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此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は定量的・明示的にして下さい
主観的な比較は専用スレでお願いします
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー86【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631516489/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【ゲームハード】次世代機テクノロジー87【スレ】
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1名無しさん必死だな (9級) (ニククエ Spdf-Bh+r [126.253.15.40])
2021/09/29(水) 20:10:43.24ID:eXCjYgHtpNIKU333名無しさん必死だな (ワッチョイ 33f3-Q4Ob [14.9.65.128])
2021/10/07(木) 11:35:37.05ID:OUhhPhc90 煽りあいと子供の喧嘩みたいなのは他所の比較スレでしてくれると助かる
334名無しさん必死だな (アウアウウー Sa97-4DRv [106.129.78.205])
2021/10/07(木) 11:54:05.50ID:lVdi+2Paa335HYns6mPSx (オッペケ Sr77-Subl [126.157.90.234])
2021/10/07(木) 12:27:37.87ID:0DEiOyLSr336名無しさん必死だな (アウアウアー Sa7f-njMs [27.85.204.252])
2021/10/07(木) 12:30:59.74ID:Fr14DogRa 縦マルチと言ったところで前世代クロス非対応で足切りしてるし
何より技術力と規模で言えば間違いなくBFの方が信用出来るんだよなあ
何より技術力と規模で言えば間違いなくBFの方が信用出来るんだよなあ
337名無しさん必死だな (ワッチョイW 33f3-w/R6 [14.8.3.129])
2021/10/07(木) 12:36:46.41ID:CnpG6Xyn0338名無しさん必死だな (スププ Sd5f-CM75 [49.96.24.209 [上級国民]])
2021/10/07(木) 12:55:24.09ID:0R9CFF/Cd そもそも売ってる側は両方売りたいんだから極端に差がつくような事はしない。
339HYns6mPSx (オッペケ Sr77-Subl [126.204.236.20])
2021/10/07(木) 13:41:38.03ID:e7IjLxKlr340名無しさん必死だな (ワッチョイ ef6a-slNU [39.3.110.244])
2021/10/07(木) 13:53:22.55ID:/fqa0sbq0 https://youtu.be/nN6mwxZd72c?t=195
マジで動画の静止画張ってる奴ってなんなん
マジで動画の静止画張ってる奴ってなんなん
341名無しさん必死だな (ワッチョイ 33f3-Q4Ob [14.9.65.128])
2021/10/07(木) 14:30:12.00ID:OUhhPhc90 >>340
ElAnalistaDeBitsが動画内でわざわざ動かずに同じ角度から並べてるんだよ?(動画内の静止画像)
走りながら通り過ぎたらモーションブラーと圧縮動画の潰れが発生するのが理由
・PS5ではXbox S/Xよりも良い反射が得られます・・・と注釈付いた上での比較でしょうに
ElAnalistaDeBitsが動画内でわざわざ動かずに同じ角度から並べてるんだよ?(動画内の静止画像)
走りながら通り過ぎたらモーションブラーと圧縮動画の潰れが発生するのが理由
・PS5ではXbox S/Xよりも良い反射が得られます・・・と注釈付いた上での比較でしょうに
342名無しさん必死だな (アウアウアー Sa7f-njMs [27.85.204.252])
2021/10/07(木) 15:13:49.86ID:Fr14DogRa >>340
同じ動画ソースで草の数が違うと主張された反証に秒数指定だけ貼ってもそれこそなんなんってて話だろうに
同じ動画ソースで草の数が違うと主張された反証に秒数指定だけ貼ってもそれこそなんなんってて話だろうに
343名無しさん必死だな (JPW 0H77-6wPf [126.249.143.57])
2021/10/07(木) 15:26:10.76ID:x2SVHFz/H 自称12TFの劣化PCレイトレ出来ないゴミ箱悲惨過ぎてかわいそう
344名無しさん必死だな (ワッチョイW 834e-4gxj [114.152.13.151])
2021/10/07(木) 15:27:17.75ID:SexcpomA0 https://www.resetera.com/threads/primitive-shader-amds-patent-deep-dive.186831/
古いけど、primitive shaderってmesh shaderのCSっぽくない実行モデル版って感じなんだな
IAとかGSとかの利用も残しているし、1vertex->1thread,1 primitive->1threadでthreadgroup内の自由なやり取りできない分効率落ちそう
rdna2でmesh shaderのモデルに合致するよう機能追加したんだろうね
古いけど、primitive shaderってmesh shaderのCSっぽくない実行モデル版って感じなんだな
IAとかGSとかの利用も残しているし、1vertex->1thread,1 primitive->1threadでthreadgroup内の自由なやり取りできない分効率落ちそう
rdna2でmesh shaderのモデルに合致するよう機能追加したんだろうね
345名無しさん必死だな (ワッチョイ 23f3-Uy5C [106.72.204.100])
2021/10/07(木) 15:39:39.25ID:O+1zOQVY0 ゴキはもう供給安定してるXSSのネガキャンに必死
346名無しさん必死だな (アウアウアー Sa7f-njMs [27.85.206.254])
2021/10/07(木) 18:15:46.66ID:A7aRawQca 話題に上がらない事がネガキャン?
347名無しさん必死だな (ワッチョイW 23f3-vSXa [106.72.166.128])
2021/10/07(木) 18:43:30.76ID:/pK4Mfck0 8 Hercules cores at 3.8Ghz
348名無しさん必死だな (ワッチョイW d3aa-N1Gp [220.33.50.152])
2021/10/07(木) 19:59:41.32ID:xwbqKF6k0 XSXの方が性能上だけど
最適化で差は小さい
そもそも性能こだわるならPCだし
重箱つついて検証する意味あるのか?
サイバーパンクみたいにゴミになってたら別だけどw
最適化で差は小さい
そもそも性能こだわるならPCだし
重箱つついて検証する意味あるのか?
