【悲報】メディア「ポケモンの通信対戦めんどくさすぎワロタ。孵化厳選て何やねん」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:39:22.64

『Pokemon LEGENDS アルセウス』で「ポケモンの常識」が進化するならば、次はぜひ「通信対戦」も進化してほしい

はっきりいって、孵化厳選はもう飽きた
https://jp.ign.com/pokemon-legends-arceus/57292/opinion/pokmon-legends
ポケモンの通信対戦は、とにかく対戦に入る前の準備が面倒で時間がかかる。シリーズが進むたびにマシにはなっているのだが、それでも本気でやろうとすれば数百時間は投じなければならない（もちろん深く考えず、表面だけを触るならばそこまではかからないが）。

さて、通信対戦を楽しむのになぜそこまで時間がかかるか解説しよう。ストーリーをクリアして殿堂入りしたら、通信対戦で使用するポケモンを育成する必要があるのだが、この手順がとにかく複雑だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:42:14.27

厳選とかやる必要全くないぞ
一部の暇人がやりこんでるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:43:52.38

エアプじゃん
レンタルパをご存知でない？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:44:31.55

対戦するよりも孵化あまりをばらまく方が楽しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:46:19.06

ポケモン叩いても業界全社がユニット育成RPGなしには商売が立ちいかなくなった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:48:03.48

またエアプのIGNJがポケモンネガキャンしてるのか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:48:25.43

やりこみ要素を叩くって意味が分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:49:08.81

今のポケモン全く知らないでレビューしてるのバレバレだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:49:18.46

まあ、僅かなステータス差が勝敗を決める時もあるが、それが絶対ではないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:50:09.87

安定のIGNJ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:51:58.27

大分マシにはなったけどもっと緩和していいだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:54:16.82

「抽選でミュウのデータをプレゼント」って表現にNG出した逸話は有名だし
ポケモンをデータとして扱うことを徹底して排除してる株ポケが受け入れるわけねーわな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:54:37.42

>ストーリーをクリアして殿堂入りしたら、通信対戦で使用するポケモンを育成する必要があるのだが

必要はねえわ。やりたいやつだけやればいい
それじゃ記事にならないから決めつけたていで書いてるんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:54:50.05

最遅個体とか狙わなきゃ今は相当楽だけどな。めざパも消えたし
まともに対戦するのに大金つぎ込む必要のあるカードゲームよりよっぽどマシだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:55:03.94

完全に煮詰まったら数値1の差が勝敗を分けるようになるかもしれんが
結局読み合いの方が重要よな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:56:54.25

>>7
気軽に対戦できないのが問題なんだろ
対戦するだけでどんだけ準備がいるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 11:58:44.87

格闘ゲームの対戦準備に比べたら楽やろ
時間かければアホでも出来るんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:02:38.86

そもそも本編クリアで飽きる
対戦とか面倒くさすぎてやらない
それは良いことなのか悪いことなのかわからないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:03:48.80

AS0とかじゃなければ王冠ミント突っ込んで終わりちゃうの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:04:00.62

レンタルパでいいじゃん
どうしても自分の旅のポケモンが使いたい！！なら今は王冠もミントもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:04:10.87

IGNJの関係では一番ポケモンに詳しいライター（外部）とはいえ
渡邊がドヤ顔でポケモン精通してるツラして記事書くのはちょっとな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:05:03.03

書いてあることも一理あるけど
「自分でじっくり時間かけて育てた人とは違う俺だけのポケモン」
で対戦するってところに魅力、面白さがあるのも確かだしなぁ。

まぁもう言われてるけどさっくり遊びたいならレンタルパもあるし
勝ちたいなら時間かけなきゃならないなんて格ゲーやらTPSFPSやら
どんな対戦ゲームでも当たり前のことだしな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:06:33.39

>>18
レート対戦潜るのって1割もおらんし大半がストーリー勢だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:07:03.64

>>16
レンタル使えば
自分のポケモンでやりたきゃ好きにしろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:07:18.56

別に旅パで対戦やってもいいんじゃねえの
勝てるかどうかは置いておいて

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:08:17.90

旅パだろうが勝てる時は勝てるからな
ようは頭の使い方よ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:09:14.40

あら？いつものポケモンやってる見せて基地外じいさんいないのか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:09:17.42

正直もう個体値とか必要ないよね
めざパ無くなったしおうかんあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:09:48.94

むしろ旅パなら相手混乱しそうだな
最近ってもうテンプレパが主流みたいなとこあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:11:13.06

むしろ孵化厳選だけやって対戦しない勢だから最近の厳選楽になる流れは物足りない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:11:37.76

