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さくま・桝田「桃鉄とビリオンロードとの完成度の差は歴然、実績と信頼が差別化ポイント」

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1名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 11:58:47.66ID:cBDpwOjOr
https://news.yahoo.co.jp/articles/29b751470d42b53a2d4615ee28e799f0792feb58
――本作のサブタイトル『〜昭和 平成 令和も定番！〜』はとてもシンプルです。

【さくまあきら】　
桝田省治さんのアイデア。広告代理店の出身なので、サブタイトルは彼におまかせです。『桃鉄』という言い方も彼からです。

【桝田省治】　
数年前にシステムも見た目も『桃鉄』に似たボードゲームが発売されました。『桃鉄』と完成度の差は歴然でしたが、それはプレイしてみないと見えにくい。
プレイする前から訴求できる差別化ポイントは、30年以上の実績や信頼、そして知名度。これがもっとも伝えやすい差別化ポイントと判断し、
現状のサブタイトルに決めました。
38名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 12:28:55.05ID:NJwLnID/M
ビリオン初期は本当にテストしたのかという出来だった
修正でやっと劣化桃鉄ぐらいに進化した
本家が出た今となっては不要
2021/02/25(木) 12:29:33.97ID:ElCMPW/x0
広告は分かりやすいのが一番
2021/02/25(木) 12:29:42.07ID:oi1JyeiJd
さくまはともかく桝田がでかい顔してるのはよくわからん
2021/02/25(木) 12:30:38.76ID:753MqHgod
>>29
鬼滅グッズが大人気だから暫くは大丈夫だろ
42名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 12:30:51.24ID:ULM+7ZN20
ビリオンロードって確か体験版あったよな
2021/02/25(木) 12:30:54.38ID:wzveBmuo0
>>36
どっちにしても売れないからな
バンナムの児童専用デザインは今の時代では厳しい
2021/02/25(木) 12:31:19.23ID:H6/ZwtCaa
>>37
カードはともかく貧乏神はもっと凶悪にしてくれてもいいレベル
今回ビッグボンビーは存在する理由が全くなかったからゾンビかギーガー復活してほしいわ
2021/02/25(木) 12:32:14.13ID:j8e+bqx30
>>34
今のガンプラは中国でめっちゃウケてる
既に日本で日本人が買えないという転売ヤーの案件も出てる
2021/02/25(木) 12:33:00.09ID:753MqHgod
>>34
ガンプラは今は人気絶頂期だぞ
新しいガンプラの発売日には並んでる人が出るくらい
2021/02/25(木) 12:33:11.16ID:H6/ZwtCaa
>>45
ガンプラファンが転売屋潰した方法は本当に笑った
2021/02/25(木) 12:33:23.10ID:17cl/+7h0
次は天外魔境やな
任天堂と青の天外でもいいぞ
49名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 12:33:49.24ID:NIAjksvc0
ビリオンロードの最大の欠点はマーケティングだな

ビリーがダンスしてるCMみて本気で終わってると思った
2021/02/25(木) 12:34:37.97ID:wzveBmuo0
>>41
むしろバンナム版権ではない鬼滅がバンナム版権から客を奪い取っている過程を我々は目撃しているんだよ
自社版権を削って客をソニーに献上している状態だから
ソニーが版権事業に乗り出した以上、版権事業の競合激化は避けられない
2021/02/25(木) 12:34:48.90ID:i3lCWW/0d
ガンダムがオワコンだからな
一部のファンが騒いでるだけで一般的にはプレステと同レベルの認知度
2021/02/25(木) 12:35:14.50ID:4/IJAgT4a
>>6
レシピ盗んで従業員も引き抜いて勝手に出店したの間違いでしょ
2021/02/25(木) 12:35:20.46ID:0Pspb4sS0
>>40
さくまが脳味噌やられて筆談しか出来ない状態だから今後ますます前に出てくる可能性がある

