なぁ、、いつからゲームは「売れてるほうが正義」なんてしょうもない価値観に囚われてしまったんだ…？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/06(日) 22:21:50.72

流行りに流されることが本当に幸せなのだろうか？

「本物のゲーム」とは何か。思い出せ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 19:49:44.47

>>644
面白さの指標としては売上よりメタクリなどのスコアの方があてになるけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 19:55:09.92

売れてるほうが正義ではないが、商品である以上売れないのが悪であるのは確か
売れないと当然続編も作られないし、下手したらシリーズが終了する

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 19:57:12.35

>>647
そりゃあるさ
過去にゴマンと

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 20:03:53.79

メタスコアも最近はうちソニやらポリコレやらゲームと直接関係ないところで点数が入るから当てにならなくなってる
最早ワールドワイド版ファミ通

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 20:13:36.16

そりゃ売れなきゃ潰れるからな
ただ世の中には再三再四邪魔されながらも予算とクオリティをしっかり管理して黒を出し続ける会社もあれば…

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 20:15:20.17

>>615
そういう考えなら来る板間違えてるよw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 20:27:42.83

自分にとって面白いゲームが正義ならレーシングラグーンは神ゲー
異論はないね?

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 20:30:55.65

任天堂が調子が良い時期はゲーム業界全体で見ると地獄だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 20:31:23.14

サード爆殺王とか国内のサード限定売り上げの話だったと思うんだけど
売れない事は良くないんだろ?

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 20:33:08.60

業界的には売れてる方が正義でいいんじゃね？
客目線だと多少のブレは生じるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 20:48:12.20

これはお前が始めた物語だろ

サード爆殺王任天堂スイッチ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1489412508/
1名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 ©2ch.net2017/03/13(月) 22:41:48.69ID:0ILG8Qm40
スーパーボンバーマン R　38,002
ドラゴンクエストヒーローズI・II 25,606
ぷよぷよテトリス S　12,854
セツナ　4625
ディスガイア　5065
信長創造　測定不能

本体33万台売れたのに
サードの販売本数が85000本

13名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/03/13(月) 22:59:44.09ID:0ILG8Qm40
PS3 信長の野望・創造 withパワーアップキット初週20,483
PS4　信長の野望・創造 withパワーアップキット初週6,644
Vita 信長の野望・創造　初週4,946

Swi 信長の野望・創造 withパワーアップキット　初週2728以下

19＠無断転載は禁止2017/03/13(月) 23:35:37.46
WiiUの国内サード売上は凄いぞ
集計外の中でジワ売れして最終1万越えた作品はあるかもだけど
ファミ通の週販で最終1万以上売れた作品は10作しかない
世界累計でもパッケージ版の売上が98万のゾンビUがサード売上1位になれるくらい売れてないという
過去最高のサードクラッシャーハード

53名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/03/14(火) 02:57:07.88ID:2USbouSh0
その中で新作なのはボンバーマンだけだと一応フォローしておくが
何時ものサードバイバイ任天堂だな任豚がソフトを買わないのも変わらず
任天堂定番ソフトを一通り出すためだけのハード

こりゃソフト日照りで来年には終わってそうwww

60名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/03/14(火) 09:51:00.71ID:jg5POaTx0
当時Wii末期の2009年頃？からスレ内の議論通りになっていくのが痛快だった
粘着ニシくんは否定し続けたけれども
「サード殺王任天堂」アンチスレ（ソニーサード爆死スレだったかな？生粋の任信が常駐していた）なるものを立てるも賛同を得られず消え、
またサード殺王任天堂スレ自体もWiiU時代に盛り上がることなく（サード自体いなかったので殺せなかった）役割を果たし終えて消えてしまったとさ

100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/03/15(水) 22:28:02.47ID:VsftHPOc0
スイッチ2週目6万かよ
失速し過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 20:55:31.95

