【徹底討論】テイルズ馬場英雄って実際どうだったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 07:55:01.45

現在の馬場の評価として
「んほぉ」、ゼスティリアの戦犯、関わった作品全て糞、顔と声がキモい、自分のスキット絵を作らせる

こんなとこだと思うがエクシリアやベルセリア、ディスティニーなど大半のテイルズに関わっててそれらも全部糞なのか？
声も人格もキモいが「んほぉ」はあくまで想像でしかない

話題が再燃した今こそ改めて評価すべきではないでしょうか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 07:58:55.92

テイルズオブヒロインデス(死)！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 07:58:59.72

馬場は生理的にキモいがTOZもそこまで嫌いじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 07:59:15.46

テイルズ責任者を降りた瞬間に何もできなくなった時点で明らかだろう
名越と同じでソニー案件で重要ポストに据えられてただけの無能だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:01:30.36

リメイク版デスティニーをくっさい友情物語にしたのってコイツだっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:03:04.99

Vねじ込んで結局まだV出てないって何のためにねじ込んだか分かるよな
まあ当初から枕大戦枕革命言われてたけどガチだったとは

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:06:22.20

まあ恩義マンの一人だったんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:07:15.34

ゼスティリアに関してはんほって無ければ説明付かんからなんとも

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:09:33.73

ぶっちゃけ憶測のんほぉよりクロバラの方がヤバい
あっちは絵師が妊娠させたレイヤーを声優起用してるし
発覚前だったから何故？って皆思ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:10:31.14

セガの酒井と印象が混ざってて困ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:10:55.61

Twitter見ると、許せない、髪型おかしい、髪型気持ち悪いとか書かれてるから、気持ち悪い人なんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:12:50.15

こいつの後任のテイルズプロデューサーの方が無能だと思う
アライズ全然完成しないし移植も出さなくなってシリーズが忘れ去られつつあるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:15:15.55

ゆっくりみたいに顔がパンパンの人

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:16:07.92

>>11
髪型ってゲーム内容関係ないやないか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:18:22.99

ゼスの大量の状況証拠が物語る人としてのやばさ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:18:36.52

リリースや情報を出すタイミングについては評価できる
今のテイルズオブシリーズの空気っぷりがそう思わせる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:19:36.09

吉積が統括離れた途端んほぉしてテイルズぶっ壊した張本人

恩義マンっぽいけど名越や原田とはちょっと違う感じで
自分の立場が危うくなればSONYも平気に足蹴にしそうな雰囲気

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:20:39.66

バンナム
スクエニ
DW

嫌われすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:21:08.09

ゲーム業界でヤバイ奴の名前は大体ひでお説

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/03/07(日) 08:22:04.44

2年に1本ぐらいのペースで本編を作成して
さらに携帯機への移植もサクサクこなしてたので

その生産速度は評価するべき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:26:13.64

>>12
結局馬場いなくなってから4年以上CSのマザーシップ出てないからな

>>20
トータルで見ると質は安定してたと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:27:12.39

テイルズのどこから関わってどこで追い出されたの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:32:23.42

>>22
テイルズオブデスティニー
テイルズオブイノセンス
テイルズオブデスティニーディレクターズカット
トラスティベル～ショパンの夢～ルプリーズ
テイルズオブハーツ
テイルズオブザワールドレディアントマイソロジー2
テイルズオブバーサス
ブルードラゴン
テイルズオブグレイセス
テイルズオブグレイセスエフ
テイルズオブエクシリア
テイルズオブエクシリア2
テイルズオブザワールドレーヴユナイティア
テイルズオブゼスティリア～導師の夜明け～
テイルズオブゼスティリア
テイルズオブベルセリア

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:33:15.75

>>22
リメDからベルセリアまでが主要スタッフとして関わりがある
そして批判されがちななりダンX、計画が頓挫したvitaのR三部作はスペシャルサンクスという立ち位置
地味にゼスティリア以外の立ち回りは完璧に近いんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:34:06.34

んほぉ、たまらんねぇ（ﾆﾁｬｧ）

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:35:00.24

ゼスティリア
古参の吉積外れます！
テイルズ生みの親の岡本外れます！
馬場好き放題作ります！
結果クソゲーが出来ました！！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:35:28.39

んほぉってただけの人
んほり人

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:38:07.51

PS3のアーキテクチャ的にゲーム作りにくい糞ハードでぽんぽんタイトル出してたのに
劣化PCのPS4で全然出せてないの不思議だから馬場は優種なんかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:38:36.92

んほぉってなんの確証もないのにあたかも真実の如く語られてるよな
創価と戦ってたって言われてた騒音おばさんみたいだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:39:15.40

有料DLCでもアリーシャいじめだったからな
根本的にスタッフ全員頭おかしかったんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:39:56.02

>>26
小島と同じでスタッフが優秀なだけだったってパターンだわな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:41:14.15

