地球防衛軍シリーズはなぜアイテム回収を改善しないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:11:01.09

アイデンティティだから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:11:38.89

あれホントうざい。

敵を1匹残してマップウロウロすんの、ホント滑稽

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:12:09.11

もうされたろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:12:56.60

デジボク形式は正直すげー快適

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:13:06.63

デジボク形式は正直すげー快適

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:14:04.96

強いて言えば回復アイテムを取るタイミングに戦略性があるような気がするが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:15:31.87

本スレでやれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:16:15.34

回復以外のアイテムは半径50メートルくらいは吸い込んで欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:20:35.88

デジ僕はデジ僕で仲間回収めんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:21:31.31

面倒くさいよなモンハンがどんどん快適になってるんだから防衛軍も変えようぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 19:47:42.19

デジボクエアプ>>1

PS4でも出てるのにねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 20:05:33.48

いやデジボクもクソでしたよね
無限スノボバグがあるから快適だっただけで

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 20:08:10.87

アイテムドロップは今まで通り回復とアーマーと武器でいい
戦闘中に回復取るタイミングを考えるのは楽しい
アーマーと武器は拾えるルート上のは拾うがステージクリア後にドロップしていた分は全て回収扱いにしてくれれば良いよ
無駄に時間かけて拾い歩くのが完全に無駄なんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 20:10:06.49

モンハンは逆に快適になりすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 20:13:25.66

再放送スレ
自動回収になったら回復以外ドロップする意味がないで答え出てる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 20:14:36.97

PS2の2で止まってるけど
オンマルチだとどうなってるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 20:22:08.14

>>16
拾った分は全員が全部貰える

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 20:28:59.37

回収までが様式美
ぷちぷち回収するのが地球防衛軍なんだから
一斉回収ボタンとか付けたら最悪ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 20:57:24.86

ぷちぷち回収も否定せんけど
効率回収探すのもゲーム性だからな

攻略しかみないゲーム苦手板で言っても無駄だろうが…

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 21:22:36.29

ぶっちゃけ無双みたいにクリアしたらアイテム全回収にすればいいんじゃね？
あとオプションで武器、アーマーの自動回収オンオフ付けるとか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 21:47:15.30

ヘタクソは無双やってろ
イージーなら小学生でもクリアできるんだから上級者向け要素に口挟むなどヘタクソがよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 21:55:23.66

下手とかじゃなく時間の無駄って言ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 21:55:39.43

下手とかじゃなく時間の無駄って言ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 22:37:04.69

一匹残して転がるのに上手い下手とかあんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 22:39:02.43

自動回収と手動回収で選べたらｺﾛｺﾛｳﾏｲｳﾏｲくんは手動回収すんの？
絶対しないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 23:02:46.04

自動回収の話になると>>19みたいな奴がｼｭﾊﾞｯてくる
いつものパターン

システム面をシンプル2000時代から進化させない開発には
大きな問題があると思うな

自動回収するしないのレベルじゃなく
もっと抜本的な改革が必要
もう2000円ではないのだから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 23:34:14.89

ヘタクソ言われて怒りの連投ｗｗｗ
イージーなんざ積極的武器集めなしでクリアできるんだから集める必要ねーだろって言ってんの理解できない低性能だからヘタクソなんだよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 23:54:50.60

>>27
事実を言われたぐらいでファビョるなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/21(月) 23:55:48.55

シンプルシリーズからほぼシステムが変わってないのは
どう見てもショボいから変えて欲しいところ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 00:10:56.50

初代地球防衛軍からシリーズ全作インフェルノクリア武器全部コンプ位はやってる俺からしてもアイテム回収はかったるくてクソだと思ってるよ下手くそだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 00:20:36.43

うおおおお俺は今最速をせめてるぜえええええｗｗｗｗ
なんて思いながらアイテム回収してる奴おらんでしょ
レーダーみながら適当にころころしてるだけ
100％無駄な時間

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 00:25:30.97

シンプル2000だから許されてた仕様をただ意味もなくただ続けてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 00:37:39.18

hard一周したら稼げそうなステージ見つけてinf周回構築すんの楽しいけどな

そのうちにinfの立ち回り鍛えられるし

まあ集めるの嫌な人向けに3みたいなクリア報酬あってもいいかもね

イージーコンプで20レベルまでの武器開放！
みたいな有料DLCだしたらそれなりに買う奴いるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 00:41:20.40

これだけ嫌がってるユーザーがいる以上この路線で続いていってほしい。

いや、せめてレギンレイブみたいな吸い込み性能くらいは欲しいとは思ってるけどねw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 00:42:30.58

クリア後全回収だとプレイ中に回収する意味がなくなるのでゲーム的に無しだと思うわ
だったら各ステージクリアごとに武器報酬の方がいい

つってもランダムの方が脳汁でるんだよな
実験ですでに分かってるからなー

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 00:45:45.11

>>35
元々プレイ中に回収する意味が見出だせないんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 00:46:11.76

>>33
有料DLCええやんｗ
下手くそは買えｗ

>>34
5で吸い込み機能ついたやんけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 00:54:45.56

>>36
回収する為に敵に寄らないといけないからゲーム性に活きてはいるんだよ
自動回収だと爆撃と狙撃だけの周回ゲームになるので
もっとつまらなくて不満でるよ

寄るのが嫌だから一匹残して回収って安全策取る
＝時間を犠牲にする＝下手くそって意味なんじゃないの
しらんけど

4以降はそんなに真面目に拾わなくても
ステージごとの武器排出テーブルで
ノーマルはクリアできるように作られてはいるからね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 01:01:43.92

滑るクルマとおっそいヘリコをなんとかしてえ
あれが味だと公式に言われたら納得しちゃいそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 01:21:42.49

>>15
初代シンプル時代からのEDF隊員だけどそれでいいと思ってるよ
アイテム回収を喜んでるのはサンドロットと一部の面倒くさい老害隊員くらいだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 01:30:34.49

>>37
あんな程度のは吸い込むとは言わん。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 01:32:48.54

3DダンジョンRPGでレアアイテム取る為に何回も潜る感じだから自分はあまり気にならない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 02:10:07.25

レギンみたいに素材ドロップで開発していくでいいじゃん
結晶吸い込み気持ちよかったし
吸い込み範囲はもうちょい広くして欲しかったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 02:13:45.72

