【ゲームハード】次世代機テクノロジー67【スレ】

2021/02/07(日) 13:22:45.64

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此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※ マルチソフトのグラ比較は定量的・明示的にして下さい
　主観的な比較は専用スレでお願いします
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー66【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1611817664/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-DrOF) · 2021/02/12(金) 21:35:10.21

>>377
そういえばDSBRってVEGAの機能も取り入れられたPS4PROにもあったPDAと同じなのかね
機能を調べてたらPROが検索でヒットしました
このころからピクセル以下の頂点をカリングしようって発想があったんだなって

2021/02/12(金) 21:52:08.52

>>372
XSはこの機能うまく引き出せるかでPS5はプリミティブシェーダーだけどこれからどうなるかって感じなのか、ありがとう！

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 166a-pCKf) · 2021/02/13(土) 00:52:37.94

Xbox Series X | S Backward Compatibility Upgrade to Be Announced Next Week – Rumor
https://wccftech.com/xbox-series-x-backward-compatibility-announcement/

互換は引き続き手を入れるようだ
PC寄りのコンソールって立ち位置としてはどうなんだろうな

2021/02/13(土) 01:18:53.57

500人体制で移植して修整してのマンパワーはさすがMSやね

2021/02/13(土) 01:29:18.39

https://youtu.be/zfMpYDE-ab4
箱ショボすぎワロタwwww

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 47d5-DrOF) · 2021/02/13(土) 03:29:05.82

片山ゆうちゃんは出所後ホワイトハッカーとしてどっかの企業に雇われる？

**HYns6mPSx** (ﾜｯﾁｮｲW 73b9-lZy2) · 2021/02/13(土) 07:23:44.64

>>370
AMDはメッシュシェーダー持って無かったのに
突然できるもんなのかって謎

**HYns6mPSx** (ﾜｯﾁｮｲW 73b9-lZy2) · 2021/02/13(土) 07:31:58.40

>>375
PC用にクラーケンコントローラーもどきが出るか
SSDが同じぐらいのスピードで読めないと無理な気がするね。
と言ってもそのクラスのPCのシェアはどのぐらいなんだろね？
忖度なしならPS5版UE5フォートナイトが半年早く先行販売だろう。
逆ならマルチ出揃うまでPS5はUPグレ待たされるね。

2021/02/13(土) 08:55:31.52

>>382
9 名無しさん必死だな 2021/02/13(土) 08:11:21.99 ID:N7CwqYhW0
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1360245491808808961/pu/vid/1280x720/IEbUUrTpYfFR5jgN.mp4
レイトレOFFの2kで2画面になった途端にこんだけフレーム落ちるんじゃーね
PS5じゃ…（察し

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ af9b-OxJ8) · 2021/02/13(土) 09:24:13.69

Mediumは2画面だとPS3レベルのグラで2画面とはいえいくらなんでもしょぼすぎ
XSX版の出来も悪いがPC版はもっと悪い

2021/02/13(土) 09:45:23.97

>>384
そこら辺もMSと共同開発したんじゃないの？
AMDのそれぞれの表現がPSはCustom Chipで箱はCustom Processorだったのはそう言うことだったのかもね。

2021/02/13(土) 09:47:57.95

大学の研究室とかサークルのOB会には出るけどね(´・ω・｀)

2021/02/13(土) 09:53:38.38

箱はメッシュシェーダ搭載
PS5は未搭載

これからどこまで差が出るかね

2021/02/13(土) 10:08:04.65

directMLとDLSSって似たような技術だと思うんだけど同じタイトルで比較できる画像とかソースない？
DLSS2.0はオンとオフの比較とかでるんだけどdirectMLは出てこないんだよな
directMLの方が歴史が浅いからこれから対応タイトルとか増えるんだろうけど

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-pCKf) · 2021/02/13(土) 10:32:08.05

