坂口「FFを1回壊せ。やろうとしてないだろ？」vsスクエニ北瀬「やれないものってあるでしょ？」と激論

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 08:07:11.05

――ちなみに、これまでも『FF』のナンバリングタイトルに関して、意見交換などは行っていたのでしょうか。

坂口　そうですね。『FFXII』では松野と話をしましたし、『FFXIII』のときは旅行も兼ねて北瀬と鳥山（鳥山求氏。『FF』シリーズでは『VII』や『X』などに参加。『FFXIII』シリーズでディレクターを務めた）が、僕が在住しているハワイに来たこともありました。そのときは焼肉屋で大激論して。僕は言いたいことは正直に言いますけど、北瀬も負けてはいないので、「このオヤジ、また無茶なことを」みたいな（笑）。

田畑　北瀬さんは食い下がりますよね。僕の前でも言い合いをしていました。「それだけわかってるなら、なんでそれをやらないんだよ」と坂口さんが言ったのに対して、「いやいや、やれないものってあるじゃないですか」って。

坂口　やれないことなんか何もないんだよ、やろうとしてないだろ、1回壊せ！　みたいなことを言った気がするな（笑）。

https://s.famitsu.com/matome/ff15/2016_05_13_interview02.html

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 19:54:47.14

そんなに完成してねえよ
なんで松野信者はすぐに歴史捏造するんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 19:55:31.17

8割完成してたのは戦闘システムだけや

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:08:21.63

それを壊すなんてとんでもない！

まぁ今更路線変更したところで手遅れなんだし
これからも突き抜けて欲しい
FF15のフラゲ配信みたいな腹筋崩壊コンテンツをまた味わいたいしな
あれをリアルタイムで見られた人はマジでラッキー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:09:26.90

>>12
小学生か中学生？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:10:27.36

>>12
会社で働いたこと無さそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:15:28.83

>>65
え、マジで言ってるのか？
スクウェアはこれがコケたら会社終わりだったからファイナルファンタジーなんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:16:10.69

そろそろファイナルファイナルファンタジーになりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:16:34.01

当時のファミ通の12記事の欄外に開発度80%って書いてあった記憶があるわ
そもそも初発表の時点で関西版とほぼ同じグラが出来上がってたしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:17:11.33

関西版ってなんやw完成版w

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:25:31.18

つまりグラしか出来てなかったんやろ
FFなんて昔からそんな感じだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:57:47.79

FFの前にブルードラゴンが壊れたでゴザル

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 20:58:49.20

>>269
発表会の半年後のE3で体験版出してるから結構出来てたんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 21:57:55.94

　　わたしは　ネオエクスデス　　
すべての記憶　すべてのそんざい　
　　　すべての次元を消し　　　　
　　そして　わたしも消えよう　　
　　　　　　永遠に！！　　　　

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 22:07:44.23

>>212
もはや、クリスタルないFFの方が多くなってるよな…FF9で原点回帰詐欺やるくらいにな…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 22:09:26.87

>>270
ブルドラのアニメは好きだったな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 22:24:28.62

壊してるつもりないのかもしれないけど、既に壊れてるような…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 22:27:48.56

吉田って有能がいるから坂口とかいらんよもう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 22:30:25.70

悪い意味で壊れてしまったFF…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 22:44:33.87

Gガンダムとか仮面ライダー龍騎的なことをやれってことやろ
破壊から創造は生まれる的なアレ
FFでいうなら7がそれなんだろうけど
今はノムリッシュかそれ以前の懐古FFかの二択になってるわな
16はかなり保守的な印象があるけど、15でブランド自体を壊してしまったから、まずはそれの立て直しをしなきゃいけないから仕方ないのかな
テイルズでいうアライズ的なポジションか
ノムリッシュでも、それ以前のFFでもない物を作るなら、それが成功してからかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 22:59:21.63

というか、FF15ですら、もう5年以上前のゲームなんやな…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 23:16:08.98

PS時代にゼノギアスが正しい方向性を示唆したのに
それを切り捨てた時点でスクエニの衰退は決定していた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 23:24:54.43

