任天堂信者さんのためにソウルライクを完全定義してみたぞ　これなら納得してくれる？？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 12:30:08.04

ゲーム性（ソウルライクと呼ばれるためのほぼ必須条件）
〇高難易度
〇ランダム性のない固定ステージ
〇スタミナゲージがあり攻撃や回避のときに消費する
〇回復アイテムは回数制限のあるチャージ式
〇チェックポイントにてファストトラベル、リスボーン、レベルアップ、回復アイテム補給、スキルの取り換え
〇死ぬと死んだ場所に経験値を落とす　チェックポイントからそこに向かうまでに死んでしまうとロストする

その他の要素
〇トライアンドエラーを繰り返すことで切り抜け方をプレイヤーに学習させる
〇その塩梅が絶妙すぎてその難関をクリアした時プレイヤーに俺はゲーム上手いんじゃないか？と錯覚させる（これはただの鬼難易度のゲームにはなかった感情）
〇良作のソウルライクにはマップの繋がりが良くできていることも条件
〇チェックポイントとチェックポイントの間に起きる絶望感や喜びの感情が大きい（ソウルロストなど）
〇ダークな雰囲気（あくまで一要素　ダークなだけでは当然ソウルライクにはならない）

ソウルライクと呼ばれるゲームはたくさんあるが確定なのは
仁王
ソルトアンドサンクチュアリ
コードヴェイン
ザ　サージ
ロードオブフォールン
である

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:54:12.86

割とマジな話、ダクソで革新的な部分ってあるか?
もちろんアクションも探索しがいのあるマップ構築も高いレベルでまとまっているけど、ソウルシリーズ発祥の独自要素ってソウルシステムとオンライン周りくらいじゃね?

ソウルシステムとか断片的にしか示さない事で逆に想像を掻き立てるストーリーテリングの手法とかは、確かに手軽にパクれる部分なのでインディ界隈中心にバーっと拡がった感はあるが。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:54:22.40

一旦ヌルゲーになった探索型悪魔城も
次の灯りに到達する喜びを知る奪われた刻印というARPG死にゲーに到達してた

目障りな作品例は認めないくせに「任天堂層はそれを知らない」ですか
恥を知れよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:54:54.18

>>153
あのさぁ
ヴァニア系→探索型2Dアクション
ローグライク→プレイごとにゲームフィールドが変わる
って感じでちゃんと決まった定義があんだよ

どこが似通ってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:55:20.83

>>157
韓国人のしつこい嘘の起源主張に反撃してるのとまるっきり一緒

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:55:37.64

京城が好き

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:56:31.47

>>150
中世だったらソウルライクとかそんなノリだからな
でもどのフォロワーも真似するのはソウル落とす事だけってのはよく分かってる
探索してるのにPSのゴキブリが侵入してくるとか
汚物すぎて誰も真似したくないもんね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:56:39.78

なんで豚さんは必死に否定する前に
ダクソやってみないの？Switchにもでてるよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:56:47.95

>>157
まるで韓国人そっくりな主張だな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:57:04.71

>>158
革新的だから評価されたんじゃなくそれまでのゲームの要素を上手く料理して更にテンプレ化して広めたとこが受賞ポイントなんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:58:37.36

>>165
韓国人は捏造して起源を主張してる輩だから全く意味あいが違う

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:59:18.75

>>158
だからみんなソウルのところだけパクってるやろ？
死んだらソウルがふわふわしてりゃそれがソウルライクなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:02:52.05

>>158
昔のゲームを現代的に復活させたと喜ばれていたね
魔界村、ドラキュラ、ロックマンみたいなのを
ゲハではデモンズからレッドアリーマーが注目されもしたね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:05:54.68

整理すると
大体「暗いMH」としか言いようがなくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:07:53.93

>>169
誰もやってなかったところに突っ込んでいったゲームというよりは、クラシックなゲームを今風に再調整したゲームだよな
そういうゲームを過大評価したり過小評価したり極端なのが多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:07:58.32

>>170
まあ君の認識はその程度でいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:10:34.29

>>171
ゲハとかいうどうでもいい辺境の住人のお前がそう思いたいだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:11:13.62

DSWiiでカジュアルなゲームがもてはやされた時期に
ゲオタ向けに振り切ったという点で評価できる
ライトユーザーに媚びてヘンにカジュアルしてたら消えてただろな
知育棒振りが消えたように

