PS5さん、今週VRRサポート開始を予告。しかしなぜか数タイトルのパッチ対応に留まる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/26(火) 04:34:41.72

https://blog.playstation.com/2022/04/25/variable-refresh-rate-support-for-ps5-is-rolling-out-this-week/

今後数週間のうちに、これらのタイトルのPS5バージョンには、VRRサポートを可能にするゲームパッチが届きます。

アストロのプレイルーム
コールオブデューティ: ヴァンガード
Call of Duty: Black Ops Cold War
デスティニー2
デビルメイクライ5スペシャルエディション
ダート5
ゴッドフォール
マーベルのスパイダーマンリマスター
マーベルのスパイダーマン:マイルス・モラレス
Ratchet & Clank: Rift Apart
バイオハザードビレッジ
タイニーティナのワンダーランド
トム・クランシーのレインボーシックス・シージ
ミッドガルドの部族

ほとんどPS恩義マンタイトルで草

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 11:43:23.41

ソニー製品買ってるやっって基本情弱だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 11:52:56.01

描画の遅延どころか音声遅延も酷いみたいよ

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 11:57:25.78

あとブラビアは4K120Hzで解像度半分になっちゃうって話題になってたよな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 11:59:54.73

>>899
LGも下限満たさないとVRR切れるゴミじゃんw

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:07:05.39

>>910
たしかにこの記事の動画によるとX90Jで100分の8.3秒の遅延が発生しているね
まぁ俺には100分の8.3秒なんて知覚できんけど、ゲハには超感覚もった超人が
ゴロゴロいてすごいなーwwwww

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:08:41.96

>>911
それは一番グレードの低いX85Jだけで、それ以外の機種ではおこらない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:10:10.19

>>913
逆に聞きたいけど君は何msから遅延を知覚できるようになると思ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:10:34.55

LgのVRR下限20hzだけどゴミビアいくつ？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:12:23.68

>>908
そのWiki、AV機器板のブラビア荒らしが運用してるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:13:41.09

たとえx85jだけでも問題おきたら駄目なんじゃね？
ていうかリビングでゲームとかあんましないから自室用でいうと43型までがいいんだけどソニーはそのサイズに対応したPS5用TVないってことになる
なら他社買うわな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:16:10.41

G-SyncとFreeSyncどっちにも対応してないって、どこまで時代遅れなんだ…

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:16:45.09

ゴミハードにはゴミテレビがお似合い
ユーザーも無知なんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:16:58.85

ブラビアで戦うのは無理ありすぎだわ、VRRオンで光量が一定になってHDRが駄目になってたし
もしかしてPerfectPSTVに騙された可哀想な子か？オートHDRトーンマッピングとかしょうもないこともしてただろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:17:47.41

>>915
計測機器ももってない一般人の俺がどうやって計測すんだよ
自分の体感しかわからんし、人間の感覚なんていい加減なんだら
数値化なんてできねーよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:18:32.72

>>917
LG CXが59msとか捏造にも程があるレベルwww
REGZAも17msとかブラビア上げするために都合のいい数字選んでるwww

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:20:31.63

ソニーは情弱騙して買わせてなんぼだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:21:19.39

>>922
じゃあ適当に言ってるだけだよね？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:22:35.98

>>916
パネル同じだから同じ20Hzだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:24:20.05

>>925
適当に言ってる？？？
数値敵には遅延あるんだろうけど俺には感じられないとしか言ってないんだが、どこが適当なの

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:47:18.27

PS5の本スレ無くなってて草
基地外の巣窟だったしな

PS5の真の可変リフレッシュレートはPS5 Proに期待しましょ
そもそも32Gbpsで色少ないカスで
ゲーム音声のAtmosにも対応できてなんてねw

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:49:21.20

ゲームに適した遅延の少ないテレビスレはブラビア荒らしが低遅延って捏造情報を常に書き込んでる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 12:57:32.04

さすがにゲームやるのにBRAVIA買うやつは居ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:04:10.43

ブラビアなんて恥ずかしくて買ったこと口にしちゃだめなレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:09:38.57

別に個々人が遅延を感じるかとかそれこそfpsが30か60かすら違いがわかるわからんは好きにすればいい
事実としてPS5は標準のVRRではないしブラビアは描画遅延も音声遅延もあるというだけ
それは何も変わらない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:11:58.29