>>41
レギンもあの程度なんだが？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 03:02:54.00

採`用`面`接で腹が立って【志`望`動`機なんかありません】と答えたときの話。
http://jooiy.sertakip.net/x9ki43n/4980269662.html

新`入`社`員の採`用`面`接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。
http://jooiy.sertakip.net/79IJoUO/4143741556.html

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 03:08:33.92

>>1
デジボクでかなり改良されてたぞ

ただ個人的に武器拾うのは結構好きだったりする
ハクスラの武器拾うみたいな感じで

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 06:57:37.38

敵一匹残してウロウロするとかマジで時間の無駄してるよな

そんなんするより近くにあるのだけとって稼ぎステージ行った方が効率いいぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 07:24:45.94

効率考えない下手くそが全回収全回収言ってるやんｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 08:30:38.33

効率がいいかどうかだけで言うなら娯楽に効率を求めるのはどうかと思うが
そもそもアイテム回収が娯楽になってるかが人によって違うからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 10:01:50.95

ハードまでは難しいゲームじゃないからアイテム回収頑張る必要なし

必要なのはオンハデストやinf
挑戦するなら効率回収探るのもゲーム性

一匹残してもゴロゴロ回収とか下手くそ自白やでｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 10:20:21.90

間をとって回収しなかった分もミッションクリア時に50%分自動回収されるとかどうよ
戦いながらアイテム回収するプレイも楽しめるし、
敵１体残して回収するあまりにも不毛すぎるプレイも稼ぎ目的じゃないならしなくて済むでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 11:20:21.59

>>51
購入者限定で公式がアンケート取ればいいんじゃない？
steam辺りで

俺は自動回収派
積みゲー2000本行く可能性あるから効率重視

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 11:26:15.41

和ゲーって糞要素を改善しないで残すよな
洋ゲーは続編でどんどん改善していくのに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 11:33:13.94

いつか自動回収になる筈と思って耐えてたけど、公式がアイデンティティとか
言い出したのでもう二度と買わないシリーズになった。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 11:40:14.85

アウトライダーズは自動回収つけちゃったな
便利だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 11:43:24.02

国内で防衛軍5より売れてるシリーズ洋ゲーいくつあんのよｗｗｗ
どんどん改善(藁)した結果売れねーとかアホちゃうかｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 11:51:24.20

分かったから死ぬまでアイテム回収の為にクソローポリマップ駆けずり回ってろよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 11:52:28.45

痛い信者が沸いてきたな
自分はもう買わないけれど、まぁ頑張って買い支えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 11:54:13.77

改善放棄することと売上はユーザーにとっては別問題だろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 12:01:05.97

高高度ブッパするヘタクソ増えてほしくないから自動回収君は次回作買わんでくれ
ご自慢の積みゲー崩してどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 12:04:46.30

実際、オンライン野良でやるときとかもアイテム回収してほしい派と早く進行したい派で
表だって対立することはなくても嫌々どちらかが我慢することになったりと何かと弊害があるんだよなこの仕様
EDF2のころからやってる信者側だけど改善は必要だと思ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 12:31:56.59

>>61
稼ぎ部屋立つから対立しないでしょ
シリーズ重ねるにつれ改善もしてるし

より改善するのは結構だが全回収言ってるやつはただのバカ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 12:34:34.77

少なくとも敵一匹残して回収とか言ってる人間はズレてる
そんな必要があるのは初期ステータスでINF挑戦する縛りくらいなものだろ

効率考えるなら遠くにあるアイテムは無視して稼ぎステージ回した方がいい
回収批判するならその理論は「取り残しがあるのが嫌だから」だろ
個人的にはコンプ癖ないから気にならないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 12:43:30.22

上手い下手とか効率とかじゃなくてさ、画面上にあってノーリスクで取れるアイテムを取らずに残すっていうのは生物的に欲求不満が溜まる、つまりストレスポイントになるんだよ
片付けたい欲、画面のゴミを一掃したい欲を満たすのは割と根源的な欲求で、ゲームを「クリア」するって概念にも結びつく
多くのゲームがその欲求を満たす様に作られてて、他ならぬ地球防衛軍というゲーム自体が大量の虫を駆逐する(ついでに街も更地にする)というド直球でその快感をゲームにしてる
その上で、散らばったアイテムを残すなんてのはご飯粒を残す様なもので、気にしない奴は気にしないだろうがものすごいストレスに感じる人も多いということ
快感に転じるストレスはゲーム的にある程度必要だが、クリアした後にストレス源を残して放置するゲームデザインは感心しない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 12:50:14.92

特にこのゲームの場合武器ガチャの要素があるから、レーダーの円周上のあの緑の点がひょっとしたらレア武器かもしれないと思うと最低でもそれを目視しないと安心してクリアはできない
範囲回収は最低限のストレスケアだし、実際レギンレイヴでそこは好評だったはず
任天堂の目があるとド三流デベロッパーでもそういうストレスケアができるということだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 13:11:32.73

発達障害のキチガイが全回収させろと言ってるだけでした
本当にありがとうございました
ゲー厶苦手板の次回作にご期待ください！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 13:28:49.58

自動回収チート無しでやりたくないから家庭用ゲーム機版は買ってない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 13:29:02.44

>>66
モンハンのダメージ表記とかクーラー/ホットドリンク削除に文句いってそうｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 13:53:18.62

モンハン例に出すなら剥ぎ取りや素材全回収しろって言う話だろ
あーゲーム苦手板のバカだから比較論とかわかんないのかｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 15:10:55.21

つまり「地球防衛軍シリーズのコアな面白さを構成する要素として、マップ駆けずり回って
アイテム拾って回るというものがある」んだｗ

死ぬまでやってろとしか言いようがないなｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 15:15:59.51

せめて範囲回収ぐらいつけろって話まで全回収させろって曲解する方がよほど何かの障害を抱えてるわな
自分の好きなゲームは完璧なのでどんな批判も許さないってか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 15:43:09.03

