Switchの新型がNVIDIAからリークされたと報道！？T239のDLSS対応チップとも

**名無しさん必死だな** · 2022/03/02(水) 08:16:26.47

NVIDIAがサイバー攻撃を受け
新しいタイプのSwitchシステムに関連するものがリークされた可能性があるとのこと

・NVIDIA leak may hint at new Switch / Nintendo system

リーク内容にはNVN2フォルダ、NVNDLSSドライバと思われるもの
そしてT239に関するファイルの可能性が含まれています

NVNはSwitchのプログラムが書かれているAPIであるため、これはSwitchにとって注目すべきことです。
NVIDIAは、任天堂のためにこの技術を開発しました。

DLSSに関しては、これもNVIDIAの技術で、高解像度/AIアップスケーリング技術に関わるタイプの技術です。
現状では、Switchがそのまま活用できるものではなく、新しいタイプのハードウェアが必要です。

NVN2フォルダやDLSSドライバの存在は、新しいタイプの任天堂デバイスが開発中であることを示唆していると言われています。

さらに、NVIDIAのリーク情報で知られるTwitterユーザーのkopite7kimi氏は、
Drakeというコードネームのチップ、T239を搭載した新しいSwitchが登場すると主張している。

結局のところ、ここで扱っているのは、非常に興味深い展開ではありますが、公式発表ではありません。
ファンはこの最近のリークの意味について推測するしかなく、NVIDIAがDLSSを適切にサポートした新しい任天堂のハードウェアをいじっているという説もあるようです。

https://nintendoeverything.com/nvidia-leak-may-hint-at-new-switch-nintendo-system/

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:32:55.96

任天堂が一番気にしてるのは値段だろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:37:46.44

CPUはたぶん8コアだと思うんだけどAGXは12コア載ってるみたいだからどうだろなー

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:39:17.12

>>894
値段と生産だろうな
DLSS使って性能足りないなんてあり得ないし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:40:33.72

今の社長がどういう方針で行くか次世代機で分かるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:43:16.87

dlss載っちゃったら生産できずに死産した次世代ハード（笑）たちがガチのゴミになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:47:53.35

1500コアなんておそらく無いよ
あくまで女子供がマジックプライスの299ドル以下で買える所が主戦場だから
ただでさえメモリとSSDで基本コスト上がるのに大きいダイを使う余裕は無い

他社のAAAタイトルや流行りのサービス型のタイトルは欲しいから
それを確保する為の最低性能の確保は必要だけど
最悪、少ないコアをドックモードでブン回すやり方を選ぶはず

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:48:22.69

>おそらく今世代に限っては縦マルチ無しになることはないだろうな
>FF16しかりDQ12しかりMHW2しかりPS4マルチから外すことはできないだろうな
FF14スタッフが「我々は全プレイヤーの機種・CPUやグラボのデータを把握してるわけですが
PS4を外したら商売にならない」て言ってたからね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:49:45.26

>>899
なんでせっかく上げた定価を下げる方向に誘導しようとするんだ？
任天堂のマジックプライスはそもそも250ドルだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:50:27.46

有機ELモデルが売れてるのに値段下げる訳ねーだろ
池沼かよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:51:01.59

そもそも1536CUDAってどこから出てきた数字？

>>811,812,814
価格についてはダンマリか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 19:54:59.65

>>852
任天堂ハードのスレでわざわざソニーのゲーム機の話が何故出るんだい？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 20:04:37.17

価格面は今の有機ELと同じくらいだと思うわ
上げすぎても上手くいかないし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 20:12:31.30

Nvidiaから流出した情報をまとめると、

1GPC, 6TPU, 12SM, 12RTcore, 1536CUDA。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 20:16:17.67

RAMいくつになりますか
12GB積めませんか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 20:24:00.64

現行256コアから一気に1536コアってヤバいな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 20:25:08.04

まあ今のNVIDIAは任天堂に捨て値でTX1売り込んだ時の株価50倍だからな
長い協力関係を前提に始まったとはいえこのご時世でどうやってチップ調達するか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 20:25:41.45

次世代機はorinのT239を使うってこと？
new switchにしてはswitchとスペック差がありすぎて同世代だと大変そうだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 20:35:27.44

普通に350～400ドルのラインだと思うが
思うように経済成長できなかった日本じゃないんだから
ただ半導体需要の影響でそれでも当初の想定より
スペックを下げざるを得ないかもしれない
それでも十分な台数を確保できないなら発売予定を
延期する選択もあるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 20:37:05.29

>>882
> ドックモードでDLSSオンにするって実装が収まり良い
> ネイティブ720Pから1440Pや4KにDLSSでアップレズするやり方が
> DLSSの見せ方としては一番効果が高いと言われてるし

