ターン制バトルのゲームって正直どう思う？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:35:21.43

面白い？つまらない？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:38:53.95

熟考の上の決断
すぐの答え合わせ

試行錯誤のルールや最適解の解明
パズル好きな日本人向け

当てたら倒せる！くらいのルール単純なのじゃないと海外（かぶれ）にはウケない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:40:38.66

オセロ、将棋、囲碁、麻雀

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:41:35.26

カードゲームもターン制じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:42:42.72

アクションに慣れないまたは疲れた人向け

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:43:27.61

>>2
なるほど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:43:51.23

戦闘BGMもゆったり流れてて眠くなる
合わん

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:44:09.92

救済策たる、レベルを上げて物理で殴れ！
なＡポチ状態でしか進められない人にとっては
面白さを理解するのは難しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:44:39.43

どちらも同じぐらいグラフィックがしょぼかったらアクションとターン制どっちがマシだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:45:27.98

>>8
せやな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:47:20.32

>>9
アクションはグラをしょぼくしていくと
多様性が無くなってしまう

多様性を表現できるシンプルなのだと
より多くの人が楽しめる

ターン性はグラによる判断要素がないのであれば
いっそテキストだけで充分かもしれん

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:47:25.55

1ジャンルなんだからそれ自体に面白いもつまらないもないだろ
リアルタイムとじゃ戦略性とかまるで違うんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:48:27.85

ターン性ストラテジー大好き

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:48:29.97

>>1
自分の意見を持たないお前がつまらない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:48:57.30

>>12
せやな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:49:16.81

>>14黙れ朝鮮人！死ね！

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:49:21.55

RPGはターン制が好き

ターン制は駒を置いて結果をニコニコして眺めるイメージ
リアルタイムは駒を使ってブンドドやるイメージ。

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:50:14.05

パーティ戦闘は結局コレしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:51:34.51

これまでの経験ではFF11方式が一番面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 15:55:39.50

いまさらこき下ろすのは無理だよ
ARPG主体のゲーム進化を相応しい新規IPを確立で示せばよかったのに
既存IPを上書きする姑息な手ばかり使ったのが悪い
新規作としても売り出せるコマンドRPGこそ時代を越えた本物だと格をみせられた

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:00:47.66

別に何の不満もないが

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:01:08.75

ちゃんと面白い・楽しめるアクションにするのに
スペックやグラはギリギリ Wii U、Switch くらいないと不十分だったんだろうなと

それ以上のスペック機での現状を踏まえると
楽しめる基本を正しく押さえた上で
あとはどう味付けして飽きさせないか？
ユーザに手に取ってもらえるアピールできるか
が露骨にわかるようになった

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:01:16.16

アクションでもターン制でも面白いものは面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:01:55.71

>>23
せやな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:01:56.69

昔からヘックスのSLGとか時間かけるやつ大好物です

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:02:41.43

どこまでシンプルにアクションゲームを楽しませるかは
マリオRUNが究極的で面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:04:07.12

どちらも基本的にオートバトル

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:05:38.01

ターン制とロール制がマッチしたRPGは王道と思う
ロール制がないターン制だとスキルごり押しになるからね
タンク、メレーDPS、バッファー、ヒーラーみたいなロールがあるといい
まあそれをいかすとなるとSRPGストラテジー系になると思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:07:13.98

civやってると時間溶ける

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:08:39.01

DQXの戦闘システムはSRPGにせず
よくアクション寄りに上手く進化させたもんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:14:18.39

3Dアクションも敵が暴れている間は回避して空振ったところを刺すターン制でしかない
お互いに攻撃を繰り出してダメージ交換する物以外は全部ターン制

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:14:52.84

アクションも言ってしまえばターン制みたいなもんだし
モンハンなんてまさにそう
ターン制無視して殴れば殴り返されるし

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:15:28.62

slay the spireとか両手いっぱいに芋の花をとかinto the breachとかの敵の行動が事前に予告されるタイプのターン制バトルは好き

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:19:13.16

昔々、ソニー出版が出してたハイパープレイステーションって雑誌があってな
FF9が出た頃に開発スタッフが言ってた話で
FF7から3人パーティー制になってたけどこれだどゴリ押しになって作戦立てる意味がなくて
4人制だとバフだのデバフだのかけたりとかいろいろ作戦立てながらできるんで9で4人制にできてよかったとか言ってたな