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:11:49.91

>>173
お前もそのどうでも良い辺境の住人なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:11:58.95

>>167
単語で検索するなら"souls like"としなきゃいけないのに
souls likeとただのand検索にして数字水増ししてるお前のことだな
正しく検索したら当然metroidvaniaのほうが多くなる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:13:02.77

>>174
switchが見えてない方ですか？
ちゃんとswitchでも体感操作はできますよ
しかも2本

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:13:08.39

>>176
馬鹿だからそんなに気がつくわけないんだよね
これがゴキブリの限界よ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:17:03.16

>>173
あんたも他の人も言ってる通り、ソウルシステムやオンライン周りなんかの枝葉の部分は捻りを効かせてあって独自性あると思うよ
ただ、それ以外は昔ながらのアクションゲームの良さを再確認させるような作りのゲームだ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:22:59.93

ランダム性のない固定ステージがハッタショを惹きつけるのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:23:14.19

>>176
ステイ豚の知能って猿知恵止まりなんだよね
ボロが出るのが分かってるから「ヒント」とか明確にせずぼかし続けて逃げるだけ
そんな雑魚の言い分なんか誰も聞かないのにね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:25:41.75

>>8
なんでこの手のやつってメトロイドヴァニア+ソウルライクってわからないんだ？
そう散々言われてるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:27:57.39

語彙の乏しい馬鹿の癖に批評家面したい自称ゲーマーが使ってる言葉だよ、ソウルライク

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:29:42.31

>>183
ゲームメディアも使いまくってるやん

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:32:47.57

ブレワイがダクソに負けたのがよほど悔しかったんだろうなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:34:39.24

>>184
ゲームメディアは元々3流記者の集まりだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:35:27.09

YouTubeで検索すれば分かるけど動画タイトルにソウルライク入ってる100万再生以上の動画はいっぱいあるが
メトヴァニだと100万超えてる動画一つしかないな
これはかなり認知度と人気に開きがあると見て良いだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:35:51.02

>>186
お前は何なんだよw
ゲハのゴミやんww

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:37:11.25

>>188
そのゴミから馬鹿にされるレベルの奴が使う言葉ってことだな、ソウルライク

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:39:27.14

>>184
クソ意味不明なゴリ押しでな
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20170629-49729/amp/

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:39:49.77

スタミナゲージとか高難易度が特徴て笑わせるw

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:41:35.57

ゲーム性（ソウルライクと呼ばれるためのほぼ必須条件）
〇高難易度
〇ランダム性のない固定ステージ
〇スタミナゲージがあり攻撃や回避のときに消費する
〇回復アイテムは回数制限のあるチャージ式

正直ここだけで充分だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:41:40.13

俺はブレワイ100%クリアした程度には信者だけどさあフロムクソアンチはゴミだと思うわ
ダクソというかフロムアンチなんだよな

俺が証言するフロムアンチは糞です Switchにもでてんだろ！ダクソは

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:41:51.46

>>187
さっそくクソ馬鹿にされてる動画ヒットして笑うわ
https://youtu.be/Lx7BWayWu08

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:48:56.82

大体あってると思うけど、仁王ってやっぱソウルライクなようなぶっちゃけ違うようなって思うわ
ステージ性だし、特に2週目以降は完全にハクスラにジャンル変わるし
ソウルはsekiro含め全部好きだし仁王も好きだけど、仁王はもうちょいライク以上の評価もしてあげていいなって思う。バランスはともかくアクションの気持ちよさもニンジャガ譲りだし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:49:09.16

>>194
日本語字幕あるしめっちゃ肯定的に考察されてる神動画じゃん
ていうかこれ4年前かよここら辺の議論も日本は遅れてるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:52:03.67

>>189
お前はお前より下の人間が馬鹿にしてきたらその言葉使わなくなるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:52:17.83

要は『ゲーマー向けのゲーム＝ソウルライク』なんだよね
世界中のゲーマーがソウルライクを絶賛し渇望するのは当然

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 15:56:18.32

自慢の難易度もモンハンの方が難しいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:00:55.61

>>199
ライズはヌルヌルスカスカで一瞬で人居なくなったねw

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:01:28.90

>>71
だからダクソは劣化デモンズソウルって認めろよ　デモンズエアプか？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:02:11.44