>>280
アレをFF8として出すべきだったのかもしれない
ベイグラとか個性のあるゲームもあったのにああいうのが評価されなかったから、今の多様性の無いスクエニになっとるんやろなと思う
ミリオン未達で失敗扱いはさすがにアホやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 23:28:32.74

今のFFは外人スタッフばかりだから北瀬の言う事なんて誰も耳を傾けて無いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 23:51:08.54

ゼノ存命だったとして今となってはサガシリーズみたいな懐古向けになるか
KHみたいに終わり時を間違えた扱いされるか
FFCCやこのすばみたいに思い出破壊装置になるか
更にソシャゲで酷使コースだから捨てられて正解だったんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 00:02:57.66

もう昔のは一旦忘れて全然別のゲームにしたら良いのにとは思うのは確かにある
FF知ってる人自体がほとんど高齢になってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 00:11:17.02

元はファイティングファンタジーだったけどバンダイか何処かが既に商標持ってて頭文字をFFにしたいから無理矢理ファイナルファンタジーになっただけだぞ
最後だからとかは後付け

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 00:15:23.70

まだ潜在需要はあるとおもう
まだあるうちになんとかせんと
栄華を誇った天外魔境みたいになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 00:19:09.63

FFの命運はPS1の時点で質よりも大容量の方に傾いた時点で決まったと思う。
ロムカセット時代は容量の問題でイベントやシナリオ等を取捨選択して取り入れざるを得なかったお陰でブラッシュアップできた面はあった。

思いついたアイデアを考え無しにゲームに取り入れる前に、熟慮を重ねる必要があったから良いものが出来やすかったんだろう。
逆にFF7なんかはもう無駄にミニゲームが多くて辟易することもあった。

考えることをやめてるから今じゃ開発期間掛けてるのにロクなモノが出来上がってこないという…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 00:22:46.87

まさかＰＳ５で完全新作作るには
当時のFF映画１作分以上かかるかもしれないとか
FF7Rをフルリメイクしたらすげーことに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 00:30:22.43

アクション寄りの戦闘
男4人パーティー

FF15はそれまでのFFを壊したと言えるが、ノムリッシュ色が強すぎて失敗

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 00:34:55.65

FFは個人的にはFF7のヒットで変わってしまった気はするなFF7の派生を出しまくったり10では10-2で続編作ったり
FF7リメイクを出すときはスクエニがほんとにやばい時と言われてたのもFFシリーズ自体が過去に拘らない新しい物を作る所ってイメージからだろうし
形式や格式を重んじるのはドラクエシリーズのイメージだったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 00:39:47.28

>>284
成功失敗は別問題として12，13，15とFFらしく新しいのにしようとしたけど昔ほど盛り上がらずリメイクや移植に頼らざるおえなくなったのはあるんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 00:58:45.21

坂口の脳が一番若くてワロタ
失敗してもチャレンジしてきたからな...
その分名作も作って来たし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 01:07:37.50

坂口「なんかいろいろいっちゃったけどさ、とりあえず黒ずくめ、やめようよ」
ノム「はぁぁぁぁぁ？！何言ってんだテメェ！」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 01:45:52.75

FF映画も辞めとくべきだったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:00:13.79

ff13のシナリオでモロに狂ったと思うわ
それまでは子供騙しでもそれなりに支持する人がいたけど、13はそれにすらなれなかった
なのにそれを三作も引っ張って、次が15よ
ムービーゲーだのSFだのは批判する人もいたけど支持する人もいた
シナリオがどの角度からもクソなのはどうにもならなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:14:18.11

13は最高だったな。馬鹿には不評だがw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:19:24.21

13はゲーム性もつまらないしシナリオもイミフだけどBGMが良過ぎたので80点はあげたい(・ω・)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:24:11.46

>>296
馬鹿だけに好評の間違いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:24:46.18

13のシナリオってクソだったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:28:27.85

>>293
アイデンティティ(黒づくめ)否定されては激昂せざるを得ないねw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:32:06.45

壊しすぎて原型無い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:40:47.85

ついてけないけど世界観とかは壊してる
ゲームとしてはつまらん
FF7Remakeやってるけど一本道やめろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:44:48.43