ターン制バトルを面白くするには適切なパーティー人数ってのがあるんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:19:18.15

アクションは突き詰めると覚えゲーになるからなぁ
頭使うコマンドのほうが好き

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:27:39.76

>>18
アクションのパーティ戦闘はゴチャゴチャタコ殴りで
何起きてるか分からんのよな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:27:53.86

>>34
戦闘に出すユニットが５人を超えると
途端にリソース管理が面倒になるので
楽しめるユーザが減る

戦闘に出すユニットを５人以上にする場合は
各ユニット１つか２つのスキルしか使えないシステムにすると
また遊びやすくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:31:51.00

https://i.imgur.com/b2fz36V.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:32:38.15

サーブするゲームターン制じゃねｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:37:23.37

ドラクエで仲間は全て命令オートにして勇者だけ自分で操作するプレイスタイルが好き
11もそれでプレイしてたらマルティナが常にヒップアタックしたがるんで痴女にしか思えなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:41:04.43

将棋TCGコマンドRPG
個人的にはそのどれもプレイしていてパーティ戦闘しているような実感が得られない
体を動かしても右手と左手がパーティを組んでいるとは思わないのと同じで
結局のところ一つの個人であるという感覚から逃れにくい

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:41:58.74

RPGにアクションゲー未満の半端なガチャガチャ要素入れられるの滅茶苦茶嫌い
そんならアクションゲームとしてもっと詰めて出せって思う

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:43:17.43

DQ11sの戦闘はウェイト制で、キャラのターンが来る都度入力できるのがええ
少HP蘇生からの全体回復で事故減ったし、ノーダメージのときヒーラーにバフ行動させやすい

これ世界樹でやってくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:45:49.89

将棋
チェス
野球

これが今でも人気なのはそういうこと

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:47:44.85

>>43
そんなあなたに幻影異聞録

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 16:50:19.27

ニノ国2が色々とダメすぎたからアクション戦闘のRPGは昔のが面白いんじゃないかって思ってしまった
テイルズは格ゲーから離れていったのはもったいないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:04:13.10

>>44
中盤以降は小さい駆け引きの積み重ねで
一手違いやちょっとした運の差で勝ち筋が変わる
しのぎを削るような激しい接戦の先に勝敗が決まるのを
理解できるようになって楽しみ方がガラっと変わったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:05:24.44

>>45
あれはキモすぎて受け付けない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:05:55.06

逆に、つまらないゲームの特徴と言えば何が思い浮かぶ？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:09:28.16

>>49
ミスした原因が全く分からないゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:09:52.81

ターン制バトルはおもしろいよ

ただ経験値稼ぎという作業のために
雑魚戦を何百回とやらせるデザインは
だんだん飽きるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:11:03.82

>>51
それな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:11:40.28

個人的にアクションの最高峰はSEKIROだけど、SEKIROもやってることはターン制バトルだから
ターン制もアクションも本質的なところは一緒だと思う

逆にターン制が成り立たないアクションはアクションである必要がないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:11:46.36

>>48
選り好みしてたら面白いゲームはできないぞ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2022/04/16(土) 17:12:13.48

今エピックで無料配布してるXCOM2　ターン製やで

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:17:27.26

MP回復アイテムガブ飲みor管理の必要がないくらいMPがダダ余りだとつまらん
常に最強技ぶっぱになるから

コマンドバトルも調整次第だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:25:40.63

野球とサッカーの違いみたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:26:41.91

ものによるだろ
ターン制でも戦略性高いやつは面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:30:33.14

囲碁は先手が有利って既に研究され尽くしているので6目半のハンデがある事になってる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:32:06.59

でも戦略性の高いゲームは売れないから試行錯誤したいわけじゃ無いんだよな
売れるのはレベル上げでゴリ押し出来るゲームばっかだし

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:32:22.08

>>58
それをクソという奴もいる

特に海外では流行らない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:33:25.12

>>60
ビジネス的には大正解やから

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:42:09.34

飽きるとかテンポ悪くなってくるってのはあるな
RPGなんかと組み合わせると
アクションもフィールドでも使えるならいいけど戦闘だけなら同じ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:43:23.39

ターン制を別に否定はしないが
今時はターン制である理由がゲーム性として欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:44:11.94

