格ゲーが衰退した理由

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 02:25:43.12

なんでだろうね
メルブラみたいにチェーンが豊富でもbbtagみたいにコマンドが簡略化されててもイマイチ流行ってない印象ある
スマブラは格ゲーなのかパーティゲーなのかよく分かんない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 02:27:46.48

コマンドが難しくなって人が減り
コンボゲーになって人が減り
残ったユーザーにスポットを当てたゲームを作り人が減り

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 02:32:10.04

定期的に立つスレ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 02:32:10.19

新しい遊び作りを諦めたからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 02:50:20.77

昔のゲームなんて衰退してないジャンルの方が希少
各ジャンルで1シリーズ程度しか生き残ってないものばっかじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 02:58:51.08

ある程度プレイしてれば操作ミスで技が違うものに化けるシステムはクソなことに普通気付くだろ
波動を出そうとしたら昇龍が出て負けたとか（その逆も）
打撃だそうとしたら投げになってハメ扱いされたとか
ゲーセンだとそれで100円とか50円とかバンバンなくなっていくんだからアホらしくなる
操作ミスによる苛立ちや哀しみが世界中でどんだけ生み出されたかを想像するとおそろしいよ

ベルトスクロールアクションでも敵を殴ろうとしてるのに足元のアイテム拾ったり
他のアクションゲームでもしゃがみ攻撃しようとして階段下りてしまったり
意図した行動とは全く違う動作が誤って出てしまうシステムはゲームデザインとして最悪なんだわ
つくったやつは死罪でいい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 03:01:19.67

絵柄さえ変えなくてもいい位ゲームが完成してて進歩する余地がない感じはずっとある
必勝法が無いからやると面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 03:06:38.54

自分は格闘ゲー好きだったし下手でもなかったと思ってる
でもある時から対人じゃなくてCPUに勝てなくなって辞めたなぁ。設定がおかしくなったのが衰退の原因かと

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 03:11:30.24

ずっとアーケード文化捨てきれずにゲームパッドに最適化しようとしなかったからじゃね
作ってる人間もおっさんしか残ってなさそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 03:18:47.25

グラフィックが綺麗で登場シーンが大迫力
でもゲーム画面はお互い見合って周りには色んなゲージ
ゲーム部分は変わってない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 04:14:35.71

>>8
最近は初見でもワンコインクリアできるようなゲームが多いけどね
まぁ、そもそもアーケード自体が死んできてるけど
ストライヴの最高難度のラスボスは久々に昔のSNKみたいな理不尽さあったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 04:37:56.84

>>9
パッド勢多いやん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 04:49:28.46

1番遅延があるハードで
展開しようとしてるのがダメだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 04:58:00.67

使い方がもう答え合わせ
難しいわ使いたい気持ちにならないわコマンド入力の必要性が分からんわコンボ自体好みが分かれるわ
特にコマンドとコンボを活用したり魅せようという考え方が古いと思う
あとカジュアル層からすればアーケードモードなんて初見ワンコインなんてムリムリ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 05:02:56.08

たくさん出てはいるけど、昔ながらのゲームは評価が低い
格ゲーか？ていうゲームのほうが一般的には遊びやすいんだろうね

7月7日までセール
2D格ゲー
https://store.steampowered.com/search/?specials=1&;tags=4736&category1=998%2C994%2C997

3D格ゲー
https://store.steampowered.com/search/?specials=1&;tags=6506&category1=998%2C994%2C997

違うのも多数混じるけど気にしない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 05:17:02.47

上手い人達が勝ち負け抜きで対戦してるのを見てる分には面白いんだけどさ
大会とか開くと強い奴ほどスゲーみみっちい応酬しかしてないのを見て新規は興味とか無くすだろw
画面端で飛び道具連打したり、しゃがみ弱パンチ連打しながら距離詰めたり、延々と無敵時間ある技しか使わずにドロー上等とか
ワンパン削ったら速攻で画面端に逃げて行くゲームなのを見たら大抵のユーザーは馬鹿らしくなって上達しようとも思わないわな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 05:22:57.81

1vs1は飽きた

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 05:26:59.65

上達しようという気になり難いつくりばかり
見ていても楽しくなれない
昔はキャラ需要もあったのにそれすら微妙になってる
古参ユーザーとメーカーのノリについていけないのもあってそりゃ衰退するわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 05:37:24.36

反射神経が鈍ってくるオッサンには敷居が高いと思う
コマンドを覚える労力もないだろオッサンは

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 05:43:54.91

むしろオッサンしか残ってないのが問題
若い世代が格ゲーに触れる機会がない
格ゲー全盛期に子供だった人でも今は30半ばから40くらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 05:59:43.20

格ゲーはプロだけやってればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 06:03:17.37

ゲハでは大人気の格ゲースレがまた立ったか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 06:07:05.33

↓↘→くらいの操作じゃないと、素人には操作できないし、やる気も起きない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 06:11:55.41