メディクリと組んでそういう価値観を流布したインセクトがかつていたらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 21:04:39.36

PS4vswiiUの頃

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 21:53:01.47

資本主義市場経済が成立した頃だから18世紀くらいか？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 21:54:42.62

何事にも理由があるだろ。
売れる理由。
売れない理由。
面白ければ売れるのか？
宣伝すれば売れるのか？
売れないけど評価いいのはそもそも売れてないから評価もアテにならない。
少数のニッチ評価に騙されてやる気になったメーカーの続編決定爆死。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 22:14:46.24

>>354
PS5に比べればサターンもドリキャスもソフト豊富で魅力的だった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 22:16:07.09

>>662
そりゃソニーは今までマスとステマで売ってきたから
それが通じない時代になっておかしくなってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 22:18:59.70

そもそも売れてる、売れてないの基準が曖昧すぎてな
相対的な話ならマイクラの2億本に比べればポケモンも全然売れてないことになるし、絶対数の話なら売れてる売れてないの基準値を決めないと話にならない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 22:21:39.49

>>654
冗談じゃねぇ…

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 22:47:30.48

>>615
それお前の価値基準が特殊なだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 23:00:22.37

PS2の頃からじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 23:00:55.88

いつからって…やっぱ行くぜ100万台からだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 23:28:35.19

>>620
自分の論理が通用すると微塵も疑わない気持ち悪い思考は某民族みたいだな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 00:37:50.99

>>555
それも値段によるよね
しょっちゅうセールしてるゲームもあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 00:41:12.11

>>1
PS1がSSを殴るために始めたこと
それ以前はバトルもあったけど売上本数でどうこうはほとんどなかった
ハードはおろかFF対DQすら売上ではバトってなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 01:00:01.96

売れない物ってようは客を無視した商品だからさ
商売としてはダメダメなんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 01:32:00.51

PV詐欺が見抜かれるようになってからソニーのゲームは売れなくなった
ただそれだけの話

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 01:39:40.52

売れなくても質がいいゲームっていうのはあるけど、
PSの基本戦略は昔からハッタリスペックやムービーによるイメージ操作で客を黙すような手口だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 01:59:53.78

PS～PS2の頃だろうな。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 02:09:50.06

>>1
売り上げこそ正義、みたいな価値観が生まれたのは間違い無くPSアワードだな
それが出来無くなったら手のひら返してしょうもないとか言い出す二枚舌の何と滑稽で哀れで情けない事か
しょうもないのはお前の存在と人生そのものだ、わかったか？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 02:13:30.86

>>677
これはお前の始めた物語だろ。

決め台詞が抜けてるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 02:29:35.35

売れない側が言っても説得力ないから売れてから言いなさい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 03:31:49.19

ゲハを閉じれば楽になれるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 04:00:12.20

いつからってPSからだろ
PS2なんかあの世代でスペック最低なのに売れてるからってマウント取ってたろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 04:40:38.16

>1
わかる
ストロング金剛は面白いよな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 05:02:38.98

任天堂さんシェア激減してしまうww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1644245094/

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 05:37:39.72

売上げ至上主義はファミ通の浜村元編集長の影響な気もする
個人的にモンハンが良い例だと思ってるし難易度高くて投げてるユーザーの数なんて誰にもわからんからな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 06:17:12.14

htps://i.imgur.com/mv66RZR.jpg

くさ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 06:31:18.39

やっぱゴキブリやaltはクズしかいないな
それとテンパも気色悪い、こいつらまとめて社会のゴミだな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:15:33.80

「売れてるほうが正義」じゃなくて
「正義の指標の一つに売上がある」だからな

ほんで「売れてて値崩れしてなくて評価も高い」とくりゃ大正義よ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:23:43.39