サイバーパンクみたいにゴミになってたら別だけどw
349名無しさん必死だな (ワッチョイ 33f3-Q4Ob [14.9.65.128])
2021/10/07(木) 20:46:59.07ID:OUhhPhc90 サイパンは次世代版まだ出てもないから比較検証はもう少し後だね
DeathLoopなんかPS5版はRX5700XTまたはRTX2070Sに合わせて拡張されてるってDFの検証とかが好きだな
5万円の200Wゲーム機がPCと比べそれぞれどこまで出来るのか凄く興味ある
DeathLoopなんかPS5版はRX5700XTまたはRTX2070Sに合わせて拡張されてるってDFの検証とかが好きだな
5万円の200Wゲーム機がPCと比べそれぞれどこまで出来るのか凄く興味ある
350名無しさん必死だな (ワッチョイW 33f3-w/R6 [14.8.3.129])
2021/10/07(木) 20:58:28.49ID:CnpG6Xyn0 好きだなだって…
寒気した
寒気した
351名無しさん必死だな (アウアウウー Sa97-4DRv [106.129.79.203])
2021/10/07(木) 21:13:01.50ID:vNkbDkCga むしろ最適化されてないから差が出にくい
352名無しさん必死だな (ワッチョイ 9a61-7fSf [211.1.214.167])
2021/10/08(金) 00:08:25.06ID:OZ4oB4ad0353名無しさん必死だな (JPW 0H66-i7MK [61.193.128.196])
2021/10/08(金) 01:54:44.12ID:nRGqhWrHH354HYns6mPSx (オッペケ Sreb-9EtZ [126.254.188.150])
2021/10/08(金) 03:06:36.80ID:qnTXnIG6r >>344
なるほど
PS5 2.23GHz x 4トライアングル = 89億2000万
XSX 1.825GHz x4トライアングル = 73億
1秒間16億2000万個のピーク差はどうなんだ?と言ってる奴がいるなw
なるほど
PS5 2.23GHz x 4トライアングル = 89億2000万
XSX 1.825GHz x4トライアングル = 73億
1秒間16億2000万個のピーク差はどうなんだ?と言ってる奴がいるなw
355名無しさん必死だな (ワッチョイW 23ea-GtsR [118.241.248.96])
2021/10/08(金) 07:44:58.02ID:JymnVnMo0 結局いつも通りPS5が劣化みたいだな
308 名無しさん必死だな 2021/10/08(金) 07:19:57.14 ID:dyv2sha+0
Farcry 6
VG Tech
PS5 Max3392x1908 Min2944x1656
XSX Max3840x2160 Min3072x1728
XSS Max2560x1440 Min1920x1080
PS5とXSX最大で約200万ピクセルの差
https://youtu.be/a9WoV9M_ykc
DF Alex
Farcry6のPS5とXSXでの反射は全く同じ品質
カメラの位置の僅かな違いで常にモーフィング、変化、移動するだけ。
https://i.imgur.com/8zK9ipf.jpg
308 名無しさん必死だな 2021/10/08(金) 07:19:57.14 ID:dyv2sha+0
Farcry 6
VG Tech
PS5 Max3392x1908 Min2944x1656
XSX Max3840x2160 Min3072x1728
XSS Max2560x1440 Min1920x1080
PS5とXSX最大で約200万ピクセルの差
https://youtu.be/a9WoV9M_ykc
DF Alex
Farcry6のPS5とXSXでの反射は全く同じ品質
カメラの位置の僅かな違いで常にモーフィング、変化、移動するだけ。
https://i.imgur.com/8zK9ipf.jpg
356名無しさん必死だな (ワッチョイ 2bf3-b36D [14.9.65.128])
2021/10/08(金) 07:45:13.00ID:La5TT/om0 Alan Wake Remastered | PS5 - Xbox Series S/X - PC | Graphics Comparison & FPS
https://www.youtube.com/watch?v=3YMGbpCmpGo
- PCはNvidia DLSSテクノロジーをサポートしています。
- PS5ではKrakenテクノロジーを利用してゲームサイズを縮小しています。
- テクスチャの品質はPCの方が若干高い。
- Xboxシリーズの方がロード時間が早い(コンマ1秒単位)。
- PCでは一部の要素でアンビエントオクルージョンが追加されています。
- PCでは描画距離が大きく、SeriesSでは小さくなりました。PS5とSeriesXでは、同じように見えます。
- PCでは影の解像度が高く、SeriesSでは低くなっています。PS5とSeriesXでは同じ品質です。
Series S: 1080p60fps / 38,65GB
Series X: 1440P60fps / 38,65GB
PS5: 1440p60fps / 29,53GB
https://www.youtube.com/watch?v=3YMGbpCmpGo
- PCはNvidia DLSSテクノロジーをサポートしています。
- PS5ではKrakenテクノロジーを利用してゲームサイズを縮小しています。
- テクスチャの品質はPCの方が若干高い。
- Xboxシリーズの方がロード時間が早い(コンマ1秒単位)。
- PCでは一部の要素でアンビエントオクルージョンが追加されています。
- PCでは描画距離が大きく、SeriesSでは小さくなりました。PS5とSeriesXでは、同じように見えます。
- PCでは影の解像度が高く、SeriesSでは低くなっています。PS5とSeriesXでは同じ品質です。
Series S: 1080p60fps / 38,65GB
Series X: 1440P60fps / 38,65GB
PS5: 1440p60fps / 29,53GB
357名無しさん必死だな (ワッチョイW ae43-DhU+ [217.178.210.130])
2021/10/08(金) 07:47:10.77ID:xtvwLVIX0 2011/07/30(土) 23:55:22.95 ID:rA8UwsyT0
>>21
上田やソフト制作全般を管理してた、海道がゲーム開発関連から完全に外されたし
その前に予算にハンコ押す上司の藤澤が辞めさせられた