対戦のおもしろさの基準がスマブラ

それよりも楽しいものを提供できなければ
わざわざ買う必要ない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 06:14:25.16

超必殺技の難しさと短期間で乱発しすぎかな
どれも似たようなものだったし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 06:30:54.75

苦労して強くなったところで
何もならないからな
そんな時間と苦労かけるなら
You Tubeで実況動画でもあげたほうがマシ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 06:59:20.72

高速でQTEやらされてるようなゲーム性が受けない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:16:12.03

>>24
スマブラとかキャラで釣っとるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:17:14.76

>>19
知識と反射神経要らないゲームってなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:18:45.93

・コンボをされるとやられるのを見てるだけになってしまうようになった

・コンボ覚えないとやっていけない

・立ち回りを覚えないとやっていけない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:18:53.87

スマブラを格ゲー扱いにしないから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:22:41.07

>>28
キャラで釣れなかった、プレイステーションオールスター・バトルロイヤルのことを悪く言うのは止めろよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:35:40.82

>>32
急にどうしたｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:42:15.63

>>31
もう格ゲー扱いされてるよ
○フレームとかコンボとか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:51:30.88

スマブラが真の格ゲーになったから
レガシー格ゲーは駆逐される運命

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:54:48.46

>>32
カービィファイターズがキャラで釣らなかった場合のスマブラの姿だろう
同じハル研が作ったのにパッケージ販売すら出来ないレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 08:57:26.43

定期的に格ゲースレが立つのはチースポーツ絡みの案件だからだろうけど
何を書き込んでも何も変わらないから無駄なんだよね
格ゲー衰退の根源はコンボによる一方的展開こそが
プレイヤーの快楽を刺激する唯一の要素として確立してしまったから

逆にコンボをはめられる側は2度とやりたくなくなる程の
強烈な不快感を味わう事になる諸刃の要素が
格ゲー唯一の快楽要素だからに尽きる

コンボを決めてヒャッハーしてる奴は楽しくて居残り
コンボを決められた奴は無力感と屈辱感を味わい去る
そんなゲーム性を格ゲーの本質とし続ける限り復権はあり得ない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 09:06:23.04

>>35
ただのアクションだろあれ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 09:26:40.81

格ゲー=対戦がゴミ
1人モードでキャラが立っててストーリーとエンディングをちゃんと作れ
それが終わって飽きた奴が遊ぶモードが対戦だった事を思い出せ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 09:26:52.71

意識たけー奴らが幅きかせて、巡回してはクソリプ送りつける業界だしな

https://twitter.com/vs_ino/status/1029228837744173056?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 09:28:25.12

３次元での進化が止まってるから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 10:08:58.64

>>39
スト2にちゃんとしたストーリーなんかあった？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 10:11:01.58

勝ち方が分からんから成功体験しにくいんだよね
よく1000回負けてから本番！！とかいう奴いるけど
誰が1000回も負けるの我慢するんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 10:11:07.98

殴り合いが撃ち合い殺し合いに進化したんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 10:22:19.81

>>43
結局、早い段階でプレイヤーに楽しいって感覚を身に着けさせるしかないんだわな
1000回負けろとか言ってるのは衰退しろと言ってるのと同義だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 10:28:10.34

>>39
その部分を最もフィーチャーしているモーコンが日本で遊べないのが現実だなあ
今ではよく見る、ムービーからシームレスに対戦始まる演出とかもモーコンが祖
プレイ人口も日本で幅を効かせるスト5より海外ではモーコンのが圧倒的に多い

ワーナーは日本ハブをいい加減やめちくり

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 10:29:15.66

格ゲーが廃れた理由は色んなジャンルで格ゲーよりも面白い対戦ゲームが大量に出てきたせい
そりゃ狭い画面でタイマンで殴り合いするよりもでかいマップでドンパチする方が楽しいに決まってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 11:29:36.38

タイマンものはもう流行らんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 11:41:30.63

>>37
ゲハにスレ立てる案件？頭大丈夫か？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 12:01:13.38

よく言われる負けた理由が全部自分の責任なのがダメなんだろな
バトロワが流行ったのも負けた場合の責任が曖昧で済むからダメージが少なくて済むからだと言われるし
スマブラも基本は複数人バトルだから流行った
タイマン格ゲーのままじゃダメなんだろね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 12:13:36.53

>>38
急にどうしたw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 13:02:03.78

多人数コンフリクトやチーデスの方がちょっと活躍するだけでいいのは楽といえば楽なのだがいつの間にか負けてたり勝利したりするから
ああ負けた悔しいとか、やったぜ!勝てたあ!ていう喜びの感情が薄くなるのよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 15:02:10.08

>>42
え？いまだにスト2時代の格ゲー像をベースにしてるの？30年前だよ？
まさに時代に取り残された老人の典型そのものを目の当たりにするとは思わなんだ…

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 15:12:35.81

格ゲーブームの頃はキャラがリアルに動いてるだけで凄いって時代だったから
真面目に対戦してた奴なんてそんなにいない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 15:13:00.34