>>24
だから関わった作品全部糞っていうのが違和感しかない
実際どの程度の能力だったかは知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:41:21.34

Z吉積と岡本が全く関わらないと聞いて嫌な予感はしてたんだよなぁ
アライズは岡本と一緒にゴッドイーター作った弟子の富澤がプロデューサーだから真の原点回帰してくれることを期待してる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:42:42.95

サクラ革命に携わってるのにスタッフロールに入ってないのってマジなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:44:21.32

>>29
「んほぉぐらいのことがないとここまで糞になる理由がわからない」ってことだからね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:45:42.78

>>34
ソース元ちゃんと読んだらアクセスPV稼ぎたいだけなの分かる

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/03/07(日) 08:45:46.23

>>34
スタッフロールに名前が無いのはマジ
関わってるかはまだ不明

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:48:56.09

そもそも関わってないからスタッフロールに無いだけじゃないかと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 08:52:18.49

Q.んほぉ～ってマジ？

A.マジだったらブランド崩壊してますよ(怒)

ブランド崩壊しましたね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:00:54.05

スクエニ版テイルズはあの映像出してお蔵入りとかだと
億単位で損失出してるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:02:12.81

さすがだな、英雄…！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:02:36.05

エクシリアで完全復権するところまで持っていったのはスゴいと思うわ

問題は調子にのって私情をゼスティリアにねじ込みまくったのがバレバレなことよね。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:11:28.99

馬場のおかげなのかはわからんけどコンスタントにソフトや情報出してシリーズの存在感出してたのはPとしては有能

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:13:56.76

>>40
というかあの映像の時点でお蔵入り確定だったのがひでえ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:15:21.99

>>42
復権どころかあれがクソゲーだったのがシリーズの衰退を決定づけたろ
ゼスティリアは単に衰退を加速させただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:21:03.20

藤島ねこむでトドメだから馬場の段階ではまだ致命傷だっただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:21:52.12

>>9
黒バラはゲーム内容の批評は無だったな
可否もなく皆が声消して総無視
漫画家はこのゲームに関して責任も取ってないしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:24:09.96

いいところ突くね

アニメ部分の絵柄見てわかる通り
オームの尊師アニメ制作に関わった者らやソウカに関わる人間が制作に関係してるのは見る人が見れば明白だろう
あとエロアニメ関係者もおるやろね

つまり共産の赤寄りの人らが紛れ込んでる
そういった人らが派閥や郎党組んでる職場であると推察できる

問題のおっさんや抜けた100人がどちら側の人間かは知らんが
なまじ優秀な悪人は手に負えないというお話

もっと本質的な話をしようか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:24:47.61

>>43
性格や行動に問題あるとはいえ、Pとしては普通に優秀だろうね
馬場がいなくってテイルズは新作がさっぱり出なくなってボロボロだし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:27:43.97

そもそもゲーム買うガキがおらんくなっただけの話なんやけどね

出来が良い悪い以前の問題やん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:28:00.35

婦人会やら青年会議とかそんなレベルなんじゃないの
社会党とか赤軍の流れだから、下手打ったら逆にやられる感じじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:30:13.91

戦犯のA級B級も、あんなとこから人材の引っ張り合いでナチスもほとんど見逃されて人材でよく使ってたんだって

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:32:10.32

コンスタンスにそこそこ以上遊べるゲームを出せてたのは有能だよな
最近はどこのシリーズもやたら開発長期間してるし
ポケモンもそういうとこ評価されていいと思うんだけどポケオタは一切考えないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:32:30.25

こいつオタクプロデューサーのデメリット満載なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:33:04.49

>>33
ゴッドイーターって基本糞ゲーじゃんどこに期待できる要素があるんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:35:35.47

げんしけんにいた性格クソだけど金集めが上手いOB思い出した
あれのモデルはレコードダイエットの人だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:39:46.19

テイルズをコンスタンスに出していたから優秀ってｗ
テイルズスタジオは債務超過で潰れてるんだから
ただの金食い虫部署を無理やり存続させていたってだけだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:41:22.07

声優にんほーしてったら結婚されて裏切られたからVチューバーに標的変えたって事だろ
シンパシー感じるオタク達結構居るんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:42:36.01

>>39
続編のベルセリアは好評だし辞めてから何年も本編出てないのにブランド崩壊が馬場の責任は無理あるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:45:56.11

>>59
それが謎なんだよなあ
FFでさえ前作がクソ過ぎると次回作に大きく響くのに、テイルズだけはそうならない
何かカラクリでもあるのか、それともテイルズだけが生き甲斐の頭のおかしい信者しかいないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:48:22.44

>>60
評判がいいだけで実際売り上げは減ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:50:13.26

社内で人や金を確保する手腕は間違いなく長けてた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:51:05.48