ゲハができた当初から売上が正義やん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:27:26.84

ゴミステは課金額でイキればええやん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:27:48.86

共有出来る比較ソースがそもそも売り上げしかないしな
面白いかどうかなんて主観になっちゃうし
拾ってくるソースで意見もふつうに真逆になるからフェアとはいい難い
ただ売り上げと面白さがイコールかと言われるとそうとも限らないが
少なくとも万人にウケてる(流行ってる)証明にはなる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:29:35.02

売上が信用できるソースという割には原神がゼルダより面白いという事実を頑なに否定するよなお前らは

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:38:20.71

【衝撃】PS4の売上、1億600万台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1578360450/
16名無しさん必死だな2020/01/07(火) 10:38:35.50ID:t+ldf8to0
何だこの化け物ハード
しかもプラスくっそ多いな
ps5逆ザヤしてまえよｗ

37名無しさん必死だな2020/01/07(火) 10:49:06.49ID:t+ldf8to0
こんなん次世代も安泰じゃん

39名無しさん必死だな2020/01/07(火) 10:50:27.89ID:NJW6gtN0M
実売1億600万台もすごいが、プラスが4000万もあるとこが凄いな
莫大な利益もさることながら、そのままPS5にスライド移行やろし

56名無しさん必死だな2020/01/07(火) 10:59:27.26ID:aDefdoXha
任天堂信者の心が折れてて笑う
なぁこれ見てSwitchがPS4に追いつけると本気で思っている?

62名無しさん必死だな2020/01/07(火) 11:04:12.68ID:6ZzwgJy9d
任天堂の据え置きじゃあこの先一生届かない数字だな、

67名無しさん必死だな2020/01/07(火) 11:07:38.42ID:oClVaK1H0
なんにせよPS4 vs SwitchはPS4の勝利に終わったねw
次の勝負はPS5 vs 新Switchか…どうなるんだろうね

130名無しさん必死だな2020/01/07(火) 11:28:35.56ID:2EFRKNyj0
ハードの販売力でMSや任天堂がソニーに敵うわけない

133名無しさん必死だな2020/01/07(火) 11:28:52.76ID:exvjNRNn0
PS5に順当にバトンタッチできるな

314名無しさん必死だな2020/01/07(火) 12:34:04.09ID:lApX0NDyp
もうスイッチが逆立ちしても追いつかないから豚が断末魔の叫びしか上げてねえな
早くスイッチUの発売でも楽しみにしとけw

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:39:28.79

>>691
客観的に万人受けしてるってだけで
主観としてはゼルダの方が面白いってだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:41:25.53

>>1
いかにも無職らしい発想

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:42:31.43

>>1
PSにはこれまで存在しなかったもの、そしてこれからも存在しないもの
それが本物のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:47:13.97

>>1
いつから？
いくぜ100万台って宣伝した辺りからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:50:42.35

THE GAMEってどうせカリントウとかが言い出したんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 07:51:07.40

誰もやってないんじゃ誰も評価しないからでは

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:02:55.54

大人のゲーム！

ファルコム
コンパイルハート

五等分の花嫁∬　～夏の思い出も五等分～
ジャンル：五つ子とドキドキ無人島生活ＡＤＶ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:06:50.28

お前にPS2時代のゲハを見せてやりたいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:15:49.43

>>1
良いこと言うね

これだけスレが伸びたのもやはり
今Switchが不自然に流行ってる現状を疑問に思う人が多のだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:19:02.91

>>684
その浜村さんがソニーの方針についていったから売上主義になったって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:21:14.62

そもそも売れているのが正義の「売れている」部分は結果のこと

ゲームなんてのは他人が面白かろうがつまらないクソゲーと言おうが自分には関係ない
あくまで自分にとって正義かどうかだけの問題

そして売れている、という結果があるということは
人が労働と言う苦しい時間を費やして得た金を投資する覚悟を決めた結果であるわけだ

そしてそう思う地球人が沢山いるから結果売れている、だけ

売れてないということは
労働の結果である金を投資する価値がないと多くの人間に思われてるということ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:25:27.51