なんでドックモードだけなんだよ
携帯モードでもやらない意味がわからんわｗ

携帯モード360p→720pのアプコン
ドックモード520p→1080p　720p→1440pでいいんだよ
そもそもtensorコアも恐らく削減か駆動周波数は落とされるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 20:45:25.45

>>912
携帯モード１つだけ作り込めばいいのは、開発において大きなアドバンテージ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:07:30.51

携帯モードでPS4以上の性能は間違いない
任天堂は過去作の移植には期待してるはずだからね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:11:43.15

>>903
ampere smに内包されてるcudaが1sm辺り128
12smってのがでてきたから128*12で1536

といってもこれ自体はそれほど驚くほどじゃないな　smの数そのものは現行エントリーのRTX3050よりも少ない
消費電力の兼ね合いを考えるとクロックもかなり下げた運用になるはずだし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:27:57.88

携帯モードは1.2Tflopsでいいわ
据え置きモードで3Tflops出れば

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:42:40.34

>>887
AGXもNXも同じチップだろ
コア欠けしたのをNXとして安価に売るだけで

>>893
いざ発売したら数千万台必要な需要を選別落ちで賄うなんて事は無いと思うよ
元のチップが億単位で作ってるとかならコア欠けがそういう単位で出来てしまうだろうが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:45:53.64

>>915
GPUだけで現行スイッチのダイサイズを大きく超えるんだけど
ただでさえ最新プロセスはコスト跳ね上がってるのにいくらにするつもりなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:47:36.49

携帯モードでもPS3より上は確実か

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:51:10.27

これたぶんSamsung 8nmでしょ　
10nmの延長で言うほど最新じゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:52:45.92

技術の進歩で前より安くPS4レベルの性能出せるからね
今は情勢不安定とはいえ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:52:59.44

劣化サムスンなら格安で使えるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:55:02.50

nvidiaの主力はtsmc5に移行しとるだろうな　geforce40x0がそっちにいくみたいだから
先端はappleのtsmc3で
サムスンの8だと型落ちラインになっとるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:55:43.78

>>919
今のSwitchで既に超えてるんですが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 21:58:24.29

有機ELスイッチもそこそこ売れてるとはいえ、これは完全に勝ちハードになってから上位版として出たものだからな
どうせ買うならより良いほうを、っていう心理が働いてるだけ
次世代スイッチがロンチ時に有機ELスイッチと同じかそれ以上の値段設定だったら躓くと思うわ
任天堂機の上限は300ドルだろうよ
そう考えるとRAM容量とかそんな増やせん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:00:31.27

サム8で作ると多分150mm2超えるんじゃないかね
正直モバイルチップとしてはかなり大きい

ラインが空いてるかどうかという問題を横に置いて
TSMC7nmが使えるなら理論値的に集積度が1.5倍なんで
100mm2くらいに抑えられそう

値段はPS5のチップが300mm2で2万弱っぽいから1/3で6千円くらいかな
NVはAMDより載せそうだからそんな単純な価格比にはならんだろうが
TX1が2千円としてそこに置き換えるからまあ有機ELモデルに＋5千円くらいでイケるんでなかろうかなと

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:02:07.93

>>878
4Kなんて一部の人間しか持ってないものに対応するために性能使うより
描画リッチにしてDLSSで2Kにアプコンのほうがいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:02:25.60

>>917
開発機は数千万台いらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:05:45.30

>>926
新型じゃなくてどう見ても次世代として出すだろ
半導体不足とか考えて24年ごろに

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:16:24.14

有機EL版のライトでないかね？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:21:41.12

>>906
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.nvidia.com%2Fcontent%2Fdam%2Fen-zz%2FSolutions%2Fgtcf21%2Fjetson-orin%2Fnvidia-jetson-agx-orin-technical-brief.pdf&clen=995277&chunk=true

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:22:33.06

Steam Deck相当の性能とSwitch並みの消費電力と価格を期待するのなら何処かの5nmが安くなるのを待つしかないのじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:28:01.87

>>906
これ見ると、Orin T234は、2GPCで、1GCPあたり8SMあるんだよね。Ampereは1SMあたりCUDA128spだから、
2GCP x 8SM x 128sp = CUDA 2048sp
だからSwitch用のT239は、2GCPなんでじゃない？

2GCPで、1GCPあたり8SM中2SMはオミットして歩留まり挙げているってことかね？

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.nvidia.com%2Fcontent%2Fdam%2Fen-zz%2FSolutions%2Fgtcf21%2Fjetson-orin%2Fnvidia-jetson-agx-orin-technical-brief.pdf&clen=995277&chunk=true

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:58:57.03

>>840
これ割と不安だわ
DLSSに対応するのにどれだけ難易度あるかは知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 22:59:17.93