ターン制コマンドバトルと言っても
戦略性のある戦闘もあれば
ひたすら「たたかう」を連打する脳死コマンドバトルもあってだな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:44:39.77

正直ターン制なら俺でも作れる
素人レベルの作品商業で買うやつアホ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:45:19.11

>>54
ゲームとか漫画、映画や小説でもなんでもそうだがエンタメってのは選り好みするもんだろ
時間は有限なんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:48:28.77

>>58
そもそもターン制で「戦略性」なんかある？
事前準備で決まるようなものじゃん、どれもこれも
数とパラメーターで優勢なほうが順当に勝つだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:50:04.02

>>68
ファミコンウォーズはあの時代にあのゲーム出してきて凄いやつ
「戦いは数だよ兄貴」っていう名言とまんま一緒の戦略

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 17:56:26.20

>>68
知識含む事前準備を戦略に含めないなら
どんなゲームも戦略性はないと思うが

アクションゲームだって事前準備と知識と
知識を実行するための練習くらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:07:15.74

>>66
技術的なものが求められないからストーリーやシナリオ、キャラデザなんかが重要視されて勘違いクリエイターが幅をきかせる時代の幕開け
PS黄金期を支えてた人達だね

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:10:40.57

>>66
こういう奴がセンスのないターン制を作るんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:11:45.40

>>55
なるほど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:13:25.11

昔のドラクエのターン制のがゲームとしてはマシだった気がするわ、戦略性っていうのか読みが活きてるシステムだし

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:15:40.21

>>66
いや、実際は作るの難しいと思うぞ。RPGってちょっと数字を変えただけでも
バランスが一変するしな。これまで人気シリーズとなって来たRPGってのは
やっぱバランス取りが上手い訳だけど、それは何度もテストプレイして細かい調整をして来た
苦労の結晶だと俺は思ってる。素人はそこまで手間をかけられんからどうしてもそこが甘くなる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:15:44.31

ちゃんとそのゲームならではの特性があるなら特に否定はしない
ドラクエみたいに最近のゲームについて行けない人のためだけのターン性はやめてもらいたい

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:15:48.50

ターン性RPGはゲームごとのシステムを理解して試行錯誤する楽しみがある
アクションでそういう経験んまりない敵のパターン覚えるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:16:12.52

海外でcivilization が爆発的に流行ったのに
海外ではターン制はとか言う奴は信用出来ない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:17:52.70

>>68
レベルやアイテムなどの事前準備が一切ないコマンド戦闘もあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:18:19.96

そういう意味で単に作るってだけならアクションRPGの方がずっと楽だと思う
普通のRPGほど細かい調整しなくてもある程度大味なバランス取りでも成り立つからね
ターン制だと味方と敵が交互に動く分ちょっと数字が変わるだけでもバランスがメタメタになる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:21:15.56

なんだRPGのほうか

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:22:27.69

知略のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:22:33.04

くそつまらん
誰がやっても同じ
ムービーゲーもしくはレベル上げゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:22:46.39

>>70
事前準備を戦略性に含めるのは同意だよ？　とするならターン制云々は関係ないだろ？ｗ
「ターン制だから戦略性がある」、っていうのに疑問を呈しているわけだからね

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:23:14.03

>>65
昔のイースとかアクションでもそれだったぞ

アクションRPGでもキーボード固定したり連射パッド使って半自動で雑魚を倒しまくってレベル上げをするとかやってたから、コマンド式だからとか関係ないと思うよ

アクションゲームのがパターン入ったら頭使わんとか、戦略や戦術より反射神経と動体視力頼み、反復練習でパターンを覚えろって部分が多かったんだけど最近のアクションは頭を使えばクリアできる位にヌルいのしかないのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:23:52.98

>>76
そもそも論としてドラクエってのは当時小難しくて大方の人は付いていけなかったRPGを
誰でも遊べるように分かりやすく作ったってのが原点だからな。その結果ヒット作になったんだから
誰でも遊びやすく作るのは当然な訳よ。別に複雑に作れば作るほど面白くなるわけじゃないしな

だからそのついていけないゲームとやらがどのゲームを事を指してるのかはイマイチ分からんが
本当についていけないようなゲームなら、そんなゲーム作ってる製作者の努力不足だと言わざるを得ないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:24:18.91