海道はタイトーでナイトストライカーとか作ってた人間で
SCE来てからはアイデアをまとめて制作させる役として、初代サルゲッチュなどを手掛けている
藤澤もパラッパの斬新さを見抜いて予算出し
SIRENシリーズを立上げながら 、最後は開発過程からは外されて無念の退社をした人物
つまり、上田みたいのにとっては理想的な管理者が上にいた
その間にも、SCE側でワンダに参加してたので残ってる人間は、他の雑用に回され
ワンダに参加してた下請のいくつかはSCEとの関係が切れて発注出来ない
つまり、上田ともう一人くらいしか実働者がいない状態で
「成果(例えばトレーラーとか)出してる間は、制作させてやっていいぞ 」
って言われてる様な状態が2年とか続いてる
>>21
上田やソフト制作全般を管理してた、海道がゲーム開発関連から完全に外されたし
その前に予算にハンコ押す上司の藤澤が辞めさせられた
海道はタイトーでナイトストライカーとか作ってた人間で
SCE来てからはアイデアをまとめて制作させる役として、初代サルゲッチュなどを手掛けている
藤澤もパラッパの斬新さを見抜いて予算出し
SIRENシリーズを立上げながら 、最後は開発過程からは外されて無念の退社をした人物
つまり、上田みたいのにとっては理想的な管理者が上にいた
その間にも、SCE側でワンダに参加してたので残ってる人間は、他の雑用に回され
ワンダに参加してた下請のいくつかはSCEとの関係が切れて発注出来ない
つまり、上田ともう一人くらいしか実働者がいない状態で
「成果(例えばトレーラーとか)出してる間は、制作させてやっていいぞ 」
って言われてる様な状態が2年とか続いてる
358名無しさん必死だな (ワッチョイW ae43-DhU+ [217.178.210.130])
2021/10/08(金) 07:47:46.58ID:xtvwLVIX0 854 名無しさん必死だな 2020/11/09(月) 01:52:08.01 ID:wQppaNPp0
>>838
上田が辞めたのはPS3時代
他がその何年も前に追い出されて無能しか残って無かったんで
ワンダのプログラマーの会社を頼って辞めた
外山はサイレンで色々やれた環境を提供したプロデューサーはNT発売前に辞めてる
外山が残ってるのは行くところが無いから
実はPS3前に解散してた2作目以降のサルチームとかは、とっくに辞めて
ゲーム作りたい人は個人や小さいとこでやってる
結局、PS3前後のスタジオ内政治で弱まり、PS3後半からPS4で自滅しただけ
だからsieにしてみれば、そんな残りカスいらんってこと
856 名無しさん必死だな 2020/11/09(月) 02:10:07.44 ID:wQppaNPp0
そもそもsceのソフト軽視はPS2ロンチ前後から
クタ時代に副社長になる佐藤氏の企画用サテライトは、開発サポをやるんで
人員増やしてる最中に終了解散して佐藤氏は副社長になったし、下請との関係が
拗れる原因にもなった
その後、制作(後のスタジオ)もリストラが始まり、外注も内製も経験的に他社から来た人が強く
残れたソニープロパーから反発を生んで、それが後の社内政治に繋がる
ここに平井が力を得た事で米国戻り組の権力を増したのがきっかけでプロパーが動き出す
まず、sceロンチからいたのにソニープロパーじゃない人が追い出され(ポポロのPやサイレンのP)
次に日本でのほほんとしてた高給取りの初期ミュージック組が叩かれる
その辺はPS期の人気タイトルに携わってる者が多く、そこで当時の下請やサテライトとの分断が起きた
この時点でジャパンスタジオは終わったも同然
その流れを増長した吉田とイエスマン達が自分で頸絞めたようなもん
>>838
上田が辞めたのはPS3時代
他がその何年も前に追い出されて無能しか残って無かったんで
ワンダのプログラマーの会社を頼って辞めた
外山はサイレンで色々やれた環境を提供したプロデューサーはNT発売前に辞めてる
外山が残ってるのは行くところが無いから
実はPS3前に解散してた2作目以降のサルチームとかは、とっくに辞めて
ゲーム作りたい人は個人や小さいとこでやってる
結局、PS3前後のスタジオ内政治で弱まり、PS3後半からPS4で自滅しただけ
だからsieにしてみれば、そんな残りカスいらんってこと
856 名無しさん必死だな 2020/11/09(月) 02:10:07.44 ID:wQppaNPp0
そもそもsceのソフト軽視はPS2ロンチ前後から
クタ時代に副社長になる佐藤氏の企画用サテライトは、開発サポをやるんで
人員増やしてる最中に終了解散して佐藤氏は副社長になったし、下請との関係が
拗れる原因にもなった
その後、制作(後のスタジオ)もリストラが始まり、外注も内製も経験的に他社から来た人が強く
残れたソニープロパーから反発を生んで、それが後の社内政治に繋がる
ここに平井が力を得た事で米国戻り組の権力を増したのがきっかけでプロパーが動き出す
まず、sceロンチからいたのにソニープロパーじゃない人が追い出され(ポポロのPやサイレンのP)
次に日本でのほほんとしてた高給取りの初期ミュージック組が叩かれる
その辺はPS期の人気タイトルに携わってる者が多く、そこで当時の下請やサテライトとの分断が起きた
この時点でジャパンスタジオは終わったも同然
その流れを増長した吉田とイエスマン達が自分で頸絞めたようなもん
359名無しさん必死だな (ワッチョイ 2bf3-b36D [14.9.65.128])
2021/10/08(金) 07:49:39.20ID:La5TT/om0 >>356
Krakenにロード時間で勝ったXSX凄いw
あと解像度は同じはずなのに網目の描写に結構な差がついてるね不思議
https://i.imgur.com/s0TeAw6.png
アプスケの精度の問題かな?何だろう
Krakenにロード時間で勝ったXSX凄いw
あと解像度は同じはずなのに網目の描写に結構な差がついてるね不思議
https://i.imgur.com/s0TeAw6.png
アプスケの精度の問題かな?何だろう
360名無しさん必死だな (オッペケ Sreb-WOgW [126.194.121.223])
2021/10/08(金) 07:49:58.92ID:q/lrd5nrr361名無しさん必死だな (ワッチョイW 8f4e-uWeV [114.152.13.151])
2021/10/08(金) 07:52:43.95ID:jYmGzzgQ0 >>359
PS5はお得意のチェッカーボードでもしているんじゃね
PS5はお得意のチェッカーボードでもしているんじゃね
362名無しさん必死だな (ワッチョイW 57f3-Louq [106.72.166.128])
2021/10/08(金) 08:06:56.56ID:xftqEugc0 パリティ紳士来ちゃう?