稼ぎマップなんかを用意したり、見つけて延々放置狩りしたりしている方が異常だろ
回収がめんどくさいからより快適に集められる様に工夫しているだけだし

普通に遊んで自動回収されてりゃそんな事しなくったって良いんだよ
基本ドロップの仕様はそのままで自力で回収してもよし、クリア回収があれば遠くのドロップまで無理をしなくても良い
これだけで誰も困らないんだからサンドロットはそれを採用するだけで良い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 15:46:36.63

シンプル2000シリーズ時代から何一つ変わらない成長システムを
全面擁護するクズしかいない
流石信者ゲー

敵1匹残してアイテム回収するのを、ずれていると主張してるようだが
それが一般人なんだよ

一般人にストレスを与える要素を放置していたら衰退するのみ

問題なのは開発者もここに沸いてるゴミみたいな信者と
同じ発想をしていることだ

もうオワコンやね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 15:52:11.59

>>70
這いずり回らんと効率稼ぎ探してやれ言うとるレスみえんの？

>>71
範囲回収は既に付きましたけど…？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 15:55:12.01

>>72
クリア回収あったらステージに落ちてるやつ拾う意味なくね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 16:00:30.43

そもそもステージに成長アイテム落とす必要なくね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 16:03:14.16

>>73
衰退するのみ？あれれおかしいなー
最新ナンバリングの５が一番売れてるみたいですが？

まあ６は死に体のゴミPS4がリードプラットフォームだから流石に売上落ちるだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 16:07:42.77

>>76
そうだよ　やっと気づいたか
全回収すべき＝ステージに成長要素落とす必要ない

そうなるとクリア報酬とかつまらんことになるんかねえ

それをユーザーが受け入れるならいいんじゃね
おそらく無くすのはどうかって意見が大半になるとおもうけどねｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 16:15:26.90

所詮はガイジだな
根本的な要素をシンプル2000時代のままでいいと考えている

今後はシステムを1から組み直す必要がある
でなければシンプル8000と揶揄するしかなくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 16:17:22.02

ハクスラでアイテムドロップなら解るけどね

いまのただ拾うだけは
なんか虚しさはあるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 16:28:51.70

というかここまで誰一人フィールドに成長アイテム落とさず
ミッションクリアで成長するようになったデジボク地球防衛軍の話してねえな
全回収しろ派はあの仕様なら納得なの？
全回収否定派的にはあれはなしって感じ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 16:35:04.43

>>79
だからそのシンプルから変わってないはずのに
最新作が一番売れてる事実はなんで無視すんのよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 16:51:19.63

>>81
あれはあれでいいんじゃね
本家より爽快感とか戦略性とかやりこみ欲求は落ちるけど
キッズむけ外伝なんだからアリっちゃアリ

本家があの方向でうまくチューンできるなら別に構わんけど
稼ぎ部屋作って回したり効率場所探す楽しみが減るのは惜しいかな

まあヘタクソ救済でハードまでは全回収とかでもいいんじゃね
低レベル武器は正直集める意味あまりないしね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 17:28:40.37

自動回収しない意味が有れば良いけど、開発のオナニーだったらやめた方がいい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 17:41:34.42

>>73
敵一匹残して回収するのがズレてるんじゃなくて
自動回収入れる理由に「やることを強要されないし効率も悪い」敵一匹残しを上げてるのがずれてるんだよなあ

だって「敵一匹残して回収するのが面倒だから自動回収して！」と言われても「それ効率悪いしやる必要ないぞ」としか言えないでしょ

「アイテム残すのが不快だから自動回収してくれ」に関して言えば俺は肯定も否定もする気はないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 18:26:12.57

>>85
めずらしくマトモな意見ｗ
ゼンカイシュウ君はズレてんのよ
ゲーム下手だからズレてるのに気づいてない

残ってるのが気分悪いってのはそいつの気分なのでお好きにどうぞだが
だから全回収しろはキチゲェだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 18:39:37.70

>>84
外注のINSECT ARMAGEDDONでもあの仕様だったから
こうやってプレイ時間水増しするしかないんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 20:10:10.55

ブレワイの武器壊れるのやめろ言ってる奴と根本は一緒なんだろうな
そのシステムがゲームどう活きてるか理解できてないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/22(火) 20:27:14.90

ミッションクリア後画面暗転して
強制的に退出させられる仕様変えればいいのに。
クリア後自由に動き回れる時間があって
オプションから任意で作戦本部に帰還できるようにすれば
敵を一匹だけ残す必要もなくなる
アイテム集めめんどくさい問題の解決にはなってないがな(笑)

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 00:16:07.21

このスレ見て、Steamで買って3時間プレイして放置してた

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 00:20:20.80

このスレ見て、Steamで買って3時間プレイして放置してた地球防衛軍5を、
アイテム自動回収ツール(?)を入れて、プレイ。

面白いじゃんｗ地球防衛軍。
回収するっていう要素が無くなるだけで、自分には面白くなったわ。
(オンラインは一切やらないので、誰にも迷惑かけない。ツール勘弁して)

救急箱?も自動で取得されるんで、体力減らないｗ
難易度大幅に下がるみたいね。

3時間で放置してたけど、オフラインシングルだけ最後までプレイしてみるわー。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 00:35:05.19

採`用`面`接で腹が立って【志`望`動`機なんかありません】と答えたときの話。
http://dlpiw.ycare.org/O9YnASJ/7125158226.html

新`入`社`員の採`用`面`接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。
http://dlpiw.ycare.org/244s66c/2620384683.html

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 00:37:57.17

フリプで充分ゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 07:26:12.04

アイテム回収の仕様を改善、は分かるけど
完全に自動回収に決め打ちはどうかと思う

集めること自体が楽しいという人の楽しみを奪わない程度に
楽になるシステムがあればなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 10:25:32.08

レンジャーだけ仲間の隊員を使って回収に回せるとかあればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 10:27:16.31

アイテム集めを重視してもいいししなくてもいい。
選択するのはユーザー次第。

やりたきゃインフェルノ初期装備クリアだってできるはずさ、させる気無いけどなって投げっぱなしなのがもうお家芸だからなぁ。

ちなみにオートモード採用した某やり込みSRPGシリーズ最新作はオートモードによってやり込む意味がなくなったと大不評。

アイテム回収をゲーム側でコントロールされるとゲームバランスがゲーム側の押し付けになってしまうというのはIAやIRで思い知っただろw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 10:44:50.32