>>193
フロムアンチなんていないだろ
対応機種だけ見てブヒブヒ喚くカルト豚が叩いてるだけ

毎回ハブられてるのはフロムのせいではなくゴミクズSwitch出してる任天堂が原因だから
そっち叩けともう3万回くらい言ってるんだけど豚は全く理解できないのは脳が腐ってるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:02:39.03

ライズどころか初期のモンハンより人気ないだろソウル()とかいうカスは

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:02:46.56

>>200
ソウルとか言う敵も味方も動きショボいだけのゲームより面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:04:16.46

ソウルライクって他ゲー貶めて関係ない話題でもダクソ最高フロム最高それクリアできる俺最高と喚き散らしながら生きてる奴の事だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:04:25.17

>>199
ライズ簡単すぎて拍子抜けだったが

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:04:49.54

ダクソ信者はダクソがヤバいくらい特徴無いのがコンプレックスなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:05:52.92

ソウルライクってステイ豚が持ち上げるからソウルサクリファイスに何か関係あるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:07:21.17

>>194
この動画はむしろダクソを褒め称えてる動画やん

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:07:33.48

>>206
この劣化モンハンの方がよっぽど簡単だろ

https://youtu.be/jPlWnCE4Edo

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:07:35.34

ダクソ(精神)キッズがフロム信者自称してんの色々きっついなぁ
大半はフロム=ソウルシリーズしかないってのも嘆くもんなのにね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:08:18.25

FFオリジンも
ソウルライクだな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:08:56.40

>>207
その特徴のないゲームに負けたブレワイw

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:09:12.51

>>210
よりによってクソ強いミディールは草

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:09:58.67

>>213
こんなのに苦労して高難易度とか言ってるのがソウルキッズw

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:11:30.28

>>210
ミディールは何回も死んだわ
ライズはクエスト失敗ほぼなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:11:52.56

割と建設的な努力をした>1を褒めてやりたい

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:12:40.65

>>215
ブレワイが負けたことは否定できないの草

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:13:00.53

>>215
レベル低い今年のGOTYでノミネートにすらされないライズさん…w

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:17:11.55

モンハンの集会所ソロの方が難しいしスタミナ制だしモンハンもソウルライクなんですかねえw

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:20:04.49

>>220
集会所ソロよりミディールの方がよっぽど死んだわ
さらに言えばミディールより苦戦したボスがダクソには他にもいっぱいいる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:21:37.99

ダクソって初見殺ししかしてこなくね？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:23:24.17

最初の大玉転がしくらいのギミックが後々全然なかったのが残念

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:23:55.34

>>194
この動画の減算方式ええな、ダクソが含んでる要素全部挙げた後
ソウルライクとして呼んでも違和感ないように削っていって最終的に残ったもので議論すればいい

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 16:27:51.89

>>220
モンハンとライズを一緒にしないでくれw
ライズは特別ぬるいから

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:01:24.55

>>13
ソルトのメーカーは過去作の皿洗いシリーズでDMCやニンジャガを2D化してるしソルトはダクソを2Dに落とし込んでるしそういう作風
開発者発言でもダクソリスペクトしてたはずだし他のなんとなく雰囲気が似てる系と違い明らかに2Dダクソなのよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:05:46.39

>>226
ソルサクは他のソウルライクと比べても影響うけてる作りだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:05:48.39

>>49
ウィザードリィも死体落としてたなモンスターに荒らされたりするけど

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:13:45.82

>>192
これだけでも3つ目と4つ目で今ソウルライクで検索して出てくるソフトの半分以上は脱落しそうだな
とりあえず散々言われてるホロウとかエンダーリリィズは落ちる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:34:10.43

>>226
塩がダクソを志向して作られてるのは議論の余地がないけど
それでも2Dである限りソウルライクではない
2Dソウルライク　となら言えるかも

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:34:17.52

>>226
塩がダクソを志向して作られてるのは議論の余地がないけど
それでも2Dである限りソウルライクではない
2Dソウルライク　となら言えるかも

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:37:32.01

2Dだとソウルライクではないは意味不明
システム全く一緒ならソウルライクでしょうに

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:38:39.14

ソウルライクではない2Dソウルライクとなら言える

それもうソウルライクでいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:39:28.79

言うほどソウルライクは多くないってのは分かった
全部満たしてるのは極わずか

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:39:58.95

>>230
ソウルライクが3Dじゃないとダメって誰が決めたん？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:40:02.59

ホロウナイトもソウルライクだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:40:25.82

>>220
高難度の例えがモンハンの集会所ソロしかないってww経験が浅すぎるwwwww

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:43:43.89

>>222
だから受けたんだ
初見殺しなだけで分かれば先に進めるからな
プレイヤーにスキルの上達を求めない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:44:04.37

豚はゲームしないんだから説明する必要ないのに

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:44:18.03

>>236
例えばホロウナイトをメトロイドヴァニアとソウルライクのどちらに分類するかって言ったら９割方の奴はメトロイドヴァニアに分類するだろう。ソルトアンドサンクチュアリにしてもそう。

ソウルライクって「ダクソっぽい」ってアバウトな意味合いしかないから別に呼びたい奴は「ソウルライクなメトロイドヴァニア」とか好きに呼べばいいと思うがね。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:46:14.85

>>240
メトロイドヴァニアも2つのゲーム組み合わせてる言葉だろーがww

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:48:33.34

>>237
経験が浅いのはソウルライクとか言う空っぽの言葉言うヤツ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:48:37.73

>>241
2つのゲームを合わせてジャンルになってんだよ
ホロウナイトについてはどっちかってわけじゃなくてダクソライクなメトロイドヴァニアみたいな言い方も通る

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:48:43.23

開発者が明言してる塩すら
ソウルライクじゃない！だからな
よくわからんけど豚さんにとって2Dは自分たちのものって意識なんだろう
ちなみに塩の続編はインタビューでさらにダクソを意識して作ってるって言ってるよ
PCとPS4、PS5にしか発表されてないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:49:58.93

>>1
＞〇死ぬと死んだ場所に経験値を落とす　チェックポイントからそこに向かうまでに死んでしまうとロストする

これ以外全部ゼルダのパクリじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:50:31.65

ニシくん>>1と同じことゼルダでもやってみてよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:50:54.39

死ぬと色々落として回収に行くのってUOだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:51:28.63

>>243
別にどっち取ろうがいいと思うけどな
ソウルライクな横スクでも通じるし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:52:07.92

トライアンドエラーを繰り返すことで切り抜け方をプレイヤーが学習しないゲームとかあるのか？w

本当メチャクチャだな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:53:37.61

アクションアドベンチャーという大きなジャンルの中にソウルライクという小さな区分けを新たに作ったって形だから
対戦アクションと格ゲー（ストツークローン）の関係に似ているね
この時代に小ストツーを出したってことだからこれは十分すごいこと

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:54:40.92

「任天堂ハードで発売されていない」という最も重要な点が抜けてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:56:46.21

>>251
ダクソがソウルライクの条件から外れてしまうじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 17:58:55.18

>>241
メトロイドヴァニアは始祖といえる代表作２つに敬意を表して名前ドッキングさせただけで、横スクロール探索アクションのジャンルを指す言葉として意味はハッキリしてる。
ソウルライクはジャンル名というより「なんとなくダクソっぽい」ってぼんやりした意味しかない。全く別のもの。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 18:06:25.60

>>253
確かドッキングさせたんじゃなくて
月下が出た時にそれまでのシリーズからガラリとシステムが変わって
これじゃキャッスルヴァニアじゃなくてメトロイドだなってことでメトロイドヴァニアとか呼ばれてたのが
いつのまにかメトロイドとか月下みたいな探索型2Dアクションを指す言葉になってたんじゃなかったかな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 18:09:28.74

難易度が高いファミコンゲーの復活ポイントを小刻みにするだけでソウルライクになるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 18:11:25.77

>>253
ジャンル名つってもメーカーがジャンル名にメトロイドヴァニアなんて表記しないし
ソウルライクと対等な立場だと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 18:13:56.78

普通にゲーム系ユーチューバー見てたらソウルライク、Souls Likeなんてよく言われる気がするんだが
なんでそんなものが存在しないってことになってるの？ズンドコベロンチョじゃねーんだしさ
定義が曖昧なのは認めるが

任天堂信者さんのためにソウルライクを完全定義してみたぞ これなら納得してくれる？？

任天堂信者さんのためにソウルライクを完全定義してみたぞ　これなら納得してくれる？？