テレビ買うのにブラビアという選択肢はそもそも無いw
不具合が起こりましたって噂をよく聞くからな
Android積んだテレビも何か問題おこしてなかったか？
だからPS5も不具合だらけでも何も不思議ではない
PS5のなんちゃってVRRが世界規準と違うからこうなったんだろ
モニターやテレビメーカーがPS5のそのなんちゃって独自VRR規格に合わせてくれるわけないからな
テンペストと同じようにPS5独自なんちゃってVRRもどこも対応しない消える事になる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:20:37.43

海外でよくPS5、Xboxにオススメテレビ特集やってるけど
BRAVIAはA40Jとかくらいだな、見るの

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:41:57.39

こんな詐欺画像で宣伝するメーカーのテレビはいらない
https://i.imgur.com/BVvHXZI.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:42:06.95

ろくなテレビもモニターも持ってないのに限って、無駄なくらい遅延を気にするよな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:45:59.08

そういうの気にしない情弱がなんかよくわからんけど凄そうって言う数字やら宣伝に騙されて買うのがソニー製品なんだから
まあ、幸せなんじゃないの？w

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:46:11.64

>>927
BRAVIAのそのクラス持ちならPS5とラチェクラ持ってそうだけど、どうなの？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:48:04.66

40fps(LFC)とネイティブ80fpsの違いなんて
fpsカウンター見なくても分かるレベルだと思うけどな…

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:48:08.59

>>937
情強が持ってるモニタ見せてよもしもし君
外でゲハしてんのに忙しいふりでもしちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:53:23.23

これでもしブラビアがLFC効いたらLG叩けるぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:54:29.14

PS5のVRRは標準規格のものではないし
ブラビアは描画遅延、音声遅延が他機種と比べてひどい
この事実は変わらない
わざわざしょぼいものを買うなんて物好きか情弱以外に何があるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 13:59:41.31

確かに幸せそうだな、自分の価値観を正当化させるのに必死になるくらい余裕はなさそうだが

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 14:03:03.11

まともなHDMI2.1のVRR対応モニター持ってない奴が大勢押し寄せるスレw

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 14:03:38.19

>>943
そうだな
PS5は低性能だしブラビアはしょぼい事実はなんも変わらんもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 14:07:26.20

ラチェクラにまたアプデ来たのに誰も気づかない位だし、持ってもないハードが気になって仕方ないんだろうなぁ、、興味あるなら買えよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 14:08:14.19

画像の位置にその設定もないし、対応してるタイトルも少ないし
実質これじゃないのと同じじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 14:18:34.64

VRRっていうよりLFCないとなるとノーマルのfreesyncが
令和になってやっと使えるようになったのが正解な気がする
ただしHDMI2.1必須なのでコスパ悪いけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 14:45:54.88

>>938
もってるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 14:48:10.86

>>946
ラチェクラに今日もアプデはあったのは知ってる、なにが変わったかの情報が見つからなかった
ちょっと触ってみた感じは昨日までのバージョンと違いはなかったようにおもう

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 15:02:22.20

>>950
BRAVIAはラチェクラのグラ優先はどう？VRRのリフレッシュレート変動せず固定になっちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 15:07:30.27

まあ、ゲームだけするわけじゃないし
テレビに何を求めるかだとはおもうけど
A90Jでdirt5やってみたけど
まあ初っ端からVRR効かせて
やってみたけどよくわからない
これを機会にはじめて立ち上げてゲームしたというのもあるけど
やたら長い誓約書のスクロールがあったり
いきなりレースが始まったり
日本語の翻訳が怪しすぎたり
なんか雑なUIだったり
そっちの方に気が散って
このゲームで詳細に検証しようとも思わなかったというのもある
最終的にまあどうでもいいやというところに落ち着いた
なんか、こういう良設定を考えるのがいやでPCから離れたのに
CSも複数の設定があって面倒くさくなったな
面倒くさいから全て画質優先でしてはいるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 15:10:44.31