>>96
そういう管理されたゲームの方が好きなんでしょうな
自身がゲーム苦手って気づかず優越感で集められた客だもの

そのくせ口だけは一人前気取りだからろくでもない意見を宣う
それを真に受けたタイトルはどんどん右肩下がりｗ

苦手板のヘタクソ君達は自分がゲーム業界の癌という自覚持ってほしいわ〜

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 11:19:58.85

回収に関してはかなり改善されたからね
無理に頑張って取らなくてもノーマルならクリアできるしね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 11:29:00.19

いちいち拾うのも楽しいと思ってたけど、
steamでやってtrainer使ってみたら超快適だった
ただ回復も一緒に拾っちゃうから高難易度だと死ねるが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 11:49:13.37

快適であればゲーム性が向上するかというと必ずしもで無い

武器入手はステージ固定にしてドロップの内容を変更してみるとか？
武器じゃなく残弾増加とか即リロード、一定時間パワーアップなんかの拾得タイミングを考える内容
面倒くさいだけかもしんないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 11:51:31.47

最初面白そうと思って始めたがアイテムの回収よやり方がクソすぎてやめたな
今だにこのシステムなん？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 12:11:59.67

>>100
なんだかんだでガチャ回すのが脳汁出るのと一緒で
固定されると覚めるんじゃね？
残弾気にするようなゲームにすると客離れるな

とはいえ５で武器の個体値ねじ込んできたから
素材で強化はやりそうな話ではあるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 12:54:37.02

まあ素人の俺らなんかより製作者の方がしっかり考えてるでしょ

わかった上で現状だと思うし
不満はあっても常に新作のほうが基本面白いから
改善も信頼して任せるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 14:45:41.86

ストレス要素を極力無くしてサクサク狩れるようにしたモンハンライズは
余りにも快適に遊べて装備も揃うお陰で、実際にはボリュームはあれど「(水増しばかりで本当にスカスカだった)ワールドよりもボリュームがスカスカ！」と煽られるようになってしまったという

そんな訳でEDFのアイテム回収が余り改善されないのは、ボリュームが少ないと言われたくがないためのプレイ時間水増しだとは思うね
改善するにしても、デジボクEDFで採用された仕様が妥協点じゃねえかなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 16:12:34.11

回収要素が水増しなんて思ってるのは
たいして拾う必要がない難易度で
一匹残しコロコロ回収してるヘタクソ君だけだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 16:20:58.86

>>104
アンチに煽られることよりもプレイヤーの不快感を取り除く方が大事だろ
地球防衛軍も当たり前を見直せよ
それだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 18:00:15.48

低難易度でも全回収できちゃうと体力簡単に増えるからなぁ
現状でもイージー放置回収とかあるし

かといってクリア報酬にするとそれはそれでつまらんだろうし

従来の楽しみ方が損なわれて全体的につまらなくなるなら
見直さなくて良い場合もあるわな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 18:03:49.90

アイテムドロップが楽しいんであって
いい加減に回収作業は苦痛だと気付け
ドロップの瞬間に回収でいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 18:25:42.13

ドロップが楽しいとかｗ　いかにもゲーム苦手板ぽいご意見ｗｗ

必要な回収を効率化する楽しみにさえ気付けないのは
てめーがヘタクソ君だからっていい加減気づけｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 18:26:30.44

だからドロップ自体は従来のままで、ステージクリア後に散らばってる未回収の武器とアーマーのドロップは全取得扱いにするだけで全て解決するんだっての
こうするだけで従来通り拾いたい奴は拾えるし面倒ならそのままクリアすりゃいいだけになる
マルチは拾いたい派には泣いてもらって快適性重視でいいだろソロで拾いたいだけ拾って貰えばいい
回復を取るタイミングの駆け引きも損なわれない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 18:26:36.10

>>107
ラジコンバイオ支持してたやつ思い出すわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 18:46:38.07

>>110
全取得扱いじゃ拾う意味が一切ないから廃止と同じだな
まあデジボクも普通に楽しめたし評価も高いわけだからクリア成長でもいいのかもしれんがな
フィールドに成長アイテム落とすなら、拾うことで何等かのリワードは必須だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 18:53:17.07

結局全員が拾って回るなら全回収と変わらんし、効率重視で拾わない選択をする人でも全回収されるならそれに越したことはない
回収って完全に無駄作業なんだよね
リワードでガチャにするのと何が違うのか
回復アイテムは全回収対象にしなきゃいいだけだし(そもそもクリア後は撮る意味がない)

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 19:02:18.41

クリア後全回収で出して来たら多分誰も文句を言わない
改善案の時は不評もあったダッシュの時もそうだった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 19:06:47.19

>>114
その場合難易度毎に使える武器やHP に天井が設けられてむしろ窮屈になると予言しとくよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 19:22:01.09

>>115
ならばその事に文句を言うだろう
回収はいいんだから変な改悪は余計だって言うさ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 19:29:48.81

>>115
これな
空爆禁止とか霧で視界断絶とかなんならロックオン無力化とかもやるかもな
そうでもしなきゃ単純作業速クリア回しゲーにしかならん

クリア時全回収はまるっきりゲームデザインが変わる
それによって新しいストレスを入れてくるのは確実

そのストレスが楽しさに繋がればいいが
スピンオフは快適だが楽しさは薄まってる
よほどうまく導入しないと凡ゲーになるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 19:42:12.93

>>113
なんで回収効率化探す楽しみは無視？攻略ってそういうもんでしょ
稼ぎ部屋でチャットしながらだらだら稼ぐのも好きだから全回収はつまらなくなる方が大きいな

あと全回収だとわざわざ拾う人居なくなるよ
ドロップする意味なくなるからその意味ないことに処理さくくらいなら敵の数増やすんじゃない？

そういう姿勢でウケてきたメーカーって知ってる？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 19:52:26.29

>>118
浮いた時間で先に進めるならその方が良いって人もいるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 19:54:03.48

成長アイテムを戦闘しながら回収するのも楽しみって意見は当然わかる
とりあえず回収範囲広げるとか改善しろって意見もわかる
回収だるいからクリア時成長にして欲しいって意見もまあわかる
成長アイテム落とすのはいいけどクリア時に全回収しろだけは意味がわからんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 19:55:13.57

