「すべてのジャンルはマニアが潰す」inゲハ板

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:36:33.85

「すべてのジャンルはマニアが潰す」
元ネタは新日本プロレスを子会社に持つブシロードの木谷高明社長の言葉です。

買収後売り上げが激増　プロレス人気再燃を新日オーナー語る

＞　コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
＞　僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。
＞　ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。
https://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html

つまり、旧来型の価値観に固執して、せっかく興味を持ってくれたライトなファンを蔑ろにする“マニア”ばかりが大きな顔をしている分野は、早晩行き詰まるという意味だ。

ゲーム機業界も同じであろう。

今や、日本ではマイナーゲーム群にまで落ちぶれて、eスポーツ御用達のイメージしかない対戦格ゲーや弾幕シューティングゲームは物凄く分かりやすい。
ライトユーザーが楽しめる配慮を全くしてないからな。ガチ勢前提の難易度調整しかしてないから廃れるに決まってる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:40:01.48

男色ディーノのゲイムヒヒョーゼロ：第275回「新規とマニア」
https://www.4gamer.net/games/040/G004083/20140416096/
＞　エンターテイメントって，人生における優先順位が低いわけ。例えば1万円しか持っていないとき，食糧とエンターテイメントのどちらにお金を投じるかとなると，普通に考えたら食糧でしょう。
＞　もちろん，そこで食費を削ってエンターテイメントに投じる人もいるんだけど，それこそがマニアなわけで。一般的には娯楽の前にまずは生活ありき。
＞　で，入れ替わりなんだけど，お客さんの側にも娯楽にお金をかけられなくなる事情が出てくるケースもある。失業だったり，結婚だったり，出産だったり，もっとシンプルに，別の娯楽に心変わりしたり。
＞　だから，新規で入ってくる人と離れてしまう人，その足し算と引き算が常に行われている世界なのね。
＞　そこで現状維持を志すと，新規を増やすための方策を施さないことになるから，だいたいの場合は離れていく人のほうが多くなる。だから，大きくするために努力をして，ようやく現状維持っていうのが現実的に最も多いパターンなの。
＞つまり，エンターテイメントビジネスは，どうしてもご新規さんを意識し続けなければならないというわけ。
＞　するとここで，マニアと新規の摩擦が問題になってくるの。マニアって，基本的には排他的なのよ。
＞　それこそ，よりマニアックな知識を持っているほうがランク上位とされる，よく分からないピラミッド世界でもあるから。
（略）
＞　提供する側に立ってみると，これもまたマニアがジャンルを潰す一面があるの。マニアが潰すというよりも，マニアに向けるっていう意味だけど。
＞　例えば，もうすでにみんなが知っている前提でそのエンターテイメントが披露されたとしましょう。マニアは知っているから，その出されたものを理解できますわな。
＞　でも，初めて見た人は当然知らないから，意味が分からなくて温度差を感じる。結果，新規がリピーターにならない。足し引きのバランスが崩れる。そういうこと。
＞かといって，新規だけに向けたら，マニアが離れるのが加速してしまう。
＞一番理想的なエンターテイメントは，マニアが去らずに新規が入って来やすい，それでいてリピートしてもらえるようなコンテンツなんだけど，それはまず不可能に近い。
＞でも，それに近いものを目指す必要はあると思うの。もちろん，ビジネスとして考えた場合，の話よ。

（略）
＞　で，結局のところ何が言いたいかというと，今いる顧客だけに向けたエンターテイメントは，先細るしかない

まさに同意

景気が悪くなると真っ先に斬られる標的になるのは娯楽への支出だからな
景気が悪くてもゲームへの支出を斬らないのはマニアだけだ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:41:54.16

気が済んだ？
早く晩飯食ってきなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:42:28.54

何故日本は新規ヘヴィメタルファンが増えづらいのか
http://minmeta.livedoor.biz/archives/6301055.html
それにしても↑のメタルブログ、よく書けている。
「ここでメタルとはなんたるか初心者にもわかりやすく教えてあげる努力が必要なのではないかと。」
「ヘヴィメタルは元々アンダーグラウンドでマニアックな音楽である。なので一般大衆を遮断してしまうのも自然なことでは
あるのだが流石に村社会になりすぎてしまったようにも思う」の部分では>>1の「マニアがジャンルを潰す」を思い出した。