ポケモンの対戦人口って数%とかじゃなかったっけ？
ストーリー進めるだけで満足してるのが大半だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:13:51.45

図鑑完成を目指す勢ってどれくらいいるんだろうな
難易度というか時間は数百時間は軽くかかると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:15:49.05

旅パとたまに当たったけど、(多分)低個体値、努力値滅茶苦茶、持ち物なしとかだったし
さすがにあれに負ける気はしなかったな
旅パ同士マッチングすればいい勝負になるかもしれんけど、オンラインでは厳しそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:15:55.87

ポケモンは色んな遊び方の人がいるからな
・ストーリーだけクリアして終わり
・ネットで対戦
・ポケモン図鑑完成
・色違い厳選
・証持ち厳選
・色違い+証持ち厳選
・厳選するけど対戦はしない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:16:25.43

>>32
剣盾は図鑑完成させたぞ
ザシアンザマゼンタだけはリアフレと交換したけどそれ以外はオンラインで交換できた
ソード限定出したときにちゃんとシールド限定出してくれた人多くて感激だったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:23:47.56

>>21
このライター言うことの主語デカいところが嫌だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:30:52.41

通信対戦のための育成要素がめんどいのはまぁわかる
ただゲームの一要素だからなぁ
MTGアリーナみたいなシステムで対戦要素だけ取り出したポケモンならお望みのものになるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:31:11.75

まあぶっちゃけ個体値努力値イラネーってのはすげえ思うよ
持ってる技とパーティ構成と戦略だけで十分プレイヤー同士の個性は出るよ
ポケモンの熱帯は尋常じゃないくらい奥が深いから皆にもっと手軽に味わってほしいからさ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:34:09.09

そら勝率には響くけど技さえマトモなら旅パでも勝てないことはないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:34:38.62

対戦は別ゲーだからやってねーわ
対戦カードゲームに近いけど
そのカードを育てるために厳選して育成とかめんどくさすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:37:36.79

羽化厳選のおかげでマジカル交換で色んなポケモン貰えてると思ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:38:08.73

どっちみち対人って時点で敷居は高い
はっきりいってダクソやドラクエ2なんかよりよっぽど難しいからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:39:05.04

>>39
いや別に30回ボロクソに負けて1回カッターヤッターとか
ヨダレ鼻水出して大喜びする池沼じゃねーんだからよ
フツーに考えて勝負にならんわけよ旅パじゃ
マリカとかスマブラみたいに買った日にもっとガンガン熱帯やりてーわけよこっちは
ストーリーとか全く興味無いんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:42:49.33

東大生がポケモンで数学者の扉を開けるとか言ってるのからしてヤバい
カードゲームのような戦略があるなかに計算力がものを言うんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:43:52.47

育成の部分を捨てるのも違うからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:44:12.06

努力値はともかく個体値は理想個体だったら勝てたなんて試合はそれこそ30回に1回あればいい方
殆どは技の読み合いで決まってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:46:39.14

今は王冠ミントあるから手持ちで対戦やりたいだけなら別に昔のような厳選は必要なくない？自分は対戦自体めんどいからやってないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:47:41.62

別に旅パでだって通信対戦は出来るわけだが
こいつが言いたいのは結局のところ面倒だから楽して勝たせろってのと変わらん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:47:45.87

>>46
努力値は重要なんでしょ
じゃあダメじゃん
素早さ個体値勝ってるはずなのに
努力値振り切れてなくてガンガン速さで抜かれて負けるみたいな試合
慣れて無いころ何十とあったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:48:56.38

>>43
そうやって見下してる以上は無理だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:51:44.82

>>49
努力値は完全に自分で制御できる育成要素なんだから別にあってもいい
個体値は孵化厳選とかいう無駄なガチャだから不要って事

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:52:18.82

>>48
そうじゃなくて努力値個体値無くせば
その点での平等にはなるよって話なんだろ？
別にそれ以外の部分でも上級者初心者の差は付くからそこ要らないよねって話

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:53:02.34

旅パにミント王冠特性カプセル、パッチ使って技遺伝出来てランクバトルで即戦力な剣盾は神ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:54:49.61

そんなに努力値個体値が嫌ならメダロットでもDQMでもロボポンでもロックマンエグゼでもやってろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 12:59:38.15

各ポケモンの特徴を覚えて読み合いとかの対戦の肝となる要素をマスターするのが面倒だからストーリー(とバトル施設)だけ遊んでる対戦苦手勢だけど
近作ではそういう要素が楽しめる人にとっての手間は省かれてるんだから対戦苦手勢としても準備の手間ガーは的外れな指摘に思える