>>118
回収しつつ効率よく攻略はステージクリア後全回収があっても出来るだろ無駄じゃないしやりたいならやりゃいい
稼ぎ部屋だってやりたきゃやれるだろ、別にステージクリア後全回収があるからってドロップ武器のランダムは変わらないなら稼ぐ意味はあるしアーマー稼ぎは数が必要なのも変わらない
ステージクリア後回収で拾わなくなるのはスナイプや爆撃なんかで離れた位置にドロップしたアイテム位で目の前や道すがらにあれば拾うだろ、わざわざ避ける奴は居ねえよ

昔からのプレイヤーに配慮しつつ快適性を高めるのは必要な事で否定する理由すらないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:03:18.76

>>121
なんでそんな発想になってるのかわからんけど
ステージクリア後に全自動回収されるなら当然、近場にあるアイテムすらもわざわざ拾わんくなるよ
だってメリットねえじゃん
もちろんわざわざ避けることもしねえけどな
存在しないものとして扱う
ならそんな機能いらねえしステージクリアで成長でいいんじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:04:43.11

>>118
俺もシリーズは好きだしゲームは受けたけど、アイテム拾いを強要する姿勢について良い評価したことは一度もないな
いいかげんかったるいことやらせんなよボケ、としか思わん
嫌ならやるなって言いたいんだろうがその部分以外は嫌じゃないんだよ
嫌なことを我慢させるなとしか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:13:40.46

>>122
俺の考えは昔からのプレイヤーの回収へのこだわりを失わず且つ回収面倒なプレイヤーへ快適性を高めるにはどうしたらベストかを基本にしているよ
敵を倒して武器とアーマーと回復がドロップして、それらをどう拾うか見捨てるかも楽しみの一助や生存戦略に繋がっているのは初代からプレイしているからわかっている
デジボクみたいに回復のみのドロップが味気ないのも知ってる
どっちも出来る様にするにはドロップは今まで通りでステージクリア後全回収しかあるまいよ
パワーアップアイテムな以上回収をしなければ損だと思わせてしまうからマップ端からマップ端まで歩き回る作業をみんな嫌々やっているのは事実だからな
それが無くなれば同じマップをもう一回だな早く開始できて楽しめるのだから良い事だとは思わないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:21:21.25

>>124
まあ回復しかドロップしなくなるとぬるくなのは事実だな
でもどうせクリア後全回収される何の価値もねえアーマーと武器はいわゆる回復できないハズレ箱扱いにしかならねえじゃん
それならアーマと武器は落とさずスカ箱でも落としてクリア後成長にした方がいいんじゃねえの？
俺が言いたいのはアーマや武器を手動で拾う価値が一切なくなるのは違うんじゃないかってことだな
拾えば1.5倍の成長効果を受けられるとかそういうメリットが必要

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:26:23.90

>>125
意見はすごくよくわかるけど直接回収に旨味を付けたら直接回収必須になるからあまり賛成出来ないな
逆に武器アーマーを拾ったら小回復位が価値のバランスが崩れ過ぎなくていいんじゃないかな？クズアイテムにはならなくなるし助かるし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:26:42.51

>>119
先に進みたいだけならそんなに回収がんばらんでも進めるじゃん
5はノーマルなら初期体力でも全然いけるぞ？

>>121
回収方法が単純化してつまらなくなる方が大きいんじゃない？
全回収だとドロップしても拾う意味がなくなるって理解できる？

117が言ってるけど爆撃と狙撃で回すみたいなつまんない事になるよ

もちろんつまらなくならない様になにかしらテコ入れするだろうけどさ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:30:02.99

レギンレイブみたいな武器種毎の成長要素がメインになる可能性はある。
あれはあれで良いものだった。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:32:36.44

アイテム回収行為自体が楽しい人いるのか

たしかに隠れてるものを探索するのは好きだけど
ただ見えてるもの回収するのはつまらん

ハクスラの楽しみはその後のアイテム吟味だとおもうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:36:17.67

武器ガチャ自体が無意味だし
低難度なら取らずに先に進んでも構わんって言ってる人
インフェルノなら集め回ることに意味があるとでもいうのだろうか
馬鹿馬鹿しい作業であることに難易度は関係ないのに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 20:53:45.03

>>128
成長システムだとゴミ武器経由しないといけないケースが多々あるからねぇ
フルングニルさんの腕足をちぎる簡単なお仕事はもういやだなぁ

クリア報酬だと進展度合いである程度固定されるだろうから
みんなプレイ感が同じになっちゃうし

結局ランダムドロップの方が楽しいと思うわ
近作のドロップテーブルけっこうよくできてると思うし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 21:01:22.04

設定で自動回収オンオフ付ければ良かろう
自分で拾うのが楽しいと思ってる人だけオフにすればいい
自力回収推進派は自分が苦労したいだけなのに他の人にも苦行を押し付けるのは良くない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 21:18:53.96

流石ゲーム苦手板ｗ
この程度のゲー厶で効率的に拾うのがめんどくせーならもうやめろよｗｗ
向いてないよヘタクソ君たちｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/23(水) 21:23:47.86

アイテム拾いでしか上手さを誇れない可哀想な人が一番偉いスレ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 00:18:18.07

まあゲハ民の改善なんてあてにならんからな
なんどもブレワイ武器破壊スレ立つくらいだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 08:03:34.75

このスレの流れ見て「回収が楽しいと思う人がいるのか」と思う奴がいる事が怖い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 09:27:55.42

他のハクスラと違って遠距離メインだから回収がめんどい
せめて中身が分かれば取捨選択できていいんだけどね
それか未所持の武器の場合色が変わるとかして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 10:00:25.99

中身までわかるなら自動回収でいいじゃん、ってこと
拾い集めるのをなんとか正当化しようとするほどにそれが要らないことに気付かされる
メインのゲーム性は敵の殲滅の方なんだから枝葉は刈っても問題ないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 10:22:43.62

>>136
逆に回収がストレスって思わない奴がいる方が怖い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 10:27:02.18

ゲームの本質はストレスをアイデアやテクニックで乗り越えることなんだよなぁ…
ヘタクソ君には理解できないだろうけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 10:50:12.38

>>140
地球防衛軍の場合はゲームデザインが悪くてそれが面白くないって話なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 11:35:37.22