NVIDIAのサイトにモジュールの画像と寸法載ってるけど
orinのダイサイズPS5よりでかいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 23:00:17.01

ps4発売から10年後ならps4レベルのグラも余裕なのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 23:00:48.56

DLSS自体はunityとUEが対応してるからそれらは大丈夫だろ
カプコンは間違いなく対応するし、海外の会社はどうかな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 23:07:19.12

>>935
搭載ボードのサイズと勘違いしてない？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 23:14:51.24

DLSSをどの位押し出すんだろ。
ハード名をNINTENDO AIとかにする可能性もあるんかね。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 23:17:13.87

>>938
勘違いしてないよ
Orin NXの仕様によるとモジュールサイズが69.6mm×45mm
モジュールの画像をその寸法に合わせると
ダイの大きさはおよそ22mm×21mmになる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 23:31:13.79

明後日の朝頃（アメリカの金曜）にはハッカーが全部ぶちまけるんだろ?

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 23:32:56.76

>>935
なんでOrin？
ダイ画像見れば分かるけどAIや画像処理等の回路が沢山入っててゲームには無駄すぎるぞ
だからこそOrinのT234ではなくてT239Drakeというカスタムチップになってるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/03(木) 23:47:12.07

>>925
4万円前後なら普通に争奪戦になるよ
てか、次世代機が有機EL版より安くなるわけないしｗ
初代PSがあの時代で39800円だった事を考えたら、同価格帯のゲーム機が今出ても全然高額のイメージないし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 00:01:09.18

>>942
その無駄とCUDAコア25%削っても大きさは1/4にはならんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 00:14:34.47

>>940
それはヒートスプレッダのサイズでダイサイズは剥がしてみないとわからん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 00:28:04.15

車載は冗長化で回路積み増ししてるし他にも無駄な回路を省けばダイエット出来るだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 00:28:31.68

T239は7nmって話もなくはない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 00:33:52.18

T234はA78AE
T239は普通のA78かもな
もう相当別物になりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 00:45:17.25

かなりカスタムしてるっぽいんだよなあ
1億台売れたらやる気も出るか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 00:48:35.38

nvidiaにしてみればPSや箱は競合だろうけど任天堂とは住み分け出来てるのもデカい
むしろ未来の顧客を育ててくれるという考えもあるかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 01:03:21.95

>>943
> >>925
> 4万円前後なら普通に争奪戦になるよ

なんねーよ、コアゲーマーがメインの購買層じゃあるまいに

> てか、次世代機が有機EL版より安くなるわけないしｗ

だったら終わりだな

> 初代PSがあの時代で39800円だった事を考えたら、同価格帯のゲーム機が今出ても全然高額のイメージないし

初代PS当時とまったく状況も情勢も違うわ、アホが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 01:07:11.18

思ったよりだいぶ性能上がりそうだな
ゲーム以外に何か機能を入れる余裕ありそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 01:09:42.50

>>944
まずいらん回路オミットしたらOrinのサイズは半分にはなる
その上でおそらくモバイルチップとしては相当でかいものになりそうなのは確かよT239

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 01:14:35.76

>>945
X1もXavierもヒートスプレッダと同じくらいのサイズだから
Orinもそうなんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 02:11:49.93

>>914
任天堂がサードのAAAになんて期待してるわけないだろ
しかも携帯モードでPS4以上になってもお下がり移植とか尚更アホやん
ゴキブリの無駄なハードル上げやな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 02:12:35.70

>>943
ps5のお陰で4万でも安く思えるよね
スイッチも品薄の頃は4万ぐらいで転売されてたし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 02:18:18.12

>>943
Switchは基本価格は3.3万だぞ
有機ELは高付加価値モデル
次世代機も基本モデルは液晶だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 02:26:04.57

>>957
次世代機はHDR対応だから液晶はねーよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 02:39:45.44

>>943
3DSの時に調子に乗って本体価格でズッコケてるし任天堂は本体価格設定はシビアにいくんじゃないかね
高くてもせいぜい税抜3万だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 03:10:25.99

部材の高騰とインフレがやばすぎるから値上げすると思うよ
1年後製造コストが下がるどころか上がってるかもしれないんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 03:24:43.49

>>675
でもSwitch2に互換あったら
Switch2でマリカ8やるだけでみんな満足しそうw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 03:33:36.11

>>958
何でその理由で液晶はねーよと思えるのか不思議だわ
有機ELテレビなんて全然普及してないしそんな一部の人しか享受できない機能を任天堂が推すわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 03:38:16.11

やっぱりゼルダは23年の3月で次世代Switchと
同初かな？

今年にスプラ、ゼノブレ、そしてポケモン本編まで
出すならゼルダが年末まで出せる隙間が無さそう
だからな

Wii、Switchと2回ロンチで成功してるジンクスは
任天堂も意識しそうだからね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 03:54:24.70