各キャラ一人一人にスポットを当てたものでなく
事件の概要を群像劇的に俯瞰した描写のため状況によって使用キャラが変わる
そんなストーリーモードの採用もストＶからだから、業界全体としては遅かった気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 15:14:11.21

ウメハラが対戦相手を雑魚呼ばわりするヨウツベ流してる時点で

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 15:19:14.44

今の時代ならエディット育成したキャラを持ち寄って対戦する形式のほうが受けるかもね
決まったキャラで煮詰めていくスタイルがもう時代に合わないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 15:22:46.45

>>53
2Dマリオなんか未だにスーマリベースなのに売れてっぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 16:21:47.37

>>42
ストーリーは無かったなカプコンはストーリー性が弱いSNKはストーリー性が強い

>>46
モーコンは新しく映画やってるしな
でも日本だと実写は受けない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 16:24:34.92

少なくとも無意味なカットインが入って戦闘が止まるのはまじでやめろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 16:31:07.96

鉄拳は間合いスマブラは座標は
桜井が旧世代オワコンゲーに送る最後のお世辞

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 16:31:25.38

>>56
ヤニくせぇゲーセンの柄悪い根暗連中が煽り合う下品な界隈って雰囲気のまま変わってないからなー

まあ、ああいう雰囲気嫌いじゃないが
メジャーな興行化するならスポーツマンシップ研修は最低限やらんとな

その上でヒールに徹するなら
ご当地プロレスくらいの価値は産めるかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 16:32:46.57

ソロプレイがつまらない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 16:34:36.48

>>58
何気に2Dマリオもパーティーゲーム化してるな
メーカーの方はクリエイト＋ソーシャル要素追加してるし
ちゃんと市場研究してすげえ進化してる見本だな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 16:37:47.41

>>58
あれは長い距離を横移動できるじゃん。
だから飽きが来ない。
実際、少ししか横移動出来ない初代マリオブラザーズのシステムは廃れただろ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 18:28:55.52

>>28
黎明期の格ゲーの人気はキャラゲーとしての人気も大きかったから
「スマブラはキャラで釣ってる」って認識は酷く正しい
（そして、スマブラのコンセプトも正しい）

スト2とか餓狼の時代の黎明期の格ゲーは
あんなに大きいキャラを好きに動かせて、いろんなパターンの動きが出来る
って画期的だったんだよ
1対1にバッサリ割り切って、動かすのはキャラ2体とあとはほぼ書き割りのステージだけでいい
ザコとかアイテムとかも（基本）要らない
その代わり、とにかくプレイヤーキャラクターは大きくて動きのパターンが多い

格ゲーくらい大きくて豊富な動きのパターンがあるキャラクターを動かせるってのは
いつしか格ゲーじゃなくても出来るようになってしまったけどね
キャラクターを描くということに関しては、役割を終えたジャンルだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 18:34:51.70

>>59
モータルコンバットは実写取り込みやめてポリゴン格闘路線になって久しいよね
ポリゴン路線のモータルって日本語版無いんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 18:39:22.70

>>1
格ゲーが売れなくなった理由を全部潰して
誰にでも楽しめる形にして大ヒットしたのがスマブラ

後は分かるな？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 18:45:23.17

インストが一般人には理解出来ないしそもそも読む気にもならない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 18:47:39.37

格ゲーよりおもしろいゲームが増えたから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 18:50:43.88

>>68
スマブラとかキャラで釣っとるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 18:53:47.76

スマブラは格ゲーじゃないよね
パーティゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 19:34:31.63

キャラゲーでもあるストリートファイターシリーズをモーションキャプチャーで容赦なくキャラを殺しにかかるカプコン
指示書は全盛期のままらしい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 20:10:16.98

>>73
スト3やヴァンパイアみたいなアニメーション描くのは誰にでも出来るわけじゃないけど
モーションキャプチャは機材があれば誰でも出来るからねえ……

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 20:11:34.32

このスレ定期的に立つNE！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 20:15:39.94

格ゲーに限った話じゃないが新規が入らないから
古参とか信者に媚びると間違いなく衰退する

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 21:45:29.34

ソロ勢なんでソウルエッジとかトバルとかスマブラみたいなモード欲しい
サバイバルとかMOMとか難しすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 22:53:44.65

>>67
ごめんモーコン詳しくないんだ
でも今のモーコンってコンボあるらしいな少し前からあったらしいけど日本人には出来ないとか
ジャッキーの格ゲーも実写だけど見た事なかった龍虎も実写あったけど地味だった日本だと絵の方が良いんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 22:58:01.68

廃れたも何も、色んな層に流行ってた時期がスト2の頃だけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 23:11:34.80

ちょっと格ゲーマンネリ感じ始めたあたりでbeatmaniaとか他ジャンルの面白いやつが登場して結構流れていった気がする
ゲーセンで格ゲーしか絶対プレイしないって奴はそんなにいなかったし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 23:18:17.40