15は板室みたいな糞ドブスシナリオライターを炙り出したのはでかい
今後こいつがシナリオライターなら買わなくてすむからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 02:53:00.64

15を見せて坂口の感想は男じゃなく女にヒールされたいだった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 03:23:37.52

14さえあればスクエニは安泰なんやろ？
それをシリーズ毎潰すなんて心臓剛毛だらけのジャングルみたいな人間じゃないと不可能じゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 03:25:27.09

オンラインは一部の人間しかやらんし、スタンドアローンは出し続けんといかんやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 03:38:36.51

ゲーム性を変えるしかないな
それ以外はどこを頑張っても無駄な気がする
ストーリー重視なんかにしてもyoutubeで人気くらいがせいぜいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 03:40:39.59

>>306
じゃあそのスタンドアローンのFFをもうちょい真面目に作ろうか
制作方向と納期ちゃんと決めて
タイトルだけぶち上げておいてクオリティ云々言ってちんたら作ってるから
待ちくたびれて飽きられてるのもあると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 03:40:45.92

ナンバリングでMMO出た時点でナンバリング追ってた人がふるい落とされた
10までは全部やったけど12やってない人かなりいるんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 03:47:48.36

>>309
自分も12以降はやってないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 03:48:35.17

じゃあ坂口はいいのかって言われたらNoだけどな
末期は単にそこに住みたいってだけで開発としては利点皆無なのにホノルルに支社立てて金無駄使いして好き勝手やったりしてたんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 03:58:42.88

15のディレクターは広報みたいな仕事に精を出してたし
プロデューサーは何をしてたのかという話が全然出てこなかった
組織を根本から見直すべきだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 04:16:54.63

もう壊れて戻らないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 04:18:04.76

まぁファイファン７でも当時はぁ？ってなったが、ぶっ壊れたのは８だよ
設定ストーリーは勿論、システムも酷かったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 04:22:35.94

>>309
自分は11より10−2に絶望してFF離れしたかな
10の時点でも狭いマップや苦行のミニゲームとかで離れ掛けてたけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 04:26:47.11

働いたことのないニートの>>12が人気すぎて嫉妬した

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 05:34:40.89

でも15で意図してたのか知らんけどぶっ壊れたよね
16で持ち直すのかと思ってたけどこれはこれでPS専用らしいから俺はやらないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 05:45:41.71

一回壊せっていうのは、田畑が言ったFF病にも通じてそうな主張っぽいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 05:59:24.68

もうとっくに壊れてるような

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 06:15:24.51

ケアルとポーションとチョコボそれしか残ってないんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 06:27:38.84

ぶっ壊して成功したコンテンツは仮面ライダーなんだけどあれ昭和世代の古参は離れてるからな
破壊するならちゃんと世代交代させないとダメ
FFで新規入ったの10までじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 06:39:06.64

最近はマンガの巻数もタイトル変えてリセットするじゃん(刃牙やらジョジョやら）
ナンバリングも14とか15とかになったらライト層触ってくれないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 08:38:27.72

>>322
FFは色々スピンオフやってコケてるから
本編弄るしかないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 08:43:24.39

ソシャゲも壊滅してるザガにも負けてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 08:49:01.74

FF7Rの戦闘はかなりアクション寄りだけど設定でコマンドバトル風に出来たり
よく作られてたと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 09:10:00.91

普通の戦闘で金稼いで次の街で武器防具買い揃えて～
っていう普通のRPGに戻すのもありと思うんどけどな
最近はキャラクター成長要素の管理項目が余りにも多すぎてプレイ時間の半分くらいメニュー画面眺めてそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 09:47:04.26

壊したらラーメン屋さんができあがってしまうので
方向性まではそもそもスクエニがバランス取れないにかもしれない
いやむしろあれがいつもどおりなのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 09:47:27.70

ゲハおじさんが何も語れない聖域14

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 09:53:28.90

すでに壊れて再起不能だろw
もうFFは開発側のオナニーから抜け出せねーよw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 11:12:18.98

>>281
今となってはモノリス救えてゼノブレ生まれたから結果オーライよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 11:34:00.10

田畑は壊さないといけない事は分かっていて実行はしていた
ただどう作ったら良いか見えてなかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 11:54:38.85