なんで今はテイルズでなくなったって
テイルズ専門スタジオが債務超過でぶっ潰れた後、再編されて
その新スタジオはスマブラ作ってるからだよ

最後のテイルズが2017年でスマブラが2018年だからぴったりくるだろ
1000～2000万タイトル作ってるのに
テイルズなんてハーフも怪しくなったブランドに投資する意味あるか？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:52:35.25

>>61
でも牧物はシリーズ最高初動だが評判最悪だけどそれでいいのって話にならないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:54:03.59

この人の名前出して新作のゲーム宣伝なんてもう負にしかならないて可哀想だな
隠してもバレて叩かれるし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:56:12.00

>>62
プロデューサーって本来そういう仕事だからクリエイター気取りで下手に中身にまで口出さなきゃバンナムでぬくぬくとしてられたのにな
予算、人員、広報、各所の連携や調整に徹してれば良かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:56:13.32

「テイルズファン」という極希少なファンで成り立ってたけど、それもPSに新規ユーザーが入らなくなって尻すぼみ
Switchのテイルズオブゼノブレイド２で満足・十分だってユーザーが大半

代わりが居るんだからもう無理しなくても良いんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:56:56.66

企画屋のイメージ
お金集めは上手そうだけど好きなことやってるから部下から嫌われる感じやね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:57:33.15

調子こいて前に出まくってた結果やらかした時真っ先に槍玉に上げられたってそりゃ自業自得だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:57:39.79

>>64
良くないだろうし次回作は大きく売り上げ減ると思うよパッチで対応してたのがどれ程なのかは知らんからそれはなんとも言えんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:57:42.32

でもんほったVも確か結婚経験ありだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:57:44.60

古参の吉積とかいう奴も割とクソ発言かましてたおぼえがあるんだけど何だったかな
このシリーズおかしい奴しかおらんのか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 09:59:29.38

>>71
中身が結婚してもVTuberが結婚するわけじゃないから関係ないってVオタが言ってたわなるほどって思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:01:07.59

明確なナムコにおけるソニーの内部スパイだよこいつ
コナミの小島、スクエニの野村、セガの名越と同じ立場の人間
自社が得るべき利益をジャブジャブソニーに流し込む役割の人間
スクエニに逃げ込んでなんも出来ないままクビになって姿を見なくなったと思ったら
こんな事やってたから、やっぱりなとしか思わんかったけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:02:48.89

Pとしては有能とか言っとる奴いるが開発チームが巻き込まれて一旦解散&再編強制されて元テイルズチームがスカネクに回るようなカオス作り出してるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:06:38.56

ジムライアンの施策で日本のCSが正常に浄化されていくなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:07:53.89

声優喰いまくってた枕界の帝王

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:08:55.28

バンナム→スクエニ→DWとそれなりに高い地位を貰って渡り歩けてるから
良質な人脈を持っていることだけは間違いない
ただスクエニとDW時代に残した業績を考えた限りでは
バンナム時代の成果はたまたま下に有能なのが居たおかげなんだろうなと思わざるを得ないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:17:49.29

>>64
今作の牧物が糞かどうかは自分でやってないから知らんけど売上が下がるとしたら次作だろ
テイルズで言ったらTOXが微妙だからその次から売上が下がっていったようにな
さらに言えばテイルズは何度もファンを篩にかけてきているから残っている奴らも先鋭化済みで
TOZ→TOBでの脱落者が少なかったという可能性もある

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:30:06.55

馬場英雄
名前はかっこいい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:31:28.09

>>73
キャバ嬢やしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:33:09.85

>>77
ソースは？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:36:49.65

ゴミipを処理してくれた有能じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:38:53.57

>>29
使用者がいなくなる秘奥義や衣装のDLC出してたり装備者がいない武器が売ってたりストーリーの歪み具合とかみるとどこかのタイミングでちゃぶ台返し入っただろと思わざるを得ないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:39:11.45

>>60
中国方面に訳本つけて出荷してたんだろ？
そりゃ数は安定するわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:40:35.67

30: 名無しさん＠おーぷん 19/07/11(木)20:09:26 ID:DIz
―― 一部では私情でヒロインを変えたとの噂がありますが？
？？「そんなことしたらシリーズが終わってしまいますよｗ」

有言実行

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:42:57.08

>>86
だからベルセリアは評判良かったし馬場辞めて4年も経って本編出てないのは馬場の責任なのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:43:15.92

テイルズがつまらなくなった事ぐらいしか非難される理由も見当たらんが
親を殺されたかの如く恨んどる子おるのは何でや？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:43:59.67

最初に男女のキービジュアル出してそれが主人公とヒロインなのはずっと続いてきたのに
実は彼女はヒロインじゃありませんでしたなんてやったら何か会ったと思われるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:44:27.17

テイルズが1番勢いあったときに取り仕切ってたんだから1番有能だったんじゃねえの
実際こいついなくなってからシリーズ死んでるし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:46:04.68