これは音楽業界に限ったことではない。ゲーム業界を含めたすべてのジャンルに言えることだ。マニアがジャンルを潰すのだ。

では、音楽業界やゲーム業界が自信を取り戻すのはどうしたらいいか。
それは…例え能率が悪いと言われようと、例えどんなに面倒くさかろうと、新しいファンを開拓していくことでしか生き残りはありえないと思うんだよね。
一歩一歩地道な努力をする。マニアなんか相手にしないで前をみて進む。それしかない。

今、ゲームはプレイヤーにとっては最高の時期を迎えていると思う。
ただ「ゲーム業界」にとってはいろんな事が変化の時期で、ホントに厳しく難しい時期だ。
必死で新しくビジネス・アイディアやシステムを開発して、先行投資しても回収なんて出来やしない。
じゃあ、と言って安全を取り、保守的になって「様子見」している間に、
日本は世界の流れから大きく取り残されてしまい、「20世紀から停滞を続けている国」「田舎者だらけの国」になってしまった。

まぁ、それが最低でも日本のゲーム業界の現在の状況なんだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:42:45.31

ライトなんてのは宣伝広告に流される頭空っぽの馬鹿しかいないから
オタク趣味には根付かないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:43:58.09

■格闘ゲームが衰退した原因は「古参が新規を排除するから」という説は本当なのか
https://news.careerconnection.jp/?p=97771

先日、5ちゃんねるで「ばくれつけん」の入力のコツを調べてみると、
偶然にも「格闘ゲームが衰退しちゃったのってオッサンが全力で新規を排除するからだよな？」というスレッドを見つけた。

スレ主はスレッドのタイトルにあるような主張をしている立場であるが、僕個人の意見を言わせてもらうと、やっぱりそういう側面はあると思う。
というのも、ゲーセンによっては稼働中の格ゲーで遊んでいると、後ろから「全然なってないな～」みたいな小言を吐いてくる常連さんってのがいるのだ。
僕は実際にそういうの遭遇したことがある。数は少ないけど、いるのだ。

時には練習してるときに乱入されてボッコボコにされたりなんかしてね。地道にコンボの練習とかやってるときに、
オンゲーの初心者狩りよろしくフルボッコにしてくるのだから、やっぱり気分は悪くなってしまう。こっちもお金を使ってやってるのだ。

僕はこれを『鉄拳5』で経験した。根性がないので、もうそれっきり格ゲーは触らなくなったけど、
人によってはムキになって頑張って、どうにか古参にも勝てるようになるってこともあるんだろう。そういう人は尊敬する。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:46:13.72

2年以内に革命を起こさなければカードゲームは滅びる　市場を10年支えるブシロード木谷高明社長インタビュー

＞　これはTCGに限ったことじゃないですけど、今は作品のストーリーだけではなくて、
＞　プロモーションにもストーリーが必要な時代です。すでに誰かがやっていることを後からなぞってやるのに、
＞　アイディアだけでうまくいくわけがない。
＞　ユーザーが勝手にコンテンツを見つけて盛り上がってくれる時代は終わったんです。
https://kai-you.net/article/43286

本当にこの言葉通りで、どれだけプロゲーマーが凄いことをしていても、
どれだけ対戦格闘ゲームが面白くても、その凄さや面白さが伝わっていない人はまだまだ大勢いる。

どんな形でもという言葉を世間に届けなければ、
見知らぬ誰かが対戦格闘ゲームというジャンルを勝手に見つけてくれることはない。

そういう意味では、プロゲーマーはもっとマスコミ露出度を増やすべきだと思いますね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:47:59.32

>>5
アメリカのCODユーザーは明らかにライト層で
だから夫婦でCODとか言ってたんだけどね

もしマニアしかなかったら早晩日本のように死んだだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:49:02.91

>>5
ゲーム業界は、ガチ勢ばっかり相手にしていると
どんどん味が濃くなるラーメン屋みたいになってしまいます。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:51:05.72

>>8
海外はゲーム自体オタク趣味から脱却してるからな
だからキモオタジャップゲーは全く売れない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:51:20.17

エンタメてのは訳知り顔のしみったれが全部ダメにして行くんだよな
で、こいつらの評価の基準がお金かかってるよね、すごいよね
AAA礼賛者のどこぞのアホなPS信者そのもので寒気した

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:52:46.21

格闘ゲームとかシューティングとかもマニア向けばっかりになってやる人減っちゃったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:54:57.63

音ゲも一時期危険だったような
ライト層向けとかスマホ音ゲ出てなんとかなったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 18:59:49.21

>>8

FPSなんかは負けてもちょっと敵倒せるだけでなんだかんだ嬉しい
格ゲーはそういうハードルの低い達成感がない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:00:42.81