ヘタクソだから理解できないってゲロっててくさｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 12:16:42.12

ヘタクソだからアイテム集めに快感を見出せるるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 12:20:51.04

>>141
こっちはゲームデザインが悪くてそれが面白いって話をしてんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 12:33:21.30

ストレスをアイデアやテクニックで乗り越えるってのは敵を倒すフェイズで存分に発揮されてる
SIMPLEシリーズだからそこの一点突破で良かったし、そこが評価されたからアイテム回収が雑な作業でしかなくても「まあSIMPLEシリーズだしねー」ってことで好意的に評価された
これは当時の他のSIMPLEシリーズとの比較も込みで生温かい目でスルーされてたにすぎない
どんなひどいものでも出てしまえばそこにファンがつくのは世の常だけど、そういうファンはえてして先鋭化して批判者を攻撃し始めるから困ったもんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 12:33:27.06

アイテム集めでゲームの上手い下手語ってるやつは正気なのか？
あんなもん時間かければ誰でも全回収できるだろ
ただ面倒くさくて時間の無駄って言ってるだけ
効率良く集めることにゲーム性は多少あるんだろうけど効率良くアイテム拾うのがゲームとしての楽しさって価値観が昭和で止まってるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 12:39:34.87

>>146
まあうまい下手は置いといて
infで稼ぎ場所見つけたり効率化探すの楽しいけどなぁ
それを考えて実践するのが時間の無駄とは思えないわ

全回収にするとそういう楽しみは無くなる訳で

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 12:46:08.99

効率よくやりたいなら稼ぎステージ行けばいい

で、これがアイデアやテクニックで乗り越えるハードルか？
ゲームがお上手ですね。
素晴らしい腕前の持ち主なんですねー

改善案だが接近戦のリターンとか言うなら単純に近接戦で撃破した時に敵がアイテムをドロップする量を増やせばいい
そのドロップが距離に関わらず(回復以外)自機に吸い寄せられるようにすれば強敵や大量の敵を倒した時のアイテムを取る爽快感にもつながるし
効率良く稼ぎやりたいなら接近するテクニックを必要とするし
遠距離でも取り残しを気にする必要ない

敵を上手く撃破したら大量のアイテムが自機に集まってくるとかゲームにおける報酬回路としてよくあるシステムだしこれがいいんじゃないだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 12:47:14.01

>>147
全回収でも回収の手間が省けるだけで
短時間で安全に大量のアイテムを入手する稼ぎを構築することはできるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 12:47:48.69

えっ割とされてない？
ウイングダイバーやフェンサーとかめっちゃアイテム取れるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 12:49:48.56

>>150
取り残しが気になるのが問題点としてあがってるの分からないか？

なら遠距離でも取り残しなくなる代わりに総量の差を付けるのがいいと言ってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 13:03:08.85

>>147
いうだけ無駄
考えてプレイしないヘタクソ君なんだから理解できるわけないってｗ
こういうヘタクソに寄生されるのマジウザだから辞めてもらうのがベストっしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 13:09:23.23

>>150
5はめちゃ楽になったよね
ビークルの収集範囲デカいの嬉しいわ

>>151
いやー気になったことないわ
毎度hardまではざっくり集めながすすめて
ハデスト進めながら稼げそうなとこでinfにして効率化構築って感じだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 13:26:18.61

ステージクリア表示時点で自キャラのアイテム回収サークルが徐々に広がっていくってのは？
マップ中心辺りにいればマップ半分は補える位で、工場とか狭いマップなら略全域回収可
って

これなら工夫も攻略も効率も図れるんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 13:41:21.45

>>147
アイテム回収作業にごく僅かなゲーム性は感じるのでやりたい人用にオプションで自動回収オンオフ機能付ければいいんじゃない？
本当にアイテム回収方法構築が楽しいと思ってるんなら難易度設定みたいにわざわざ苦難の道を歩む人もいるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:00:11.70

自分で好きな方を選べるなら多くの人が満足するだろうな。相手を否定しなくても済むし
これも否定するならいよいよおかしな事になるが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:09:29.25

どうりで売れないわけだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:14:05.52

自動回収オンオフ機能つけたらオンでしかやらんに決まってんじゃん
縛り動画あげるならともかく、個人で何でわざわざ何のメリットもない不利なだけの設定すると思うの？
何かメリットがあるから今まで効率的に回収することに楽しみを見出してただけでメリットねえならやらねえっての
従来通りでいくか、成長アイテムが落ちる機能そのものを廃止してステージクリア成長にするか、
間をとって自動回収に何らかのコストがかかるとか、手動で拾うと成長効果が高い、とかそういうメリットをつけるかだな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:15:41.16

リスクがなくてリターンは得られるけども面倒くさいだけの作業でも嬉々としてやる人はいるわな
こんなゲームやってないでぶつ森でもやってたら？って思うけど
地球防衛軍からぶつ森要素無くさないで！ってのは正直わからん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:19:36.12

な？バカだから全回収オンオフとか言ってるよｗ
さすがゲーム苦手板ｗ　頭悪すぎるｗ
マジでセンスないからもうゲームやめてくれｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:26:50.78

>>158
ゲームの難易度設定はメリット無くてもわざわざ難しくしてやる人はいるでしょ
それは難しい事がその人にとっては楽しいからに他ならない
自動回収オンオフ付けて皆がオンにするなら回収作業自体に楽しさはなかったってことでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:30:36.81

このゲームはここで連投してるような信者を切り捨てる事から始めた方がいい
アイテム回収、アーマー稼ぎ、処理落ち、この辺は無くせ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:33:21.67

>>161
うん、回収作業自体に楽しさはまったくねえな
あくまで成長の為にやる作業なだけでそれを効率化していくのはまあまあ楽しいけど。
例えばさ、普通のRPGは敵と戦闘してレベルアップするよな
その普通のRPGに放置要素取り入れて戦闘せずともレベルアップするようになりましたってなったら
どんだけ手動で敵と戦うことが好きなやつでも放置でレベルアップするようになるだろ
これは手動で敵と戦闘してレベルアップする作業は無駄ですべてのRPGは放置でレベルアップするようにした方が良いと言えるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:38:23.70