>>87
販売本数が減ることでコアファンしか残らなくなって
結果的に評判が良くなったように見えるだけ

何より本人が
＞そんなことしたらシリーズが終わってしまいますよｗ
と言ってるんだから
そういうもんだと納得するしかないんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:46:44.14

この人が携わって短いスパンでそこそこのテイルズが乱発できてたのは
このスレの上の方でも言われてるけど周囲のスタッフが超優秀で自分も…と勘違いしちゃったんだと思う
古巣を追い出された別会社のヒデオカミナンデスと同じパターン
ゼスティリアで借りてた虎の威の返却期限がきちゃった狐

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:47:01.24

リアルイベントの企画屋
テイルズ価格の生みの親
ヴェスペリアやグレイセス移植の原因でMSに金出させた詐欺師
って意味では企業側には有能ユーザー側には地獄の鬼

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:50:26.82

>>92
優秀な人材を集めるのはプロデューサーの能力の一つだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:50:33.79

日野も似たようなもんだけどどっちが糞かな？俺は日野の方が糞だと思う
馬場は俺が知る限りではテイルズ関連でしか顔出してなかったし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:57:39.99

>>94
ならそこにはきっと秀でた素晴らしい才能があったんだと思う
昔やったゲームに自身に物作りの才は無いが優秀なクリエイターを募って薬漬けにし
意のままに操り代わりに作品を作らせ創作欲を満たす精神科医ってキャラがいたのを思い出す

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 10:59:43.75

こいつが完全版商法と粗製濫造で築いたブランドなら遅かれ早かれ廃れるのは必然だった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:00:25.26

ゼスで離れた人間はベルは買わんだろ
裏を返せばゼスを乗り越えた精鋭がベルを買ったわけで
そりゃ購入者からの評判は良くなるよ、でんでん現象だが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:01:47.68

落ち目になって優秀な人材が集まってこなくなっても
名声だけはまだ残ってて上層部はそれにコロリと騙されてしまうから
しばしばこういう惨事が起こってしまうんだろうな
スクエニは大きな実害を出すことなく上手いことよく回避できたもんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:02:58.63

優秀な人材を集める能力なんてものがあったら
スクエニに行ったときに発揮できてるはずでは？
あいつTwitterで遊んでただけじゃねぇか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:08:12.74

>>95
日野はゲームを作っておりシナリオ作りたいという創作欲求をゲームで満たしている
馬場は性欲をゲーム業界で満たしている

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:08:24.07

>>98
コアユーザーだって糞なら糞って言うだろ
ベルセリアが信頼を更に落とすような出来だったら馬場が完全に戦犯だけどさ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:10:30.55

>>85
俺のグーグル先生は馬場がトップになってから売上本数が凄い勢いで右肩下がりしたデータしか出してくれないんだが
これは中国が売り上げを隠蔽しているてことかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:10:46.25

>>100
それはスクエニに行った中にも言えるけどあそこクリエイターの最終処分場みたいになっとるからな
馬場がスクエニ行くと聞いた時はトライエースに合流かと思ったけどそう言うわけでもなく何をさせたかったのかもようわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:12:01.71

>>92
まあ馬場がスタッフの力があったからこそ作品を作れていたタイプだったということを否定するつもりはないけど
その後のテイルズシリーズの動きを見ていると、今の制作陣にはそういうまとめ役の後任がいないようにも思えるね
今のご時世を見ていると、ある程度大きなプロジェクトをまとめてとにかく製品を世に送り出す人材もそれはそれで貴重なんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:13:40.64

もしかして名越とか原田はソニー側の人間だぁとかゲハ脳拗らせてる奴だけじゃなくてニシくん全員の共通認識なの？任天堂でも定期的にゲーム出てるのに？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:14:08.26

負けIPの癖にやらかしPにまでやたら擁護が沸くって根強いファンに支えられてるんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:15:46.39

>>100
アレは人が集まらなかったから制作する前に切られたな
レフトアライブさえ世に出せたのに、よほど酷かったか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:16:28.63

テイルズ全盛期当時は
アニメ調のグラで豪華声優陣を使ったRPGシリーズの嚆矢ってことで
絶大な人気を得ていたけど
ToZでやらかしてブランドイメージを失墜させたのと
豪華声優陣を使ったアニメ調のRPGって今現在スマホゲーじゃ珍しくも何ともなくなってるから
希少性が薄れてほとんど売りにならないってのもあるだろうな
結局馬場が得意とした手法がもう通用しなくなってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:16:50.99

ディライトワークスいるってな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:18:18.48

>>95
日野は日野の日野による日野のためのゲーム会社を作った上でやりたい放題してるから勝手にやればいいんじゃねえのって思っちゃうわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:20:20.74

>>111
まあ他人の持ち物でやらかしてるわけじゃないからなガンダムAGEはちょっと怪しいけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:20:45.86