初期ドラクエに仕込まれてた
一部ボスのターン毎の自動回復は
何で使わなくなったのかが分からない

一人旅やるときの絶望的な壁になってたから
そういうもんか、で自分は納得したけど
クレームいっぱいついたんかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:25:07.46

>>75
＞素人はそこまで手間をかけられんから

ガチ勢は１０年とか掛けて作るぞ
商業と違って趣味だから時間は無限に掛けられるし
まぁそこまでエネルギーある人が稀だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:25:57.23

>>87
そんなん付けた方が疑問

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:26:29.38

>>87
あれはファミコンでは敵のHPを高く設定できなかったから
ボスの強敵感を出すために苦肉の策として入れてただけだからな
SFC以降は普通にボスのHPを高く設定できるようになったから不要になった

その情報がプレイヤーに示されてるならともかく隠し要素だったから
正直ズルい要素だったと俺は思うｗ苦肉の策だからしょうがないけどさ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:28:59.08

>>83
逆に俺はキャラをどんどん強くしていくのがRPGの醍醐味だと思ってるから
キャラがあんまり強くならないのはRPGとしてつまらないなあと思う

アクションRPGってキャラが強くなりすぎるとアクション制が損なわれてしまうという都合上か
そこまではキャラが強くならない設定が多いよね。そこがアクションRPGが
俺がイマイチ好きじゃない理由の一つでもあるかな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:31:56.93

クソ時代遅れで世界じゃ見向きもされず自閉症が好むもののイメージ
日本人がだいすきなシステム

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:33:53.81

インディーズでリアルタイムバトル将棋ってのが出てるが
あれは中々に面白い。じゃああれがあれば従来の将棋は要らなくなるかって言うと
話は別だよな。基本的にゲーム性が全く違うからどっちが上位互換なんて話にはならんと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:34:03.27

ポケモンの戦闘は面白いのにドラクエはなんであんなにつまらないんだろうな…

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:35:43.15

>>90
あれ、レベル（攻撃力）上がるたびに、
必要ターン数が１～２ターンずつ減るという
素晴らしいアイデアだった

単純に数値を増やせるのとは違った効果が今でも使える

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:40:25.60

>>95
レベルが２つ３つ上がっただけで明らかに強くなったのが実感できるのが良バランスだと俺は思ってる

例えばDQ４のバルザック（強）とかは、最初に行くぐらいのレベルでは全然手が付けられない程強いのに
ちょっとレベル上げると「あれ？」って拍子抜けするほどあっさり倒せたりして
自動回復がそういう演出に一役買ってた面は確かにあるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:43:13.81

ゲーム系睡眠薬

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:47:46.98

FCドラクエみたいにカリカリにバランス調整してくれればターン制もアリだと思うけど、そんなのもう見かけないしな
…諦め入ってるから見つけてないだけで、あることにはあるのかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:48:18.40

>>58
それむしろ逆で「アクション戦闘でも面白いのは面白い」が適切では？
大体ボタン連打にしかならんし

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:49:21.71

ターン制のが急な来客とか電話とかリアルの出来事にすぐ対応出来るから気楽にできていいな、そのまま放置でとりあえずいいし

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:51:12.78

>>98
インディーズとかで出てるファミコン風SFC風のRPGとかがイマイチなのは
やっぱその辺の調整が下手糞だからだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:51:28.03

>>99
> 大体ボタン連打にしかならんし

Diabloとかがなんであんだけ受けてるかわかるかい？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:51:34.10

>>100
離席してから復帰時に状況思い出すのに戸惑ったり慣れが狂ってるのがな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:52:26.48

>>102
Diabloとかがその「面白い」部類のアクション戦闘のRPGだと思ってるけど現実は二ノ国2レベルのが多いからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:54:53.34

戦闘なんてスキルやバフ、デバフとかステータスUPなどキャラの育成具合を確かめられたらそれでいいんだよ
ターン制なんか無意味、時間の無駄

JRPGのパズルみたいな「一手」を強要するようなターン制コマンドバトルとか最悪も最悪

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:57:40.31

こう言うやつに限って二ノ国2みたいなクソアクション戦闘は眼中にないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 18:58:37.55

FF4は良い感じでアクション要素とコマンド要素が融合した感じだったな
何故４に限定するかと言うと、５以降はそんなに敵が殴りまくって来る感じじゃなくなって
反射神経とかはほぼ要らなくなったからアクション要素って感じでは無くなった（意図的な調整だと思うけど）