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:03:49.72

努力する余地はいくらでもあっていいと思うけど
マスクデータみたいなのは無くしたほうがええと思うよ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:06:15.96

>>56
マジでそう
データに無いけど知ってる人間と知らない人間ですげえ差が付くみたいな部分で
最低限だからな現状

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:10:00.43

>>38
努力値個体値はそもそもポケモンの個性を表現するためのものであって
理論値最強を目指すのは物好き向けの少数派よ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:12:47.90

例えば努力値を回避率急所率にも入れられるとかステータスじゃなくてわざの威力にも振れるとか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:14:29.02

というか別に旅パでも何でもいいんだよ実は
旅パ同士で楽しく遊べるレート帯が存在するんならそれで
現状廃人しか熱帯に居なくてそんなレート帯が存在してないからどうしてもこういう提案せざるを得ないわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:15:18.86

対戦ガチ勢も「最初はレンタルパ使え」っていう程度には面倒だからな

しかも、努力値の振り方が正解かはわからんしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:27:43.91

アクションゲームなら下手でも練習できるが、ポケモンは調整した個体が"普通"だからそこまでやらないと不利を背負う
そして調整する方法はただの作業で面倒臭く、マスクデータもあってネットで調べないとまともにできないというキチガイ仕様
ダイパリメイクでも不満な意見があったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:28:35.02

>>24
そんな風に驕ってるからゲーフリは叩かれてんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:30:47.88

まぁやりこみ要素だし面倒くさいのはそうだと思うけど
>>62とか>>63みたいなポケモンやゲーフリ憎しで叩いてる奴らはよくわからん
本当にポケモンを遊んでるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:30:53.32

>>62
ダイパリメイクは育成環境が大幅劣化してる始末だったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:31:05.80

ガチ勢に迎合し過ぎると一般客が離れてコンテンツ自体が終わってしまう
格ゲーとか横スクシューティングとかゲーセン音ゲーが通って来た道

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:32:30.57

>>64
なんでも無理やりな擁護してる売上しか興味ない任天堂信者よりはマトモだよ
ゲーフリも剣盾で育成環境大幅改善したりアルセウスでポケモンのモーションも改善したりしてるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:32:45.42

一部の廃人のやってることで全体を評価するな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:35:29.03

通信対戦はエンドコンテンツなんだから嫌々やらんでもいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:35:49.11

>>66
面倒な手間を無くしてより遊びやすくしようがガチ勢に迎合って頭大丈夫か？
育成環境大幅改善した剣盾がその点で叩かれることほぼ無かったし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:36:18.70

実際すごい面倒だよ🤮

でも手間をかけさせることで思い入れのようなものをプレイヤーに持たせているんじゃないかな
ガチャで手に入れたキャラを見せびらかす優越感と同じで、ゲームに操られるんだと思う
俺はこれだけ頑張ってこれを手に入れた！っていう、試行錯誤も何も無いただの作業なのに勘違いする感じを植え付けるというか

でも俺はもうやめたよ
文句があるならやめろとしか思わない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:38:22.94

>>64
遊んでる奴ほど文句言いたくなるのがポケモンじゃん
木の実を栽培できなくなり技レコードを消費アイテムにしたり何かしらの要素を毎回劣化させてんのを驕りと言わずしてなんて言うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:40:53.25

>>69
おれ完全に逆だな
熱帯が面白すぎてやりたくてしょうがないから
イヤイヤストーリー遊んでる
ストーリーまじで消化試合でしかなくつまんなすぎ
ゲーム買った瞬間から速攻熱帯遊べるならそうしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:42:57.58

https://store.steampowered.com/app/1027120/Bravery_Network_Online/
>>1の記事で既に上がってるけどこのゲームはポケモンの対戦だけ抽出して運要素を減らしたゲームだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:54:14.75

開始時に手に入れて殿堂入りまでずっと使ってきた御三家ポケモンが、
実は低個体値でネット対戦に向いてないって事も良くあるから、個体値についてはマジで撤廃してほしい。
あんなもんなくても、性格と努力値で十分育成幅出せるだろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:56:28.67

王冠あるじゃん
旅パで愛着ある子はバトル施設用に王冠とミントで育て直したよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:57:44.25

追加コンテンツでキョダイマックスにも出来るしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:58:23.12