>>2
チョコボモーグリ飛空艇のほうがＦＦ要素として大きくなってるような

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:23:41.49

ノムリッシュファンタジーからの卒業

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:27:33.21

13になって演出が中学生のお遊戯会レベルになったからな
俺たちノラは軍隊よりも強い！とかシド邸？で襲撃されたときに
スノウが片手でコートを窓際にばっと出して人影カモフラでヒエヒエ
コート持って腕出して一斉掃射されたら腕撃たれてるやろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:36:05.61

ゼルダにはなれない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 14:36:35.07

素手で銃とやり合ってる時点でギャグだと思った

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:36:23.42

>>336
見た目はフォトリアルにこだわるくせにそういう部分はゲームのご都合主義なんだからこだわりも中途半端なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:41:19.54

ゲームやマンガなどのフィクションなんだから別にええやん
フォトリアルであろうが銃で撃たれても物陰に数秒隠れていたら全快するようなのがゲームの世界なんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 17:44:12.85

水戸黄門みたいな感じだな。
佐野がつまらなくして、
石坂浩二が色々壊して誰もみなくなった。
武田鉄矢がトドメを刺した。

今でも東野英治郎や西村晃の水戸黄門観ると面白い。
ベタベタなストーリーだけど、楽しめる。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:03:44.90

>>338
昔はドット絵とか粗いグラフィックのおかげで気にならなかったけど、グラフィックがリアルになると絵面が間抜けに見えるんだよな
素手で銃とやり合うなというよりも、やるなら絵的に説得力を持たせなきゃダメじゃねって気はする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:10:22.93

FF11まだ続いてるのにな…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 18:13:50.30

>>339
ドラクエはどちらかと言うと水戸黄門方式だと思うけど、それもちょっと辛くなってきてるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:54:50.42

>>342
それは作る側の論理だよ。
これと一緒。飽きずに繰り返さなくちゃ駄目。

志村けん、付き人から正規メンバーになって決行した〝ドリフ改革〟　定番のネタ「飽きずに繰り返した」理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1f85fd1ea09fda9850f6e9fbc57510ec29772d7?page=2

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 19:55:15.66

今の路線継続の方がネタ的には面白いから壊さなくていい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:11:37.11

壊しすぎて修復不能

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:15:23.75

クリスタルと幻想的な世界がうりだっんだーよ
16で原点回帰するようだけどジタン以来だなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:21:42.84

伊藤が入れ込んでるのもあって、FF12もシリーズおさらい要素が多い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 20:36:53.13

>>343
まぁ、ドラクエも次で結構変えようとしてるっぽいけどな
飽きられてるとか古臭いとか海外人気が無いとか、危機感を感じる部分はあるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 21:04:09.08

DQこそ堀井とか鳥山が居なくなった後のことを考えとかないと厳しいかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 21:12:14.29

今も中心にはいるだろうけど初期のように一人で大きく関わることはせず
一歩引いた立ち位置になっていてるし、そこらへんは大丈夫なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 21:19:08.17

>>349
普通に続編は不可にすると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 21:37:35.12

今皆時間無いからクリアまで20時間レベルで価格は4000円位で出したら？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 22:19:00.95

>>351
出さない理由がないと思うけどな
出して受け入れられないようなら、切り捨てられるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 22:24:22.59

ドラクエなんか毎回同じ内容なんだから堀井や鳥山やすぎやまが欠けてもどうってことねえだろｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 22:32:26.38

ドラクエは堀井アーマープロジェクトが権利持ってるんだろ
スクエニが好きにできない
賢い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 22:33:12.14

むしろドラクエは3のシステムを続けて欲しかったな
システム自体はコロコロ変わってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 22:34:33.66

既に完全に壊れているじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 22:36:46.09

古参のDQファンのどれくらいが御三家抜きになってもDQをやるのか興味ある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/16(日) 22:41:25.34

堀井や坂口のような一本筋を通す人がコンテンツには必要
じゃないと長い時間をかけてブレちゃう
誰もFFの主人公がラーメン屋になるなんて思わなかったはず

そういった逸材はなかなかいない代えが効かないもの