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:02:28.41

私はアクションRPGを評価する際は、そのゲームはRPG要素を除いて純粋なアクションゲームにした時
それでも面白く成り立つか？って部分を重視する。ＲＰＧの戦闘を適当にアクション化しただけ
みたいなのは大抵面白くない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:04:11.35

>>86
小難しいRPGを簡略化して広めたと同時にRPGはターン制コマンドバトルでなければならないという固定概念を植え付けた功罪がある
TESやウィッチャーみたいな現代のRPGをわかりやすくして日本人に広めるみたいな動きにはならなかったのは残念でならない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:07:53.48

TESやウィッチャーレベルのがそう簡単に作れるのかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:08:24.87

>>109
SFC初期ぐらいに一時期リアルタイムシミュレーションとかそういうのがブームになってた覚えはあるな
きっとSFCの機能とそういうゲームが合ってたんだと思う。でも結局一時的ブームで廃れちゃったな
日本人にそういうゲームが合わないか、合って無い事もないけどヒットするようなゲームが作れずチャンスを逃したかのいずれかだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:19:08.48

>>19
11はジョブありきだよな
12無印はつまらなかったし

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:28:08.96

ターン製は過小評価
まだまだ可能性ある

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:29:46.83

ドラクエとかボス雑魚戦だけじゃなくて攻城戦とか都市防衛とか軍隊相手とかもっと色々ありゃいいのに

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:30:58.07

>>112
つまらんのはzjs版だろ、バランスガバガバにしやがって

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:34:13.40

面白いのもあればつまらんのもあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:37:51.24

>>84
もとのレスは「ターン制でも」だから
ターン制だからこそ戦略性とはちがくね

戦略性はターン性だろうがアクションだろうがあるし
どっちでも戦略性ある方が楽しいわな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:39:07.07

ターン待ちしてる間にお茶飲める

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:41:51.56

適当にレベル稼ぎとかただの作業でもおもしろいもんもあるしホントにつまらんもんもあるから戦闘部分だけ切り取って評価しても意味ねーな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:43:05.09

>>115
そっちはやってないがつまらんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 19:52:45.08

>>68
たぶん「戦術」の意味で「戦略」を使っているんだろう
一般的なRPGの戦略は、回復薬をどのぐらい持っていって、どのぐらい減ったら帰るみたいな判断のことだよな。

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 20:38:35.63

アクションはコマンドの上位互換とまで言うやつがいるが流石にそれには疑問符が浮かぶ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 20:48:55.44

>>94
ポケモンも対人戦が面白いだけでシナリオでの戦闘はドラクエと同レベルかそれ以下やぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:14:21.46

ターン制好きなヤツはアクションを否定しないのにアクション好きなヤツはなぜターン制を否定したがるのか
アフィリエイトの対立煽りなのか

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:18:44.05

>>7
それsekiroやエルデンで感じたわ
ゲーム的にもわざとタルい曲にしててイケイケなBGMが無理なのはわかるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:21:39.56

ターン精RPGって難易度を上げるには運ゲーか作業ゲーかパズルゲーにするしかない
その中で唯一マシなパズルゲー路線も攻略情報だらけなネット社会とは相性悪いのがな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:24:43.66

９０年代にアクティブとかアクションバトルが
出てきて新しいになったけど
そこから更に時間が経って１０年前には
ターン制もアクティブ制もただのジャンルに落ち着いた

ターン制否定している人って２０年前から
脳みそアップデート出来ていないだけの人が多い

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:33:48.11

ターン制はぶっちゃけ寝る
寝ても問題無いしな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:44:43.97

ターン制いうけどバトルゲームのアクションでも無双くらいに簡単じゃないと基本はターン制なんだよね
今ニンジャガやっているけどやっぱ基本は攻撃を処理して出来るときにチクチクこれエルデンも仁王も同じ
ただ、下手くその為に魔法や陰陽ブッパが用意されていたりするだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:45:10.52

前衛三人が斬り込みシーフは物陰に身を
隠しつつ奇襲の準備、僧侶がバリア系
呪文、魔術師は最強の攻撃呪文という
ウィザードリィのチーム戦の美しさを
アクションでは表現できない
まあ前衛が斬り込んでるなら攻撃呪文は
味方を巻き込んでる訳で、抽象的な表現
だから許されるのだけれど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:47:45.95