IGNJの記事にも
「ポケットモンスター」シリーズは対戦ツールではなく、あくまで「ポケモンのゲーム」である。
さまざまなポケモンが出てくること自体が重要だし、集めて育てるのも大事な要素だ。
それぞれのプレイヤーのパートナーとなるポケモンはすべて違う個体であるという建前があるので、個体値によって個体差を出す必要があるのもわかる。
何より、多くのプレイヤーが通信対戦を遊んでいないことからわかるように優先度は低いのだろう。

って書いてあるからそこの意見は賛否両方この記事で汲まれてはいる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 13:58:28.96

まぁ超人気コンテンツであるポケモンの対戦人口が増えないってのはどう考えても厳選という作業が足引っ張ってるわな
他にも要因あるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:00:24.08

つか努力値個体値があって熱帯がすげえ面白くなった！って場面が無いからどうしようもない
自分が厳選＆振ってるときは単に時間の浪費でしか無いとしか思わんし
個体値負けてる相手に先制して勝ったときにも自分が頑張ったから勝ったんじゃなくて
相手の失策で勝ったんだな、ちゃんと相手がやってたら俺負けてたなとしか思わんから
ゲームメイクで勝ったと思えんし無駄でしか無いわ
ポケモンの熱帯の面白さってそこじゃなくて読みあいと理論で相手を追い詰めて勝負詰ませる所じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:00:28.75

>>76
銀の王冠は集めやすくなったとはいえ面倒だしミントは更に面倒
特性パッチとか苦行レベルで結局孵化したほうが圧倒的に楽

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:06:26.20

>>80
努力値は必要

どのステに振るかでポケモンの個性を分ける重要な部分
とは言え、殿堂入り後はもう自由に操作できるくらいの気軽さで良いかもねえ
１ポイント＝１円で買えるアイテムを買えるとかでも良いか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:08:06.12

個人的な意見としては努力値はパラメータの振り分けみたいなもんだし戦略の重要な一要素だと感じるが…
まあGB時代は全ステータスに振れる仕様だったからただの作業だったけども

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:12:59.07

努力値と性格がないと型の読みあいもなくなっちゃうしこれらは必要だろ

個体値は面倒だし、振り分けもなくてほぼ最高にするだけだし(たまにAS抜いたりするが)、
ストーリー的にも戦ってるうちに努力値でポケモンごとの個体差はできるからいらないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:17:52.52

>>84
別にわざの振り方で揺さぶりくらいかけられるがな
エルレイドとかニドクインとかガルーラとかミミッキュとか技のデパート相手にしたら
どんな型なのか全く分からんからな
努力値はその結果にすぎんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:17:57.21

個体値と性格はいらなくね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:18:21.40

剣盾だと厳選落ちの、完璧じゃないけど高個体値な奴がマジカル交換でやってくるのが面白かったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:20:42.70

記事の趣旨とは関係ないけど俺としてはダブルがもっと流行って欲しいw
大会ルールやぞ！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:21:17.81

>>85
こういう奴にハサミギロチンとかお見舞いしたいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:22:24.30

>>88
日本では全く流行らんねダブル
実況主でも国内大会でもシングルしか存在しねえ
ダブルは10年以上全然冴えないな
トリプルとローテーションに至っては廃止されたしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:24:49.32

>>88
記事の趣旨の育成の手間のせいで、ダブル用のポケモンの用意が難しいというのはあるかもしれない。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:25:23.38

レートって1000から始まるんだっけ？
んで、2000弱までいければ結構強く、1200ぐらいだとそこまで強くないんだっけ？
1700ぐらいだと結構強いと聞いたが…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:25:40.12

高個体値を手に入れるのに厳選必須だった昔は兎も角最近の対人対戦で面倒に感じるのは厳選じゃなくて覚えるべき前提条件が多すぎることでそれが嫌でやってない
タイプ相性すら曖昧なのに特性わざ種族値とか立ち回りの傾向とか覚えてられないわ
バトル施設を軽くやるだけなら覚えなくてもザシアンとかでゴリ押せるから良いけど対人だと勝てないし面倒

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:27:26.73

殿堂入り後はENDコンテンツなんだとちゃんと割り切って
色々育成難度をイージーモードにすべき

とは言え、レイドバトルのお陰で個体値とレベルはもう楽勝ではある
性格くらいなら厳選しても良い
努力値だけは必要なステと分かってるだけに後はその敷居を下げるべき
もしくは安価で上昇できるようにすべき

確か努力値アップヤクは一万くらいだっけ？
殿堂入り後は1/10以下に値引きされるとかなら良いんジャマイカ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:27:37.58

そんな苦行やってるの1割程度だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:28:13.85

来月から禁伝二匹だから、ミュウツーとかレシラムみたいな弱い伝説でマスターボール級目指すぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:29:00.70