>>108
人が寄り付かなくなったのは、お前が厳しいからじゃない。お前といてもメリットがなくなったからだ。メリットとは経済的なものだけじゃない。楽しいとか勉強になるとか交際範囲が拡大するとか…お前にはそれがなくなったんだと証明されただけだ

これは馬場のことじゃないけど
十年前にこんなことを言ってるスクエニ上層部の人がいてな
馬場の下に人が集まらなかったのも本人の力量不足に帰するところが大きいと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:27:27.14

コイツが関わったのは2006年のリメイク版デスティニーから
この時点でテイルズの凋落は始まり出してるから察しろ
当然このリメイク版デスティニーもシナリオ改変で評価は良くない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:27:49.70

んほぉ一連も叩かれる要因だが

一番の問題は「TOZのシナリオが糞でユーザーがガッカリした」というラスアス2と同じヤラカシだぞ

ストーリーシナリオがユーザー納得ならヒロイン交代だろうが声優贔屓だろうが問題にならねぇよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:28:02.65

テイルズスクエニセガとスリーアウトもう業界に必要ないんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:30:46.58

>>115
漫画とかでは初期のヒロインと違うヒロインと結婚することも珍しくないしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:31:11.27

>>112
AGEを見ていた身としては、いつもの日野が見せたいシーンは理解出来るが、それに繋がる流れが出来ていない
初代艦長が復讐の為にまさに外道なことを厭わなかったり、歳を取るにつれて暴走する初代主人公などは個人的に面白かったが
これに限らず、いくら素材を良いものを揃えても
人には向き不向きがどうしてもある

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:32:48.69

正直テイルズをやったことないから
この騒動がいまいちわからんのだよね

よくわからんがあのコピペは妄想というかネタなんでしょ？

本質は作られた出来にファンが納得できなくてってことなんだろうけど
犯罪者扱いみたいな感じじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:34:23.37

>>23
>>24
結構長い期間いるんだな
グレイセスとか面白かったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:35:10.83

>>115
テイルズってでかくて深刻な(わりかしアンタッチャブル)テーマと話の風呂敷広げた割には畳み方下手くそってイメージしかない
攻略本の巻末座談会で平気でスタッフがヒロイン好きじゃないとか言うし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:35:33.66

>>118
AGEはチップ埋め込んだガンプラとか販促グッズが意味不明すぎたな
アニメだとすぐ消えたし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:39:39.18

>>115
もっと言ってしまうと、ゲームとして面白ければストーリーの糞さすらもある程度は許されるしね
TOZの糞さが許されるレベルの面白さがどれ程の物かはわからんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:40:04.94

>>115>>117
別のスレでお気に入り声優を起用する作品はほかにもたくさんある！
ヒロインだと思ってたキャラが活躍させてもらえなかったくらいで叩くとは大げさだ！
とか見当違いな擁護してたアホの子がおったけどそこじゃないよね
ufoアニメ版でシナリオ大改変がゲーム版ファンから喝采を浴びたのは何故なのかをしっかり考えてほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:40:52.13

>>119
バンナム側に暴露者がいない以上想像でしかないし大半のテイルズに関わってるのに関わった作品全部糞と言われるのはどうなの？って話

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:43:32.26

>>119
発売前の生配信で交代後のヒロインのことを交代には触れずみんなに好かれるキャラクターとかいってたり
毎回登場しているファン感謝祭みたいなので炎上直後は登場せずそこで出演していた渦中のヒロインの声優に土下座させるとかやってるからファンからの怒りがすごいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:49:28.87

>>120
PS2時代のテイルズは開発チームが2班存在していた

1つの班―Sチームと呼ばれたシンフォニアチームのタイトルは評判だいたいよくて、
もう1つの班―D2チームと呼ばれたデスティニーチームの名前が分かると
ハズレ扱いされていた

PS3時代の途中からチームが統合されたらしく、
それが馬場がメインプロデューサーを務めたエクシリア、ゼスティリア、ベルセリアといった
問題となる群

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:49:30.50

バンナムっていつだったか忘れたがアイマスのPもイベントで声優に擦り付けて逃げた事あったよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:50:32.39

馬場はそのうちのD2チーム出身だな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:50:56.34

>>127
つか途中でテイルズスタジオ潰さなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:50:58.49

>12
CODE VINEが1年延期
SAO新作とシステムもろかぶり
SAO新作がバグ盛りで評価低下
次世代機発売

リリースタイミングの関係もあるからなぁ。
ホントは次世代機直前に出す予定だったんだろうけど
他のゲームの都合でズレズレに。

一番困ってるのはCODE VINEが100万本で
テイルズは当然超えなきゃ評価が下がることだｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:53:27.62

声優は枕にも盾にも使えちまうんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:57:18.50

>>130
エクシリアの後だよ。潰したのは

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:57:35.95

吉積って今何してる?
一番の功績とヘイト向けられてたイメージ。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:57:37.63