ライトに騙し売りして一山当てても結局根付かないから
何故か消費者のせいにし始めるのがジャップお決まりのパターン
オタク趣味を大多数が受け入れるなんてことが異常だと理解しろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:01:23.80

今の新日が成功体験に固執してるように見えるのが皮肉

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:02:10.03

逃げ道があるって大事だわ
スマブラ、マリカーなら相方のせい
fpsなら状況不利とか言い訳出来るから精神的に優しい
格ゲーは全て自分のせいやからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:02:50.07

新規を入れ続けるってのは大事だよな
一過性のキャンペーンとかじゃなく常に入れ続けるのが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:04:14.55

猪木の時代から激変した、新日本プロレスリングのいま
新日本プロレスリングオーナー木谷高明氏（前編）

木谷 3年ぐらい前だと思うのですが、「すべてのジャンルはマニアが潰す」って言ったんですよ。いまだにツイッターでリツイートされていて。
入山インパクトがある言葉ですよね。
木谷この言葉は、プロレス以外にも色々なところで引用されているようです。例えばSF小説とか、プラモデル、あとラジコンとかいった分野です。確かに僕の目から見ると、これらの分野もマニアのせいで衰退したジャンルだと思うんです。
入山面白いですね。SF小説がそうなんですか。
木谷先駆者がいるジャンルに、後から入って市場を拡大するのは難しいんです。前からいる読者が「こんなのはSFじゃない」みたいな批判をしてくる。そういったマニアの批判が強いと、書くほうが書けなくなっちゃいますよね。部数も下がって、マーケットも縮小して、新しい書き手も生まれなくなる…そうこうしているうちに、時代はSF小説よりも、ライトな小説を好むようになっていきました。そのラノベ自体がいま、スマホの小説などに取って代わられようとしていますけれどね。
入山なるほど。
木谷プラモデルにも同じことが言えると思うんです。今ほど娯楽がない時代には、時間がたっぷりあった。その時代だから、「10時間かけて作りました」というようなプラモデルが受け入れられたのです。でも、いまの人たちにはそういった商品は受けないと思います。例えば、30分しか作るのに時間をかけていないのに「すごいものを作った！」という満足感はある、そう思えるプラモデルを発売しなきゃダメだと思うんです。
けれどもマニアの人たちの声を聞いていると、そんな商品は作れない。「こうじゃないとプラモじゃない」といったこだわりが強いんです。「プラモデルの色は自分で塗るものだ」みたいな声を聞いているうちに、いつのまにか市場自体が消えてしまいます。

入山面白いですね、マニアは原理主義みたいなものだということですね。

木谷そう、原理主義なんですよ。時代に合わせて常識は少しずつズレていくのだけれど、マニアの人たちは最初の常識にこだわっちゃうんですよね。
　　マニアだけで巨大なマーケットがあれば、問題ないかもしれません。けれども、プロレスの場合は、マニアの人たちを見ているだけでは、市場が縮小する一方だったんです。
https://diamond.jp/articles/-/78447

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:06:27.38

>>18

プロレス業界はコアなユーザーがライトユーザーを拒絶したために衰退しました。
ピュアオーディオ業界もそんな傾向にある気がします。

「全てのジャンルはマニアが潰す」はガチ勢のゲーマーを批判するための文言ではなく
メーカー側・運営が「マニア目線だけじゃなく新規開拓も大事」「マニアと一般人の嗜好は違うから気をつけろ」と肝に銘じておくべきことを言ってるだけです

どんな業界も窓口は広くするべきです。
そうしなければ先細りになります！

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:10:01.00

格闘ゲームやシューティングゲームに限らず「マニアのせいで潰れたジャンル」って、
色々な理由で一般のファンが減って残ったのは熱心なマニアだけになり、
運営側がマニアを繋ぎ止めるために一層マニアだけに向いた施策を始め、
それで一般ファンが一層減って採算的に事業を維持できなくなるってパターンだと思うんだよね…。

こう見ると、いかにもマニアのせいでゲーム業界が衰退したように見えるけど、
そもそもは「少数のガチ勢のゲーマーしか残らない」くらい顧客が減ったことに根本の原因があるわけだよね…。
一定のゲーマーを確保していても、やはり幅広い層に拡張していかねば成長は見込めないし、
ガチ勢のゲーマーさえも離脱の可能性はいくらでもあるわけです。
マニアが…というよりは「サイレントマジョリティ」をきちんと炙り出してそこのニーズをつかめるか。
にあるんだと思う。まぁ結局大意的には同じ事ですが。