>>90
トリプルもローテもシューターも過疎過ぎて駄目だったな
可能性は感じたのだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:29:53.22

>>95
実際に1割未満、20万人程度しかいない。

剣盾初期は100万人くらいはいた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:29:55.95

実際、複雑になればなるほど人が離れるのは対人ゲーあるあるだから
改善は進めた方がいい

格ゲーと同じ轍を踏んではいけない
（最近はモンハンも複雑化しててヤバい）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:30:30.08

>>92
それはDSや3DS時代のレート計算
1500から始まる
ニコ動とかで見たが6勝88敗とかまで行くと3桁見れるらしいぞ
そこまで行ったら明らかに上手い奴の超ネタパと当たるので逆に楽しいぞ
普通の人間はそこまでコテンパンに負ける前にやめるから意味無いけどな

剣盾はランク1から始まって10超えたらマスター級ってのに昇格する
つまりランク1以下は存在しない
ランク1からフツーにガチパとしか当たらないから旅パは1勝も出来ないまま延々負け続けることになる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:32:05.94

>>94
追加コンテンツで最大まで拡張した上でまとめ買いなら半額
https://i.imgur.com/bBFdsXD.png

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:33:11.05

そういえばビギナー級で初めて潜ったとき、眠り粉、暴風、身代わり、ちょうのまいバタフリーにはめられて負けたわ
よりによってバタフリーに負けるなんてｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:34:59.03

>>1
というか｢通信対戦で使用するポケモンを育成する必要がある｣という必要が無いと思うんだが
厳選なんてしたい人はする、したくない人は別にしない要素だから
これ書いてる人はしなければ全部解決すると思うんだが・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:38:13.19

レート制だと今は1500スタートなのか
ってことは弱い人が1000切ってるか1000ぐらいで、平均だと1500±300、強い人が2000～3000にいる感じかな

んで、剣盾はランク1～10と。1から強い奴等と当たるのは嫌だな…w
せめて3か4から当たり始めたいもんだけど、そうもいかないっぽいね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:38:38.46

>>102
ビビヨンがいた当時に使われてた半無限型だな
剣盾はビビヨン不在だからバタフリーで代用されたけども

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:39:44.12

すまん、>>104は>>100宛て

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:40:45.57

対戦勢なんて少数派なのにそれを全体のように言われても
色出すために孵化厳選野生厳選楽しんでる奴も居るんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:41:20.77

>>102
ハメは最強格のポケモンだからなw(どうしてこうなった)

ただ、使ってたぶんにはハメるまでは駆け引きあって面白いけど、そこからは同じことするだけだし、時間かかって面倒だから
相手に降参してくれ～って祈りながらやってたな…(でもねむりごなが3%外れるから相手はそれにかけて続けてくる…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:42:41.35

努力値上げたいのに薬使ってる人初めて見た
剣盾はポケジョブで簡単に上げられるのに…調整するにしても羽根でいいし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:42:42.32

同じような問題がスマブラの方にもあるんだよな
あっちもレートの計算方法に欠陥があって
レートが200万くらいまで落ちると負けても負けてもレートが1とかしか下がらないみたいな状態になる
ここまで行くともうこれ以上弱い相手に当たらないんだけど　フツーに相手一般的に言うとメチャクチャ強いからねその状態でも
レート最大の役割の「自分と同程度の相手と対戦を楽しむ」って部分が崩壊しちゃってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:42:45.39

飴食わせまくってハーブあげて王冠つけてあげるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:44:37.60

実際、通信対戦をめんどくさいと思わせてるのはID:REFGjDMj0みたいな奴だと思うわ
こんな風に延々と語る様な奴ばっかりなら対戦したくなくなるって

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:47:06.41

厳選努力値とかなくしても
最強チームコピペでなぜかほとんど勝てないやつが
大量生産されるだけよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:49:16.88

やるこみ要素を簡単にしろってのは、バカの発言としか思えんわw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:49:33.69

そういや、外人がPokemon Showdownとかいう対戦シミュレータ勝手に作ってたよな
今もあるのか知らんが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:50:54.12

>>114
ネット対戦てやりこみ要素なん？　そりゃ初耳
だったらスプラとかウデマエX以外誰も遊べなくなりますね（鼻ホジ
あっちはこのゲームで初めて熱帯やりましたみたいな人もナワバリや低レートで楽しくガチってますよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:50:55.34

適当にやってそこそこ勝ったり負けたりできる場が必要

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:52:30.90

>>116
そのレベルならここに二時間くらい張り付いている意味が分からない
さっさとゲームしろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:53:16.88