>>127
バンダイナムコグループの組織改編に巻き込まれただけで中の人は同じだよ
バンナムのゲーム開発まとめて立ち上げたスタジオにぶち込まれた

いのまた系をハズレ扱いしていたのは藤島系の信者だけだよ
人によって評価が180度変わる二本柱で並行して出してた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:58:27.07

>>132
べんりだなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:58:57.64

>>133
今から10年前、2011年の11月だね
こういうことから見ても、テイルズって元々馬場の存在以前に社内での立場は苦しかったんじゃねぇの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 11:59:38.72

これのイメージしかない
https://i.imgur.com/a84wA9g.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:00:03.71

>>112
AGEは日野のアイデアを小川Pや上層部がことごとく否定したからな
あとガンダムはこうあるべきと固定観念に引っ張られすぎたと反省してた
まあ日野本人&バンダイ的には代わりにダン戦が売れたんでオッケーだったが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:02:01.36

RPGって開発コストは大きいから、海外市場が開拓できなかったテイルズはそりゃ立場は厳しかったんじゃ
稼げる日本でミリオン売れるわけでもないし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:02:20.40

>>119
妄想やネタだったらここまで長続きしない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:03:50.28

>>119
そりゃ発売前にいかにもヒロインでございみたいな感じで関連グッズとかも出してたんだから
詐欺と言われてもしょうがないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:04:19.86

>>137
テイルズは10年前くらいまではまだまだバンナムのドル箱タイトルだっただろうよ
2002年2003年頃だったか、ナムコが成果報奨連動制度を入れたとき、
正社員はこぞってテイルズチームへの異動を願い出た
正直言ってそのときのナムコはテイルズしかドル箱がない悲惨な状況だった。結果数年後にバンダイと合併したしな

んで、馬場はそのとき他チームからテイルルチームに異動したひとりだったりするんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:05:56.47

んー略歴聞いてる感じ無能と言うより有能寄りな印象なんだがな
ソシャゲの方ちょっとやってたけど馬場抜きでもコンテンツとして寿命だったでしょテイルズ
奇抜な格好した少年少女が世界を救うってもう古臭すぎますもん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:06:24.16

俺屍2でゼスティリアと似たやらかしをした枡田は桃鉄でカムバックしたし
DWが馬場の存在を隠す理由もナカイドが馬場を戦犯扱いする理由もよく分からん
サクラ革命は誰がやってもコケてたと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:12:55.87

>>145
俺もそう思う
去年入ったコゲつきの外様がそこまで影響力あるなら逆にすごいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:15:18.57

>>143
10年前のあの頃はテイルズ自体の動きも良くなかった
ヴェスペリア、グレイセスと（完全版商法の謗りを受けながらも）出来は良かったから期待されてたのにエクシリアの評価はボロボロ、
更に携帯機で3DSのアビスがそこそこ売れた（20万ぐらい）のに、その後vitaで全部リメイクすると言っちゃった上に2作目のハーツで打ち切り
慌てて3DSに携帯アプリか何かの移植出すものの居場所はなく、携帯機路線は完全に潰えた
そしてゼスティリアの炎上商法で完全に駄目になったと思われる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:16:47.63

>>20
使い回しで分作だし(笑)
早くて当然

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:17:20.78

>>144
スクエニという大会社の下で新しく興した会社で代表取締役になったけど何も表に出してこずにTwitterで日常を垂れ流してるだけで
たまに全然関係ない詐欺会社と名前が被ってたことに後から気付いて無関係アピール始めたり
ずっとあとに一応作ってるアピールも始めていかにもアンリアルエンジン使ってそうなＰＶ公開したけど
結局クオリティが達していなかったとかで会社ごと潰れたのはその略歴に入れてるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:18:01.32

>>142
該当キャラのフィギュアか何かで、TOZのヒロインとして製品紹介されていたのが
しばらくしたらその表記が無くなったみたいなことがあった気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:26:51.83

>>150
なんかのソシャゲでもヒロイン表記修正されてた気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:28:02.60

>>1
有能だったらバンナムが手放さなかっただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:30:19.36

>>139
小川がヘイト集めてすぎて小川しか叩かれないという
まあ日野はそれはそうとして二ノ国や妖怪シリーズでやらかしてるからヘボなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:31:36.75

>>147
この辺はかなり恩義ムーブ感あるね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:33:48.11

>>5
テイルズは女受けを狙い過ぎて迷走して死んだ

黒ずくめホスト４人旅にしたＦＦもな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:35:12.64

バンナムスクエニDWソニー恩義天下りの人だったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:36:05.00

AGEは観てないけどスパロボだと面白そうだったから日野抜きでやれば名作認定されてたかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:38:24.78

