんだが
2020/12/09(水) 21:36:34.29ID:KE8mpN410
>>248
DQのキャラ絵のskyrimみたいなのやりたいんじゃね

あのレベルまで作り込むと開発費膨大、初期はバグまみれ、次作はそれ以上の物にするために更に金と開発リソースつぎ込む必要がでてきてTESみたいに10年ほど新作出せなくなりそうだけど
2020/12/09(水) 21:37:29.51ID:oabvc5ui0
>>249
そもそも何で未だに堀井が先生足り得るの？

人って能力は衰えるし
センスもずれてくる

とは言え今のスクエニの開発陣が堀井より優秀だ、とは露程も思っていないけどね

任天堂の宮本や株ポケの立ち回りと比べてしまうわ
2020/12/09(水) 21:41:02.43ID:1tIamxfGd
進化じゃなくてパクりだろ…
254名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:49:51.10ID:yR5xq1Sg0
まあ国内RPGのイニシアチブであるドラクエがアクション化に踏み切ったら
他のjpegも後を追わざる得ないからな
それだけドラクエの影響力は大きい
255名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:52:36.98ID:qtuux5Mw0
>>254
もうそんな時代じゃないよ

もしかしたら業界側は古いからそんな意識があるかもしれないが、ユーザー側は許さないだろうね
そんな後追い
256名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:53:55.47ID:5km83coK0
他のjpeg(画像!?)は、既に先に逝ってしまわれてるかと
257名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:54:29.89ID:KUZwayqL0
>>204
DQもJRPG形成に絡んでると思うわ
マンガ的というかキャラ重視するスタイルはDQ4でやってるし
258名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:55:42.64ID:yR5xq1Sg0
>>251
逆でしょw
SkyrimやブレワイMODで鳥山画のキャラで遊びたい
259名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:56:20.99ID:iEdDmmM40
猫も杓子もアクションRPGにすべきとかバカかよ
バラけるからいいんだよ　それはそれとしてドラクエXの戦闘をコレからのドラクエのスタンダードにするべきだと思います
2020/12/09(水) 21:57:00.30ID:yqars9ia0
>>254
後追いする程生きてるタイトルあるか？
261名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:57:58.50ID:yR5xq1Sg0
>>258
ミス
251に賛同します
262名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 21:59:45.29ID:sICa1vfh0
ポケモンが生きてるうちはコマンドバトルは終わらんだろ
2020/12/09(水) 22:00:01.55ID:KUZwayqL0
ネットのどこかでJRPGのJはジャンプのJだと書いてる人がいたが
坂口がFF3を出した後にマシリトと出会って今のFF（ファミコン時代のFF）にダメ出しされて
FF4からマンガ的な手法を取り入れたみたいな話をしてたのと繋がって
何となく納得してしまったわ
264名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 22:05:20.42ID:yR5xq1Sg0
>>259
コマンドバトルは
例えばポケモンみたいに駆け引きを楽むカードバトルだったりシュミレーション要素の強い物なら楽しいよね
ターンバトルで交互に相手の出方を予想しながら遊ぶようなゲームデザインならよい
2020/12/09(水) 22:06:12.02ID:83XF0SVc0
ドラクエみたいなRPGってさ戦闘で攻撃おんなじことしかしないのに演出見せられるから長くて嫌になるんだよ
２D時代のシュババで終わるくらいのがドラクエには
良い