>>152
流石に煽り過ぎだけど、全回収派は頑な過ぎて徒労感あるね…

>>158
全回収＝クリア報酬と変わらないって事が理解できてないっぽいね

クリア報酬だとIRもデジボクも結局周回単純化してつまらないだけになってるんだけどね

効率化と単純化はちがうんだけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 14:43:37.87

デジボクでやってるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 15:01:45.67

>>163
それは違うと思うよ
戦闘をカット出来るRPGって敵全滅ボタンが使える地球防衛軍と同じなのでは？
全滅ボタンが下手くそ救済用に実装されたとしたら最初からそれ押して全ステージでクリアしたことにするか？
普通はしないだろ
何故なら皆敵を倒して楽しむために地球防衛軍をやってるから
だけど全回収ボタン付けたら多くの人が最後に押すだろう
それは多くの人にとって回収がダルいだけで面白さを見いだせないから
面白いと思うやつだけチマチマ回収すればいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 15:18:58.38

全回収にしたらドロップする意味がないってまったく理解できない低能君ｗ
ゲーム苦手だから上手にアイテムあつめられないんでちゅよね〜ｗ

心配せずとも次作もドロップ制ですからｗ
イージー終わったらとっと売って無双でもどーぞｗ
ゴミヘタクソはオンに来ないでね！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 15:19:30.07

>>166
その例えだとそれは確かにそうだなと思うよ
敵全滅ボタン押すやつはいないし全回収ボタンを押さないやつはいないだろう。
でも結局放置でレベルアップするRPGの話でもこの機能をオフにするユーザもいないわけで、
これを面白いと思う奴だけ放置機能使わず手動でチマチマ敵狩っとけで片づけるのは違うと思うけどな
元々放置RPGとして設計されてたゲームならそれで片づけていいけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 15:24:28.54

回収という行為が面白いんじゃなく、回収することでクリア(撤退)後の武器入手リストを楽しみにしたり、回収時のチャレンジ的行為やアクシデントやハプニング等でアクションに幅を持たせるのが面白さに繋がっているのでは？

面倒臭いときもあるというのは否定しないけど、結局全自動で済むとなると意味のあるアイテム回収が回復だけになってなって寂しい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 15:31:44.86

回収改善してくれ派だけど>>154みたいな程よい妥協案も良いね
1か10かみたいに極端じゃなく快適と不便のちょうどいい落とし所っつーか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 15:44:18.31

>>168
いや放置レベル上げを全員が利用するっていう前提が違うと思って全滅ボタンの例えを出したんだが
少なくとも俺は放置レベル上げなんか使わないよ
それでも別に公式放置レベル上げがあってもいいと思うけどね
使うかどうかはユーザーに任せればいいこと
ユーザーがわざわざ楽しさを毀損する様な行為はしないだろうという前提で
放置レベル上げして無双したいんならそれがそのユーザーにとっての楽しさなんだと思う
選択肢無しの全回収にしろって言う意見に物申すのは分かるけどオプションで自由に選べる案にも不満があるのはどういう了見なの？
他人が楽するのは許せないってこと？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 15:59:17.18

アイテムドロップって、ドロップした瞬間にアイテムの種類は決まってるんだよね
それを拾うかどうかにはゲーム性はない
拾わなければ得られないってだけで、ノーリスクで拾えるものなら拾いに行くのはただの作業
だったらクリア時に全回収して抽選結果だけ見ればそれでいい
たとえばサクナヒメがそのパターンで、湧いた敵を全部倒せばそこまでに落ちたアイテムはぜんぶ勝手に吸収される
取れない位置に埋まったり引っかかったものも無関係に取れる
別にそれでなんの問題もない
ゲーム性になんの関与もしない作業を誇って上手い下手言ってる奴に優越感を与えるために残せっていうなら、まあそういう介護も必要な時代かなあと思ってやらなくもないが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 16:04:52.79

>>169
少し上のレスでも見かけたけど
なんだかんだでガチャが一番脳汁でるみたいなとこはあるんだろうね
自分で取るから達成感出るんだと思う

まあ５でかなり改善されたし次作もなにかしら改善すると思うよ
クリアだけで良い勢は無理に拾わなくても大丈夫な難易度で緩く楽しんでほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 16:08:23.39

なんで敵が武器ドロップするのか理解できない
説明読むと普通に人類側が開発してるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 16:12:34.58

>>172
取る行為がリスクなら、取らない行為との比較でゲーム性が成立してるのでは
リスク回避の選択肢として一匹残しor効率化等があるわけでしょ

全回収で済む方がゲーム性否定してて介護ゲーになってると思うんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 16:31:01.68

>>175
リスク評価としてはあまりに消極的だね
死線を超えて蟻やら蜘蛛やらを殲滅してUFOを追いやって、アドレナリンがドバドバ出た後にちんたらどうでもいい作業をして、画面が変わってカス引かされたんじゃ高揚した気分も一気に冷めるでしょ
同じ結果しか出ないならさっさと終わらせて再挑戦させろって話
ゲームって感情の娯楽なのに、家庭用でしかやってないところはそういう気持ちの誘導に無頓着すぎるよ
ガチャやってるとこの方がよほどそういうのを研究してる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 16:33:26.22

>>174
気をつけろ、その疑問を口に出して長生きした者はいない、、、。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 17:15:11.65

デザインが変わんない理由があるとしたら後は戦闘の導線じゃないかな
遠距離戦主体だから遠い所のドロップを確認／回収する為に近付かないとならない
んで移動すると地形に隠れていた別のターゲットが見えるし、移動は接敵のリスクを呼ぶので緊張感も演出できる

そんでやっぱりランダムだから効率模作したり惜しいからもう一回ってプレイヤーのリスタートを誘発できるんだと

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 17:17:58.73

>>175
敵に近接することでのリスクリターンは武器や敵の性能だったり
回復アイテムを拾えることで作ればいいだろ

ただ他のステージで稼げばいい武器アーマーがドロップしたところで
「他のステージで稼げばいい」んだからリターンとして成立してないじゃん

俺はクリア目的ならアイテムいちいち拾わないし稼ぐときは敵を沸き殺しするだけだから思うんだが
アイテム拾うのってゲーム性に影響あるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 17:39:54.91