猪瀬に金をやったあうあうあーのジジイみたいになるんじゃないかその内
2021/02/25(木) 12:37:49.80ID:753MqHgod
>>50
いや鬼滅はジャンプ作品でソニーの物じゃないがw
元々バンナムはキャラグッズ強いんだから売り出すのは当然よ
妖怪も当時はメダルでかなり稼いだだろうし
55名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 12:39:24.18ID:+v0+HXMB0
バンナムの成型技術は世界一だから
2021/02/25(木) 12:40:09.02ID:kOfbb7QQd
>>33
おっさんの俺は次の戦隊は全部観るぜ
宙明サウンドに酔いしれる！
2021/02/25(木) 12:41:04.36ID:wzveBmuo0
>>51
中国人転売で買えないのもPS5とそっくり
しかも戦争系だからもしも共産党規制されたらイチコロ
それを避けるためにアニメもゲームも展開・内容を制限されたら既存客離れが加速する
2021/02/25(木) 12:41:59.18ID:H6/ZwtCaa
>>56
戦隊はここ最近割といいんだよ
ライダーがジオウ、ゼロワン、セイバーと不作続きなのがあかん
2021/02/25(木) 12:43:16.49ID:4/IJAgT4a
アドバイザー付きで俺屍リメイクしてよ
決して桝田単独で権力を与えてはいけない
2021/02/25(木) 12:43:23.10ID:753MqHgod
ライダーは奇をてらい過ぎてマンネリ感やばいからそろそろ基本から立ち直らないと難しいだろうなぁ
2021/02/25(木) 12:44:42.13ID:wzveBmuo0
>>55
中国に獲られるだけだろ
2021/02/25(木) 12:44:58.49ID:dCdARHvFr
ビリオンロードうちは聞いてないです、とか言ってたのってさくま嫁だっけ？
2021/02/25(木) 12:49:02.08ID:xX6VURxvM
>>13
お互い様でいいのかも
2021/02/25(木) 12:50:06.64ID:H6/ZwtCaa
>>61
お前ただ単にバンナム嫌いなだけやろｗｗｗ
2021/02/25(木) 12:53:36.78ID:wzveBmuo0
>>48
そういえばこれもこれも今はコナミか
でも休止IPだから桃鉄とは違うだろうな

あとバンナム嫌いとかどうでもいい、あんな会社に会社信者がいるのが信じられない、どんな低能だ？
ソニーならさすがに信者がいるのも分かるんだが
中国人がガンガン輸入する商品はコピーの前段階だから事実を言ったまででな
あとは現場技師を高級で引き抜けば簡単に終わる
中国向けで自慢してた製造業はこれでほとんど終わっている
66名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 12:57:36.19ID:wIjoZOC+0
でも今ビリオンロードを出せば10万本は売れそうだけどな
2021/02/25(木) 12:58:09.14ID:lNhVXMMd0
>>42
ビリオンロードは体験版でスルー決めた人多そう
2021/02/25(木) 12:58:14.79ID:wzveBmuo0
まあセガ社員・スクエニ社員と同じくで潜んでいるだけなんだろうな
お前たちは完全に本家に負けたんだから認めろ
せいぜい逆に中国にコピーされないように気をつけろ、日本にダメージだからな
2021/02/25(木) 12:59:00.51ID:tqIfzz1R0
>>51
ボンボンなくなってから子供層入ってきてないからなガンダム
PSと同じ問題抱えてる

PSと違っておっさんが買い支えてはいるけど
2021/02/25(木) 13:00:03.39ID:tzSsmOFbd
バンナムと中国に親を殺されたのかな？
2021/02/25(木) 13:00:19.43ID:wzveBmuo0
桝田が単独でやると俺屍2の地獄とかがあるからな
これだから開発者というのは難しいわ
2021/02/25(木) 13:00:19.60ID:Zm7H4b0Xa
今作がここまで売れたら次回作のリリース間隔が考えものだろうな