363名無しさん必死だな (ワッチョイ 2bf3-b36D [14.9.65.128])
2021/10/08(金) 08:26:20.85ID:La5TT/om0 >>360
ElAnalistaは一番狙いで動画UPするから誤報出しちゃう確率は高いかもね
VGもDFもカウントや検証結果のポカはそれなりにあるよ
出来れば検証結果が3つ並んだ上で皆で議論して正解に近づけたらいいんだけどw
ちなみにピクセルカウントに違いが出る理由だけど
ElAnalistaはTAAUなど適用後をカウントしてる(例:平均1800p)
DFのAlexは最大ストレスポイント時アプスケがかかる前の素の最低解像度をカウント(例:1188p)
VGは基準が定まってないかも(その都度変わる)
ElAnalistaは一番狙いで動画UPするから誤報出しちゃう確率は高いかもね
VGもDFもカウントや検証結果のポカはそれなりにあるよ
出来れば検証結果が3つ並んだ上で皆で議論して正解に近づけたらいいんだけどw
ちなみにピクセルカウントに違いが出る理由だけど
ElAnalistaはTAAUなど適用後をカウントしてる(例:平均1800p)
DFのAlexは最大ストレスポイント時アプスケがかかる前の素の最低解像度をカウント(例:1188p)
VGは基準が定まってないかも(その都度変わる)
364HYns6mPSx (オッペケ Sreb-9EtZ [126.166.186.160])
2021/10/08(金) 08:37:07.51ID:tB7sbf4Yr まあ
結局どうって事ないというw
結局どうって事ないというw
365名無しさん必死だな (ワッチョイW 57f3-Louq [106.72.166.128])
2021/10/08(金) 08:37:21.78ID:xftqEugc0 そろそろ箱最下位書き逃げとかPS5ちゃん覇権組合の方々来ちゃう?
来ないで欲しいな
来ないで欲しいな
366名無しさん必死だな (ワッチョイ 2bf3-b36D [14.9.65.128])
2021/10/08(金) 08:42:52.04ID:La5TT/om0 https://i.imgur.com/l6sEEML.png
他スレから↑の画像だけど一番右はXSX実機
XSXのネクタイはこんなにボケてない(真ん中は)捏造!と主張する方の書き込み
DFがわざわざNo TAAUと記載してるけど意味が分かってない
数ms待てばアプスケが綺麗に補完して右の画像に変わってるだけ
コマ送りしないと視認出来ないならDFがしてる内部解像度検証はあまり意味ないのかもね
遊んでいる人の目には一番右の綺麗な映像が見えてるんだからw
他スレから↑の画像だけど一番右はXSX実機
XSXのネクタイはこんなにボケてない(真ん中は)捏造!と主張する方の書き込み
DFがわざわざNo TAAUと記載してるけど意味が分かってない
数ms待てばアプスケが綺麗に補完して右の画像に変わってるだけ
コマ送りしないと視認出来ないならDFがしてる内部解像度検証はあまり意味ないのかもね
遊んでいる人の目には一番右の綺麗な映像が見えてるんだからw
367名無しさん必死だな (ササクッテロラ Speb-y/dc [126.166.14.167])
2021/10/08(金) 08:48:59.54ID:XEazdMjep あまいう案件
368名無しさん必死だな (ワッチョイ 2bf3-b36D [14.9.65.128])
2021/10/08(金) 09:01:06.86ID:La5TT/om0369HYns6mPSx (オッペケ Sreb-9EtZ [126.166.186.160])
2021/10/08(金) 09:07:07.17ID:tB7sbf4Yr370名無しさん必死だな (ササクッテロラ Speb-y/dc [126.166.14.167])
2021/10/08(金) 09:08:52.45ID:XEazdMjep 普段から再生数も少ないどマイナーなサイト貼り付けてるのにね
言い訳が必死だよな…
言い訳が必死だよな…
371名無しさん必死だな (JPW 0H66-i7MK [61.193.128.196])
2021/10/08(金) 09:27:19.53ID:nRGqhWrHH 基準が正しさじゃなくてマイナーかどうかってのは笑い所か
372名無しさん必死だな (ササクッテロラ Speb-y/dc [126.166.14.167])
2021/10/08(金) 09:30:00.17ID:XEazdMjep なぜマイナーなのか?
