「PS5はSwitchより性能が高い」←これが売上に全く反映されない理由www

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 09:50:02.90ID:7ez/g76r0
なんならPS4と合算してもハードもソフトもボロ負けで草生える
2021/12/16(木) 09:52:17.46ID:MBh5zQrG0
しかもSSDの速度以外で箱に勝ってる要素がないからな
今んとこは
2021/12/16(木) 09:52:46.67ID:/PHuCQQd0
PS5、ソフトがなければただの箱
4名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 09:53:39.86ID:/nj9sOiR0
やりたいソフトがない
それなのに無駄に値段高い
そんなの求められていない
2021/12/16(木) 09:55:15.74ID:JXT/200g0
本体は発売した分は売れてるので現状未知数
2021/12/16(木) 09:55:36.17ID:7YXaoHN9d
黒いジャケットが延々棚に並んだからな
パッケージゲームがそういう世界なら任天堂とインディーが選ばれてくるし
自国和サードゲーが買われ続けるなんて甘えはズタズタにされたよ
eshopは商品飽和がやばいし、eshopが見えないなら和サードも見えないので好きに潰れてくれ
2021/12/16(木) 09:56:02.95ID:9j3F1fKb0
だってどうぶつの森もポケモンもマリカーもなんもないし
2021/12/16(木) 09:56:31.39ID:BzfyxmfFd
未知数と言うことにしたいだけだな
スイッチ品薄の時散々無能扱いしていたのに
2021/12/16(木) 09:57:09.54ID:8wlwe/F8M
psのソフトは一本一本がクドイと感じる
ついでに暗い
10名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 09:57:24.61ID:XWHblPeQ0
ソニーはアホやからな

Mac ProよりiPadのほうが売れる理由
スペックよりコンテンツが肝
11名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 09:57:57.76ID:aisO5oQlr
MARVEL、ラスアス、GoWが看板背負ってるハードが日本で売れると思ってるやついないだろ
もう完全に洋ゲーハードなんだからさ
海外とは違うんだよ
国民性の違い
12名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 09:57:58.30ID:3eWffL7d0
ソフトが面白く無いから
2021/12/16(木) 09:58:02.58ID:MBh5zQrG0
>>7
ポリフォニー「ぐ、グランツーリスモなら……」
14名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 09:58:51.89ID:aDqJDjvj0
TFLOPSでゲーム機買わんし
2021/12/16(木) 09:59:34.34ID:7TO6ysuDM
ありえないことだけど、思考実験として考えて。