これはゲーム業界に限らずあらゆる界隈に於いて言えると思います

そこんとこ企業は理解して、現在の環境に前向きに適応しなけりゃ先細っていって
SNK、セガ、コンパイルみたいな末路が待っているよね、と思うわけです。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:10:57.35

子供が感情移入できるのは上限+20歳が限界だからって当時若かったオカダをトップにしたのは流石だよ
この時も文句を言ってたのは声だけがデカい古参マニア

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:14:35.43

ゲーム業界はゲハで見る限り、ゲームを大量にプレイしててドヤるマニアじゃなくて
買いもプレイもしないで配信でやったつもりになってるエアプのにわかが
ライト層を拒絶してるって感じだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:27:33.15

>>12
スト５、鉄拳、DOA６などの最近の格ゲーはゲームそのものの魅力よりも
eスポーツ、賞金やプロゲーマーを使ってユーザーを集めているようにしか見えない
あとメディアによるゴリ押し

トップクラスのタイトルがそこまでやって
全世界でようやく200～300万本の売上がやっと
声の大きさの割にかなりのマイナージャンル

他ジャンルの大人気ゲームだと数千万～億のユーザーがいるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:28:26.70

今のジャップゲーム業界でライトに受ける→実況動画見てるやつを喜ばせるだからな
そらゲーム売れなくなるわ
根本的にアホなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:30:50.94

まぁ普通に考えて無作為にユーザーを選出した中にマニアなんて10%居るかどうかだろうからな
そいつらのために90%のパイを捨てるとか正気の沙汰じゃないしマニア層を大事にしすぎるのはいかんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:35:02.99

>>25
任天堂やPCやソシャゲは売れてんじゃん
売れてないのPS5だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:37:27.00

コアゲーマー様の良くないところは世間一般より自分の価値観の方が優れていると本気で思っているところ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:37:57.86

>>5

>ライトなんてのは宣伝広告に流される頭空っぽの馬鹿しかいないから
>オタク趣味には根付かないんだよ

アイドル業界も、「300人くらいが心地いいのに人気が出ちゃうと心地いい感が潰れるから、新規は来てほしくない」みたいなアイドルファンがいて
オチは「300人だと運営やってるメリットがないから終わっちゃうよ？」って言いたい話

これは飲食店でもそうですよ。いつも空いていて居心地のいい店っていうのは、ビジネス的にはいいわけがない。
商売として続けられなくなっちゃう。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:39:10.75

>>28
コアゲーマーに限らず、マニアというのは超保守的で固定概念が強いからな
「こうでないと格闘ゲームじゃない」というこだわりが強すぎるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:41:37.75

>>29
違うな
細分化してて当然の趣味を均一化しろと言ってるだけ
根本的にアホなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:43:09.43

マニアはマニアでも世間から信頼されてるマニアと何処の馬の骨ともわからないマニアじゃ全然違うよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:44:52.39

>>31
でゲーム売れなくなるわってどこ指してんの？
近年稀にみる日本のゲーム業界は好調だけど今

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 19:57:55.29

ゲーム業界に限った話じゃないが、マニアだけに向いているとそのジャンルは衰退する。

かといって新規だけに向くとマニアはさっていく。特にエンタメはこの問題に悩まされる。
マニアにはしっかりと満足させ、それでいて新規も入ってくるという状況は本当に難しい。
あれですよ、昔あった好きなバンドがメジャーデビューすると離れてしまうやつ。
このバランスが出来るのが本当のエンタメになるんだろうなぁと改めて思う。

そのギリギリのバランスをとりつつ成長していければと。

だからゲーム業界は本当に大変だと思う。
マニアが唸るようなゲームをリリースすれば顧客満足度は高いが、集客で絶対苦戦する。
安直に集客できる著名キャラクターや萌えキャラクターで釣るゲームをリリースしたら新規はあつまるが、
コアな人たちからは猛烈にバッシングする「こんなの●●というゲームじゃない！！」「原作破壊のクソゲーだ！」ってね。
どうするかっていうとどちらにも寄らず、コンセプトに沿ってそれに基づいているかどうか？で判断しなければならない。どのエンタメもそうだと思う。

そして多くの成功しないジャンルのゲームはマニアだけに向けてやっている。

だからコア層はめちゃくちゃ喜ぶ。そのゲームは超盛り上がる。だから錯覚する。これは間違ってないってね。
そして新規が入らず気づかないくらいに緩やかな下降線をたどる。これが怖い。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 20:12:57.49