>>390
メッシュシェーダ互換モード搭載プリミティブシェーダーな

2021/02/13(土) 10:39:46.29

>>386
PS5関係ない
箱がショボいだけw

2021/02/13(土) 10:41:46.23

>>393
関係あるやろ
箱でそれやとPS5じゃそら動かせんわって話

2021/02/13(土) 10:42:15.52

DF「MediumのXSX版はレイトレ表現は省かれキューブマップ1080Pのボケボケ解像度だ」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1613142967/

2021/02/13(土) 10:43:03.69

>>394
PS5版が出てから言えよw

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 5385-+PP2) · 2021/02/13(土) 10:47:47.71

箱ってそんなPS5より勝った証拠出せたことあったっけ...

2021/02/13(土) 10:57:46.25

PS5は色々削られて60fpsな
遠くのフォグ無いから空気が綺麗すぎて雰囲気ぶち壊し
互換だからって言い訳はロードには通用したがこっちは無理があるわ

次世代版The Division2比較。XSX版→2160p、PS5版→1944p
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1612448287/

2021/02/13(土) 11:00:53.37

>>397
ない

2021/02/13(土) 11:09:43.23

>>396
だから性能足りんから出せないんやって笑

2021/02/13(土) 11:12:46.22

>>400
はいはいw
箱が糞ショボかったのが良く分かった

2021/02/13(土) 11:22:26.18

>>398
わりぃが互換モードだよ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ eb43-OxJ8) · 2021/02/13(土) 11:24:22.14

https://i.imgur.com/jSfqtD7.png
https://i.imgur.com/vxZnwJL.jpg

箱SXはやっぱり色々とボトルネック抱えてるみたいだな

2021/02/13(土) 11:27:30.50

>>403
はい捏造
それ、PS5の画像ね

2021/02/13(土) 11:50:53.95

>>392
そんなこと出来るんだ？互換？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3b-gHyt) · 2021/02/13(土) 12:06:25.77

これじゃないの

https://www.coelacanth-dream.com/posts/2021/01/07/gpuopen-driver-mesh-shader/
＞以前、ACOバックエンドを開発する、Valve の Timur Kristóf 氏が、XDC2020 の発表にて、Mesh Shader は NGG で実行できる可能性がある、と述べていた。
＞
＞NGG/Primitve Shader はハードウェア側に新設されたシェーダーステージであり、それまでのバーテックスシェーダー (Vertex Shader, VS)、ジオメトリシェーダー (Geometry Shader, GS) が統合されており、それらを置き換えるものとなる。
＞
＞ハードウェア側のシェーダーステージは NGG が有効な場合、LSHS (Local Shader + Hull Shader) 、NGG 、Pixel Shader の 3段と短くなる。
＞また、NGG では早期カリング機能として、 NGG Culling が存在する。
＞
＞そう多くを読み取れてはいないが、今回のアップデートで追加された部分から、Mesh Shader をハードウェア側ではジオメトリシェーダー部で処理しているものと思われ、
＞上述したように、NGG にはジオメトリシェーダー部も統合されている。

2021/02/13(土) 12:49:20.67

メッシュシェーダーもできる可能性があるのか
これ思うんだけど、PS5ってどこら辺の機能がRDNA2なの？ジオメトリエンジンってやつ？

**名無しさん必死だな** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-yvIM) · 2021/02/13(土) 12:55:47.83

>>401
ゴキちゃんもう諦めなってw

2021/02/13(土) 13:32:59.49

>>400
同社のobserverの次世代パッチでPS5版にだけレイトレが適応されたのは箱の性能が足りないからと言いたいわけか

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-pCKf) · 2021/02/13(土) 14:54:51.32