仮に任天堂が全面バックアップして、Switchと必ず同日に同じソフトを
同じ価格で出すとしたら、pのほうが売れるのか

売れると言うならソフトの問題
それでもSwitchの方か売れると言うなら、ソフト以外にも大きな問題

どっちだと思う?
2021/12/16(木) 09:59:58.27ID:R+KDru2Yp
客層がキモオタの弱者男性しかいないから
2021/12/16(木) 10:00:04.83ID:epnVwuW4a
下が入ってこずに加齢したプレステジェネレーション(笑)で占められてる市場だからな
2021/12/16(木) 10:00:14.80ID:m3Kh8vVR0
やっぱパーツバラせば安いの?
2021/12/16(木) 10:00:17.85ID:7TO6ysuDM
pのほうが→ps5の方が
20名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:00:56.86ID:/nj9sOiR0
>>9
psって3以降良くなったぽいけどグラに黒い霧かかったようなモヤモヤした仄暗さあった事思い出した
当時PS2でゲーム離れした原因だな
2021/12/16(木) 10:02:08.50ID:MBh5zQrG0
>>15
メガドライブソフトで国内売上本数NO1のぷよぷよ通もメガドライブに出てたけど
ミリオン売れたのはスーパーファミコン版なんだよな
2021/12/16(木) 10:03:08.29ID:yu090j+x0
全体の売上はSIEの方が遥かに多い
2021/12/16(木) 10:03:59.17ID:bV+BBGWp0
やりたいゲームがない
やりたい和ゲームがSwitchで出てしまう
2021/12/16(木) 10:05:09.43ID:3wGl8Anh0
PSユーザーはSwichユーザーより可処分所得が少ない\(^o^)/
2021/12/16(木) 10:08:20.28ID:+HOSvuzA0
ハァ〜
ハードもねぇ!
ソフトもねぇ!
DLそれほど売れてもねぇ!
2021/12/16(木) 10:08:24.19ID:vNSSuTOId
ポリコレ規制のせい
27名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:08:29.87ID:XWHblPeQ0
性能信者はPS5よりゲームPC買うに決まってんじゃんw
28名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:09:42.54ID:I3obRoGE0
大事なのはソフトよ
ハードなんてもんは遊びたいゲームがあって仕方なく買うもんや
2021/12/16(木) 10:11:23.90ID:fa6DaFZqd
売れないからセイノウガー言うしか無いだけ
売れてればソフトのスレでも立てたりしてセイノウガーとか言わない
30名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:12:00.29ID:/kSYyuo60
性能が高いと面白いゲーム作りにくくなるの?
31名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:13:26.82ID:+ODXF1xia
>>1
性能より出てるゲームだからね
性能いいxboxはPS5にボロ負けだし
2021/12/16(木) 10:15:58.42ID:wnrfLfh0a
一般人は性能なんぞ見てない
何出るかしか見ない
2021/12/16(木) 10:16:35.02ID:08s0oRuKd
ゲームの面白さで同じ土俵に立てていない訳で
同じように面白いゲームだからこそのみ高性能が選ばれることもある
34名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:23:36.43ID:+fKt69qq0
スイッチって4kゲームでプレステに勝てるん?
2021/12/16(木) 10:24:56.40ID:wnrfLfh0a
サッカー選手のところに行って「俺は野球選手だから野球で勝負だ」って言うくらい意味不明だわ
2021/12/16(木) 10:25:16.54ID:sZENhmhk0
今時持ち歩く事すら出来ないハードは性能が低い
2021/12/16(木) 10:27:03.34ID:vm2hwHhna
あつ森がない
スプラトゥーンがない
スマブラがない
ゼルダがない
2021/12/16(木) 10:34:15.71ID:/OMm1vPl0
値段もそのぶん高いんだから当然じゃね?
2021/12/16(木) 10:39:46.64ID:mfn3w9rQd
最終的にファンボーイの思考が任天堂がソニーハードでソフトを出さないのが悪い。になるから
2021/12/16(木) 10:40:21.15ID:SdbY4Swq0
国内の年間ソフトシェアが2%くらいでしょ?
誰にも求められてないわな
3DOが高性能だからって買うか?って話
2021/12/16(木) 10:41:50.93ID:1ni06tI3r
Switchとの性能差分PS5の売上も加算されるのでは
2021/12/16(木) 10:43:05.91ID:S7G5ztSZa
高性能なんだから量産が難しくて数が揃えられないという反映しかされてない結果だが
2021/12/16(木) 10:43:50.37ID:4ee4z98o0
>>15
主に本体価格でSwitchが優先されるかなあ