>>31
＞ライトなんてのは宣伝広告に流される頭空っぽの馬鹿しかいないからオタク趣味には根付かないんだよ

男色ディーノのゲイムヒヒョーゼロ：第275回「新規とマニア」

＞ブシロードの代表取締役社長で，かつ新日本プロレスの元会長でもある木谷高明氏が，以前「週刊プロレス」のインタビューで語っていたことがあってね。
＞これすなわち「すべてのジャンルはマニアが潰す」私も同意なのよ。広い意味において，そのとおりだと思う。
＞誤解のないよう先に言っておくと，ジャンルを支えるのもマニアなの。これに関しては間違いない。実際に多大なお金や労力を費やしてくれるのは，マニアだけだから。

＞ただ，それは現状を維持する場合のみね。ビジネス，とくにエンターテイメントビジネスって，現状維持をしようという志だけでは，現状維持すらできないものが多いのね。なぜなら，生活に必ず必要なものとは違って，お客さんの入れ替わりが発生するから。
＞エンターテイメントって，人生における優先順位が低いわけ。例えば1万円しか持っていないとき，食糧とエンターテイメントのどちらにお金を投じるかとなると，
＞普通に考えたら食糧でしょう。もちろん，そこで食費を削ってエンターテイメントに投じる人もいるんだけど，それこそがマニアなわけで。
（中略）

＞そこで現状維持を志すと，新規を増やすための方策を施さないことになるから，だいたいの場合は離れていく人のほうが多くなる。だから，大きくするために努力をして，ようやく現状維持っていうのが現実的に最も多いパターンなの。
＞つまり，エンターテイメントビジネスは，どうしてもご新規さんを意識し続けなければならないというわけ。するとここで，マニアと新規の摩擦が問題になってくるの。
＞マニアって，基本的には排他的なのよ。それこそ，よりマニアックな知識を持っているほうがランク上位とされる，よく分からないピラミッド世界でもあるから。
＞もちろん，それ自体は構わないと思うのよ。実際のところ，深く知ることで楽しみ方もより深くなる面があるから。
＞ただ，「○○を知らないくせに」「そんなことも知らないの？」的な空気が出ると，新規はもう入っていけない雰囲気になる。ここで足し算と引き算のバランスが崩れて，縮小していく。

https://www.4gamer.net/games/040/G004083/20140416096/

要するに、ピラミッドの頂点側(マニア)にいる人達は、圧倒的大多数のピラミッドの頂点より下側の人達よりどのくらいお金をこのジャンルに落としてくれるんですか？って話です。
これはゲームに限った話じゃなく、そのコンテンツを発展させるには資金が必要です。頂点側の人達は下を排除すると自分で自分の首を絞める事になります。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 20:15:05.64

確かに、シューティングはマニアに潰されたな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 20:20:09.55

ギンガフォースとかナツキとかはかなり取っつき易いSHTなんだがなー
スイッチに出せばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 20:22:16.44

マニアは自分達じゃ金(開発費や製造費)出さないくせにメーカーには殿様商売だの守銭奴だの好き勝手言うよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 20:31:09.75

こういうのはよく学校経営に例えられる
幅広い新入生集めから退学者を減らしつつ気持ち良く卒業させるのが理想だがだいたいダブリが増えて不良化して廃校

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 20:32:50.21

「マニアがジャンルをつぶす」ってホントだよね！ | ウェブ電通報

えー、最近身辺で頻繁に聞く言葉に「確かにねぇ…」と独りごちてしまうんで、ここでちょっと共有しときます。「すべてのジャンルはマニアがつぶす」は、一時期の低迷状態を脱して再ブーム化に成功した、あるプロレス団体オーナーの名言。今回はこの名言を、ターゲット論ではなくPR的な目線からひもといてみようかなと。
つまり、一時期トレンドとして社会の注目を集めた業界や企業でも、これまでのコアユーザーのみを対象にマーケティングしていては、ポテンシャルユーザーやライトユーザーの取り込み機会を逸してしまうよね、ということ。一定のコアユーザーを確保していても、やはり幅広い層に拡張していかねば成長は見込めないし、コアユーザーさえも離脱の可能性はいくらでもあるわけです。これを情報発信で考えてみると、コアターゲット向けの情報発信で、そのターゲットグループへのリーチだけで満足していたのでは、どんどん社会的な価値観とずれていき、最終的にはニッチな領域としてしぼむよねってこと。
そこんとこ企業は理解して、現在の環境に前向きに適応しなけりゃ先細るよね、と思うわけです。
https://dentsu-ho.com/articles/3961

↑書いてるのは、広告代理店の「電通」だから説得力がある。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 20:36:00.83