XSXとRTX3060
どちらがグラフィック性能上ですか？

2021/02/13(土) 15:10:38.40

>>391
レースゲーでオン、オフの比較実験映像あったよ

2021/02/13(土) 15:37:08.10

世代別のレンダリングパイプライン

■DirectX 9
　頂点シェーダ（Vertex Shader）
→ピクセルシェーダ（Pixel Shader）

■ DirectX 10
　頂点シェーダ側にGeometry Shaderが加る。

頂点シェーダ
　→ジオメトリシェーダ
→ピクセルシェーダ

■ DirectX 11
テッセレーションステージ（Tessellation Stage）が加わった。
「ハルシェーダ」（Hull Shader）
「テッセレータ」（Tessellator）
「ドメインシェーダ」（Domain Shader）の3ブロック

頂点シェーダ
　→ハルシェーダ → テッセレータ → ドメインシェーダ
　→ジオメトリシェーダ
→ピクセルシェーダ

■ プリミティブシェーダ ※レンダリングパイプラインの最適化が狙いだった。
サーフェスシェーディング（Surface Shading）
　(旧 : ハルシェーダ + テッセレータ)
→ポジションシェーディング（Position Shading）
　(旧 : 頂点シェーダ + ドメインシェーダ)
→プリミティブカリング（Primitive Culling）
→アトリビュートシェーディング（Attribute Shading）

もう主流はコンピュートシェーダだし、メッシュシェーダは
コンピュートシェーダと書き方同じだからな。
DirectXの標準になったし、OpenGLも追随したら決定打だな。

2021/02/13(土) 15:37:24.51

614 名無しさん必死だな (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-h0J+) sage 2020/07/04(土) 15:32:46.67 ID:UZM2X6GoM
>>610
説明のためにAS(TS)の段を飛ばして話をするよ AS段でのカリングは柔軟性に
かかってくるが必須ではない
今までは頂点リストを頂点座標とインデックス、そのトポロジーの形で
Input Assemblerに入力する必要があった

Draw Callで発行する際にはこの組み合わせにデータを整理しなければならなくて
面倒だった
コンピュートシェーダーの登場でプリミティブの発行をIAを通さずコンピュート
シェーダーに行わせるのがメッシュシェーダー

IAのためのセットアップを省けることは様々な利点がある
まず入力に使うデータはユーザー定義の自由な構造体を使えるようになるので
出力されるプリミティブよりも多い情報を与えて柔軟性の高いテッセレーションを
行ったり、発行しなくてよいプリミティブの情報を与えたりと柔軟性が増えた

逆に少ない情報から発行することも可能になって、インデックスを2段回参照に
することでインデックスに必要なビット数を削減したり、四角形を与えて三角形を
2つ出力したりといったことも可能になった

IAの固定機能を自由に記述することでIAのセットアップ時間をなくし、
自由な入力から柔軟にプリミティブを出力できるようにするのがメッシュシェーダー

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-OxJ8) · 2021/02/13(土) 15:53:41.39

>>407
ハードウェアがRDNA2なのがPS5で
ソフトウェアがRDNA2なのが箱

**名無しさん必死だな** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-yvIM) · 2021/02/13(土) 16:04:06.92

>>414
きれいに逆にやんそれ笑

2021/02/13(土) 16:09:29.92

>>414
なるほどなーソフトとハードってのもあるのか
ほんでPSの方ってどこら辺のRDNA2の機能が使えるの？

2021/02/13(土) 16:09:53.25

ん、逆なのか？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-OxJ8) · 2021/02/13(土) 16:18:58.16

RDNA2の定義を書いてみなよわかるから

2021/02/13(土) 16:48:51.30

どっちもハードウェアだよ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-pCKf) · 2021/02/13(土) 17:07:33.46

RDNA1のフロントエンド+DX12Uハードサポート+RAコア付けたのがXSX

RDNAx（非公開）にロード専用IO+Tempest3DAudio+RAコア付けたのがPS5

本家dGPUは
DX12U+InfinityCache+SAM+負荷と電力に応じたアルゴリズムを用いた可変クロックシステム+高速描画性能+RAコア
Navi22がお披露目されれば（多分）双子のPS5の詳細も分かるはず