まあ色々客の前提認識が歪むような前提なので思考実験としても上手く行かない気がする
曲解した動画がYouTubeに出回って任天堂IPの特定の信用が失われたりして、言わんとする所だけじゃ済まない力が働きそうな
2021/12/16(木) 10:47:37.73ID:j5QI0x+Nd
>>17
最後に子供に受けたのvitaのマイクラだから丁度10年前
10年新規が入ってこなけりゃ衰退するのが当然かと
2021/12/16(木) 10:51:37.85ID:XbQKw5980
>>42
PS4が全然売れなくて長期間縦マルチやってたのに
出荷が足りてれば売れるとか幻想だろ
いまは誤魔化せてるだけでしか無い
46名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:52:07.34ID:/nyQKNIZ0
ソフトの問題てのは根本的にわかってないと思う。
マルチばかりだから性能でイキり散らすしか無い。
「じゃあなんでswitchより売れてないの?」って聞かれると
騙し売りガーとか日本人ガーとか言い出す。
なんか民主から自民が政権取り返したら
「国民総白痴」とかデカデカと見出しに書いてた下品な夕刊思い出した。
47名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:53:29.52ID:/nyQKNIZ0
>>42
量産が難しいもんCSで設計するって商売としてダメじゃね?
48名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:54:20.05ID:+u16xDTrH
グラとか性能とか言ってるのは一部のゲームキモオタだけやで
一般社会と交流無いとわからんやろうけど
49名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:56:22.78ID:aDqJDjvj0
>>47
大量に売る前提のビジネスで生産難はなぁ
2021/12/16(木) 10:57:03.35ID:iuHkbsQ3d
>>44
あれモンハンに騙されてvita買っちゃった子供の数だと思うと泣けてくるわ
51名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:57:25.51ID:26QVGpbm0
>>1-1000
【有料会員数の比較】



[プレステ] 4720万人

======4000万人の壁======

[スイッチ] 3200万人



https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF057A50V01C21A1000000/
2021/12/16(木) 10:57:31.25ID:S7G5ztSZa
>>47
セガも同じ失敗を昔にしたから
性能だけにこだわっては行けないのだが
強力な対抗馬がいたからな
こだわらざる得なかったと
53名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 10:59:40.77ID:/nyQKNIZ0
>>52
いや、だからさ、大して性能高いわけでもなくても任天堂はハード売ってるわけで。
なんでソフトだってわからないんだ。
2021/12/16(木) 11:01:26.56ID:XbQKw5980
PSは箱に振り回されすぎなんだよなあ
自社ソフトはバラ撒きで稼いたシェアでしか無いから
箱にスペックで負けることに常にビクビクしてる
2021/12/16(木) 11:01:59.01ID:S7G5ztSZa
>>53
そのためにはめちゃくちゃな設備投資と人材を抱えなきゃならんからな
利益率が悪いんだろうよ
任天堂はそれだけの事をしてるのが貴重なんだが
56名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:03:12.54ID:/nj9sOiR0
>>51
どんどん減ってるみたいだけど
57名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:06:51.44ID:0DEo3JhL0
よくわからんが、相変わらずCPU・GPU性能だけを”性能”と言ってるマヌケが多いなと感じる。 だいたいゲイショタステイ豚🄬だが。
58名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:08:48.83ID:QvMyMR4f0
PSが世界で一番売れてないハードになってる時点で、高性能CS路線は失敗って馬鹿でもわかりそうなもんだけどな
2021/12/16(木) 11:10:26.24ID:S7G5ztSZa
今更性能下げた所で任天堂のソフト財産に太刀打ちできるわけないやろ
2021/12/16(木) 11:10:48.74ID:p6XnWoxd0
半導体不足って今年の夏に解消されるって言ってなかったっけ?あれ延期したの?
61名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:11:34.51ID:GSR1GL7h0
売上に反映されない時点で
売上自体がハードの良し悪しを判断する上で無意味ってことだろ
62名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:12:50.79ID:gSlzVKAia
>>1
クオリティが上がる度にユーザーが離れていくというねw

Switchに対して低クオリティや技術の進歩がと難癖つけるのに、何故かユーザーが離れるのはPSなんだから彼等の感性がズレているのがよくわかる
2021/12/16(木) 11:19:44.26ID:yllLGyNJ0
性能が良ければ売れるなら初代箱はPS2より売れてないといけない
2021/12/16(木) 11:19:48.31ID:LGnbzR1eM
>>43
貴重なご意見ありがとう。