格ゲーがつまらないんじゃなくて負けの理由が全部自分のせいになるタイマンが流行らない
ポケモンだってあんだけ売れててランクマやってるの1割いないだろ
スマブラも1vs1やってるのなんて全体から見れば少数だし
それでも売れてるのはタイマンがメインってわけじゃないから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/29(火) 23:20:05.39

>>81
俺は逆に対戦系はそっちのが気楽だけどなあ
チーム戦だと誰に迷惑かけたかけられたみたいなのがしんどい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 00:06:49.07

3発当てたら勝負が付いて素人ガチャプレイにワンチャンあったVF2の辺りが格ゲー最盛期だしな
スパ2Xの辺りでもう先鋭化が始まっていた
「俺でもできそう」が無いと新規が入ってこない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 00:11:53.02

てか格闘なのに、攻撃が同時にあたってもどっちか一方がダメージを食らうのが駄目じゃね？
基本的に攻撃と攻撃がぶつかったらどっちも痛いか武器ありなら相殺じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 00:21:55.71

だからブームだっただけ
STGブーム
RPGブーム
格ゲーブーム
音ゲーブーム
それぞれのブームが去っただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 02:07:22.96

>>84
相打ちもあるし、相殺もゲームによってはあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 02:14:41.78

レースゲーよりは衰退してないんじゃないの
ちょこちょこ出てくるだけ格ゲーはマシ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 02:57:30.15

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://kdpio.cpmeyer.net/tYE8okE/7060081507.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://djock.agroalba.net/6ND8BX3/9381710258.html

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 03:04:39.76

コマンドを覚えるのが億劫、コマンド表を見ても指が追いつかないしアドリブだと脳がパンクする
あとコントローラーだとスティックを弾いたりで指が痛い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 03:07:35.28

昔からやってるようなオッサンが強いジャンル
プロもオッサンばっかり

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 04:06:45.55

オッサンでも今の削り特化のコンボ格ゲーは詰まらないよ
その上オッサンでもゲームスピードが糞遅いと感じるレベルだし、プレイヤーもそれを見る客もそりゃあFPSに客取られるでしょって簡単に分析出来るでしょ

最低でもスマブラ程度のアクションスピードにして、下位でもハプニングで勝てる要素残すゲーム構築しないともう既存格ゲーに新規は無理

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 04:55:57.30

対人戦って負けたらつまんないから、単純に考えて対戦を重ねていくうちに半分づつ減っていくんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 05:05:12.66

シューターは出会い頭で運良くキル稼げたりするけど格ゲーで初心者が上級者に勝つ可能性はほぼゼロ
スマブラの乱闘みたくアイテムで逆転みたいな要素も無いしそりゃ衰退するよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 05:14:57.00

アーケードでコイン入れてプレイするものが家庭で出来るようになった、つまりは豪華なものが手軽に楽しめるから流行った
でも基本皆ガチャプレイ程度で上達しないし飽きるし他のゲームが濃いものになっていくと相対的に価値が落ちていく
アーケードゲーが家庭用の上位版だった時代だからたまたま売れただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 05:36:37.25

>>92
>対人戦って負けたらつまんない
本当にそうだったら、囲碁将棋麻雀はとっくに消滅してるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 06:09:22.02

そうそう
対人がつまらないんじゃ無くて、只々格ゲーがつまらないだけ
他の対人ジャンルには客付いて来てるのに格ゲーはこの現状だからな
この認識を開発とファンが認識しない限り客は増えないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 06:14:05.02

>>95
そっちは駒落ちなんかでバランス調整してるからな
もっと高度な事やってる筈の格ゲーにはなんで駒落ちシステム無いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 06:19:11.13

ベルトスクロールの延長線上にあったから売れたんだがそこで進化をやめたからだろう
別にみんながタイマンのガチバトルを望んでいたわけではないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 06:20:28.07

コンボだな
はめられる側は何も面白くない
意味すらわからないからな
キモイ奴らが隣りで高速でガチャガチャやってるんだから素人は近寄らないわな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 06:20:53.08

1対1→カードゲーム、格闘ゲーム
多人数→FPS、TPS

でありカードやテーブルゲームの持ち時間ありターン制に比べ格闘ゲームのリアルタイムで
1人で90秒間相手の行動予想し続けたり有利フレームの技を覚えるという行為が重すぎる
90秒リアルタイムで予測し続けるならスマブラみたいに簡略化しないと

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 06:21:36.86

低予算で作れるからキャラゲーで重宝されてる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 06:43:41.60

パンチラキャラ作ればやる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 06:47:50.42

麻雀は初心者でも運が良ければ役満上がれる緩さが良くできたシステムだよな
上手い人の技術は被害を最小限に抑える方向に発揮される

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 07:30:33.54

対戦ゲーム全体に言える事だけどコミュニティがないから落ちぶれてるんだよな
海外だとパーティーチャットが標準だからハメられても対策を教えてもらえる
格ゲーがーとか言うがFPSもMOBAも大して流行ってはいない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 09:16:40.66