野球か？
パワポケ爆死したな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:50:44.22

ウィザードリーは6パーティーだからね
昔のJRPGもリアルタイムターンじゃないので数値から攻撃の順序を予測して回復とか攻撃とか防御とかを組んで出す感じはカードバトルに近いものがあんだよね
スクエニが推し進めたアクティブコマンドバトルで脳死ゲーになった感はあるかな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:50:46.43

3Dアクションもやってることはパンチアウトだもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:52:00.95

>>114
10に防衛軍てのがあってな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 21:53:35.76

昔のRPGのが好きかな
相手と自分で数値で順番を予測して攻撃と回復を入れて同時に手札を公開する感じなんか
アクティブコマンドはホントボタン押しているだけだからね

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:10:41.81

RPGだとWizardryとか楽しい

ドラクエとかMP回復ポーションが無尽蔵にあるゲームは
ターン制バトルの面白さ減の意見は賛同

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:14:13.85

>>87
再生能力のあるモンスターの話というのは古今東西いろいろある
ヒュドラの首を切ったらすぐに焼かないと新しい首が生えてくるとかな
TRPGなんかでも吸血鬼など特定の敵キャラは毎ターン回復するのがある

ドラクエ３の場合はぶっちゃけると当時のシステム的制約の事情が大きい
再生能力が特に大きいとも思えないような人型モンスターでもイベント戦闘用だと
本当のHPを高くできないから自動回復で疑似的にHP足してしぶとくしているわけだ
HP2000とかの敵が当たり前に出せるようになったらごまかす必要無くなった

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:20:57.88

>>92
死ね朝鮮人！日本から出ていけ！いじめられて自殺しろ！青酸カリ飲んで死ねよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:21:31.53

>>92お前の住所特定したぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:24:38.67

将棋と同じ、一手一手駆け引きを良く考えるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:26:25.07

パーティが壊滅状態になってどうするか考えてる時の間が結構好きだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:27:37.41

正直、①DQみたいなコマンド入力時に停止するターン制②FFみたいなATB③アクションの3種類は別物だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:39:07.17

エルデンやったあとアクション当分いいわってなったな
エルデンのあとにやったトラスト面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:46:21.14

ターン制バトルの中にも面白いのもクソゲーもあるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:56:04.51

ドラクエがターンバトルを陳腐化させた戦犯！
ドラクエはさっさとアクティブタイムバトル式を採用すべきだった
クソ面倒なバトルでプレイ時間を引き延ばしてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:57:01.05

FF13みたいなのは楽しすぎるから必要

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 22:59:57.99

ターン制で育ったシリーズをアクションに寄越せって主張はゴミ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 23:14:01.64

>>143
エルデンで世界観とか考察した後に設定ガバガバのトラストやるのは苦行だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 23:14:29.63

>>147
このキャラや設定を使った外伝に期待！
なら理解もできるが、

開発スタッフ入れ替えて本編として今までと全く違うシステムで！
って謎すぎるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 23:18:04.84

ポケモンがアクションゲーになったらシリーズ死ぬよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 23:20:12.18

>>150
アルセウスもクソゲーだったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 23:21:01.56

>>105
極論を言えばRPGの戦闘って鍛えたパラメータを持って敵をボコボコにするのが目的だからな
そういう意味では別にコマンド制だろうがアクション制だろうがどっちでも良い事になる
でも、どっちでも良いなら結局は好みの問題だから別にコマンド制を封殺する必要も全くない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/16(土) 23:23:16.25

>>151
あれはアクション制とコマンド制が良い感じで融合してて良くないか？
初めてのシステムだからまだ粗削りではあるが可能性を感じるな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 00:03:28.17

FFをアクションに変えたやつを俺は許さない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:04:16.96

ターン制って実は戦略性うんぬんより
日本人はパチカス気質でガチャ気質っていうのもあって乱数で一喜一憂するのが好きな民族なんだろ
そういう意味で乱数でのわかりやすい一喜一憂が楽しめるターン制が好きなんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:08:52.55

ターン制と乱数になんの関係もなくて草

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:17:03.67

ターン性はリソース管理とキャラ育成かな？

アクションでも育成あるけどキャラ多くしにくいしな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:19:54.90