373名無しさん必死だな (ワッチョイW 8f4e-uWeV [114.152.13.151])
2021/10/08(金) 09:31:30.61ID:jYmGzzgQ0 技術の解析のためにやるならともかく、これで良し悪し決めようとするのは危険だな
374名無しさん必死だな (JPW 0H66-i7MK [61.193.128.196])
2021/10/08(金) 09:44:30.08ID:nRGqhWrHH >>372
良いものなら売れるとかナイーヴな考えを持ってそうだな
良いものなら売れるとかナイーヴな考えを持ってそうだな
375名無しさん必死だな (JPW 0Heb-4jGI [126.249.143.57])
2021/10/08(金) 09:47:33.44ID:eQ6grN6vH 自称12TFの劣化PCゴミ箱悲惨過ぎてかわいそう
376名無しさん必死だな (ワッチョイW 57f3-Louq [106.72.166.128])
2021/10/08(金) 09:56:54.47ID:xftqEugc0 自称12TFの劣化PCゴミ箱!?!?!?
いただきました
いただきました
377名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-hkYe [106.129.78.149])
2021/10/08(金) 09:57:26.30ID:lQNKUgMXa EIAは昔のLens of truthよりはマシだからな
少なくともDF、VGtechの検証結果の裏付けには使える
今、酷いのはNXGとかだな
少なくともDF、VGtechの検証結果の裏付けには使える
今、酷いのはNXGとかだな
378名無しさん必死だな (スフッ Sd5a-m9p9 [49.104.7.1])
2021/10/08(金) 10:16:03.80ID:nu1Xngmtd379名無しさん必死だな (スップ Sd5a-WGVE [49.97.10.95])
2021/10/08(金) 10:27:45.70ID:/jT21mQBd380名無しさん必死だな (スププ Sd5a-s8Ba [49.98.236.171])
2021/10/08(金) 10:30:26.45ID:4b0JYizNd ホイールカックカクで草
381名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-hkYe [106.129.76.58])
2021/10/08(金) 10:35:15.67ID:yx0MSNmga FH5もそうだったけど、スレ的には鑑賞モードのみのレイトレは歓迎されない
382名無しさん必死だな (ワッチョイ 1eee-JSxF [113.144.181.215])
2021/10/08(金) 11:19:33.39ID:PkDT8ul90383名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 12:51:55.26ID:g2aIq2H2a >>348
箱に関してはカタログスペックではね、でPS5は実行性能が公称値より高い
結局は実際はどっちもどっちどっち
ただマイクロポリゴンのようなものが今後使われ始めたら箱は大分不利だな多分劣化しまくるだろう
箱に関してはカタログスペックではね、でPS5は実行性能が公称値より高い
結局は実際はどっちもどっちどっち
ただマイクロポリゴンのようなものが今後使われ始めたら箱は大分不利だな多分劣化しまくるだろう
384名無しさん必死だな (ワッチョイ f3aa-b36D [220.0.135.177])
2021/10/08(金) 13:19:13.97ID:JrKdM37L0 マイクロポリゴンは初代PSのFF7みたいなもんで、
多分岩絵みたいな使われ方に限定されるんじゃないかな?
多分岩絵みたいな使われ方に限定されるんじゃないかな?
385名無しさん必死だな (ワッチョイW c792-R17a [122.215.167.2])
2021/10/08(金) 13:22:13.04ID:SjV0yc890386名無しさん必死だな (ワッチョイW 8f4e-uWeV [114.152.13.151])
2021/10/08(金) 13:53:48.30ID:jYmGzzgQ0 マイクロポリゴンって描画に使うの?
相当AAかけなきゃ逆に汚くなるだけだと思うんだが
相当AAかけなきゃ逆に汚くなるだけだと思うんだが
387名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-incT [14.13.17.33])
2021/10/08(金) 14:28:58.13ID:CmAabhYv0 ポリゴンは起こすより動かす方が重いのに何故かそれは無視して岩や石に何億ポリゴン!がすごいと勘違いされる不思議
388名無しさん必死だな (ワッチョイ 1eee-JSxF [113.144.181.215])
2021/10/08(金) 14:32:52.41ID:PkDT8ul90 それはゲーム画面を構成する要素の大部分が背景だから
キャラクターなんて中央にちょっと出てる程度
90%は背景だよ
キャラクターなんて中央にちょっと出てる程度
90%は背景だよ
389名無しさん必死だな (アウアウアー Sa66-/hwo [27.85.205.123])
2021/10/08(金) 14:42:07.38ID:0NP0KCW5a だからUE5もスクリプトのない静物にしか使えないわけだし
別に魔法の技術でもなんでもなく制限ありきで適材適所しようという話でしかない
別に魔法の技術でもなんでもなく制限ありきで適材適所しようという話でしかない
390名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 15:08:17.28ID:g2aIq2H2a >>388
そう、画面内の全てのものが動的なゲームなんて殆どないよね
フィールドを構成してる構造物ってシューターにしろRPGにしろアクションゲーにしろ基本的には動的(頂点数が変動するアニメーション)なものって草木くらいだろ?
探せばあるだろうけど地面がウネウネ動くゲームなんてアンチャのイベントシーンくらいしか思い浮かばん
てかテクスレなのに未だにテックデモじゃなきゃマイクロポリゴンなんて使えないんだ〜!がいるんだな
そう、画面内の全てのものが動的なゲームなんて殆どないよね
フィールドを構成してる構造物ってシューターにしろRPGにしろアクションゲーにしろ基本的には動的(頂点数が変動するアニメーション)なものって草木くらいだろ?