2021/02/13(土) 17:44:29.66

【噂】Dying Light 2がxbox時限独占、そしてTech Landの買収交渉中

デモンズソウル、GOW、ラスアス2が脱PしてPCに来る

**名無しさん必死だな** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-i6cC) · 2021/02/13(土) 17:53:29.51

>>421
スレチ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 166a-pCKf) · 2021/02/13(土) 18:01:04.44

マーケティングの為にRDNA2名義で揃えてるのは異論ないわな
最低限のベースラインがどこかと、拡張部分の妥当性は別にして

2021/02/13(土) 18:39:33.50

>>420
詳しそうやな
Navi22がPS5スペックって事だからそこが分かれば機能が分かるって話か
すまん自分PS5はNavi10だと思ってた、Arielのコードネームのやつ

2021/02/13(土) 18:45:09.55

>>408
mediumで箱のショボさがはっきりしたわw

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-DrOF) · 2021/02/13(土) 18:54:07.08

>>421
MSやEPICには買収をもっと頑張っていただきたい
ハードはそろそろ統一されるべきだし世界を引っ張るアメリカと中国の企業に頑張ってほしいわ

2021/02/13(土) 18:56:18.61

基本PCでやってるからMSに勝ってもらった方が俺は助かる

**名無しさん必死だな** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-S6PX) · 2021/02/13(土) 19:08:03.36

クソニーが作るゴミはさっさとﾎﾟｲｰで

2021/02/13(土) 19:11:58.46

>>414
PS5はレイトレすらできないんんだが
RDNA2とは？

サーニーもTwitterでRDNA1と認めてたが

2021/02/13(土) 19:30:27.14

なんかこのスレ4か月前に戻ったみたいになっちゃったね

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-DrOF) · 2021/02/13(土) 19:42:14.17

日本の企業はそろそろ一掃されるべきだろう
いつまでも買われない老体でMSに対してなめたままやられ放題
圧倒的にデカいMSのほうが頑張ってるってのがもうあり得ない
日本は終了

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-DrOF) · 2021/02/13(土) 19:46:25.97

箱だとWinAPPが動作してエミュが盛んになってるってときに、ボケっとしてる知恵遅れ日本の会社
こんなに期待もできない所よりも、アメリカや中国の会社に頑張ってほしいわ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-pCKf) · 2021/02/13(土) 20:02:23.99

>>424
何度も言われてるが、カスタムチップだ
Navi 22はPS5と関係ない

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-DrOF) · 2021/02/13(土) 20:04:24.53

>>429
リーカーもRDNA1だと断言してたね

ジャップランドのジャップカンパニーがアメリカ様に勝てるわけねえべ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-DrOF) · 2021/02/13(土) 20:09:18.49

残り少ない先行者利益で未だにジャップがうろちょろしてるのが本当にウザい
ゲームと自動車もそろそろジャップが落ちるが早く消えろって思うわ
変化ができない老害大国ジャップランドの最後と断末魔が見たいんだよな

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cb25-DrOF) · 2021/02/13(土) 20:25:24.26

ID:87rE422r0
スレ違いなので余所でやってね

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-DrOF) · 2021/02/13(土) 20:29:21.71

ベセスダのスカイリムの続編が楽しみだわ
FO5も来るんだろうな

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-pCKf) · 2021/02/13(土) 20:31:38.92

リーカーの小町ならPS5はRDNA2とZEN3だと言ってたぞｗ

2021/02/13(土) 20:38:59.02

>>438
なら箱もRDNA2だな

2021/02/13(土) 20:43:11.43

シャミ子がツイートしてたCU仕様のリークは気になるけどな、実際どうだったのか

2021/02/13(土) 20:45:51.38

>>437
2025年以降かもな

2021/02/13(土) 20:55:02.87

>>438
PS5がZen3とする小町のツイートは見た覚えがないが、どれだ？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-pCKf) · 2021/02/13(土) 20:57:35.19