Switch需要がある内に焦って短い間隔で新作出して桃鉄の寿命を縮める結果となるか
また数年置いて50万本〜が限界の通常モードの中で息の長い作品を目指すか
2021/02/25(木) 13:13:16.06ID:8FDV7FfY0
インタビューで暗にビリオンロードをこき下ろしてたの笑ったわ
2021/02/25(木) 13:14:11.40ID:j8e+bqx30
>>72
これだけ定番売れたらもう有料DLCでアップデートしていった方が良いだろ
桃鉄は追加アップデートやる気ないのかな
2021/02/25(木) 13:16:00.38ID:9J0R+nWt0
今いたストや人生ゲームを真面目に作ってSwitchで売れば爆発する可能性あるだろうに
2021/02/25(木) 13:20:06.85ID:uDJGPLMSM
俺屍2はソニーに言われた通りのプロットなんだけど
ファンの事考えずに作った俺が悪いって謝ってたな
2021/02/25(木) 13:21:07.88ID:Wc1KocSB0
キャラデザを一新できたのは良かったよね
2021/02/25(木) 13:32:46.12ID:j8e+bqx30
>>75
ジャンプで知り合ってボードゲーム出すかって話になって
JBSのさくまが作ったやつ＝桃鉄
ファミコン神拳の堀井雄二が作ったやつ＝いたスト
だからな
2021/02/25(木) 13:34:00.60ID:FLJCnh7na
>>47
最高にガノタらしくてワロタわ
2021/02/25(木) 13:48:25.59ID:eT9hKKN5p
さくまが作ると言わないから仕方なくビリオン作ったって経緯あるからパクリ呼ばわりはどうかと思うんだけどね
まあ作る時にあまりちゃんとさくま側に筋を通してないっぽいのは本当ならやり方間違ったかなとも思うが
任天堂が3DSで自社パブしてでもさくま引っ張り出して作らせたのに歯車が噛み合わなかったのかね
81名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 13:53:40.70ID:Ycb58fYVM
ここまで言われたらもうビリオンとして別々にやっていくしかないな
土居は桃鉄には2度と戻れないだろうし
2021/02/25(木) 13:56:35.39ID:j8e+bqx30
>>47,79
その話知らないんだけどトリスタンが売り切れ云々ってやつ？
83名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 14:00:07.09ID:rrIdgszVr
バンナムに桃鉄みたいなソフト
望んで無い
企画自体がゴミカス
2021/02/25(木) 14:08:47.47ID:S9/iPT1Z0
ビリオンはやったこと無いけど、桃鉄自体が完成度高くないよな。
逆転できない状態でも設定年数までやらすとか。
2021/02/25(木) 14:09:54.15ID:43QAshaH0
桝田とバンナム過去に何があったんだ
2021/02/25(木) 14:10:31.59ID:j8e+bqx30
>>84
定番は色んな手段で徳政令カード貰いやすくなってるぞ
2021/02/25(木) 14:11:42.01ID:lrN6qe2F0
どいん切り捨てといいよほどビリオンロードは癪に触るタイトルだったんだな
88名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 14:12:49.63ID:84Ryog+r0
桝田再評価の流れ
89名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 14:13:47.17ID:Ycb58fYVM
>>84
ビッグボンビーで借金10兆までわざと増やしてたいらのまさぶつけるとか出来るぞ
90名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 14:13:49.54ID:84Ryog+r0
>>40
桝田は副監督だよ
「Switchで出した方がいい、あのハードとは相性が良い」ってさくまに言ってたのも桝田
91名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 14:14:27.41ID:ccQjhm4B0
>>8
まぁバンダイにあんなことされたら本家の方は燃えるよなぁ。
92名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 14:27:23.83
>>4
ゲーム内容が評価されてた訳じゃねえってことよ、桃太郎という看板に価値があった
2021/02/25(木) 14:36:43.70ID:xNf1eUVk0
大ヒットした後に旧デザインに戻す事はあり得ないからどいんは終わったな
2021/02/25(木) 14:36:53.67ID:PJnHXfN00
どいんの死体蹴りはもっとやれ
さくまの著作物無断盗用したようなもんやからな
裁判になってないだけで
2021/02/25(木) 14:50:27.52ID:Z8/cNvt+0
>>82
2004年に発売したアレックスを流用したせいでクソ古臭い出来でトリスタン発売してモデラーから大不評を受けた
その後ガンダムのオンゲに実装されて話題になったからガノタがその話題に便乗してトリスタンが人気があり手に入りにくいというデマを流す
転売屋が釣られて売れ残ってたトリスタンの在庫が消えた
2021/02/25(木) 14:55:35.43ID:ZWYe7IDUd
コナミと仲直りしたの
2021/02/25(木) 15:15:45.71ID:tqIfzz1R0
>>87
まあ自分の預かり知らぬところで桃鉄の精神的続編とかやられちゃなあ
2021/02/25(木) 15:21:42.84ID:yf/tUhv9a
引退してたけど断り入れず作ったビリオンが気に入らないから丁度コナミからも話来たので死ぬ前に1作作るわだし
2021/02/25(木) 15:23:15.42ID:uVufvGJGa
>>95
トンクス
これは笑うしかないｗ
2021/02/25(木) 15:25:27.54ID:yf/tUhv9a
さくまも昭和のジジイなので義理と恩に厳しい
もしビリオンの話バンナムから受ける受けた後さくまに報告してれば色々変わったと思う