探せばあるだろうけど地面がウネウネ動くゲームなんてアンチャのイベントシーンくらいしか思い浮かばん
てかテクスレなのに未だにテックデモじゃなきゃマイクロポリゴンなんて使えないんだ〜!がいるんだな
391名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 15:15:24.18ID:g2aIq2H2a >>387
PS5版UE5テックデモ見てこいよ
海外大手の開発者が驚いた理由はポリゴンによる造形物のあの精細さとテクスチャーの綺麗さとかだから
動かないから凄くないとかレスしてるようじゃテクスレに場違いな知識力だと思うぞ
PS5版UE5テックデモ見てこいよ
海外大手の開発者が驚いた理由はポリゴンによる造形物のあの精細さとテクスチャーの綺麗さとかだから
動かないから凄くないとかレスしてるようじゃテクスレに場違いな知識力だと思うぞ
392名無しさん必死だな (アウアウアー Sa66-incT [27.85.205.123])
2021/10/08(金) 15:39:27.86ID:0NP0KCW5a >>391
あれはプリミティブカリングとか最新の技術実装して負荷消してるのが技術的にすごいのであって別にUE5の専売特許じゃないでしょ
理屈としてはどうせ実際に表示される画面に見えないものは省くというゲーム技術の基本的な手法
あれはプリミティブカリングとか最新の技術実装して負荷消してるのが技術的にすごいのであって別にUE5の専売特許じゃないでしょ
理屈としてはどうせ実際に表示される画面に見えないものは省くというゲーム技術の基本的な手法
393名無しさん必死だな (ワッチョイ 1eee-JSxF [113.144.181.215])
2021/10/08(金) 15:58:57.18ID:PkDT8ul90 マイクロポリゴンの発想そのものがUE5しか持ってないから今の所専売特許だろう
高速SSD積んでも普通の人間は「ロードが早くなる」とか「テクスチャの品質が上がる」
ぐらいしか想像出来て無かった訳で
高速SSD積んでも普通の人間は「ロードが早くなる」とか「テクスチャの品質が上がる」
ぐらいしか想像出来て無かった訳で
394名無しさん必死だな (ワッチョイW 8f4e-uWeV [114.152.13.151])
2021/10/08(金) 16:03:14.05ID:jYmGzzgQ0 マイクロポリゴンって元データレベルの話で、naniteはそれをリアルタイムで使えるようにLodモデルを自動生成して、実行時にはmeshlet毎に切り替えて使うだけだろ
395名無しさん必死だな (ワッチョイ 2bf3-3V/y [14.13.17.33])
2021/10/08(金) 16:09:01.29ID:CmAabhYv0 UE5のは次世代の最適化を汎用性と一緒に提供しようってのが売りだな
そのためにソフトウェアラスタライザとか面倒なこともやってる
他社が自分たちのためだけに作るならよりチューニングした同じ手法でやれるよ
わざわざソース素材突っ込めますなんて仕様は必要ないんだから
そのためにソフトウェアラスタライザとか面倒なこともやってる
他社が自分たちのためだけに作るならよりチューニングした同じ手法でやれるよ
わざわざソース素材突っ込めますなんて仕様は必要ないんだから
396名無しさん必死だな (ワッチョイ 2bf3-b36D [14.9.65.128])
2021/10/08(金) 16:23:43.65ID:La5TT/om0 新Snowdropエンジンもマイクロポリゴンでこっちは草木いっぱいですよ
https://www.youtube.com/watch?v=OL24J4a91us
トレーラー作らせるならUBI・・・と言わずに少しは期待しましょw
https://www.youtube.com/watch?v=OL24J4a91us
トレーラー作らせるならUBI・・・と言わずに少しは期待しましょw
397名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 16:24:11.35ID:g2aIq2H2a >>392
PS5のジオメトリーエンジンによるカリングで瞬時に1ポリゴン 1ピクセルまでLODする性能が凄いんであってやりたくてもハードの性能的に無理だった
PS5でジオメトリー処理の性能がやっとティムが長年やりたかった事に追いついたんだよ、だからPS5の開発に顔出してるんだし
つまりPS5(ハイスPC)のジオメトリーの性能があるからできる技術で実際に箱のUE5は劣化してるじゃん
コンシューマー機でこんだけできりゃ凄い以外何があるんだ?
PS5のジオメトリーエンジンによるカリングで瞬時に1ポリゴン 1ピクセルまでLODする性能が凄いんであってやりたくてもハードの性能的に無理だった
PS5でジオメトリー処理の性能がやっとティムが長年やりたかった事に追いついたんだよ、だからPS5の開発に顔出してるんだし
つまりPS5(ハイスPC)のジオメトリーの性能があるからできる技術で実際に箱のUE5は劣化してるじゃん
コンシューマー機でこんだけできりゃ凄い以外何があるんだ?