>>440
その点については小町と同じ界隈のリーカーによる考察記事がる
https://twitter.com/Locuza_/status/1358459542930133000
CU内部というより、CUのコンフィギュレーションについてだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/13(土) 21:00:42.00

ID:87rE422r0
発狂ぶりが某国の民と似てて草生える

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-pCKf) · 2021/02/13(土) 21:07:24.80

>>442
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1337355903998152708
当確するツイートはこれ
だけどPS5がZen 3とは一言も言ってない
あくまで2019年の刻印が、PS5がRDNAの証拠だって言う主張に対してだな

まあ、コマチはPS5のCPUベンチマークもリークしてたからここらへんは懐疑的だろうな
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1153157871963521030
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-DrOF) · 2021/02/13(土) 21:13:33.64

>>441
スターフィールド
そうXBOXならね

**名無しさん必死だな** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-yvIM) · 2021/02/13(土) 21:22:28.94

>>425
そうかそうか

ま、諦めな笑

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-pCKf) · 2021/02/13(土) 21:29:43.44

PS5のチップであるOberon/Arielのダイ刻印がAMD 2019だから、RDNA1ベースじゃないか？みたいな謎の論理を展開してる人がいるの笑う。RDNA1/Zen 2は、2018なんです。そして2019は、RDNA2/Zen 3なんすよね。

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-OxJ8) · 2021/02/13(土) 21:30:48.55

結局箱の工作業者が出来るのは嘘を言い続けること
もうずっとそればっかりをやり続けてきたからね

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-OxJ8) · 2021/02/13(土) 21:31:41.66

小町がリークしたのは対MS用のブラフ
小町はまんまと掴まされたわけさ

2021/02/13(土) 21:47:27.64

PS5かRDNA2ってのは間違いないと思うけど中身が未だによくわからないって理解だけど

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-pCKf) · 2021/02/13(土) 21:59:30.94

>>450
対MS用のブラフって言うわりに、その時Ardenのテストベンチも一緒に漏らしてるっていう
元はと言えば、AMDの杜撰な管理が悪いんだが

2021/02/13(土) 23:27:22.64

どっちもRDNA2なのに

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 1e41-8le0) · 2021/02/14(日) 01:27:44.01

またやってるのかRDNA2はバズワードでしか無いからハードウェア機能面みないと意味がないだろ
正確な情報じゃないけどPC用と箱向けで違うのだけしかわかってない

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 166a-pCKf) · 2021/02/14(日) 02:10:43.66

http://www.redgamingtech.com/amd-warhol-release-date-rdna-3-chiplet-info-performance-targets-exclusive/

https://wccftech.com/amd-5nm-next-generation-zen-4-ryzen-epyc-cpus-to-feature-over-25-ipc-increase/

RDNA3では前世代との最上位同士の比較で2.5倍の性能向上を目指しているだの、
Zen4は25%のIPC向上と5nmプロセスによって性能が4割上がるって噂がある
本当なら今世代も上位機種出すことにつながるか?

2021/02/14(日) 05:16:00.09

レイトレすらないPS5をRDNA2っていうのはさすがに無理があるわ
実行性能XSS以下の旧世代機じゃん

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ a7aa-oFCC) · 2021/02/14(日) 05:22:42.57