23年3月で次世代機は無い気がする

24年3月はあり得る

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 04:25:43.63

というか、3月に拘って出す必要がないでしょ。次はホリデーシーズンになると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 04:39:09.68

ホリデー発売とか地獄やん
どの時期に出したって戦争必至なんだからわざわざホリデーに持ってくる必要が無い

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 04:55:04.67

性能そこそこで携帯性重視の戦略は継承するんだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 05:03:00.14

もう1080pでゲーム上表現できないこと無いからな
4Kなんてガチで解像度上げただけだし
1080pで余裕あるのにわざわざ4Kで雑魚になってる据置ハードは滑稽としか言えない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 05:24:33.42

DLSSなら4KのデメリットをAIである程度
解決できるからね

1536CUDAだとテンサーコアはどれくらいで
性能はどれほどなんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 05:27:59.20

まぁDLSS積んでないハードが終わってるのは確かだな
PS5と箱はタイミング的に最悪だった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 06:15:48.36

>>927
とはいえ10年後も現役と考えると、そろそろ4Kも普及しそうだけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 06:20:23.86

>>885
レイトレとDLSSか

これはやっぱきそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 06:38:11.61

GBとPS1
DSとPS2
3DSとPS3
SwitchとPS4

携帯機と据置機の差はどんどん縮まっている
Switch2で更に縮まるという過去の繰り返しが起こるだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 06:44:58.55

>>962
有機Switch綺麗なのに
次世代が旧世代より下って嫌だわ
iPhoneSEとiPhoneXの時みたいになると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 06:58:50.41

>>973
最悪解像度とフレームレートさえ下げりゃついてけるレベルだもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:04:37.96

DLSS搭載されるから差はより縮まる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:11:12.10

別に4KなしHDターゲットでもビジネス的に劣るわけでもないしな
現時点でｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:13:44.27

任天堂ハードのネックとされてるおこぼれマルチが貰えないのも
現状だと全世代の最低スペックである箱１ノーマルのスペック的に並べれば状況は変わるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:14:54.24

特殊な変更してないなら1smに4つのtensorあるから4*12で48
tensorの数でDLSSパフォーマンスがどの程度影響するのかはわからんからなんともいえんが3050より下ってことを考えると4kできても元がかなり軽いゲームだけだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:17:16.33

DLSSにどんだけのスペックいると思ってるんだよ
あと機械学習は演算量一定だったりする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:23:29.24

DLSSはソフトが対応しないといけないこと考えるとあんまり期待しすぎるのもって気はするがな
サードの大半はめんどくさくてやらんだろ　nvidiaは簡単に統合できる言うけど大半はその簡単な仕事すらしない
任天堂自社のでもどこまでやるのやら

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:29:07.51

車載用の機能安全の回路抜くだけでも小さくなるのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:32:32.25

>>974
嫌なら次世代機も有機EL版買えばええだけの話やん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:33:43.15

任天堂がTensor Core使う独自のAIスケーリング特許出してたでしょ、小規模チップ用のやつ。DLSSも使おうと思えば使えるが、T239規模で効果的なのは任天堂のスケーリングって事になるかも

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:39:00.93

>>981
3D処理してる途中のテクスチャデータを順番に渡すだけだぞ
だから対応が簡単なんであって

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 07:42:36.50

〇〇エンジンみたいなお仕着せミドルウェア使ってる場合は
ミドルウェアに対応してもらうか、自力で改造するしかないわけだが
シェーダを自力で書いてるようなプログラマなら、対応するだけなら１日かからん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 08:04:51.28

DLSSは期待しないほうがいいな、PS4と同程度の性能だとしても、携帯モードがある以上体感はPS4より性能低く感じてもおかしくない

任天堂ゲーは最適化されてるから綺麗だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 08:06:28.21

縦マルチでPS4を外せない間はゲーム業界も結局は停滞してるわ
性能差は思った以上に開いてないかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 08:11:51.87

DLSSあるからPS4Pro並！
だからAAAマルチに入れてくれる！！

いや無理やろ…
Switchだけ余計な手間掛けてまでAAAの同発マルチなんて来るわけ無いもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 08:31:13.80

同発マルチは分からんが後発マルチは出まくるだろうな。隻狼やエルデンが持ち運べる時代がすぐそこまで来てる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 08:38:35.69

さてハッカーが予告した金曜だ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 08:39:14.54

>>991
時差考えろよw
まだ木曜日だぞ向こうは

**名無しさん必死だな** · 2022/03/04(金) 08:41:54.01

>>917
んなこと知ってるよ
switchに収まるダイサイズとしてNXをカスタムして使うかと思ってたから