俺がポケモン買わなくなったのも
厳選が糞ダルいからだわ
旅パとか馬鹿にされてなにが面白いんや

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:53:33.86

ポケモンのランクバトルはやりこみだよな
カードゲームでカード集めてから戦うようなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:53:47.56

いわゆる「ポケモン実況者」がポケモン対戦の動画出して結構再生されてるんだから、もっと対戦への敷居下げても良いよなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:54:44.41

>>114
やり込み要素がゲームを楽しくするってのは有るだろうけど、
やり込み育成しない人とする人でもマッチングする以上、同じポケモン使ってても差が生まれるのは対戦ゲームとしては問題じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:57:56.06

育成の手間がかかりすぎるせいで新規が入りづらいのはあるんじゃないか
冠雪原のときにサンダーやランドロスを過去作から持ってくるのと、ダイマックスアドベンチャーで捕まえるまで粘るのでは、難易度もかかる時間も大幅に違う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:58:03.49

>>122
AIがパーティを評価して、同程度でマッチングしてくれるとかあってもいいかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:58:07.45

対戦苦手な人はレンタルポケモン使おうが王冠ミントがあろうがそもそも対戦自体が苦手だと思うし
でもそういうのが好きな人の為のエンドコンテンツだから殿堂入りまでをちゃんと作り込んでさえいれば対戦についてとやかく言おうとは思わないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:58:12.97

IGNJ全員の年間Switchプレイ時間の合計、プレイ時間制限を設定されてる小学生1人より少ない説

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:58:36.68

プレイヤースキルじゃなくて単純にかけた時間とガチャが強さになるってやり込み要素としてもどうなんって思う
将棋でいえば羽生の飛車は藤井くんのより1.1倍強いとかそんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 14:59:46.43

>>127
将棋より麻雀や花札という運要素が強い駆け引きが適切じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:01:43.55

現状でも楽になるように変更されてきてるんだからもっと楽にして敷居さらに下げましょうって全くおかしなこと言ってないっていうね
色違い率とかも昔より出やすくなってるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:01:56.90

プレイング・運・構築がどれもそれぞれ必要という点ではトレーディングカードゲームにも似ている
まあよく言われることだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:03:00.86

実際厳選はいらんな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:04:29.68

>>129
だよな
初心者は対戦なんかすんなヘタクソはゲームやめろ
孵化厳選努力値振りやって最低限度だ最低でも50時間かけろネットで調べろって
まともな人間の物言いと思えんよなやっぱ
さっきも書いたけど別に同程度の相手と当たるようなレートが存在しさえすれば
個体値努力値存在してても別にいいんだがレートがクソすぎ
敷居高すぎてどんだけ負けても廃人しかいないのが問題なわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:04:45.36

いきなり対人はハードル高すぎる
育てたポケモンでCPU相手に戦って達成感あるやつが必要なんや
バトルタワーみたいなランダム勝ち抜きの運ゲーじゃなくポケスタとかバトレボみたいなの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:05:27.09

シナリオも敵6V努力値MAX状態でいいよな
いま基本シナリオ相手は逆6V努力値0だけど
個体値努力値は無くして超強化しよう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:07:17.68

個体値がなくなりゃだいぶストレスはなくなるんだがな
A0S0問題は未だに残ってるし、基礎ポイントと性格と技だけで差別化はよい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:07:32.24

個体値はもう三段階くらいで良いんじゃないかな
種族値も大体の傾向でいいから図鑑で見れるようにしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:09:17.34

これはまぁよう言ったわ
敷居低い方がいいに決まってるからな
過去の資産ある俺でも面倒でしかないし初心者の参入跳ねのけろなんて微塵も思わん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:09:51.66

通信対戦は個体値努力値無効に変えればよくね？
ポケモンよくしらんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:09:52.47

むしろ育成ばっかしてる人たちがいっぱいいるのが
対戦に人が集まらない問題の大きいところだと思うけどな…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:11:28.01

外人はポケモンやはモンハンみたいな事前準備に時間がかかるゲームは嫌うよな

逆にそんなの関係なく対等になるFPSやMOBAは人気

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:12:25.16

>>140
海外でもポケモン売れてないか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:12:42.70

育成途中で力尽きるんよな
ポケモンしかしない人なら兎も角そんな人は少数派

そもそも発売ペースも昔と違うし育て直しが多い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:14:28.97

