任天堂信者さんのためにソウルライクを完全定義してみたぞ　これなら納得してくれる？？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 12:30:08.04

ゲーム性（ソウルライクと呼ばれるためのほぼ必須条件）
〇高難易度
〇ランダム性のない固定ステージ
〇スタミナゲージがあり攻撃や回避のときに消費する
〇回復アイテムは回数制限のあるチャージ式
〇チェックポイントにてファストトラベル、リスボーン、レベルアップ、回復アイテム補給、スキルの取り換え
〇死ぬと死んだ場所に経験値を落とす　チェックポイントからそこに向かうまでに死んでしまうとロストする

その他の要素
〇トライアンドエラーを繰り返すことで切り抜け方をプレイヤーに学習させる
〇その塩梅が絶妙すぎてその難関をクリアした時プレイヤーに俺はゲーム上手いんじゃないか？と錯覚させる（これはただの鬼難易度のゲームにはなかった感情）
〇良作のソウルライクにはマップの繋がりが良くできていることも条件
〇チェックポイントとチェックポイントの間に起きる絶望感や喜びの感情が大きい（ソウルロストなど）
〇ダークな雰囲気（あくまで一要素　ダークなだけでは当然ソウルライクにはならない）

ソウルライクと呼ばれるゲームはたくさんあるが確定なのは
仁王
ソルトアンドサンクチュアリ
コードヴェイン
ザ　サージ
ロードオブフォールン
である

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:02:35.82

ソウルライクの定義はダクソっぽいってフワフワした定義で十分だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:03:43.07

２d３d混ぜるならゼルダライクなんてどんだけ出てんだよって話だよなww

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:03:45.21

厳密に定義したことで「ソウルライク」というジャンルが縮小しそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:04:18.00

>>51
むしろその2つが必須だろ
デスペナより重要では

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:05:06.39

>>52
それだったらもっと端的に言える
ベルセルクっぽいゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:06:09.95

>>56
ベルセルクはゲームじゃないやん

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:06:15.00

>>1
定義したところでPSは売れないぞ？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:07:35.09

ソウルライクは3Dしか認めない民が憤死する定義は止めーや

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:07:36.12

独自性皆無だな
まぁダクソっぽいで通じるから良いだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:08:11.12

>>39
実際に叩き棒が3ヶ月先のエルデンリングしかないからなステイ豚は
60-0とか散々煮え湯飲まされて鬱憤溜まってるんだろうよ
板見りゃイキれてんのこのスレ系列のみで残りは妄言スレとHALOにケチつけるだけだもの

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:11:21.13

そんな条件沢山並べたら今ソウルライクって呼ばれてるものの8割くらいがこぼれ落ちるぞ
・ダークな雰囲気
・高難易度
この二つのどっちかだけ満たしてればソウルライクでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:13:25.59

>>39
なんだかんだ今年のGOTYはバイオが一番とるだろうから
バイオダクソの叩き棒ローテやぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:13:58.44

はい全部二番煎じ
雰囲気ゲーのソウルシリーズにに雰囲気似てたらソウルライクなんだよ
クソニーはトリコライクとかワンダライクでも流行らせろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:14:07.17

よくまとめたね
でも、ダークソウルの受賞を認めたくないが為に言葉狩りしてゴネてただけだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:15:58.91

ホロウナイトをソウルライクってレスがあったら
豚さんが大激怒してるのよく見るけど
>>1
にホロウナイトはどれくらい当てはまってるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:19:23.14

馬鹿だろ
ソウルライクはデモンズソウルで始まりブラッドボーンで既に終わってるのよボケ
スイッチに移植されたダクソはソウルライクと別物　デモンズ絶対買わないステイ豚哀れ　終わりだよソウルシリーズ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:19:57.79

>>66
その他の要素はちょっと曖昧すぎるから判断しないとして、ゲーム性の方で2.5個くらい

〇高難易度
〇ランダム性のない固定ステージ
△死ぬと死んだ場所に経験値を落とす　チェックポイントからそこに向かうまでに死んでしまうとロストする
→経験値じゃなくて金を落とす、経験値はそもそもない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:19:59.41

連打ゲーと見切ゲーくらいの違いしか分からん

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:20:18.13

漫画ベルセルクはダークファンタジーの点からソウルライクだし
魔界村も高難度の点からソウルライク
洞窟物語もセーブのある成長要素のある高難度だからソウルライク
Twitterは界隈そのものがダークファンタジーだからソウルライクや