2020/12/09(水) 22:15:40.15ID:83cHmomE0
>>265
容量足りずに1にあった戦闘画面の背景が暫く省かれてたのはよかったのかもしれんな
容量足りてたらすぐにアニメーション化してテンポ悪くなってたかもしれん
PCだとブラックオニキスの続編のファイアクリスタルの時点で戦闘アニメーションやってたから驚きだな
あれもたしか魔法演出飛ばせたような気がする
2020/12/09(水) 22:16:15.71ID:KUZwayqL0
アクションゲームはシステムの都合的に長い演出は避けられる傾向にあるな
FFもリアルタイム性が増したFF13とアクションRPGに変えたFF15は
FF10以前みたいなくどい演出もなくなったし
268名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 22:17:36.73ID:yR5xq1Sg0
>>265
その手のRPGってケムコから月ペースのリリースぐらいで出てるじゃん
それをドラクエでやる意味ある？
2020/12/09(水) 22:19:43.10ID:qtuux5Mw0
>>267
長い演出が嫌なら勝手に無くせば良いけど、別にアクションとは因果関係などない
つうか、それはFFが好き勝手に始めた事だろ？
270名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 22:24:53.50ID:KVmiwtAo0
>>1
ナンバリング最新作で3DS/PS4とかいうイミフな糞マルチをやってた時点で
シリーズを進化させる気なんか全く無かっただろっていうね
2020/12/09(水) 22:30:26.66ID:dw7IvWbQ0
>>267
コマンドでもリアルタイムな進行のDQ10だと演出時間の長さがある意味バランス調整の一環になってるところがあるから
派手で高威力だが動けないのがリスク、って形ならバランス調整と演出の両立が出来る感じかな？
長いのは確かにテンポが悪くなるから問題だけど、素っ気なさ過ぎるのも味気ない部分ってあるからねぇ
2020/12/09(水) 22:32:09.55ID:iABlkOgc0
初期ドラクエ世代がガチの老後に突入するし、ドラクエビッグ3も引退の時期だし、年寄り向けの「演歌」でいくのか、新しい世代に切り替えていくのか、割と興味深い。
273名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 22:38:56.93ID:R5575q2Q0
FFみたいなリアル路線だと見応えあるけど
ドラクエは所詮、テイルズやアトリエ並みのグラフィックしか出せてないじゃん
それでアクションRPGにしたところで大して面白くなさそうってのが俺の本音
274名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 22:41:02.37ID:5km83coK0
見応え！
275名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 22:46:56.57ID:oTCkFgi50
毎回同じ装備と魔法でつまんねーんだよ
276名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 22:46:59.49ID:qtuux5Mw0
要はゴキブリって適度な知名度のあるFFの二号が欲しいだけやろ
2020/12/09(水) 22:48:31.69ID:9q1JDQ2m0
確か3DS版だとクジラでどこでも降りれたけど
退化版のPS4版だと降りれる場所が決まってたんだっけ?
278名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 22:56:01.12ID:R5575q2Q0
>>276
そうそうニーアとかべヨネッタ、バイオみたいなエッチな女キャラがおるリアル路線キャラゲーがやりたいんや
まぁ、貴様のようなやつは永遠に閃の軌跡やキングダムハーツみたいなゴミゲーで遊び続けてればいいわ
279名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 23:00:38.97ID:5km83coK0
>>276
歴代の各ハードのソフトランキング(国内)で
FFがトップ獲れたのはドラクエ不在のPS3だけという
苦々しい事実があるので(それ以外は常にドラクエが上位にいる)