戦闘しながらアイテムを取るか取らないかに戦略があるって言ってる人達はアイテムが消えずに残ってる点を変えてもらった方が良いのでは？
今の仕様だと時間と手間がかかるだけで最後に一匹残して全回収が可能な訳だし
アイテム回収の戦略云々を言うんなら一定時間で消えた方がより戦略の意味が出て楽しくなるのでは？
他の人が言ってた様にどうぶつの森の草抜きみたいな作業自体に楽しさを見出してるんなら一生理解出来ないなとは思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 17:47:00.52

>>171
オンライン要素あるゲームでも放置機能オフにするの？
完全オフラインゲーなら俺も放置レベルアップ切るだろうけど、
例えばソシャゲとかで切るのはありえんなって感じなんだけど。
簡単に成長できる機能を入れる入れないは完全オフラインゲーなら選択させりゃいいだろうけど
オンライン要素あるゲームでは不公平になるからその理論は通用せんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 17:51:17.80

>>180
人はどんな事にも楽しさを見出せる心を持って生まれくるです。
君がどうぶつの森の草刈りに楽しさを見出せないのは君がそういう人間に生まれついたというだけなのです。
それはただそう生まれついんだというだけで非難される事でも無いが称賛すべき事でも無いのです。

要するに一生草刈りに文句垂れ流しながらどうぶつの森やってろアホ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 17:54:49.44

レギンレイブは回復以外の結晶は表示数オーバーで消えてたな。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 17:56:19.21

>>181
別に俺はやらないけど
オンライン対戦ものならいざ知らず地球防衛軍はcoopしかないんだから別にいいと思うけど
そのためにアーマー制限武器制限もある訳でしょ
そもそも毎回放置稼ぎや安置稼ぎがある地球防衛軍にその理屈はおかしくないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 18:00:46.17

>>182
お前はこれから先も地球防衛軍で何十時間もシコシコアイテム集め続けるという無駄な人生送るんだろうな
地球防衛もいいけど社会の役に立つこともちょっとはしとけよw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 18:02:56.03

別に全部回収でも良い派だったけど拾ったほうがガチャ脳汁は強みあるな
デジボクは周回つまらん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 18:07:20.98

>>180
それやると、回収しようと思ってずーっと走ってきたのに寸前で消滅するケースが頻発して発狂するぞ
早く拾わないとダメってだけで相当なストレス

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 18:17:06.44

敵から逃げてる時にアーマーや武器アイテムに
埋もれた回復アイテムを必死に探しながら生き延びるのもそれはそれで面白いんだよな

これを活かしつつアーマーや武器集めの面倒さから
開放されたいとなると

レアな大回復がほんの少ししか回復しない小回復の山に埋もれてるようなシチュエーションを作らないといけない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 18:24:45.82

単に面白さが見いだせてない奴に合わせる意味ねーべｗ
合わないんだから他のゲームやれよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 18:26:03.75

>>188
別にその点のみを考えるなら今まで通り武器アーマーボックスは出現するけど取得する必要は無いっていう仕様にするだけで済むだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 18:26:32.65

本スレじゃ全回収は失笑スルー案件ですｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 18:29:22.40

>>185
>>182本人ですが、私個人のプレイスタイルといたしましてはステージを普通に遊んだら手に入る程度のアイテム&武器で進めていってちょっと詰まったら難易度上げた序盤のステージで武器狙いをする程度の稼ぎプレイといった感じです。

ノーマルハード程度までならそれで充分事足りるので。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 18:55:24.19

>>190
それだとステージにでる武器やアーマーの
アイテムとして存在する意味そのものが消失する

そうなると、これらのアイテムに意味を持たせる
追加のシステムが必要になる

例えばアーマー等はクリア時にある程度自動的に取得されるが
そこからさらに取得数を伸ばすには
追加でアーマー等を拾わなければならないとかね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 19:01:54.98

>>184
coopだから不公平でいいってことはないでしょ
とはいえ放置稼ぎを引き合いに出されると確かになとは思う
こういのも公式が本来は潰すべきだと思うけどな
まあこれ以上は平行線だろうけど、
成長作業の手間を減らす機能をユーザがオンオフできるゲームって実際はほぼない
何でないのかというと手間が減るだけなら基本的には使うのが当たり前だからな
ユーザが選択できるって響きはいいけど本来の想定されている楽しみ方から外れる可能性も十分にあるよ
ゲームって飴(報酬)と鞭(作業にかかる手間)のバランスが重要なんだから。
そのあたりを考慮した結果、鞭の部分をオンオフ選択できるゲームってほとんど世の中にないんだと俺は思ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 19:06:26.15

鞭よりローソクが好きって人もいるだろうしな。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 19:06:37.72

>>193
「その点をのみを考えるなら」っていう一文が見えなかったのかね？
ただあなたの懸念点に解決策を示しただけなのに
意味っていうんなら「クリアすればこれだけのアイテムが手に入りますよ」っていう情報の可視化っていう意味もあるから無意味ではないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 19:12:40.59

武器2つ持てると仮定して、その1枠を武器アーマーの自動回収機能があるっていうのはどう?
武器選びも戦略のひとつだから、どれ選ぶかはユーザー次第になるし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 19:37:16.64

>>197
実際稼ぎの時しか使わないだろうけど
「いちいち回収するよりこの武器もって稼ぎミッションに特化した方が効率いいな」と気づかせる導線にはなりそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 19:53:28.76

>>197
>>198
結局めんどくせーから全回収にしろって言うよ
導線に気づく知能なんてないんだから
あんだけステージ数あって気づかねーって脳に欠陥あんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/24(木) 20:06:16.72

スレ読んで気づいたけどEDFって初心者ほど無駄に稼ぎやって疲れる構造になってるな

上級者は初見HARDですんなりいける、
進めながらいい稼ぎ場見つける、
効果的に稼ぐからストレスも少ないし
状況作る為に動くから更に上手くなる

初心者はノーマルでもつまずく、
出てるものを拾わないと強くなれない強迫観念が
つきまとうから一匹残し収集する、
ただ集めるだけだからエイムや立ち回りが鍛えられない、
さらに必死だから稼ぎ場に気づきにくい

全回収は初心者向けには良いけど、上級者にはつまらなくなる方が大きいのだろう

死に回収の比率をそのままクリア後回収にするのはどうだろ？どうせ稼ぎ場ってインフェルノ固定だろ