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:20:31.16

103: 【正論】時オカのZ注目を丸パクリしたデモンズダクソは「ゼルダライク」 (79)
こっちは全然伸びて無いね
煽るのにウリナラ起源説で難癖付けまくって、ウンザリされてたからなｗ

ということで、ダクソ受賞おめでとう

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:21:23.63

〇〇ライク＝〇〇のパクリ、もしくはリスペクト、オマージュ
これだけの話なんですが

まったく拗れる要素は無いぞ？
ローグライクがパズルやアクションと同レベルのジャンルとして扱われてると思ってるヤツがいるから、そんな勘違いをしてるが
これも古すぎて誰も知らない「ローグ」のライクなだけ

つってもここ最近生まれてジャンル扱いされてるものも、所詮「ライク」でしか無かったものもあるけどね
格闘とかRPGとか

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:22:24.64

要するに、ダークソウルが時オカライク。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:22:53.67

セキロもソウルライクなわけ？
ぶっちゃけ相当ゲームシステム違うと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:24:44.52

>>74
スタミナ以外全部当てはまってる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:25:12.33

>>1
ダークソウルが出る前にここに書いてある事全部別ゲーがやってる以上！
終わり

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:25:29.73

ソウルライクなんてパクリの知名度も数もゴミみてーなものだから話題になること自体おかしいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:25:34.88

>>46
乗っかりたい人間が出てくるのは当たり前だが、それを完全放置してたらどんどん無法地帯になっていくしな……
勘弁してくれと言いたくもなるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:25:41.92

>>76
例えばなに？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:27:10.90

>>78
まあ「何でもソウルライク言ってんじゃねえよ」問題は海外だと2014年頃からある話で
その頃から定義なんか何も決まってないんやけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:27:44.78

>>75
デスペナの回収とか出来なくね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:28:05.08

>>1
元ネタも含めてクソゲーしかないのが草生える

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:28:55.91

>>68
高難度とランダム性じゃない固定ステージってそんなの当てはまるものが多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:34:02.76

>>62
むしろ8割こぼれ落ちさせた方がいいだろう
雑にソウルライクって言い出す奴多すぎだし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:34:18.73

>>1
つまり上のほうにあるいくつかの仕様が抜け落ちたガワだけだと
悪魔城ドラキュラのパクリに成り下がってしまうのがソウルライクだよね

死に覚えの醍醐味に溢れた高難度の固定ステージ、死に地点での天国地獄
廃城をはじめとしたダークな世界観
それらまでは35年前からある悪魔城ドラキュラの性質に過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:36:08.04

ブラボはソウルライクじゃなかった？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:36:34.91

>>86
フロムのゲームだからソウルライクもクソもねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:36:59.46

ペナルティーと連続死によるロストはこの系列のお約束になってるけど、ぶっちゃけジャンルの売りのリトライ性を落としてないか
寄り道して装備やビルドを見直すって選択肢も取りにくくなるし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:37:57.97

ここまで定義を狭めると特亜のパクリゲーみたいなのしか当てはまらなくなるんじゃない。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:38:00.31

>>88
それは
すすめずにソウルためればいいだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:40:42.29

>>83
固定ステージはソウルライクっつーか、「ローグライクじゃない」って条件だな
でも、デットセルズみたいにランダムマップ生成のローグライクだけどソウルライクというものまであるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:41:19.42

>>91
さすがにデッドセルズはソウルライクではないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:42:48.80

>>91
ローグライクでもねえよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:43:05.19

>>1
雷電IIよりは簡単なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:44:51.74

>>1
その他要素合わせて
丸5個くらい当てはまればソウルライクでいいな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:45:50.96

>>93
なんかランダム生成ステージの事をローグライクって呼ぶ趣があるんだよなあ

言葉の意味より「みんなが使ってるから」を優先するのは良いのか悪いのか

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:46:39.06

凄くどうでもいい

けど、ゲハの割には他と比較しないでちゃんと考えているのでえらい

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:47:01.19

>>92
俺も違うと思うけど、ソウルライクって紹介してる人も人もいる

>>93
すまん、とりあえず今は固定マップじゃないくらいの意味で言った

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:49:28.56

>>96
言葉の意味を勝手に変容させていく権利は確かに皆にあるけども
それを批判する権利もある

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:55:41.06

悪魔城ドラキュラを探索型にシフトさせてRPG要素を付加したときに一気に失われた死にゲー色
それについてソウルライクでは賢い折り合いの設計ができただけでしょ

それなのにダークさや死にゲーの文化からして任天堂機にはないとかいうレベルの
幼稚な歴史改竄を欲張ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:56:18.55