>>36
任天堂の岩田が言ったからって粘着してる奴いたが
あれほんとその通りだからな
岩田が言う前からそもそもゲーセンで誰もやらんレベルで過疎ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 20:52:04.63

>>38
＞マニアは自分達じゃ金(開発費や製造費)出さないくせにメーカーには殿様商売だの守銭奴だの好き勝手言うよね

そうだ！そうだ！

マニア、ヲタクは「こうじゃないと●●というゲームじゃない」「これが格闘ゲームだ」「これがシューティングゲームだ」といったこだわりが強いからね

マニアやヲタクは最初の常識に頑固にまでこだわり、固定概念にこだわり、
前時代的なシステムにこだわり、社会情勢が激変したことを認めない。
マニア、ヲタクだけで巨大な市場があれば問題ないが、そうで無い場合、市場が縮小する。
こういったマニア、ヲタクの声を聞いているうちに、いつのまにか一般人のニーズとかけ離れてしまい、
結局はこのジャンルが停滞するしまうわけです。

ただ、その「マニア」「ヲタク」がゲーマーなら良いほう。

しかし古い体質を維持したい「マニア」「ヲタク」な人が、ゲーム業界にガッツリ組み込まれていると弊害が生じてしまいます
「格闘ゲームはコンボ出すのが当たり前」「難易度理不尽なまでに高くするべき」「操作性悪くても構わない」「ゲームハードは高画質が当たり前」
というマニアのこだわりがもとで、社会や世間が望むニーズから乖離していってしまい、「大爆死ゲーム」誕生・・・

・・・これこそ「全てのジャンルはマニアが潰す」になる

二ノ国、デビルズサード、サクラ革命、ロコロコが典型的な例。明らかに制作側にマニアがいて暴走した末路だ
「ゲーム業界の足を引っ張っているのは、”マニア”や”ヲタク”」「ゲーム業界はコアゲーマーに潰される」という皮肉な事実には気をつけていたい。
自己批判も込めて・・・。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 21:24:52.96

ゲーム業界でこれわかってるメーカーは任天堂だけだったな
で、頑張ってライト増やそうとしている任天堂にマニアに後ろ足で砂をかけた
と解釈して醜悪な敵意を向けて来たのがソニーとサードとゲームメディアだった

まあソニーがそうなるように仕向けたんだろうけども乗せられた連中はバカの群れでしたな
こんなバカ共に二度とゲーム業界の主導権を握らせてはいけない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 21:34:45.82

難易度とかマニアの話の時にとりあえずSTGの話題にするのやめろや

ただたんに古臭くなって誰もやりたがらなくなっただけだぞ
その証拠にやったことない人もやりたいと思ってない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 21:38:45.03

>>44
>その証拠にやったことない人もやりたいと思ってない
証拠出してないよね？
頭おかしい人がSTG批判しないで

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 21:40:52.71

正しいわ
任天堂もこれ理解してるからこそマリオやポケモンと言った王道やリングやアソビみたいなライト層向けのもの出してる狭間でゼノブレイドとかボンドみたいなコア向けソフトもだして舵取りしてる
決してバランスが逆転しないような舵取りを

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 22:17:54.04

任天堂の視野の凄まじさを感じるのは、今も尚若い子がスーパーマリオに触れる機会を作ってる事
「スーパーマリオシリーズ」じゃないぞ、ファミコンのスーパーマリオの事だぞ
例えばスーパーマリオ35とかな
ファミコンを知らないユーザーにも触らせて、オールドユーザーと同じ知識と経験を持たせようとしてる事、これが凄まじい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 23:20:57.31

まぁ、CS以外はマニア受けするものだけで成り立ってるから、CSは今のままライト層だけに訴求していればいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 23:22:33.36

>>47
信者きっしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 23:32:35.95

今はPCでもなんでも他に行き場は沢山あるし、何ならゲームじゃなくて漫画やアニメでもいいし
しかもそれら全てがCSより圧倒的に表現が自由だから、特にCSにこだわる必要は無いな
というかCSだけ異常に子供向けで堅っ苦しいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 23:42:50.45

マニアは変化を嫌う保守層だからな
幅広いジャンルや新しいゲームを抵抗なくプレイするのはむしろライト層
それを流行りものにすぐ飛びつくと叩く

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 00:30:42.07

なぜマニアになるとライトを追い出すようになるのかってのがまた問題として上がってきそうよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 00:35:29.55

STGが優しくなっても見向きもしないけど弾幕STGで見た目がぐろくなったら騒ぎ立てる人達が
「難易度」と「マニア」のせいにしてんなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 00:36:01.64