とりあえず一行目の意見を考察すると、
「ソフトは同じだとしても本体価格差によるSwitchの優位性を
性能差によるps5の優位性では覆せない」という予測ですね。
65名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:22:03.97ID:eQ+Ol+vt0
>>60
むしろ悪化して1919
66名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:28:46.28ID:gSlzVKAia
本数だけならセール連発すれば稼げる、数が多ければ馬鹿を簡単に騙せる!
67名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:29:30.58ID:gSlzVKAia
>>60
ソニーだけが何故か半導体を確保できてない
2021/12/16(木) 11:29:31.74ID:j5QI0x+Nd
>>56
そもそも有料会員はSwitchからやり始めた事(しかも発売2年目スタート)で、PSのは前世代持ち越しだからな
数年分のアドバンテージを一瞬で肉薄されてて雑魚だなあという印象しかない
69名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:30:59.78ID:/auCE3c/d
PS4でも負けてたんだから性能だけ上げて勝てる訳ないよね
2021/12/16(木) 11:32:44.77ID:8wmoB/hsa
単純に今の子供〜30歳くらいまでみんな任天堂ハードで育ってるからね
自分はもうすぐ30になるけどポケモンのおかげで任天堂携帯機は子供の頃の必須アイテムだったし、64やGCでよく友達とスマブラやマリパ等やってたよ
人生でPSに触る機会ってPSPモンハンしかなかったんだよね
そんな人達が突然PS4やPS5を買うか?って話なんだよね
2021/12/16(木) 11:34:12.03ID:bG95JjIa0
ゲーム機の「性能」は多岐にわたるからな
PS5がスペック表に載せて誇ってる性能はユーザーがゲーム機に求めてる性能じゃないってだけ
2021/12/16(木) 11:35:04.32ID:HP5Dza6ed
性能が高いだけじゃ売れないからMSは箱SSを用意したわけで
しかも戦略通りSSの方が売れてるし
2021/12/16(木) 11:38:34.36ID:0XpqXHrL0
需要あるのは性能じゃないからだろ
74名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:42:18.23ID:QabZ/jJtd
PS4だってプロよりスリムのが人気だった気がする
75名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:45:47.14ID:GVEwutZg0
例外もあるが機械は小型程高性能なんだよ
76名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:50:29.04ID:6Y6T2Jk+0
もうクソニーなんてゲーム界のお笑いネタ提供担当でしかないでしょ
その内ゲーム事業から撤退するんじゃねーの?
なんだこれは…1919にはたまげたなぁw
2021/12/16(木) 11:52:02.96ID:i+bgY+gN0
>>3の引用だが

美麗グラ
  ハードがなければ
          遊べない


.
2021/12/16(木) 11:53:35.81ID:G5Aq+ASF0
>>77
900万台も売れててswitchより高性能なPS4のソフトは売れてますか?
2021/12/16(木) 11:54:32.52ID:NK/uUWba0
だーかーらー
性能じゃなくてゲームが欲しいんだよ
面白ければドット絵、インディーでも客は金払うんだよ
80名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 11:56:24.57ID:DGxnD1hra
売れてないのに未だに普通に買えないのが辛い
いや辛くないけど
2021/12/16(木) 11:57:09.32ID:vbY4OB8e0
大半の人にとってゲームで重要なのが手軽さだからだろ

なのでまずはスマホ
もう少し複雑なのだとswitchってなる
2021/12/16(木) 11:57:44.51ID:kG/Em+kea
縦横マルチばっかりなのでPS5にオリジナリティがまったくないんだよな
何を言っても他でもできるし・・・となり、
こまかーい数字しか語るところがない
2021/12/16(木) 12:00:52.37ID:i+bgY+gN0
>>78
PS4は生産終了ハードで撤退済みだろw
むしろ、未だにそんな生産終了ハード向けにゲーム作らないといけない