>>1
これだとメトロイドヴァニアでよくね？
結局ソウルライクって雰囲気がダークなメトロヴァニアでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 13:59:31.52

メトロイドヴァニアは探索メイン、バトルメイン＋死んだら一部リソースロスト（拾い直しあり）がソウルライク程度に考えてる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:00:46.44

>>101
1を読んでなんでメトロイドって結論になるのか理解できない　
全く違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:03:42.18

>>101
メトロイドってスタミナゲージないよな
エスト瓶システムも無いし、焚火システムもない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:04:25.44

>>101
豚はメトロイドすらやったことなかったのかw

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:04:46.37

まとめられた内容から「任天堂様は凄い！」にどう繋げるのか？
アクロバティック擁護ならぬ、アクロバティック乗っ取り理論？
口先から生まれてきたような詐欺師の屁理屈、はっじまーるよー！

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:08:22.69

ゴキちゃんってメトロイドヴァニア＝メトロイドと思ってるんか？
メトロイド＋キャッスルヴァニア＝メトロイドヴァニアだぞ
ダクソはそこに経験値を落とす要素入れただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:10:06.68

提灯ライターが発狂してるだけにしか見えん

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:10:10.40

多分ゴキは悪魔城シリーズやった事なさそう

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:11:17.29

DS最後のIGAゲーで女主人公だった奪われた刻印なら
前二作より高難度で、回復薬買い溜め部分を一気に意地悪な調整にして
次のセーブフロアを見つかる嬉しさを感じるものにはなっていた

月下が後半バランス放棄のヌルゲーと言われるのは逆さ城のせいだったな
あれは探索自由度だといわれても出オチアイデアの雑な水増しだった

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:12:54.69

>>109
お前の主張自体は一人で主張しておけばいいんじゃない?
ただ、ソウルライクはメトロイドヴァニアって声高に叫んでも誰にも相手にされないどころか馬鹿にされるだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:17:55.37

メトロイドヴァニアが復興したのもダクソのおかげだよな
ダクソのおかげで高難易度ゲーに見直し運動が起こった

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:18:48.38

IGAのDSドラキュラが設計改良バランス改良しつつ歯ごたえもあったのに
メトロイドヴァニアは月下の夜想曲から一切進化しないなどと
ギリギリまでPS忖度でこのジャンル小馬鹿にしたんだよな

2D探索型について、月下投げ捨ててソウルライク叫んでるのほんと呆れる
辛口の奪われた刻印をDSだから認めたくなかったゴミクズ業界だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:19:38.32

ダクソもブレワイも神ゲーってことでFA？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:22:34.39

今出てるGBAドラキュラコレクションよりDSのは難しめになるけど
PSに移植されて動くまであらゆる歴史を認めたくないんだものな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:23:33.01

metroidvania　約 7,140,000 件
souls like　　約 232,000,000 件

認知度に差があり過ぎるからしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:23:39.27

ただのアクションRPGじゃん、何がソウルライクだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:25:09.71

ダークソウルはメトロイドヴァニアに近い構造を持ってるから、ソウルライクはメトロイドヴァニアからさらに枝分かれした一ジャンルと言えるかもしれない
ただ、デモンズソウルとメトロイドヴァニアは全然違うからやっぱり混乱が起こりそうだ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:25:22.62

>>116
ゲームジャンルと雰囲気ジャンルを一緒にするなよ(笑)

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:25:58.47

>>117
でただのアクションRPGなら
ダクソの前にあった同じゲーム教えて

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:26:48.62

大元はウィザードリィじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:27:05.06

>>116
メトロイド自体が造語だからそりゃ引っかかる検索数は少なくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:29:20.52

>>120
パッと思いつくのでも時岡とかあるじゃん、もっと古いのもありそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:29:25.43

こういう的外れな輩がイチャモンつけてくるのはよくも悪くも有名税なのかねえ

デモンズソウルが出た時は良くも悪くもカジュアルに擦り寄っていた風潮の中
ゲーマーに挑戦状を叩きつけたらそれが結局は世界で大ヒットしたっていう流れなのよな
フォロワーのこととか知ったこっちゃないしソウルライクなんて呼称もありがた迷惑だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:31:05.91

>>116
そりゃ一般的な単語を2つ並べた検索結果と
ゲーム界隈でしか使われてない造語の検索結果を比べたらそうなるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:31:28.44