さくまからすれば裏切られたので絶対に許さないって言う心境だと思うわ
2021/02/25(木) 16:04:56.72ID:ZuJzUqIF0
桝田は調子に乗るタイプだな
さくま亡き後にまた一波乱起こしそうw
2021/02/25(木) 16:08:46.16ID:H6/ZwtCaa
>>101
舵取りとストッパーは必要だから井沢どんすけだけは頭下げてでも戻ってきてもらうべきだよ
103名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 16:23:49.68ID:NJwLnID/M
どいんは引退してもおかしくない歳だろ
蓄えがあれば趣味レベルで働くだけでいいはずだが
104名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:11:17.77ID:UN/PP27k0
枡田は計算式がめちゃ凄いとも聞くし
バンナムのは側だけ真似てもバランスとかは及ばないだろうな
105名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:16:53.33ID:hF03CreV0
遊んでないけどそんなに完成度低かったの？
106名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:23:21.84ID:rnhIxdJa0
>>24
PSゲーム全般並みの爆死だったなw
2021/02/25(木) 17:28:05.66ID:YOcFzRKBr
正直令和桃鉄もそこまで完成度高くないよな
リニアロイヤルのカード強すぎだしダビング出来るしで滅茶苦茶大味
2021/02/25(木) 17:33:16.75ID:p0iQ/s/Hd
>>100
報告したくてもさくまに無視されてたかも
2021/02/25(木) 17:47:24.37ID:CGS3wTcEp
どいんある意味さくまの辞める辞める詐欺の被害者、か
2021/02/25(木) 18:20:11.46ID:MhWOyu7F0
ビリオンロードはオリジナルIPだから、今や原田の管轄
PS5専用でフォトリアルで大人向けにして逆転狙おう
2021/02/25(木) 19:44:22.36ID:VX6BQMca0
ジャングルウォーズや忍者らホイは…
復活しなくて良いか
2021/02/25(木) 19:56:43.19ID:Fc56KUlw0
復活させてもいいけど絵師は交代な(外道)
2021/02/25(木) 20:02:02.25ID:rTCyzsmu0
>>1
10年に1回レベルのクソゲー俺屍2を掴まされたことは忘れてねえぞ桝田
2021/02/25(木) 21:31:33.48ID:M9LseR19d
>>104
むしろ計算に全振りで人間性クソだろ
自分以外全員を小馬鹿にするタイプ
115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 04:36:14.56ID:6VrAyhTJ0
勝利宣言やな
2021/02/26(金) 04:53:41.26ID:k9ZH56zM0
＞『桃鉄』と完成度の差は歴然でしたが、それはプレイしてみないと見えにくい。

つまり完成度では負けてたけど信頼と実績で勝てたと
117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 04:54:13.98ID:lKulOBkfr
さくまあきら、“復帰作”でシリーズ最大の売上「もう一度、悔いのない『桃鉄』を作りたかった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614243671/
2021/02/26(金) 05:14:58.20ID:5KqtVQJo0
>>94
似たものを作ることはＯＫなんや
特許を侵害したり
タイトルを似せたり　勝手に続編と名乗ったりさえしなければな…

過去の判例が証明しとる
119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 12:06:04.98ID:QmeVmYPKa
@ShojiMasuda
なんか誤解があるようだが、僕は損得で判断しているだけで、特定の人やタイトルをdisるつもりは毛頭ない。個人的な好き嫌いなんて仕事なんだから関係ないし。
2021/02/26(金) 12:06:23.20ID:LgJ3KK+nM
まいてつロードにしておけば
2021/02/26(金) 12:07:23.38ID:tPMfpcQ+0
＞『桃鉄』と完成度の差は歴然でしたが