>>49
そういう言い方でしか返せないから間接的に競合他社の印象が悪くなるんだろうな
特に自己の印象だけを強く気にする某家電屋紛いとかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 01:54:24.87

>>52
ゲーム業界に限らずキモヲタが幅をきかせるジャンルに未来はない

＞なぜマニアになるとライトを追い出すようになるのか

簡単に説明すると、キモヲタ（＝マニア）という方々は、新参者をどうしてもないがしろにしがちなのです。
そこには、自分がどれだけそのジャンルを愛しているか、お金をつぎ込んできたか、そんな思い入れの強さと自負が存在するわけです。
にわかとは必然的に温度差が生じます。
その温度差に耐えられなくなったにわかは、まさしくにわか雨のようにいつしか消え去っていきます。

マニアに支えられるのはスポーツもゲームもプロレスも同じです。

ただ、キモヲタが全てを牛耳っているうちは、その先の展開は見えてきません。
よくて現状維持、悪ければ衰退への道が始まります。
キモヲタの懐にだって限界はあります。
家計に未曾有の危機が訪れれば、真っ先にカットされるのは娯楽への支出です。
どんな企業であれ、将来の発展を見据えた時には新規顧客の獲得が欠かせません。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 01:57:28.96

長いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 01:59:05.14

>>36
でも東方みたいにマニアによって復活することもある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:01:49.10

"ライトに興味持ってもらう"

これがまず一番難しいんじゃないかね
つまり手遅れ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:06:01.08

この問題の本質はマニアにすらウケが悪いとかマニアですら盛り上がらないところにある
コミケみたいにマニアに受けがよくてマニアが盛り上がっていればそこに新規が入るし新陳代謝が起きるし規模が広がる

他はともかくこの>>1に関しては自社が儲からねーことの単なる言い訳だろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:15:28.03

衰退した理由をユーザーに責任転嫁してるうちは復活なんて無理やね
プロレスが衰退したのは総合なんかが出てきてプロレスがショー（ヤラセ）だとライトがはっきり認識したからだよ
ゲームも同じ
洋ゲーが身近になったことによりジャップゲーがボッタショボゲーだとライトがはっきり認識したから衰退した
これだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:17:15.01

>>49
確かにコアゲーマーから任天堂って企業の評判は悪いかもしれないけど、ライトユーザーの求めてるのはこういうものじゃないから。

率直に言って、任天堂のやり方は、コアゲーマーからの評判が悪いし、ゲームの本質が変わってしまう可能性もあるが、それでも、「ゲームは娯楽である」という哲学が強くある。
なぜ任天堂は自社のゲームに他社のキャラクターをコラボで登場させるのか？

娯楽だから、である。

ゲームが面白いだけでは売れない。常に新しい客寄せパンダが必要だということを、任天堂は熟知しているのだ。
ディズニーランドは定期的に新アトラクションを導入する。ユニバーサル・スタジオジャパンはハリー・ポッターやマリオ、サンリオ、妖怪ウオッチの人気にあやかろうとした。
ライトユーザーを開拓するためには、新たな魅力が必要だからだ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:19:10.75

>>58-59

「全てのジャンルはマニアが潰す」はガチ勢のゲーマーを批判するための文言ではなく
メーカー側・運営が「マニア目線だけじゃなく新規開拓も大事」「マニアと一般人の嗜好は違うから気をつけろ」と肝に銘じておくべきことを言ってるだけです

どんな業界も窓口は広くするべきです。
そうしなければ先細りになります！

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:22:36.66

多人数戦争ゲーがまだ人気な辺り格ゲーもスマブラみたいな道を取るしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:22:43.61

>>58-59
「マニアがジャンルを潰す」っていうのは、「マニアの嗜好はライトなファンとは往々にして異なるので、マニアの言うことばかり聞くと売上的に大多数を占めるライトなファンが離れかねないから注意しろ」
という、あくまでメーカーや運営に向けた言葉であって、マニアを批判する為の言葉じゃない筈なんだけどなw

「マニアがジャンルを潰す。だからお前らマニアはダメなんだ！」って、マニアを非難して一体何の意味があるんだよ…w
マニアなんて所詮「与えられたモノを消費するだけの存在」なのに…。
「主催者さま！どうか私たちマニアの意見なんて聞かないで下さい！」って、主催者側に直訴しろってのかよ…ww

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:35:32.68

そもそもジャップは作る側が無能だらけ→余計に開発費がかかる→ライトに媚びなきゃいけなくなるという悪循環
インディなんて徹底してマニア向けしかないんだからそのくらいの規模でゲームを作ればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:40:48.13