PS5とか言う誰も求めてない産廃よw
2021/12/16(木) 12:03:35.14ID:4ee4z98o0
>>64
まあ大雑把にはそう
PCも客数的には低めグラボ主流らしいし
85名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 12:04:13.52ID:79XzDg5Oa
>>3
バカ、psハードは神棚に祀るのが正しいンダ
2021/12/16(木) 12:07:38.58ID:G5Aq+ASF0
>>83
撤退したからといっても出荷済販売済のPS4が自爆するわけではないし
PS4新作は今でも出続けてPS5ソフトを差し置いてランクインしてる
とはいえ27-3の3が精一杯だからPS5を熱望してるPS4ユーザーの規模なんてたかが知れてる
2021/12/16(木) 12:10:22.29ID:fa6DaFZqd
>>83
PS4生産中止なんてしてない
88名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 12:11:09.66ID:/xIzlldO0
>>9
俺は演出関係のくどさに飽きたな
スパイダーマンにしてもアンチャにしてもFFにしてもそうだけど
移動中やミッション中に常に軽口や皮肉言い合うのがかっこいいのか知らんけど鬱陶しい
多少なら映画的な演出としていいけどそればっかりだと少しは黙ってろって思ってしまう
下手なゲーム配信者が常に喋り続けてるみたいな気分
2021/12/16(木) 12:13:11.58ID:i+bgY+gN0
>>86
しょうがねぇわ、1年間も待たされてるのに未だにまともに販売してないハードとか
本来ならさっさと切り捨てて、PCにでも逃げればストレスフリーで劣化版をPS4で遊ばなくてすむからね

PC買う金がありません!
XboxsXやXboxsSもお金がなくて買えません!
未来のないPS+に1年払ったばかりで移行できません!

貧乏人の数え役満なユーザーの数が出ることがまず恥なんだけどね
2021/12/16(木) 12:15:30.89ID:j5QI0x+Nd
>>71
スーパーカセットビジョンは当時からRGB出力できたと聞くが、できたから何だという話だからな
91名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 12:17:13.39ID:acZ4FUGi0
>>77
ユーザーの殆どは細かいところは気にしない。
いくらおにぎりとかアスファルトとかに力を入れたって気付くのは少数派。
2021/12/16(木) 12:17:53.86ID:SJqHps8Qa
ファーストの性能が段違いだからな
SONYは無能
93名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 12:18:27.34ID:+fKt69qq0
4k画質のゲームではどっちが上なの?
2021/12/16(木) 12:18:43.00ID:i+bgY+gN0
まず、日本国内においては、2020年4月末をもって、以下の4つのモデルの出荷を完了(初期型のCUH-1000系など過去モデルはすでに出荷終了)。

PS4 グレイシャーホワイト500GB(CUH-2200AB02)
PS4 ジェットブラック 1TB(CUH-2200BB01)
PS4 グレイシャーホワイト 1TB(CUH-2200BB02)
PS4 Pro ジェットブラック 2TB(CUH-7200CB01)
また、2020年9月をもって上記以外のモデルを含むPS4 Proの国内出荷は
完了しているとのこと。つまり、ここにきてPS4 Proの生産終了が話題になってはいるものの
じつはしばらく前から国内市場向けの出荷は止まっていたというわけだ。


てかなんか勘違いしてる人もいるけど
日本切り捨てて出荷しないんだから、糞箱5がなくて美麗グラフィック()遊べないって馬鹿にしてるだけだぞ
2021/12/16(木) 12:21:25.96ID:wdtfl6Om0
高画質だけど美少女出せないゲーム機と、
低画質だけど美少女出せて規制もないゲーム機があります」
ジャップ「美少女!!」