399名無しさん必死だな (ワッチョイ 966a-GJBa [39.3.110.244])
2021/10/08(金) 16:34:34.67ID:3OD1vC1k0 "AMDのGPUでPS5に採用されているGPUだけ
グラフィックス パイプラインが変更されていて
マイクロポリゴン処理が高速に出来る"
www
グラフィックス パイプラインが変更されていて
マイクロポリゴン処理が高速に出来る"
www
400名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 16:36:49.17ID:g2aIq2H2a >>394
元データレベルがマイクロポリゴンとかスゲー勘違いしてそう
ZBrushのスカルプトからフォトグラメトリスキャンまで映画品質の数百万ポリゴンのソースを直接インポートして、そのアセットを数百万個設置しても見た目を損なわずにリアルタイムでレンダリングする
これが今まで出来なかったんだよ
元データレベルがマイクロポリゴンとかスゲー勘違いしてそう
ZBrushのスカルプトからフォトグラメトリスキャンまで映画品質の数百万ポリゴンのソースを直接インポートして、そのアセットを数百万個設置しても見た目を損なわずにリアルタイムでレンダリングする
これが今まで出来なかったんだよ
401名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 16:39:20.49ID:g2aIq2H2a ハイポリメッシュ好きなだけ貼れるってスゲー事なのにな
なんか類似の話と混同してるのいるみたいだね
なんか類似の話と混同してるのいるみたいだね
402名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-wQzh [14.9.177.128])
2021/10/08(金) 16:41:53.92ID:TzESMjVJ0 Naniteってピクセルオーダーの書き割りに色塗ってるだけだろ
403名無しさん必死だな (アウアウアー Sa66-incT [27.85.205.123])
2021/10/08(金) 16:52:44.94ID:0NP0KCW5a >>397
それメッシュでもプリミティブシェーダーでも同じことやるからPS5の専売特許でもなんでもない
それメッシュでもプリミティブシェーダーでも同じことやるからPS5の専売特許でもなんでもない
404名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 17:00:43.22ID:g2aIq2H2a405名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-/hwo [14.13.17.33])
2021/10/08(金) 17:01:27.61ID:CmAabhYv0 UE5はとっくに公開されててエンドユーザーでも普通に触れるのにPS5のジオメトリエンジンじゃないと処理できないと言える頭はおめでたすぎてちょっとすごいと思う
406名無しさん必死だな (アウアウクー MM2b-incT [36.11.224.93])
2021/10/08(金) 17:08:38.01ID:NRCx1I3QM407名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-wQzh [14.9.177.128])
2021/10/08(金) 17:09:10.55ID:TzESMjVJ0 >>405
primitive shaderだけはソフトウェアでやるより速いとEpicが言ってる
primitive shaderだけはソフトウェアでやるより速いとEpicが言ってる
408名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 17:10:22.57ID:g2aIq2H2a >>403
PS5のジオメトリパイプラインにプリミティブシェーダーあるの知らないん?だからカリング処理強いのにね
PS5のジオメトリパイプラインにプリミティブシェーダーあるの知らないん?だからカリング処理強いのにね
409名無しさん必死だな (アウアウクー MM2b-incT [36.11.224.93])
2021/10/08(金) 17:11:02.67ID:NRCx1I3QM >>407
恣意的な書き方してるけど実装してるソフトウェアラスタライザが全ての面でハードウェア上回るわけではないからハード使う場合もある、PS5の場合はそれにプリミティブ使えると言ってるだけだ
恣意的な書き方してるけど実装してるソフトウェアラスタライザが全ての面でハードウェア上回るわけではないからハード使う場合もある、PS5の場合はそれにプリミティブ使えると言ってるだけだ
410名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 17:11:13.80ID:g2aIq2H2a ちったぁテクスレらしくなってんじゃん
411名無しさん必死だな (アウアウクー MM2b-incT [36.11.224.93])
2021/10/08(金) 17:12:57.84ID:NRCx1I3QM412名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-wQzh [14.9.177.128])
2021/10/08(金) 17:13:03.91ID:TzESMjVJ0413名無しさん必死だな (ワッチョイ 5734-oFWV [106.184.135.194])
2021/10/08(金) 17:20:19.10ID:NGbVJHyI0 勘違いしてるやつが多いけど、Nanite自体はコンピュートシェーダで実装してる
それに対してソフトウェアラスタライザかハードウェアラスタライザを適宜利用して使ってるだけで
プリミティブシェーダ自体はNaniteには関係ない
Naniteパス以外のレンダリングではプリミティブシェーダを使ったほうが高速化できるって話を曲解しすぎだろ
それに対してソフトウェアラスタライザかハードウェアラスタライザを適宜利用して使ってるだけで
プリミティブシェーダ自体はNaniteには関係ない
Naniteパス以外のレンダリングではプリミティブシェーダを使ったほうが高速化できるって話を曲解しすぎだろ
414名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-wQzh [14.9.177.128])
2021/10/08(金) 17:23:23.76ID:TzESMjVJ0 そもそもNaniteって頂点計算して面なPoligonとして絵を描いてないだろ
416名無しさん必死だな (アウアウクー MM2b-incT [36.11.224.93])
2021/10/08(金) 17:26:47.94ID:NRCx1I3QM >>412
じゃあ原文持ってきなよ
じゃあ原文持ってきなよ
417名無しさん必死だな (アウアウウー Sab7-AOQC [106.129.216.14])
2021/10/08(金) 17:28:01.83ID:g2aIq2H2a >>411
ダメだこりゃ
そりゃできるだろアウトプトの品質の話無視すれば
でなんでそれを言わないんだ?屁理屈言ってないでちゃんと話理解しろ
俺がさっきから凄いよねって言ってるのは最後に出てくるものであって処理の話じゃないんだよ
ダメだこりゃ
そりゃできるだろアウトプトの品質の話無視すれば
でなんでそれを言わないんだ?屁理屈言ってないでちゃんと話理解しろ
俺がさっきから凄いよねって言ってるのは最後に出てくるものであって処理の話じゃないんだよ
418名無しさん必死だな (ワッチョイW 8f4e-uWeV [114.152.13.151])
2021/10/08(金) 17:29:50.52ID:jYmGzzgQ0 ラスタライザの文脈における意味がよくわからん
よく言うソフトウェアラスタライザって、絵を生成する所までを指すけど、GPUのハードウェアラスタライザってスクリーン座標まで変換されたプリミティブをラスタに分解して各pixelのpixel shader起動するパラメータ生成する所じゃないの?
よく言うソフトウェアラスタライザって、絵を生成する所までを指すけど、GPUのハードウェアラスタライザってスクリーン座標まで変換されたプリミティブをラスタに分解して各pixelのpixel shader起動するパラメータ生成する所じゃないの?
419名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-wQzh [14.9.177.128])
2021/10/08(金) 17:31:19.76ID:TzESMjVJ0420名無しさん必死だな (アウアウクー MM2b-incT [36.11.224.93])
2021/10/08(金) 17:31:30.47ID:NRCx1I3QM >>417
?
最後に出てくるものってプリミティブとメッシュってアプローチが違うだけでやってること同じなのにどうやったらまったく別物が出てくるみたいな意味不明な考えしてんの?