海外は↓こんなのもあったね

2D格闘ゲーム『UNDER NIGHT IN-BIRTH』がEVOのメインタイトルとして初選出。
その裏側にあった『UNI』を愛するコミュニティの情熱
https://automaton-media.com/articles/columnjp/20190309-86949/
>“『UNI』の面白さをもっと知ってもらいたい”という思いから、
>Juushichi氏を始めとする熱意のある海外プレイヤーたちは、
>大会を開き、ゲームガイドを作り、初心者をサポートするイベントを行い、
>『UNI』を盛り上げる努力をしてきたのだ。

>海外のUNIコミュニティは、とてもつながりが密接なんです。
>トーナメントはまるでお祭りのようで、遊ぶこと、観戦すること、応援すること、
>そのすべてをみんなが楽しんでいます。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 09:41:51.61

リアルアーケードのせいよな
あれをいちいち用意するかパッドで我慢かでめんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 10:26:55.62

格ゲーの対戦が全く面白くない理由は初心者狩りのせい
上で90秒と言うが実際は15秒程度で2セット30秒100円入れて30秒で終わり得られるのはストレスだけ
アイス食べてる方が余程充実した時間を得られる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 10:33:37.28

ヘタレの根性無しが増えたからだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 10:38:37.15

実戦でうまくなれないからな
格ゲーで一番うまくなれる方法がCPUを最強にしてひたすらトレモで戦うのだし
キャラ動かしたり攻略方法を見つけるのが好きなら楽しめるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 10:38:57.33

>>106
その思考そのものが良くなかった
操作しやすいものを自由につかうで問題ないところ
アケステがないとダメ！必須！とか馬鹿が騒ぐから
そこでまず人が去るんだよ
まずは自由に遊べばいいんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 11:14:02.53

>>109
いや、CPUは独特の動きして、対人には全く役に立たないから使わないぞ
むしろ変な癖がつくからやめた方が良いレベル

上手くなるには実戦と、情報収集からトレモでの実践、あたりだろう
外人は情報収集より実戦を重視してひたすら対戦するマッスルメモリー派が多いらしいが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 11:34:03.13

>>110
持ってない奴ほどアケコンガーする傾向にあるとおもうんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 11:46:10.74

これからは「ヒットボックスガー」を擦ってけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 12:31:06.26

まず、難しくて初心者はボコボコにされるから面白くないだろうというイメージが強いのが致命的だろう
そら新規が入らず衰退するわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 12:34:28.99

>>109
少なくともCPU戦だと対人戦で重要な「連携」と「起き攻め」と「読み合い」が無意味だから
CPU戦で練習しても頭打ちにはなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 12:38:50.62

・対人で対戦するゲーム
・既に10万人やってる人がいる
と言われたら新規は既存の人にボコボコにされるとしか思えないわな

まずメーカーが「新規は新規とマッチングします」と断言しないと厳しいだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 13:28:51.97

マッチングあるんだからサブ垢以外は新規は新規としか当たらんだろ
新規(過去作経験者)や、新規(他格ゲー経験者)には当たるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 13:54:08.57

単純に執着する理由も時間も無いからだろ
ゲーム系で自己顕示欲満たすならまずソシャゲだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 15:32:07.63

>>105
UNIは海外だと人気なのに日本だとサッパリなんだよな
日本の有名プレイヤーはTwitterで慣れあってるだけだし、UNIはまともな攻略サイトもないよ
これで初心者に続けろといっても無理
熱帯で当たるのもランク1位とかの有名プレイヤーばっかだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 15:39:33.83

昔から操作がー、コンボがーって文句言うくせに
サムスピとか全然みんなやらんよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 15:40:59.24

今は初心者が面白そうでインスタ見ながらワンコイン入れたら毎日やってる奴が全力でボコって来る糞環境だからなぁ
動きで初心者が練習中とか分かるだろCPUに負けそうになってる時に対戦入れよ
それとなく手加減して良い勝負演出してゲームが面白いと思わせろ､それぐらいしないと初心者は絶対に止める

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 15:44:13.29

今はって今はもうアケでやってる奴なんていねーけどな
最新作も家庭用先行だし、みんな熱帯だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 15:47:12.89

核ゲーやれよ核ゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 15:50:00.22

>>121
乱入不可モードあるだろ
全国対戦なら状況なんて分かりようないし、強さでマッチングされるから毎日やってる奴とは当たらん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 16:59:16.66

パッドで格ゲーを遊んでると指が痛くなるからリアルアーケード使うか迷うぞ
FPSだと指痛くならないから好きな方使えば良いけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 17:03:46.31

パッドも慣れれば痛まないけどね
ずらし押しとかボタンホールド系とは相性悪いから、なんだかんだでスティックのほうが有利な気はする

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 17:13:59.54

毎回同じこと言ってんなw
解決策も用意してあっても基本宣伝不足だわ
ビビットアーミーくらいウザい宣伝すれば浸透するんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 17:28:53.31