高画質だけどポケモンとかマリオとかメトロイドで遊べないゲーム機と
低画質だけど、ポケモン、マリオ、メトロイドで遊べるゲーム機があります
メリケン「ポケモン!マリオ!!メトロイド!!!!!」
2021/12/16(木) 12:21:59.87ID:hnooZ4Apd
本体性能ではないけど生産能力というのも一つの性能なんだよな
例えば半導体を使ってないから半導体不足でも問題なく生産できるというのも一種の性能的アドバンテージ
これは悔しいが認めざるを得ない部分ではある
2021/12/16(木) 12:22:38.46ID:j5QI0x+Nd
>>93
比較の前提が間違ってるので知るかバカとしか言えない
「ライオンとスズメ、深海5000メートルで強いのはどっち?」という問いに意味なんかなかろう
場所を変えても地上ならライオンが勝つし空ならスズメが勝つってだけの話
2021/12/16(木) 12:22:51.90ID:6TV+Xrkl0
そもそもいくら性能があろうと5万のハードがそうそう売れる筈も無い
性能が良くて売れてるんなら同世代で圧倒的だった初代箱やGCは売れてなきゃおかしい
スペック至上論はとっくの昔に否定されてる話なんやで
2021/12/16(木) 12:25:56.98ID:+HOSvuzA0
PS5じゃないと動かない神ゲーがたくさん発売されたら勝てるんじゃない?

ま、それができるならとっくにやってるだろうけど
2021/12/16(木) 12:28:31.64ID:I0aGdBZv0
PS5は原神の売上独占だからな!
2021/12/16(木) 12:30:51.03ID:yllLGyNJ0
PS4slimは一応生産してる事になってるがまともに出荷はしてないよな
部品だけがストックしてあってリファービッシュ品出してるだけなんて事は
2021/12/16(木) 12:34:57.29ID:HP5Dza6ed
>>101
PS4は型落ちすぎて逆に部品が高騰してるって聞いたな
生産も口だけで倉庫から出してるだけなんじゃないかな
103名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 12:37:15.83ID:6Y6T2Jk+0
>>87
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1298409.html
ほぼ生産終了と言っても間違いないよ唯一生産されているはずの
ジェット・ブラック 500GBモデルですら新品売ってるの見たことねーよw
104名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 12:45:36.34ID:6Y6T2Jk+0
>>103
まだPS5購入できてないけどプレステのゲーム飽きたし
PS4Pro売りに出すから買ってね!
2021/12/16(木) 13:14:22.68ID:j5QI0x+Nd
前の決算でPS4の出荷台数は世界20万くらいだから一国あたりほぼゼロといっていい数
106名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/16(木) 13:22:10.49ID:EPdc3KhHd
Switchは十分な性能
PS5は無駄な性能
2021/12/16(木) 13:27:00.64ID:iTm9WH3Y0
その高性能でやることはフォトリアルフォトリアルwwwwだけじゃん
2021/12/16(木) 13:32:08.80ID:j5QI0x+Nd
「ゲームらしいゲームじゃなきゃ駄目」って言ってた連中にフォトリアルの映画モドキゲーばかり出すから見捨てられるんだぜ
2021/12/16(木) 13:36:10.48ID:wnrfLfh0a
性能ってのには便利さや取り回しの快適さってのも含まれてるんであってマシンパワー=性能じゃない
これ何百回も書かれてるんだがな
2021/12/16(木) 13:57:14.24ID:RcApPOhM0
ゲハですらスイッチとPS2が同程度に見える人がいる
その人達はPS4とPS5の性能の違いなんて分からないだろう
ソニーが性能を分からない連中を育ててしまったのが悪い
2021/12/16(木) 14:17:41.20ID:/+RXLhM6d
その時の気分でプレイスタイルを変えられるSwitch
変えられないPS5
そして遊べるソフトの本数
どっちが魅力的か言うまでもない
2021/12/16(木) 14:20:39.45ID:hTvpCvvf0
グラ性能・規模でしか違いを出せなくて
ソフト開発費・ソフト数・ジャンル幅・ハード生産の足枷になっている
2021/12/16(木) 14:49:40.62ID:brT8nE7Xa
>>98
PS5は3万なんだが?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況