ってはっきり言い切ってる所に自信を感じるよな
普通他社製品に対してここまで言わんよな
2021/02/26(金) 12:13:41.38ID:l2y2/TQw0
どいんの桃鉄晩年は劣化してて他のデザイナー混ぜたり色々苦しかったから
新しいキャラデザ使う言い訳出来たのは作品にとってはプラスだったろ
123名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 12:15:21.45ID:soZ7kXTK0
旧時代のゲームだからこそゼロから桃鉄作るとなると厳しいわな
クリエイターの感性が物を言う時代の産物だし
ぶっちゃけドインが消えたおかげで一番の難点だったビジュアル面を一新出来たのは大きい
基幹スタッフ抜けて改善されたのはスゲー皮肉な話www
ＦＦなんかも野村消した方が上手く行くんだろうな、アイツがキャラに口出ししてる以上はホストファンタジーから抜ける事は無いだろうし
2021/02/26(金) 12:16:43.73ID:LpXICYHua
臭い絵が一新できたのは良かったよ本当に
2021/02/26(金) 12:17:46.59ID:ojp99QFl0
>>84
お前桃鉄すらやったことないだろ
桃鉄に絶対逆転できない状態なんてねーよアホ
2021/02/26(金) 12:21:04.65ID:5tjY86Yw0
キャラデザ変更初報ぼく「不安だわあ。新しい絵に違和感」

発売後ぼく「キャラデザ変更して良かったな!!　今さら以前までの桃鉄キャラデザの古臭さに気付いた」
2021/02/26(金) 12:21:25.17ID:dTgKxvII0
土居孝幸渾身の鉄拳コラボイラスト
https://i.imgur.com/ZWFOCjK.jpg
128名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 12:23:50.57ID:soZ7kXTK0
つか、さくまも無能なんだけどね
暴走したさくまを抑えようとしたKONAMIに暴言はいてファンネル飛ばしてネガキャンしたり
任天堂から開発資金貰ってその金を鳥山明に注ぎ込んで爆笑したりとドイン以上に老害

基幹スタッフ消えてやる気無くしたさくまをよそめにKONAMIスタッフが令和桃鉄を今風にクリエイトしたのを今更になって全て自分の手柄の如く風潮するのは如何にも旧時代の人間って感じ
2021/02/26(金) 13:18:23.91ID:OAZbELSdp
>>128
さくまが今作のスタッフをベタ褒めしていたのを知らないのかこのバカ
2021/02/26(金) 13:55:29.01ID:1risKBmP0
さくまがハドソンにやったように好き勝手やってコナミが手を引いたのは事実だしな
2021/02/26(金) 15:16:44.95ID:Ap4fvpdld
さくまの人格にも問題あるのは過去の食レポブログ見るに分かる
だからこそ舵取り出来る上の人がいないと駄目なんだ
2021/02/26(金) 15:52:07.80ID:sT3RUyVw0
>>131
そこら辺を桝田が今回は上手くコントロール出来たな
アイツもクズだが長年付き合ってるだけ良い舵取りができた
2021/02/26(金) 16:00:30.80ID:dMpKCl6oM
>>127
80年代臭さは消せんな
2021/02/26(金) 16:58:48.54ID:SwynbLfTa
>>80
3DSで桃鉄出てなかったのならその理屈もわかるが、3DSは たったの４年前かつ、その時のインタビューの時点でSwitch版作る気満々なのは誰の目にもわかってたはず

ビリオンが売れなかったのだって、その時のインタビュー観たやつからすれば、後から本家桃鉄もSwitchで出るとわかってたからってのもあるし、どいんがした事は完全な悪手
2021/02/26(金) 17:44:02.82ID:lDz41RzBa
その3DS版がビリオンロード制作の決め手だと思うぞ
どいんは©持ってるのに他の絵描きも使ってあからさまに外しにかかってるからな
2021/02/26(金) 18:00:26.45ID:SwynbLfTa
でも3DSでは桃太郎と貧乏神っていう最低限のラインは どいんだったわけやん

他は仕方なくね？
髪型やイケメンの定義が世代で全然違うのと同じで、どいん絵だけでは懐古層しか買わないのが現実なんだよ
2021/02/26(金) 18:22:47.12ID:oucvJMEw0
>>123
16は14派のFFなんだが地味なんだよな
野村が濃すぎて外しても一新出来るインパクトのあるデザイナーでないと
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