十字ボタン時代だとボタンの形に親指が凹むのはあるあるだった
今はスティック主体だし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 17:59:57.28

将棋初心者に将棋を教えるときにどうすればいいですか？
という問いにプロは口を揃えて、勝たせてあげろと言うね
格ゲー界隈はここで我慢ができないから未熟な業界なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 18:15:41.13

アーケードという廃れた場所でやってたり、CS展開は負けハードばっかだったりが大きい。
新規が根付きにくいのももちろん問題だが、そもそも新規が近づいてくるハードで出てない。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 18:46:35.15

メナトってキャラ面白い
スフィア！アンク！失礼します！ｗｗｗｗ
スト5って硬派なイメージだったのに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 18:48:38.68

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://kdpio.cpmeyer.net/H6yx1KL/8811912120.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://djock.agroalba.net/iK3gg3L/6506277480.html

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 18:49:52.82

やっても見てても面白くない事にみんな気づいたから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 19:01:17.05

>>103
いやーそんな緩い遊びじゃないぞ麻雀って
むしろいい勝ち方、いい打ち筋を守るとツキが回ってくる魔力めいたものに虜になるゲームだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 19:52:17.39

技が派手だから格ゲーは受けたとこもある
ゲーム全般が進化して派手なアクション3Dゲームができるようになった時点でもう格ゲーの魅力は半減してるのかも
グラフィックで人気だったシューティングとそこも同じ道

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 20:07:10.11

ぱっと見で面白そうって思うには格ゲーってフォーマットが変わらなすぎる。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 20:18:54.27

この話題でのスレ立て何度目よ
どっかのアフィが立ててんのか？

でもって語られる内容も似たようなもんばっかだし良く飽きねーなと思うわ
ある種の隔離場として格ゲーは機能してるんだしそれでいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 20:41:33.65

昔はゲーセンで試しにやってみて何か自分にハマるものがあったからついつい2千円くらい使ってしまう、街に行ったら用事を済ませた後にちょっとゲーセンに行ってこの前やったゲームをプレイから帰る。
しばらくしたら家庭用で移植されると言う事がわかって発売日を楽しみに待つ、て言うコンボが出来たけど今ではもうゲーセンが下火で無理でしょ。
オンライン対戦とかeスポーツとかあるけれど格ゲーって言うのはやっぱりゲーセンの中でこそ光ってたジャンルであり文化だったと思うよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 21:19:35.34

店に足を運ぶって行為自体が重要だった、と

**名無しさん必死だな** · 2021/06/30(水) 21:58:19.65

ゲーセンからの歴史でレバーだったのが、今やヒットボックスだからな
時代は変わった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 00:28:16.33

結局のところ勝てなくてつまらないからな気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 03:52:36.00

初心者がボコボコにされて新規が入らないってのは、格ゲーに限らずFPSもそうだな
まぁ、俺がそうだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 04:25:20.68

>>141
対人戦での勝ち負け以外で成功体験があればいいんだよ
別に必殺技が出せるようになったとか、簡単なコンボができるようになったとか、CPUに勝てるようになったとかいろいろあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 08:21:13.73

ウル4みたいな読み合いな上操作が難しいゲームと
他は簡単だけど攻略法知らないとルールが意味不明なゲームばかり
後者は覚えれば誰でも遊べるがキャラが多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 08:37:50.13

ユーザー拡大には必須の家庭用での展開をフルマルチでやっていたらまだ僅かに可能性があったがほぼPS独占の展開を長年やりすぎてPSの衰退の煽りをモロに受けた形になったな
Switchに後発で出したのもあるが先にPS版で評判が固まったのが原因で伸びなかったりもしたし
少なくともスマブラでまだまだ当てれば可能性がある事はわかったのだから格闘ゲーム自体に可能性はあるのだろうけど既存の形式やシリーズに固執したらダメなのは明白だろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 08:42:51.88

ゲームや環境のせいにするやつ多いけど、結局ただ飽きたのと勝てないからだから。
他に何も理由がない。9割これ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 08:59:41.25

>>146
的外れ
それが理由だったら対戦FPSとか同じように廃れてるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 09:14:25.07

さすがに古い
今は様々なジャンルができて細分化されている

流行った理由の大きなものが「当時の最先端アクションゲーム」だったからだ
そんな状況にはとっくにない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:20:25.58

>>124
全てのゲームにあるわけじゃないだろ
それに本質は変わってない乱入出来れば狩ると言ってる事に気付いてるか?