>>115
今もあるよ。まだ訴えられてないのが不思議でならない。
つい最近ポケモンに銃ぶっ放すFPSが訴えられたのに。
まあそんな事するなら先にGmodに蔓延ってるポケモンNPC(血ブシャブシャで酷く殺害可能)が蔓延ってるんだし、先にValveやWorkshop職人訴えたら良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:14:39.74

>>141
外人は改造しとるやん

改造とか時間ずらしとかが当たり前のように行われてる時点でシステム破綻してる
BDSPもバグ利用されまくってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:14:59.72

半年もすると
ポケモンくらいしかしない人だけ残る時点で
あんまり意味がないのよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:16:51.10

個人的にはレイドで集めた良個体値やキョダイ個体や色違いのポケモンをコレクションする方が勝てない対人対戦より楽しいんだよな
過去作でも対戦しないのに厳選だけしてた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:17:47.69

>>140
FPSのアンロックのほうがいらなくね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:18:29.44

1000円くらいで買えるマイコン使って孵化厳選、ワット稼ぎ自動化とかできるらしいぞ
ビデオキャプチャ使えばもっと複雑なことできるらしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:22:05.88

メニュー画面から技付け替えられるアルセウスが現状最高峰の環境ということになる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:27:11.62

イカやスマブラは別に準備いらないんだから任天堂の流儀ってわけでもないんだよなこれ
謎すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:28:42.60

スプラは少しでも勝つためにギアにこだわると
ポケモン以上の廃人の道進んだりするのよな

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2022/01/23(日) 15:37:58.13

ほんと面倒すぎるんだよな
剣盾でマシになったが、それでも時間かかりすぎ
色々と見直した方がいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:38:20.06

>>151
ギアに関しては、建前上ギアに優劣は無いって事になってるから…
ポケモンの個体値による差とは少し違うね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:42:57.18

実際ポケモン対戦は他人がやってるの見てた方が面白いよな
頑張って厳選育成してパーティ揃えたとしても今度は運営のバランス調整放棄による環境変化の無さに呆れてくる
次は1月から7月まで禁伝2体ルールだっけ？
ようやるわ…

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2022/01/23(日) 15:43:44.07

個体値撤廃、努力値は消費アイテムいらずで振れる
ユーザーが時間をかけるべきは構築を考えたり、対戦にすべき
虚無作業なんぞいらん、特性も自由に変えられるべき

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:44:08.08

ゲーム内に個体値努力値を自由に割り振れるマシンとかを出せばいいだけよな
それと「きそポイント」とかゲーム内で一切説明してないのもただの怠慢

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:47:43.30

ポケモンって育成ばっかいわれてるけど対戦の敷居も高いからな
強いポケモンで強い技ぶっぱしてりゃ勝てるってほど安直なバランスじゃない

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2022/01/23(日) 15:49:02.54

>>157
育成の時間をそっちに回すことが出来ればいい
ポケモンはスタートラインに立つまでアホみたいに準備ありすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 15:59:43.67

IGNJと思ったらやっぱりそうだった
他ゲーのレアドロにしろポケモンの厳選にしろやってることは射幸心を煽るギャンブルでしかないんだよな
でもそれが好きなパチンコ脳もいてガチ対戦はそういうカスに支えられてる
もちろん多数のまともなポケモンファンは好きなポケモン集めたら終わりです気持ちよく次回作に

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:02:04.71

ガチ対戦勢は厳選以上に対戦やってるよな
毎月150～200戦とか良くやってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:06:22.34

俺も新作出る度に対戦に手を出そうとして育てきれずにエタってたな
最近はもう俺に対戦は無理だと割り切ってストーリー終わったらとっとと辞めてるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:21:22.83

もうバトレボみたいに外注で独立したゲームにしちゃっていいんじゃないか
対戦自体は実況とか盛り上がるし無くなってほしくはないけどゲーフリの貴重なリソース割くほどのコンテンツに思えない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:32:22.01

IGNJはソニー連合だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:34:29.75

個体値も性格もアイテムで変えられるようになってるから進歩はしてるよ
なお色違い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:42:05.10

厳選なんてやらなくていいよ
→いやさすがに○○○は厳選するでしょ…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:48:43.86

ポケモンやったことないから分からんかったけど
凄い時間かけてやってるんだな・・

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:52:52.53

時間かける人はかけるしそうでない人は殿堂入りで次のゲームに行く人もいる
後者が圧倒的多数

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 16:55:11.32

6VメタモンとかAS関連のメタモンは
もっと露骨にばら撒いていいとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:09:17.24

個体値、性格、特性、めざパ、タマゴ技、教え技、努力値、レベル上げ、進化アイテム調達、ポイントアップ調達、王冠調達(伝説のみ)