>>145-146
セガと組んでサクラ大戦のIP使うことにして
でもサクラ大戦のキャラは一切使えずオリキャラで勝負するしかないようにして
それでFGO級の売上目標を立てる
さらに開発に相談なく開発に負担が掛かるような案件ばかり作ってきて
しかもそれが一切売上に繋がってない
控えめに見てもヤバ過ぎるトップとしか思えないんだが

端的に言うと
本来はボヤ程度で済んだはずのproject B.L.A.C.Kに
油（予算）を注ぎまくって大火（サクラ革命）にしたのが馬場ってこと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:38:43.60

TOZがボロクソ言われるのは読み物として単純に面白くないから、不快感MAXだから
ヒロイン騒動が目立つけど、RPG＝読み物として一定の水準なら文句言われる受け入れられるんだよ

コテコテの王道展開でも良いんだよ、ゼノブレ２なんて本当にコテコテの王道パターンやって評価高いだろ？読み物として満足出来るからだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:39:41.03

こいつがまともだったら今頃三大RPGの座をペルソナに明け渡す事もなかっただろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:40:23.62

んほぉりまくった結果www会社クビになったんほぉ...
をリアルにやった男

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:40:51.55

>>158
開発が新サクラより前から始まってるのに去年入った馬場がそこまで出来るのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:43:25.62

できないなら何のために入れたの？とも考えられるけど
実際に入ってるかはともかく

あいつ自身がゲーム製作技術あるなんて話は聞いたことないし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:44:19.17

>>145
コネとか人材不足といったよろしくない事情で入ったのは間違いないかと
ゼスティリアの前の実績を買ったとかならスクエニみたいにちゃんと表に出すだろうし、炎上が怖いならそもそも雇わないだろう

だからコネ入社ってのは当たってると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:45:02.93

>>162
敵側が主役だったような痕跡があることは以前から言われていたから
サクラ大戦のガワを被せるのに1年費やした感じなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:47:06.46

>>162
横からいきなり入ってきて混ぜ返したからスタッフ抜けて内部暴露された

という考えも出来る

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:47:32.11

電通出身ってろくなのいないなサンデーの編集やら

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:48:37.74

>>166
それは無理がありすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 12:53:36.35

デベロッパーが単独で作っていたコンテンツを
このままリリースしてもなんか弱いと考えたりリスクヘッジを取ったりする意味で
大手パブリッシャーに案件を持ち込んで共同事業とするのは珍しくない
ドラガリアロストなんかもこのパターンだよね
今回のサクラ革命ではセガと組むためのキーパーソンが馬場だったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:00:03.28

>>157
日野がやるよりはマシになったかもしれないけど名作認定は無理じゃないかなあ
バンダイ側の思惑は新規の若年層開拓だったわけで、結局老害化の著しいガノタは自分たち好みの作品じゃないからと叩いたと思うよ
今更古参ガノタと新規層の両取りなんて上手いことがそうそうできるとも思えないからね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:02:31.76

>>169
いやだから新サクラより前から動いてるのに去年入った馬場がなんでとっくに組んでるセガとのキーパーソンになるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:02:45.87

で大抵そういった案件は単独で出しても採算が取れないと最初から薄々感じてるクソゲーなことが多いから
ドラガリアロストでは任天堂チェックが入ってかなり修正を迫られることになって開発期間が延びた
サクラ革命ではその辺セガは全スルーして馬場に任せっきりだったんだろうな
結局セガと組んだことで開発規模は増大したけど
中身は一切変わってないから大爆死してより被害が大きくなったと
開発視点では「馬場の野郎余計なことしやがって」
と思うのも無理ないかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:02:47.91

昇り調子の勝ち馬に途中から横入りしてきてボス猿気取りでイキっていたら自爆したヤツって印象

ひょっとしたら実際は誠実で真面目な人かも

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:04:37.05

>>171
ドラガリアロストもかなりの期間開発してた上で任天堂と組むことになっただろう
あれも任天堂チェックが入らなければ組んで割とすぐリリースされてたと思うよ
そういうもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:05:06.87

真面目で誠実な奴がんほって作品私物化しないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:05:18.67

敗戦処理を押し付けられた生け贄？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:14:36.76

>>174
ソースもない妄想で語られてもな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:16:18.62

>>170
AGEの時点ですでに誰もガンダムの監督を引き受けたくないとか言われてたしな

硬派なガンダムしか認めない勢はその後の鉄血で念入りに根絶やしにされたけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:17:45.40

こういう騒動みてたらそらゲームディレクターとかなりたいやつ少なくなるわなって思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:17:49.83

正直サクラ失敗のスケープゴートにされてる感すげえわ
俺は悪くねえ！全部馬場が悪いんだ！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:17:55.53

>>177
ソースはドラガリアロスト他様々なタイトルだってば
デベロッパーが作りかけのコンテンツを大手パブに持ち込んで
資金を出してもらうのは珍しいことじゃない
君は最初からセガと組んでたと主張してるけどその認識から違うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:17:56.72

俺の職場にスッゲェかわいい後輩が配属になってさぁ
どうにかご飯食べる約束して、なけなしの給料はたいて
超高級ホテルのディナー予約したんだよ

いよいよ当日！知ったかでワインなんか頼みつつ緊張してたら
「すごい豪華ですねぇ！…でもここのディナーって2万くらい
するらしいですけど…私なんかで良かったんですか？」
なんてかわいい事いうもんだから、オレ焦っちゃってさぁ
「いやいやヘーキヘーキ！２００００くらい、給料日までSwitchやって凌ぐかr」

その瞬間、彼女フリーズ

料理運んできた給仕もフリーズ

「お客様、当ホテルではSwitchユーザーの方は固くお断りしております」ってつまみ出されてた...