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:24:49.58

だからもうゲーセンで格ゲーやるのが時代じゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:31:23.30

他に流行ってるゲームあるのに
わざわざ売れてない格ゲーやる必要ない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:33:39.79

>>147
FPSと比べるのはあまり意味がないよ
多人数対戦型のゲームは負けたとしても責任が分散されるので
参加ハードルがやや低い
加えて、初心者でも運がよければ勝ちを拾える機会もあるので
継続性につながっていく
一方、対戦格闘は基本一対一なので初心者が勝ちを拾うことは難しい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:33:58.47

>>147
1vs1のFPSはとっくに死滅してるから目に入ってないだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:42:36.39

>>152-153
初心者が熟練者たちに狩られるのは当たり前にあるし責任の分散とかそんな話じゃない、初心者＝すぐ殺されて楽しめないっていう図式は変わらん
そして初心者が中級者、上級者になるために覚えないといけないこと、練習しまくらないといけないことも変わらん

そもそも初心者が勝てることがある・無い、が継続性に関わるって思ってるところが考慮が浅すぎるんだよ
そんな理由で受ける受けないが決まるなら90年代に格ゲーが大流行するはずないって気づけよ

「覚えないといけない事が多い」　「初心者が勝てない」とかは完全に的外れ
そんな所とは別の「面白さ」の違いがあるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:44:04.84

”面白ければ”、覚えないといけないことの多さだってみんな苦にしないし、初心者の時に勝てないことだって苦にしない

単純な話なんさ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:45:29.24

要するに格ゲーはジャンルとして根本的な部分で面白さで対戦FPS/TPSに競争で負けた
ただそれだけなの

小手先で「複雑さを止めよう」とか「初心者も勝てるようなシステムを」とかやったって意味がない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:46:41.72

格ゲーが衰退した理由は、STGが衰退した理由と同じ
他ジャンルでもっと人々に受けるものが登場したから、にすぎん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:47:12.32

>>154
＞そんな理由で受ける受けないが決まるなら90年代に格ゲーが大流行するはずない

そうか？
普通に流行ったばかりの頃はみんな同じスタートラインにいて
初心者と上級者の差があまり開いてなかったってだけだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:47:35.02

特に格ゲーの場合は「対戦ゲー」という同一ジャンルに強力なライバルが出てきてしまったから余計にな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:47:59.34

昔格ゲーが人気だったのは「格ゲー」だからじゃなくて「対戦ゲーム」だったから
格ゲーをいくら初心者向けに改善しても他に面白いゲームがあるんだから客はそっちに行っちゃう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:48:55.85

>>158
そんなわずか数週間で崩れるようなもん持ち出すとか頭悪すぎにも程があるな
そもそも「やりこみ勢」と「エンジョイ勢」なんか最初の最初っから全然実力がちがってくるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:50:34.16

>>160
まったくその通り

今、ゲームやTVが娯楽の王様から崩れ落ちたのは　競合するものでもっと人気のある新しいのが出てきたから（インターネット）

それと同じってことがわかってない馬鹿が的外れな分析を繰り返すんだよな
「～したから人気が下がった」とか言ってｗ
違うっつの

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 10:52:14.71

>>161
お前が本当にスト2全盛の頃にいたのかがマジで疑わしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 12:00:51.64

>>19
反射神経が鈍ってくるオッサンにはフォートナイトとかオーバーウォッチは敷居が高い

だから昔からやっててわかってる格闘ゲームに延々引きこもってる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 12:14:16.85

>>162
なるほど
ゲームの腕を鍛えるよよりゲハに罵詈雑言書き込んだ方がスカッとするもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 12:23:24.35

>>28
スト2ブームだって
キャラやBGMやステージの個性も必殺技も人気だったんだよ

そうやってカジュアルさを捨てて
汚い言葉を吐く盛り上げる能力のないマニアが限界集落を作ってるのが現状

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 12:25:27.04

うちの近所は最新作の対戦筐体余りなくて横並びの古い筐体ばかりで
皆アーケードモードしてたな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 12:28:27.43

対人戦の駆け引きがどうのとかそんなレベルじゃないって
コマンド入力で必殺技　この時点で論外だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 12:32:08.17

バカは黙ってろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 12:32:56.81

一人プレイ専用の人はストーリーやシステムを追いかけない限り一本買えば十分なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 13:01:27.94

まぁ、普通に格ゲーって聞くと
キモい顔のオタクくんがドヤ顔でファミ通とかでインタビューされてるイメージ強いからな

そんな業界に進みたいって思わないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 13:05:13.61

>>166
オリキャラじゃ限界が来たって話だろ
だから自社キャラ大量導入してセカンドやサードにもキャラ貸して貰ってるスマブラは成功してんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 13:08:59.73

>>36
カービィファイターズのジャンルわかってなさそう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 13:18:42.73

>>172
スマブラのメンバーでスト2しても流行らないことくらいは理解してるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 14:14:01.84

>>174
そら今更12キャラじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 14:20:28.92

>>171
そんなイメージ付くほどにファミ通読み込んじゃってる時点でアンタも同類だけどねww

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 14:26:07.21

論点をずらすなアホ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 15:06:16.80

>>173
任天堂「ジャンルはスマブラと同じ格闘ゲームです」

https://store-jp.nintendo.com/list/software/fighting/?srule=most-popular

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 15:20:16.01

>>150
ゲーセンで格ゲーしないなら家でわざわざ格ゲーなんてしない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 15:24:34.47