ゲハがしょうもない価値観じゃなかったことなどない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:27:54.43

これはもうソニーが「いくぜ100万台」したあたりからだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:30:28.23

プレステが天下取ってた時期からだろ
ゴキおじは自分の首を自分で締めてるって自覚しとけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:46:47.11

>>696
草

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:53:20.14

>>1
売れたほうが正義って言い出したのは今ソフトガ売れてないハード会社が始めたことなんだが？・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 08:55:35.37

ゲハが出来るはるか前の昭和の時代からファミ通の週販とかで争ってたのを知らんのか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 09:14:30.29

まず売れなきゃ話にならない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 09:15:55.62

面白かったら勝手に売れるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 09:18:16.90

>>709
主張に都合悪い記憶は、綺麗さっぱり無かった事に…

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 09:19:57.04

>>691
ガチャの売上とパケの売上を比較して面白さの優劣つけんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 09:22:25.69

>>713
売上が正義ってのはそういうことでしょ
それはガチャだからとか言い出したらそれはガキゲーだからとか携帯機だからジョガイとか何でも言えるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 09:28:18.23

でもテレビゲーム総選挙やコアゲーマー総選挙の結果にお世辞だ忖度だステマだ言いがかりつけまくってたじゃん
売上は正義とやらを否定してユーザーの声すら否定したら何が残るんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 09:49:14.07

数字でゴリ押しし続けて、あまつさえ出禁食らうレベルで通販サイトレビューなどでも
薄汚い工作をしまくった挙句に商品の魅力も低下で売上低迷、サードからも逃げられて
ジリ貧になり、「売上を基準にするな」とかどれだけ無様ムーブ重ねてるんだ
百害あって一利なしのソニーはさっさとゲーム業界撤退しろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 09:52:45.73

>>714
ガチャの売上=額、パケの売上=本数だよね。
比較する対象が異なってるから比較に並んくね？
別に原神とゼルダを比較したいならすればいいと思うけど、基本無料ゲーのDL数とパケの販売本数でバトるの？それともトータルのセールス額でバトるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 09:54:52.83

>>691
お前自身の中で面白いと思ってりゃいいだろ

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2022/02/08(火) 10:02:12.11

>>665
プロデューサー、という役割がいる場合、プロデューサーに託された予算より大きな金額の売上をあげれば、とりあえず成功。
プロデューサーは、ビジネス面での責任者だからね。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 10:17:50.53

都合悪くなりすぎて原神もちだすのマジで惨めだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 10:18:42.61

PS4は1億台！PS5は史上最速の普及！
って言ってたのに

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 10:22:19.35

>>717
パケの本数は金額に換算できるだろ
もちろん誤差は出るだろうけどゼルダと原神の差はそんなのを気にするレベルじゃないからそこは大丈夫

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 10:35:51.62

>>691
コレに尽きる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 10:39:11.10

ブスザワは普通だった人でもすごく面白かった人でも6980円+DLC分しか払えないけど
原神は無限に払えるから金額ベースの比較に意味はない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 10:41:57.79

原神と比べたいならFortniteでいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 10:46:59.12

たぶんもう書き込まれてると思うんだけど、この板って業界に関すること話す板だから、第一に個々のゲームの出来不出来よりも、売上なり業績なり客観的な指標を語る板であって、もし出来不出来を語るにせよ、それがその企業や業界全体にどのような客観的数値で影響を与えるかを語るべきであり、そんなに自分の好きなゲームのことばかり語りたいなら、他に適当な板あるんじゃないんですかね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 10:57:50.84

任天堂は面白さが先にあってそれに付随して売り上げが伸びた普通の市場だぞ
正義の定義が平成一桁時代のPV詐欺悪徳商法の認識だから間違ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:00:33.50

>>722
換算自体意味がないんで
お前本当に馬鹿だな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:03:41.09