FFの方がグラもドラマも上で海外でも売れてネトゲも安泰という
誰も否定しないアドバンテージがあるのにそれでは足りないらしい
2020/12/09(水) 23:01:52.40ID:26lVmZRy0
藤澤がことさら優秀だったとは思わんが
今の堀井も若手も無能すぎて
結果的に藤澤を死んでも逃がすべきではなかったな
281名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 23:05:54.93ID:k1iYWnA30
アクションやりたいならドラクエじゃないゲームやるわ
ドラクエはXのver3以降とXIで完全に終わったゲーム
今のドラクエは保守向けに作ってるでもなくそれしか作れないから作ってるだけ
282名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 23:11:20.92ID:hxyCnR8L0
普通につまんないわな
2020/12/09(水) 23:11:55.85ID:dw7IvWbQ0
>>280
ドラクエ10で藤澤体制の時に決定した物が後々祟ったって仕様が少なくないのだけどね
特にパッシブの仕様はベータから疑問視する意見はあったけどキャラクターの強化手段として実装したいと
当時、藤澤自身が答えていたりするから少なくともMMOのデザイナーとしては問題があったと思うよ
284名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 23:12:58.23ID:hxyCnR8L0
いまPC版１００円で試せるじゃん
2020/12/09(水) 23:14:07.75ID:iABlkOgc0
まあ、リアルスケール&リアルタイムのアクションバトルで、ドラゴンとかキラーマシーンとかゴーレムとかと戦いたい気持ちはある。
ていうか夢だな。
286名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 23:15:29.21ID:p8UzNPLn0
害人受けするドラクエ作った方が良いだろ
実は、skyrimがドラクエだからな
市場の小さい国内の意見は無視
2020/12/09(水) 23:16:52.74ID:jFJ9qyok0
進化した結果が11のテカテカCGなのはノーサンキューなんだよなあ…
288名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 23:18:33.61ID:5km83coK0
海外実績を3倍にするより
国内が３割増える方が楽で儲かるというコンテンツ
2020/12/09(水) 23:28:44.49ID:4uFOIfQv0
ただの集金装置のガチャゲーにジャブジャブ金落としてくれるファンが山盛りいるんだし国内のファン向けに売る方が賢くない？
2020/12/09(水) 23:36:43.50ID:lJ2Z2cpu0
アクション化したところでそんな面白いもん作れると思えんな
2020/12/09(水) 23:47:11.20ID:TVibyBhv0
どうせ御三家のDQはもうそろそろ終わりだし
新生するまでは今の路線でいいよ
新生後は好きにすればいい
2020/12/09(水) 23:56:35.76ID:UNmah/rS0
ロトが絡むとスターウォーズみたく途中から入り辛いわな
2020/12/09(水) 23:59:47.94ID:/lEI5DqU0
3Dのフィールドにファミコン2DRPGのお作法のままの保守的なシステムが絶望的に噛み合ってない感じはある
アクションにしても画面だけ3Dの2DゲーってPS初期の作品みたいなゴミになるだけだろう
2020/12/10(木) 00:16:05.91ID:+g3fB1p90
スクエニにまともなアクションが作れるわけないだろ目を醒ませ
2020/12/10(木) 00:26:21.12ID:PFO8oIj60
DQってキャラ（特にモンスター）は鳥山で確立されてるんだけど全体の世界観はゲームの解像度が上がるにつれ乖離していってる印象
この辺はビルダーズだと気にならんかったね
リセットする再にはその辺の帳尻合わせて欲しいわ
296名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 00:27:40.64ID:U4b+mvD80
DQ11とHEROESか……
297名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 00:37:38.42ID:OP7KQNSN0
ドラクエ10が売れなかった＝ファン層が保守化したのが全ての問題。
それに応えて退化した11が売れたんだもん。
2020/12/10(木) 00:39:41.63ID:FrAHLAKnd
進化と称して別ジャンルに変化するの嫌いだからドラクエはこのままでいいよ
別のことやりたいなら別のタイトルでやればいい
2020/12/10(木) 00:43:32.67ID:uDng9VTj0
初心に帰って、今のユーザーに対してのRPGの入り口になるようなゲームを一から考えてはどうか
2020/12/10(木) 01:32:54.07ID:QzsvJDFw0
>>283
ドラクエのレベル制限じゃパッシブないとあっという間に上限、もしくは1レベルあげるだけで途方もない経験値必要かのどちらかになるから仕方ないじゃん

転職不要とかにするとメタル系ですら全然上がらないとかになるぞ？
301名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 01:47:46.81ID:oqb59xNRr
>>187
まあそれがファンタジーライフなんだけど
需要はなかったみたいね
302名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 01:48:03.79ID:rtniJ9lS0
>>285
ドラクエヒーローズでもやれよ
303名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 02:00:07.39ID:oqb59xNRr
>>211
アクションキチガイみたいな連中のことなら