どう見てもスマブラにくらべて楽しそうに見えないからでしょうが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 16:02:30.74

空中コンボとコマンド辞めて一対一辞めてキャラ減らしてストーリーちゃんと付けてバージョン違い商売やめたらいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 16:03:02.14

ゴキがゲームを買えないから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 18:02:27.73

小中学生が初老のおっさんが遊んでる娯楽を見て自分もやってみたいと思うわけが無い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 18:16:35.05

初代スト2からスピード早くなり過ぎたな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 18:38:21.47

>>147
対戦FPSだって、プロゲーマーとチーターが好き勝手やって初心者を潰していったら、そのうち衰退する

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 18:44:10.53

俺はDOA6ってゲームをやってみたらハマってしまって
トレモが楽しくて仕方なかった
この技のあとにこの技が入るとか調べるのがわくわくした
それを実践できめるとめちゃおもろかった
格ゲーにハマっちまうととにかくトレモの練習が楽しいんだわ
練習が苦痛にならない
色々発見があるし、難しい技も安定してくる
対戦で負けても難易度の高い技を決められてだけで嬉しい
あとAPEXもちょくちょくやるけど
あの仲間が弱いと勝てませんって作りがまじくそｗ
やっぱり対戦は１ｖｓ１だわ
組むゲームは仲間がうざい　あほしかおらん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 18:45:28.45

中段が速いゲームだと完全な読み合い
中段が遅いと誰でも対策できるから覚えゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 20:44:39.84

>>176
事実を事実として語ってるのに
話そらされても困るんだけどｗ

キモオタがトップに立ってるようなジャンルは廃れて当然だよ
気持悪いって感情がリスペクトに全く繋がらまいのが現実

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 20:46:17.13

>>175
なんか格ゲー擁護してるゴミって
すぐに話しそらして誤魔化すよね

スマブラキャラでスト2やって受けるかどうかの話で
12キャラがどうのとか、クソダサいと自覚できませんかねｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 21:20:13.16

>>189
受けるだろうなあキャラ豪華だから
逆にスマブラのキャラ全部ストリートファイターにしたらさっぱりじゃねｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 21:51:22.08

スマブラは友達2人以上とやれる事、コマンドなんて覚えなくても即遊べる事
格ゲーとの違いをあげたらキリがないけど基本的にはみんなで遊ぶゲームだからはやったんだろう
キャラによる認知度の差も大きいと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 21:54:31.15

>>190
今回のカズヤの盛り上がり方見ても格ゲーの衰退を感じさせる
スマブラのキャラ総替しても流行らんよなぁ
やっぱ見た目って大事なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/01(木) 23:02:16.00

スマブラが開発時タイトルの「格闘ゲーム竜王」のまま、
全キャラオリジナルでやってたら誰も見向きもせんかったでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/02(金) 01:33:51.89

>>54
そうそう、みんな下手だったから対戦しても楽しめた
1000回負けてなんかいない

初心者を集める求心力がなくなったことを
「1000回負けてからが本番なんだよ」とプレーヤーの責任に
転嫁してるから嫌われ終わるのは当たり前

**名無しさん必死だな** · 2021/07/02(金) 04:01:17.92

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://kdoui.hotzona.bg/H91y44X/4795260095.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://dipiz.pazmed.com.br/NL5u88g/4689330500.html

**名無しさん必死だな** · 2021/07/02(金) 04:43:18.04

>>194
まずその「1000回負けてから本番」がエアプ発言だと思うわ
それか引退した元格ゲーマーが昔のアケの思い出を大袈裟に語ってるだけじゃね
「俺が若い頃は1000回負けてやっと一人前だった」みたいな

スト5は全プレイヤーの戦績やリプレイ見れるんで調べたことあるけど、
そんな負けてる初心者いなかったわ
(8万回くらい負けてるボタン連打BOTならいた)

まぁ、その「本番」の意味が初心者卒業とかじゃなく、上級者入りとかを指してるなら分からんが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/02(金) 04:48:34.24

マジな話ゲームそのものが完成されてるから
スト2の時点で格闘ゲームの基礎は完成されててスパ2XとかZERO2とか3rdとかストリートファイターはもうゲーム性が成熟しきってる
同じくKOFも98や02でやりきってるしギルティギアも青リロで十分
今の格闘ゲームはグラフィックやネット周りが良くなってるけど中身は平成初期から変わってない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/02(金) 06:02:40.90

対戦ゲームなんて「勝ち続けて世界一になりたい」
なんて考えてるのは少数派で
ゲームを通してのコミュニケーションを求めてる人が多数派でしょ
その辺のブラッシュアップが出来ないで何がスポーツかと

**名無しさん必死だな** · 2021/07/02(金) 08:54:44.63

別にコミュニケーションだって求めてねーよ
勝手に自分の意見を多数派にすんな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/02(金) 11:49:40.85

難しそうな操作性を実は簡単にスタイリッシュに快感に決めると言う事が出来ない