いまだにHWレイトレ無しとか言ってる馬鹿まだいるのか

**名無しさん必死だな** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-ckII) · 2021/02/14(日) 05:53:37.24

>>398
互換モードじゃん

2021/02/14(日) 06:59:49.75

>>456
頭悪そうw

**名無しさん必死だな** (中止 MM42-50JE) · 2021/02/14(日) 08:13:10.95

>>429
デマ流して楽しい？

**名無しさん必死だな** (中止 MM42-50JE) · 2021/02/14(日) 08:14:57.78

>>450
いや、何も嘘ついてないし
勘違いと恣意的に改悪して流した奴らがいただけ

**名無しさん必死だな** (中止 83b1-OxJ8) · 2021/02/14(日) 08:18:39.36

小町が嘘ついたなんて言ってないよ
結局MSが完璧に負けたっていうそれだけの話

**名無しさん必死だな** (中止 Sd32-fPcE) · 2021/02/14(日) 08:34:02.14

The Medium - The Complete Technical Analysis - PC | Series X | Series S
https://www.youtube.com/watch?v=d7XsniMdxz0

**名無しさん必死だな** (中止W cbb0-sbf8) · 2021/02/14(日) 08:43:28.84

箱SeXが負けたのは誰の目にもあきらかだよね
性能だけが拠り所だったのにそこもPS5に負けて
アメリカですら売り上げ負けてる。箱SeXと糞Sの合計で

**名無しさん必死だな** (中止W 6392-yvIM) · 2021/02/14(日) 09:00:37.03

双方出荷完売の現状で売上が勝った負けたとかアホじゃなかろうか

**名無しさん必死だな** (中止W 9643-XCmV) · 2021/02/14(日) 09:10:23.56

>>465
ゲームしかできねーおもちゃPS5 xbox
チップ製造落ち着く頃には型落ちローエンドRTX4050未満だろ

クラウドやらのサーバ向けどころか民生PC、5G通信網
省電力対策でパワートランジスタとか半導体需要うなぎ登り

**名無しさん必死だな** (中止 83b1-OxJ8) · 2021/02/14(日) 09:18:29.96

>>465
だから差がでてないだけで
PS5の生産が整ったら箱は終わりだよ

**名無しさん必死だな** (中止W 6392-yvIM) · 2021/02/14(日) 09:31:16.20

>>467
いやあのな笑
終わりがどうこうの話ならCS本体だけで勝負してるPS5が終わるんちゃうか？
箱は戦略が特殊やろ
ビジネスの構造的にPSの敵はスイッチやぞ

**名無しさん必死だな** (中止 83b1-OxJ8) · 2021/02/14(日) 09:37:27.63

箱はもうハードに拘る必要ないし今世代で終わりだろうね

**名無しさん必死だな** (中止W 1628-QGC/) · 2021/02/14(日) 09:38:51.54

ゲームハードの話してるのに急に論点すり替えワロタ

**名無しさん必死だな** (中止 1fee-Xfe6) · 2021/02/14(日) 09:43:29.60

サービスの話がしたいなら別スレ立てた方が良くってよ

**名無しさん必死だな** (中止 97f3-pCKf) · 2021/02/14(日) 09:44:32.53

ゲハに来てCSはゲームしか出来ない玩具とか言ってる人って

**名無しさん必死だな** (中止W 9643-w68O) · 2021/02/14(日) 09:51:05.99

まぁ少なくとも売り上げ勝負はスレ違いだ

**名無しさん必死だな** (中止W 6392-yvIM) · 2021/02/14(日) 09:54:42.89

>>469
まあそら正しい可能性はあるな
でも同様にPSも終わるやろ

>>470
終わりって話ですでに論点変わってるのわからんノータリンかな？

**名無しさん必死だな** (中止W 46ef-C33U) · 2021/02/14(日) 09:57:57.95

勝てないと自覚したから売り上げ勝負にすがるしかない

**名無しさん必死だな** (中止 83b1-OxJ8) · 2021/02/14(日) 09:58:09.34

あほ信者ってほんま盲目やな
結局一回も勝ったことない箱が撤退するなんて当たり前の話じゃないか

**HYns6mPSx** (中止 Src7-lZy2) · 2021/02/14(日) 10:11:44.92

>>392
俺も全くそういうイメージ
それに正直メッシュが優位性あるとは思えないし
ほぼ同じようなもんでメーカーが違うだけのような気がすんだが...