>>123
ひとつも
1の要素に当てはまってないけど
何が見えてんだこいつ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:34:24.92

経験値・所持金を統合したソウルシステム
それも、強烈なデスペナルティのロストとあいまって中心的に機能

負荷の低いオンライン利用である徘徊幻影、助言システム
またオフラインゲームとシームレスなファントム侵入
また当時としてはレベルの高いグラフィックと退廃的な世界観の表現

宮崎英高による独創的、先鋭的なゲームだったんだよ
ぶっちゃけあれをちゃんとしってる人間はジャンルの始祖とかどーでもいいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:35:44.77

そもそものデモンズソウルはマリオ64の影響も強いよね
エリア構造が似ているし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:36:17.59

>>126
お前がなんなんだよ、アクションRPGあげろって言ったんだろ
そもそも>>1の要素は既存のアクションRPGのシステムにただ付け足していっただけじゃん、派生でしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:36:32.17

ジャンルとして定義するんなら、
まずライクやらフォロワーとかいう言葉を使わずに説明してみろよ
それが条件

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:37:23.32

>>128
影響はあったかもな
ただ、マリオ64ライクとはならなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:37:52.67

>>128
好きなステージから挑戦出来るところはロックマン風でもあるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:39:33.89

ただの付けではなく革新的だったから
ソウルライクって言葉が生まれたし世界最高のゲームに選ばれた
ただそれだけのこと
ダクソをやったことない任天堂信者が認められないだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:40:42.39

>>131
そりゃフォーマットをライク呼びしねぇもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:42:23.99

>>133
革新www

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:42:59.70

あんなもん誰でも思いつけるっていうのは簡単だよ

経験値と貨幣を共用にしたり
だがゲームに体系的にヒントシステムを導入したり、
シングルプレイヤーとマルチプレイヤーの垣根を曖昧にしてみたり
それを明確にしてゲーム作ったってことに意味がある

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:43:05.56

ロックマンはソウルライクだった説

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:43:42.19

>>133
フォロワー・ライク・リスペクト・パクリ

それらは任天堂のゲームにも多く生まれてる
特にゼルダやメトロイドは海外で多いけど
これらが生まれやすい条件として、単に流行ったかどうかだけでなく、
簡単にパク……フォローし易いかっていう部分もある

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:43:44.63

結局こんなのシレンをあえてローグライクじゃなくてシレンライクって言ってるようなもんだろ、特別視しすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:43:45.59

>>129
世の中に数多あるアクションRPGをさらに細分化するためのジャンル分けとしてソウルライクという単語が使われているんだ
｢ソウルライクはアクションRPGの派生じゃん！｣と言われても、そんなことは全員理解した上で会話しているんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:44:08.93

>>133
2Dアクションにまでのうのうと範疇を伸ばしてくることに対して
ゲーム設計の要点をいくつか除くだけで一気に悪魔城ドラキュラのパクリに裏返る
と指摘してるのにそれへの返答から逃げてるんだろ
35年前から任天堂機で親しまれてるダークな死に覚えゲーだぞ悪魔城

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:44:12.74

>>136
1にオン要素入れ忘れてるよな
あのオン要素も重要

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:44:45.56

暗い画面と狭いＭＡＰと薄い世界観

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:45:37.81

ブラボセキロエルデンが定義から外れるのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:46:18.42

>>141
お前の話は

「宮崎がやったこと全部無視すればパクリ」

って言ってるくだらねえ話だ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:48:09.76

凄いな何をそこまでしてソウルライクって言葉に癇癪起こるんだ
そうていう程度だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:48:21.31

>>1
7割くらい魔界村だな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:48:40.18

まだソウルライクガイジ必死にやってんのかｗ
大体定義とか言ってそれカテゴリー要件じゃねぇしｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:49:14.16

正直ゲームシステム部分での明確なソウルライク定義で分けるのって無理じゃね
なんとなく雰囲気が似てる死にゲーをソウルライクって言ってるだけの気がするわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:49:51.55

何となくダークソウルっぽい世界観なだけで2Dゲーもソウルライクにされるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 14:49:53.72

>>145
何をやったかを尊重してもらいたかったら
定義のブレや浅はかな範疇拡大を欲張るんじゃねえよ
わが身可愛いだけなのはお前だろソウルライク

任天堂信者さんのためにソウルライクを完全定義してみたぞ これなら納得してくれる？？

任天堂信者さんのためにソウルライクを完全定義してみたぞ　これなら納得してくれる？？