ドラクエのブランドもIPもらしさもどうでもいい
「予算」の一点にしか興味がなくそれをアクションジャンルが奪いたいってだけのこと
2020/12/10(木) 02:04:21.34ID:Ck98s60v0
アクション成分はヒーローズじゃ満足できねぇ
だってあれただの無双じゃん
2020/12/10(木) 02:11:36.64ID:euj1KlqG0
11Ｓのお陰で期待値がマイナスに振り切ったし
やりたかったらやればいい
2020/12/10(木) 02:18:34.50ID:w58N2MMWr
>>5
懐かしすぎる
そういやあったな
2020/12/10(木) 02:31:15.25ID:3I1wD8+I0
アクション嫌いは頭おかしすぎて勝手に自分のストーリー組み立ててるのがヤバい
308名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 02:37:18.24ID:rtniJ9lS0
>>304
じゃあビルダーズをどうぞ
2020/12/10(木) 02:38:42.70ID:TCbV968I0
なんでもアクションにしたら幸せになれると思う傲慢が嫌われてるだけだぞ
2020/12/10(木) 02:41:54.81ID:vWX27iNV0
モンハンWがアクションの完成形だしドラゴンを倒すゲームなんだから思いっきりドラゴンクエストじゃん
某低スペハードしかできない奴以外はモンハンWでアクションに満足してるからもうアクションなんて求めてねえだろ

モンハンW以上のアクションなんてどこが作れんの？
311名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 02:41:55.73ID:rtniJ9lS0
スクエニにアクション作らせてもFFモドキが出来上がるだけだぞ
しかも世界を巡る大冒険とかは出来なくなるだろうな
2020/12/10(木) 02:49:34.52ID:haDEOloO0
>>1
７と８でボロクソに文句言われるのは作りが甘いからだろう
その頃から成長してないのに何を言ってるんだか
2020/12/10(木) 02:53:08.65ID:c16kPliod
>>311
世界()
2020/12/10(木) 02:53:27.95ID:Fqx7idDq0
別にアクションが嫌いなわけじゃない
むしろ大好き

ただね、アクション好きだからこそハッキリ言うけど
任天堂やカプコンやフロムと違って
スクエニがアクションを作っても聖剣伝説4にしかならないんだよ
【面白いアクションゲーを作る才能、センスが致命的に無い】

それでも頑張って努力して
最近じゃようやく無双レベルのアクションが作れるようになったけど
「努力して無双レベル」だからね？

いや、ほんと、センスが無いくせにサクラ大戦だのドラクエだの
何でもアクションにすれば海外ウケすると思ってる
和サードの馬鹿共に言ってやりたいわ
「それは専門卒低学歴クリエイターの浅知恵だ」
「売れるのはあくまでも【出来の良いアクション】だけだ」と
2020/12/10(木) 02:55:51.64ID:3I1wD8+I0
まるでスクエニがコマンドRPGならまともに作れてるみたいじゃん
316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/10(木) 02:58:01.42ID:rtniJ9lS0
>>315
コマンドRPGを出してるのはスクエニかセガか任天堂くらいだし
他なんかあったっけ
317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/10(木) 03:04:49.73ID:MVLptyiZ0
ドラクエを普及させるにはラートユーザーに普及する安いハードを出すこと
2020/12/10(木) 03:09:22.56ID:y6+mZkv4d
すだれが分を弁えればそれで済むのに
319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/10(木) 03:16:01.94ID:Os3cPm1/d
>>315
まるでスクエニがアクションならまともに作れてみたいじゃん

脳死連打アクションのゴミ
FF15…7R…
320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/10(木) 03:16:55.01ID:uP5SJNew0
凡百の言うこと聞いて物作りしてたら平凡なものしか出来上がらない
ブレワイとドラクエ11の差
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