俺、悔しくってよぅ
速攻、家に戻ってカード持って近くのゲオでPS５買ってきてよ

んでホテル戻ってよぅ支配人に
「支払いは…カードでOK?」つって鼻先に突きつけたら
「こっこれはソニー銀行のデビットカード！しっ…失礼しましたぁぁぁぁ！」
つって泡食ってたw

それから彼女とも付き合うようになってさぁ、毎晩せがんでくるんだよww

やっぱPS５持ってると貴族になれるんだなぁと実感！
お前等も俺のような勝ち組になりたいなら買うことだな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:20:17.91

スクエニで何も作れず終わったのはんほぉの噂よりプロデューサーとして致命的だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:20:28.63

>>139
あの人がやるべきだったのはSD系統か当時なかったはずだがビルダー系列よなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:25:12.44

サクラ関連のプロジェクトが早い段階でヤバイって感じた関係者が
いざというときに手軽にデコイとしてつかったり切り離すために馬場を置いておいた説を唱えたい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:25:27.47

革命も叩かれてるしド無能だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:29:15.96

>>185
そのデコイ革命の海を越えて、運命の大地を浸食してるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:36:02.79

日本3大RPGって言われてたFF　ドラクエ　テイルズ　全て落ちぶれたな

特にFFテイルズはディレクターやプロデューサーが公開オナニーして自ら潰したし

今の日本3大RPGってペルソナ　アトリエ　軌跡ってとこか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:40:52.72

>>181
https://m.youtube.com/watch?v=2VOKYr69tI4&;feature=youtu.be
発表会の放送見返してみたけど1:53:30から新サクラ出る前から、1年以上前からキャスト陣も決まってたと言ってたわ、新サクラの開発より前じゃなかった、そこはすまん
この段階で馬場がどう絡めるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 13:54:42.60

>>189
そりゃ今時のスマホゲーなんだからセガと組まなくても
サクラ大戦のIP使わなくても声くらい付いてるでしょうよ
逆に聞くけど早い段階でセガと組んでたとしたら
・FGO丸パクリなシステム
・原作キャラが一切出てこず取って付けたようなサクラ大戦のガワ
余りにもセガの色が感じられないとは思わない？

DWの開発スタッフ連中が揃って馬場を逆恨みしてあることないこと言って馬場のせいにしたがっている可能性と
馬場が主導した結果被害が大きくなったから馬場を恨んでる可能性
常識的に考えて後者のほうがあり得そうと思ってるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:01:39.02

>>190
糖質すぎて草
ちゃんと頭にアルマホイル巻いとけよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:03:45.69

サクラ革命は全部新キャラでも良いんだけど最初からイロモノが多過ぎなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:08:02.03

>>190
動画見てから言ってくれ
ゲーム、アニメ、コミック、舞台、そしてモバイルの企画があってようやくここまで来たと話してる
これで馬場が来てから1年もせずにセガと交渉して開発中のゲームを使ってサクラ大戦のIP借ります、って出来るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:11:04.42

他社からすれば競合するライバルを
減らしてくれた名前の通りの英雄だったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:16:35.57

>>193
それはサクラ大戦シリーズ全体の話だろ？
サクラ革命はその一環なだけだから
一年もあれば十分準備できると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:19:23.05

そもそもサクラ革命だけなんで新サクラキャラを使いまわさなかったのだろうか？
アニメ、ゲーム、舞台、コミックと全部新サクラで連動してたのに
スマホだけはキャラ一新、新サクラ、知らない子ですねって感じだった
内心、新サクラの壮絶な爆死をうけて慌ててキャラとか差し変えたのかと思ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:20:20.63

>>140
GC版は海外でも売れたらしいけど後が続かなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:25:45.33

>>195
企画の話が出て1年以上前から革命の音楽やキャストもおさえてるのに肝心のゲームがどことも提携せず宙ぶらりんだったって自分で言ってておかしく思わんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:26:12.65

>>194
JRPGが死に体だからテイルズブランドの滑落は他人事じゃないきも

**名無しさん必死だな** · 2021/03/07(日) 14:28:11.85

テイルズ　コンパのあれ　軌跡
ギリ3大だな