ターン制でもアクションならいい
今どきの3Dで敵の攻撃を棒立ちで食らうとこ見せられたらただのプロレスでしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:23:11.66

マンネリ言われるの嫌だからなんか変わったことしたい
でも思い付かないからジャンル変えよ！
FFがアクションになったのきっとこんな理由でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:39:24.83

ターン制はポケモンが完成形だよな
ポケモンという人気IPだからこそできる戦略性の持たせかた

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:41:02.63

>>148
バトルの話してんのにアホなのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:43:40.42

これは戦闘の規模感による
ターン制の意義とは、作戦立案→実行→結果報告というルーティン構造なんで、現場にいない指揮官が指示を出すというタイプのゲームに向く
だから戦争シミュレーションみたいなゲームには馴染むけど、いわゆるRPGではそうでもない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:44:51.98

>>160
ポケモンは本当に良く出来てるし一つの様式を確立したけど
汎用性があるわけではないので
ターン制一般の完成形というようなものでは無いな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:48:13.75

>>156
馬鹿だからわかんないだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:53:37.52

>>163
たしかにあれはポケモンでしか成し得ない唯一無二か

正直ポケモン以外のターン制RPGはアクションRPGにした方が面白くなりそうなゲームばっかりなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:56:18.72

脳死でAボタン押しながらダラダラ遊べるゲームも必要なんだよ
全部が同じジャンルになっても困る

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:57:07.73

アクションRPGのが好きなだけだねそれ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 01:59:10.36

>>158
ゲーム的な記号演出を見て、「これはおかしい」って言う奴は想像力が足りないだけね！

あと、よく突っ立てるままはおかしいとか言う奴がいるが、武術の基本動作ってＲＰＧの動きの方が正解だからな？
デンと構えて相手の攻撃を最小限の移動で攻撃をいなしたり避けたりする、攻撃後は深追いせずスッと元にいる地点に退く
基本的な静と動やな、突っ込んだり回り込むのは、逆に敵に囲まれてヤバイから味方のいる方向に退くのは当たり前

実際は武器もってグルグル走り回ってる方が頭おかしいし、回り込んで攻撃とか、前転で回避とかジョークでしかないw

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 02:01:45.85

3DダンジョンRPGがすきなのでターン制がいい。

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 02:06:59.92

>>168
目の前から敵が走って攻撃してくるのに棒立ちで攻撃受けるのが正解ってアホか
ゲーム的な記号でもなんでもいいけど防御しようとする動きくらいしろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 02:08:51.63

>>158
ターン制のアクションって昔のテイルズみたいなのかい
しばらく操作していると硬直時間があってキャラが棒立ちになってしばらくすると動けるようになる奴

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 02:20:02.74

>>170
いや一定確率で防御モーションや回避モーションするＲＰＧは普通に多いと思うんだが？

剣道の一本とかも、スッと踏み込んでスパンって感じで攻撃飛んできて反応遅れたらＲＰＧみたいな絵面になるで？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 03:07:21.50

凝った作りのものは面白い、でもスト―リー然り、各キャラの装備然り、やらなきゃいけないこと然り
多すぎると忘れることが多いからやらないようになった

ツマラナクはない、でも違った方向でやりすぎて飽きる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 03:22:10.20

システムや作風によるかな
面白いものは面白いけどつまらんもんはクソつまらん
ひりつくようなゲームバランスのものは緊張感あって楽しい

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 03:23:49.80

>>171
ごりごりのアクションでなくてもいいから敵の攻撃に対してでも何かしら行動するとかアイデアはいくらでもあるでしょ

>>172
剣道やってたらそれこそドラクエみたいな絵面ありえんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 03:32:50.40

>>111
それはパッド操作と合ってないのよね、落とし込めなかったとも言えるけど
あの手のゲームはマウスが快適過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 03:32:57.80

グラフィックにもよるわな
2Dやデフォルメきいたものとかなら違和感ないけど等身高くて3Dの空間で棒立ちされると違和感凄い

エロゲになるけどちょっと変わったターン制やりたいならSHRIFTや継ぐ者のコドクオススメしとくわ
前者はデバフ拘束の嵐
後者は瞬間的にコマンド入力やリズムゲーのQTE出来ないと勝てない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 03:42:18.47