>>723
ゲンシンがいつゼルダの売上超えたんだよ（笑）

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:04:23.05

任天堂自身もPS5がここまでコケたのは予想外だろう。
だからPS5を諦めたコアゲーマーから｢任天堂も性能が大幅に向上した新Switchを作れ！｣
て言われるようになってしまった。
任天堂はそんなの作りたくないのに。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:07:00.20

>>726
売上の話したくないならゲサロなり他の板に行けってな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:07:35.03

メタスコアやユーザースコアはブレワイどころかゼノブレ2にも負けてるだろ原神って

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:13:12.90

>>691
ステイ豚お得意の話題そらしか…
このスレで議論してるのは「売れてるほうが正義」についてなんだが？
タダで手に入る原神では批評の対象にすらならないんだよ
後からの課金とソフト自体の購入では全く意味が違う、位は理解してるよな？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:21:10.25

マルチソフトの出来が悪いのに
売上本数が多いという理由でPS3ユーザーが360を攻撃してた時からかなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:33:58.14

ユーザの需要をさがして合ったモノを開発するのがメーカーの仕事なので、

ユーザに求められてない製品作るメーカーは反省しつつ自社のマーケティング部門を再編成すればいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:43:17.05

ちょっと話し変わるけどニンダイが周知され始めてから捨て汚物プレイのようなニンダイパクリだけじゃなくて
ニンダイリスペクト的な商品紹介動画増えたと思わない？特にフィギュア玩具関連で個人的に思うわ🤔

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 11:58:37.18

売れてるから=それぞれの人物にとって面白いではないし、売れてないゲームにも良いものはあるのだろうけど、ゲームに限らず売れてないってことは、多くの人に財・サービスを提供できず社会全体の効用を上げてないってことだよね
勿論自分にあったものを見つけることが一番だけど、業界人でなくとも頭の片隅には売上を上げることは大事って考えは必要じゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 12:02:29.27

>>736
ナレーションやってる本人がYouTubeで言ってたけど
ニンダイっぽく読んでくれみたいのは増えたらしいね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 12:28:10.47

>>724
つまり7000円で楽しめるものが世の中にあるにもかかわらず
それ以上のお金を投資したくてしたくてたまらなくなる神ゲーって事だな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 12:30:03.51

>>739
楽しめる人にとってはね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 12:33:32.50

そもそも売上崇拝はPSが他を貶す時の定番だったろ
被害者ぶったらアカンで

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 12:34:41.51

>>733
ソフト売上は正義だけど後からの課金はジョガイ！
自分で言ってておかしいと思わんのか？

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2022/02/08(火) 12:35:49.58

>>724
まあ、パッケージソフト、DLソフトは先にお金を払わないと面白いかどうか判らないけど、
基本無料ゲームは面白いからもっと楽しみたいというユーザーだけが、後払いでお金を払うというものだからね。
先払いだと、つまらないと感じたユーザーのお金の分だけ、面白いと感じたユーザーの負担が軽くなる、みたいなとこがあるからモヤモヤするっていうか。

むしろ、「少数の面白いと思ったユーザーだけ金を払ってくれたらいい」って考え方だと基本無料ゲームのほうがピッタリだよね。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 12:37:04.01

>>735
マーケティングなんて大体結果を集めるもんだからゲームにとってはあんまり意味がないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 12:37:36.19

むしろ面白くなければ課金されないんだから
つまらなくても最低パケ代金払わなくてはいけないゲームより
条件がきついわな

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2022/02/08(火) 12:41:11.73

買いたい人が少ないのに、店舗が仕入れちゃうことで、買いたい人が少ないソフトを作ったクリエイターにお金がいってしまうとか、
基本無料ゲームだとそういう問題はないわけだし。
ただ、基本無料ゲームの売上金額は、お金を払うほどではないなという大量のユーザーがベースになっている点は解ってないといけない。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/08(火) 12:43:05.93

それ基本無料じゃなくてDLでええやん