パイプライン組み替えてスッキリさせて高速化させるか最近のGPUに搭載されてるモダンな機能使ってやるかの違いでしかないのに
?
最後に出てくるものってプリミティブとメッシュってアプローチが違うだけでやってること同じなのにどうやったらまったく別物が出てくるみたいな意味不明な考えしてんの?
パイプライン組み替えてスッキリさせて高速化させるか最近のGPUに搭載されてるモダンな機能使ってやるかの違いでしかないのに
421名無しさん必死だな (ワッチョイ 5734-oFWV [106.184.135.194])
2021/10/08(金) 17:31:50.69ID:NGbVJHyI0422名無しさん必死だな (アウアウクー MM2b-incT [36.11.224.93])
2021/10/08(金) 17:32:17.03ID:NRCx1I3QM423名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-wQzh [14.9.177.128])
2021/10/08(金) 17:36:05.54ID:TzESMjVJ0424名無しさん必死だな (ワッチョイW 8f4e-uWeV [114.152.13.151])
2021/10/08(金) 17:38:08.06ID:jYmGzzgQ0 primitive shaderって結局のところmesh shaderの柔軟性を削減して、スレッドと頂点、スレッドとプリミティブ対応関係を従来のシェーダ通り1対1でやらなきゃいけない奴よ
linuxでnggカリングがRDNA1はデフォルトだとoffなのに、RDNA2だとまでデフォルトでonになるのだから、primitive shaderの機能はmesh shaderを実現しているハードウェアで効率よく実現可能だってこと
linuxでnggカリングがRDNA1はデフォルトだとoffなのに、RDNA2だとまでデフォルトでonになるのだから、primitive shaderの機能はmesh shaderを実現しているハードウェアで効率よく実現可能だってこと
425名無しさん必死だな (ワッチョイW fbaa-AOQC [126.224.151.233])
2021/10/08(金) 17:42:53.68ID:f2Xo3nvw0 >>413
そうだよ、だからエピックもハード処理とソフト処理に関してこんな事言ってる
「三角形の大部分は、その利点を生かすために特別に設計された、超最適化されたコンピュート シェーダを使用してソフトウェアでラスタライズされています」と説明します。「その結果、この特定のタスクでは、ハードウェアラスタライザは不要になりました」とBrian Karis氏は説明します。ソフトウェアラスタライズは、Naniteのコアコンポーネントであり、その機能を実現しています。しかし、すべてのケースでハードウェアラスタライザに勝てるわけではないので、ハードウェアの方が速いと判断した場合には、ハードウェアを使用します。PlayStation 5では、そのパスにプリミティブシェーダーを使用していますが、これは以前のバーテックスシェーダーを使用した古いパイプラインを使用するよりもかなり高速です。」
そうだよ、だからエピックもハード処理とソフト処理に関してこんな事言ってる
「三角形の大部分は、その利点を生かすために特別に設計された、超最適化されたコンピュート シェーダを使用してソフトウェアでラスタライズされています」と説明します。「その結果、この特定のタスクでは、ハードウェアラスタライザは不要になりました」とBrian Karis氏は説明します。ソフトウェアラスタライズは、Naniteのコアコンポーネントであり、その機能を実現しています。しかし、すべてのケースでハードウェアラスタライザに勝てるわけではないので、ハードウェアの方が速いと判断した場合には、ハードウェアを使用します。PlayStation 5では、そのパスにプリミティブシェーダーを使用していますが、これは以前のバーテックスシェーダーを使用した古いパイプラインを使用するよりもかなり高速です。」
426名無しさん必死だな (JPW 0H66-i7MK [61.193.128.196])
2021/10/08(金) 17:43:33.12ID:nRGqhWrHH >>423
いや原文と言ったところで題名かurlを貼らんことにはわからんだろ
いや原文と言ったところで題名かurlを貼らんことにはわからんだろ
427名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-wQzh [14.9.177.128])
2021/10/08(金) 17:44:00.00ID:TzESMjVJ0 NaniteってそもそもLoDはおろかPolygonベースで画像作ってないから
MeshShaderとかほぼ無駄だと思うぞ
MeshShaderとかほぼ無駄だと思うぞ
428名無しさん必死だな (ワッチョイW 8f4e-uWeV [114.152.13.151])
2021/10/08(金) 17:45:56.77ID:jYmGzzgQ0 naniteは公式の説明に書いてある通り、事前LoDモデル生成そのものだろ
だからこそ変形に対応できないんだ
だからこそ変形に対応できないんだ
429名無しさん必死だな (ワッチョイW 2bf3-wQzh [14.9.177.128])
2021/10/08(金) 17:46:13.82ID:TzESMjVJ0430名無しさん必死だな (ワッチョイW fbaa-AOQC [126.224.151.233])
2021/10/08(金) 17:48:35.75ID:f2Xo3nvw0 >>420
アウトプットで意味わかんないかね…低脳か?
じゃあPS5以外のハードでのUE5のポリゴン数いくつ?さっきからこれを言ってんだよ
過程で同じ処理しようがこの物量出来なきゃ同じ事やってるって言えねぇだろ
アウトプットで意味わかんないかね…低脳か?
じゃあPS5以外のハードでのUE5のポリゴン数いくつ?さっきからこれを言ってんだよ
過程で同じ処理しようがこの物量出来なきゃ同じ事やってるって言えねぇだろ
431名無しさん必死だな (ワッチョイW 8f4e-uWeV [114.152.13.151])
2021/10/08(金) 17:58:18.19ID:jYmGzzgQ0 primitive shader
https://patents.google.com/patent/US20180082399A1/en
https://patents.google.com/patent/US20180082399A1/en
432名無しさん必死だな (ワッチョイW 8f4e-uWeV [114.152.13.151])
2021/10/08(金) 17:59:47.83ID:jYmGzzgQ0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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