FPSばっかりやってると疲れるから息抜きに良い

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 03:45:50.50

ターン制でも化けるゲームは化けるけどね
大半は陳腐だけどユグドラユニオンと魔界戦記1のバトルシステムをデザインした奴は天才だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 03:46:22.26

>>124
ジャンル変えちゃったシリーズがあってそれの信者だと過去のシステム否定しないと最新作の褒め方わからないんだよｗ
海外とかいってるやつは実際には海外のゲームろくに遊んでないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 06:47:28.01

RPGじゃないけど初代ギレンの野望お勧めだよ
あれこそターン制ゲームの妙って感じがするね

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 06:58:49.05

レベルを上げて闘う作業ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 06:59:33.83

>>164
将棋やチェスでどの部分？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 07:11:33.78

>>143
色々SRPGやったがトラスト面白くないわ
戦ヴァルやFFT、FEどころかルミナスアーク３にすら劣る

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 07:41:22.95

>>1
ゲームによるだろ。アホか
面白いかどうかが全てだ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 08:17:10.14

>>182
そういう面はアクション制入れても別に大して変わらんと思うけど
>>183
１６４じゃないけど元々TRPGってサイコロ振ってその出目でダメージ量などを
決めたりしてたからね。つまり運の要素を介在させてる。それをコンピュータ上では
乱数と言う形で再現させてる訳だ。アクションRPGにも乱数はあるがアクション故に大味だね

囲碁とか将棋とかはむしろ運の要素を出来る限り排除したゲームって感じ
だから、格下の者が格上を破るラッキーパンチは起きにくい。それも良し悪しと言えるが

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 08:19:00.45

ストラテジーはターンがいいわ
RTSはついていけん
RPGならねえな　古臭い

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 08:20:16.66

>>69
ファミコンウォーズやっててよく出来てるなと思うのは、兵器同士の力関係が
まるでジャンケンの様な関係になってるという事。AはBに強く、BはCに強く、CはAに強いって具合にね
単純に無双できるようなユニットは無いから常に状況に応じた判断をする必要が出てくる

ファミコン中期のゲームとは思えんぐらい良く作ってあるね

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 08:23:49.11

>>184
SRPG好きなら何気に幻想少女大戦マジでおすすめだぞ(唐突なダイマ)
スパロボ系元同人キャラゲーと切り捨てるにはもったいないくらいにゲームバランスが良くて東方知らなくても充分楽しめる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 08:28:58.56

結局はシステムがどうとかより最終的にはゲームバランスの問題のように思う
ソロゲーに関して言えば、十中八九プレイヤー側が勝てるけど、でも苦戦はさせられて
もしかしたら負けるかも的な緊張感を同時に持たせてる感じが理想

でもそれって数字をちょっと変えただけでもバランスが大きく変わってしまうので
その調整ってある意味複雑なチキンレースみたいなものかも知れんなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 08:43:38.20

>>179
アクションもまともなのなんてごく一部やん

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 09:56:43.79

>>188
戦闘工兵量産一択定期
アドバンスウォーズ以降はショウグンとかいう下らない要素追加で戦略性低下

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 10:53:20.13

世界樹の迷宮４のバランス好きだったなぁ
敵とこっちとどちらが勝ち筋通せるかの殴り合いバトル
厳しめのリソース管理も好き

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 12:13:06.60

>>158
ターン制アクション、って
PS1版ガオレンジャーのロボ戦パートや
セガの「ウイングウォー」のドッグファイト対戦モードみたいに
ゲーム側で決めたタイミングで攻守が入れ替わってやれることが替わる
ってのがいいの？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 12:16:24.57

>>111
アレはポピュラスが受けただけでリアルタイムシムが受けたんじゃなかった
おなじメーカーの第二弾みたいな「パワーモンガー」は鳴かず飛ばずだったもの

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 12:32:35.38

>>194
モンハンみたいなのでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 12:38:31.37

DQ6は良かった
当時不眠症患ってた俺にはどんな薬よりも効いた

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 13:19:58.16

>>196
つまりdisる意味でのターン制アクションか

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 14:22:53.66

>>11
その最たるものがローグだな
アルファベットだけで敵もアイテムも表現していた

**名無しさん必死だな** · 2022/04/17(日) 14:39:41.44

ポケモンはソロゲーとしては駆け引きもクソもないゴミで、対人ゲーとしてはゲームバランスの悪さが目立つ