>>65
そんな悪循環ないぞ単に最近は質のほうが評価される時代になってきてるから間口が広いゲームが好まれる
インディーズ規模ならそれこそDLCでいいじゃんってなる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:41:19.97

>>51
>マニアは変化を嫌う保守層だからな
幅広いジャンルや新しいゲームを抵抗なくプレイするのはむしろライト層

「ライト層を取り入れる」っていうのは、つまり現状では入らない客にアピールしていくということであるから、
それは同時に「そのジャンルの在り方そのものを変える」って意味でもあって、マニアにとってのそのジャンルの喪失へと繋がっていくことでもある。

大金かけて投資して追いかけ続けてきたマニアがそれを許容しないのは極自然な流れとも言える

その反面、マニアだってずっとお客さんでいてくれる訳ではなく、少しずつ数を減らしていくので商売としては衰退の一途を辿ることになる。
かといってマニアがいなくなってからライト層開拓なんてそれこそ手遅れなので、メーカーや運営側はどのタイミングで舵を切るのか、ほぼ運試しに近い状況で判断を迫られることになる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:46:11.63

インディーズ規模でマニア向けとかそれこそ値段的に精算取れないし埋もれてく
一回価格崩壊しちゃうとそれ以上の値段でかわなくなるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:54:19.63

ジャップランドにおいて保守層て任天堂ユーザーのことだと思うけどマニアだらけなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 02:56:18.53

任天堂ハードは毎回変化が激しいのに保守層なわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 03:00:14.46

変化が激しい据え置きを拒絶して携帯機に固執してきたのが任天堂ユーザーやぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 03:04:15.67

携帯機に固執なんかしてたらSwitchみたいなマルチハードは出ないわな
それにマニアゲーも含めて出してるし今年なんてファミ探やメトロイドとか正に

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 03:08:30.74

任天堂以外の据え置きって変化が少ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 06:00:03.91

狩野英孝がスト5のライブ配信やってたけど、これまで観たスト5動画の中で一番楽しそうだったし観てて面白かった。
マニアが観ても理解できないだろうけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 06:34:52.13

任天堂は変化こそゲーム文化であるというのが原理にあるからな

プレステなんてコントローラは延々変えようとしないわ
ずっとグラグラいってもう誰もいなくなった
完全にマニアが潰した

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 06:35:45.31

接待マニアオナニー開発の内部腐敗とセクハラパワハラが滅びの原因ですよ
外のマニアやファンは純粋なだけで全くの無害なお客様だぞ　お客のせいにするのは簡単だからなぁ
たとえステイ豚でも外部にいる限り業界を潰すことなど不可能

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 06:46:19.01

ゲームは懐古に媚びたような古臭いシリーズばかりなんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 07:35:44.13

シューティングが廃れたのは敵を倒しつつ弾を避けるものから
弾を避けつつ敵を倒すものに変わったからだと思うわ

ひたすら防御しながら攻撃をちまちまするアクションが面白いかって話。
ボスキャラの一体くらいそんなのいてもいいけどそれがメインだとつらい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 07:55:27.87

京都の老舗だと一見さんお断りなんだんっけ
任天堂は京都の企業なのに一見さんでもウェルカムなゲームづくりしてるね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 09:19:30.83

これなぁ
単にライトに媚びるしか選択肢がなくなっちゃったへなちょこ業界だったってだけだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 09:25:41.29

マニアの要望に従い続けたメーカーに問題があるのでは？
ターゲットを絞れば楽ではあるけど、先鋭化するのも当然でして

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 09:34:45.57

ゲハ民がそもそもマニア層じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 09:46:48.38

>>78
シューティングは弾幕前から廃れてたよ
アクションゲームの方が人気が出て格ゲーの登場でゲーセンの隅っこに追いやられた
実際にスーファミでシューティングが売れなくなってたし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 09:52:57.19

保守的で排他的なタイプばかりだとそうなるな
ゲームの場合雑食な人結構いるけど
このジャンルはこうあるべき、とか言う奴が多いと廃れていく

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 09:53:35.25

>>1
ウメハラへの殺害予告ですね？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 10:02:12.19

>>65
インディーがマニア向けしかない訳ないだろターゲットが細分化されてるだけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 10:51:25.85

>>78
すれちがいシューティングはよく出来てたけどその場限りで勿体ないな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/02(木) 12:08:17.54

CSはキッズ配慮がベースにあるから初めからライト層偏重の道しかなかったな