このくらい楽勝だろ甘えてんじゃねーよ

↑昔、対戦勢を装ってこんなこと書き込んでたわ
書き込んだ俺本人は面倒でやってないという…w

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:09:55.70

チャリンコ乗り回すのマジ時間の無駄

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:10:07.43

>>166
基本は育成自由度の高いJRPGだから気楽にプレイして良いんだ
ただストーリークリア後のエンドコンテンツが複数あって
・図鑑完成→1000体近くいる
・対戦→その千体近くいるポケモンが生まれ毎に決まってるステータス、育成しながら伸ばすステータス、育成後に覚えなければならない相手の型を暗記して望む必要がある
入り口は広く奥行きは沼そのものなのがポケモン

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:11:53.84

やり込み要素の無い似非コアゲーばっかりやってるから言える文句よな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:40:18.63

ケンノスケレベルの脳みそで草

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:47:41.35

意訳「昨日将棋始めたけど藤井に勝ちたい」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:49:43.80

勝てないと楽しめないクソシステムだから厳選せざるを得ないし初心者は苦痛
格ゲーのようなもんだしそりゃ誰もやらんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:52:08.03

厳選なんてやってるのヘビーユーザーだけだっての
なんでヘビーユーザー基準で考えてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:52:49.69

>>174
将棋のコマをガチャで厳選するところから始めるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 17:55:22.36

この場合は将棋の奨励会に入るの難しすぎる
もっと簡単に奨励会に入れるようにしろの方が近いだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:07:21.45

その例えもおかしいけどな
奨励会に入る時点でアマチュアトップクラスの実力はあるわけでポケモンの厳選はそもそも対戦を始める前の大きな壁になっている

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:10:32.06

厳選なんてもうほぼ無くなってるじゃん昔は1匹作るのに1週間くらい孵化作業してた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:16:31.07

思いついた構成のポケモンPTを1日で作れるようになったしな
まあ、7世代から十分緩和されてたといえばされてたが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:18:02.21

>>176
厳選なんてやってるのが一部のヘビーユーザーだけなら、無くしてもいいのでは？
なんで一部のヘビーユーザーが大半のライトユーザーに有利になるシステム残すんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:25:46.79

旅パで育てた奴も実践投入できるとは言っても王冠とかドーピングアイテムとかミントとかの入手難易度考えたら結局育成環境整えて何匹か育成してからじゃないと始まらないしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:32:04.90

>>176
だから不要だって言ってるんだろ？厳選してるヘビーユーザーにしかチャンスがない現状を促進してる厳選要素が。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:32:21.93

まだ孵化厳選が必要と思ってるとかさすがにエアプすぎんだろwww

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:34:05.75

そもそも対人はポケモンを楽しむ要素の一つでしかない

やりたいやつだけやれば良い。ストーリークリアまでなら適当でも良いわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:34:59.45

>>185
しなきゃ一回も勝てんよ
間違いなくビギナー1の0勝から張り付いて動かん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:39:06.23

マジカル交換やってりゃ改造6Vメタモン流れてくるから大丈夫

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:41:16.82

とりあえずのレンタルパをなせま使わない？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:41:57.79

飽きたら(レビューも)やめればいい
ゲームはこれだけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:49:33.71

>>183
旅パを理想個体にしたところで勝てる気もしないけどな

>>189
やっぱ自分で考えて育てたポケモンでやりたいのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:51:03.44

>>187
マジで言ってんのお前？？？
これだけで剣盾エアプと分かるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:52:35.71

>>7
ポケモンのやり込み要素はあくまで対戦であって
その対戦の為の準備に膨大な時間が掛かるのは良くないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:53:12.85

厳選はやる必要ないからどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 18:58:46.24

厳選は必要不必要はともかくたのしいからやってるやつもおるでな
対戦やらないのに遺伝技完備オシャボ性格一致5V色が出るまで厳選とか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:02:37.48

そもそも対戦物なんてガチでやろうとしたら
ほとんどがめんどくさいことしないと勝てないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:05:39.94

代表的エアプ勢IGNJじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:08:58.21

王冠やミントや特性カプセルはBP稼がないとだし経験値アメも大量に必要だしで厳選しない方法も大変なんだよな
厳選は色違いだったりミラクル交換の球になる5V個体が副産物で手に入るからメリットもある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:34:29.83

別にBPなんて稼がなくてもDLC導入してたら夢特性に変える道具以外は入手容易だろ
対人対戦は一切してないワイでもそれぐらいは出来るぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/23(日) 19:53:01.22

ハクスラ全否定じゃんww