てっきりどんなゲームでも１２０に対応すると思うだろ普通

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 15:12:22.73

1聞いたら勝手に10聞いたみたいに思ってなおかつ勝手に勘違いして逆恨みする面倒くさいタイプかw

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 15:21:33.72

>>951
すくなくとも、VRR無効のときよりｆｐｓ上がってるのは間違いないけど
固定なのか変動なのかは計測する手段が無いからわからないな

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 15:51:30.91

>>954
自分じゃなくて他人だったり別なところに持ってくんだよなw

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 16:18:06.68

ゴミ捨ての後付け機能ってほんと駄目駄目だなw

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 17:19:07.00

BRAVIAは最上位機種でもHDMI2.1対応してる端子が
2つしかないのが滅茶苦茶ネック
BRAVIAのVRRって最上位機種のA90Jですら遅延この有様だよ
2フレ遅延はないわー

SONY機種に都合の良いように書かれているゲーミングテレビ遅延情報
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
BRAVIA A90J
公式(8.5ms)/HDTVTest(2K120Hz VRRオフ時7.8ms)

HDTVTestのA90J VRRオン計測はこれ
4K60Hz 21.3ms(VRRオフ時15.8ms)
https://i.imgur.com/MFgjWex.png
2K120Hz 15.5ms
https://i.imgur.com/mmMWNGN.png

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 17:37:27.97

>>908
8.5msは公式の情報で恐らく2K120Hzだろうけど、
PS5って4K60Hzや120Hzだよね
なんで2K時の記録で出しているのか…
どこかの三菱みたいに少しでも早い数値にしたかったのかな

HDTVTestのBRAVIA X90JのVRRオフ時の入力ラグ情報はこれ
4K60Hz 18.0ms
https://i.imgur.com/ltIK0nN.png
2K120Hz 8.9ms
https://i.imgur.com/4qAqf3X.png

VRRオンにしたらそれぞれ倍近く更に遅くなるよ
最上位機種のA90Jがそうだったように

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 17:46:18.65

>>959
また、超人現れたwww

18msの遅延ね、秒に直すと0.018秒で100分の1.8秒か、絶対体感では分からんわwww
ほんとにゲハって超人的な能力持つ人が多いんだねーwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 17:53:50.65

おつかれわい
DiRT 5の箱sX確認は誰かしてくれた？
確認せずに書くけど箱sXもDiRT5はVRR効かんな
メニューの時とかはちょろちょろ変わるけどプレイ中はずっと120Hzのままだ
アーケードしかしてないけど画質優先でも120fpsガチ固定ってことはないからただ120Hzで出てて内部でフレームレートは可変してんだろう
画質優先もパフォーマンス優先もフレームレート優先も全部モニタのリフレッシュレートは120Hz固定
当たり前だけど同じ本体設定のままMSFSやるとリフレッシュレート変動しまくり
MSFSもディスカバリーナポリで88とか112Hzとかになる割に見た目ガクガクだからLFC効いてんのかね？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 17:54:04.94

>>960
大抵の人なら2フレ遅延未満であれば気にならないだろうね
より応答速度の速いモニタの人が物理的に有利になるけど遊びなら問題ないね
それを仕事にしている人は死活問題だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 17:55:27.38

こりゃーソニー製品ゲームで使い物にならんな
PS5の遅延で格ゲープロ達がゲームにならないとPS捨てたのにブラビアで更に遅延しますってw

PS5+ブラビア=組み合わせ遅延最大値でゲームになりませんプロ達は逃げました
10F以上遅延ありそう一般人でもアクションゲームとかFPSも無理じゃね？
　
これハンデ付けすぎってレベルじゃねーぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 17:55:55.71

ついさっきまでPS5+VRR有効+X90Jの情弱仕様wwでHFW遊んでたけど入力遅延も音響遅延もまったく感じないよ
そもそもドヤ顔でBRAVIAは遅延ｶﾞｰとかはってるヤツは1msは0.001秒って理解しているかあやしい情弱ばっかだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 17:58:09.03

テレビの遅延はそんな気にならんだろ
わいもPCもCSも普段はゲーミングモニターの絵が汚いからほぼ全部テレビでやってる
ゲームダイレクトでもなくゲームスムーズ
実測LEDエリアコントロール手動の22.2ms遅延でもエルデンもゴーストワイヤーもここ最近やったやつも何の問題も無く遊べる
AV板の遅延スレは遅延が正義だからあんなんでもいいけど
テレビで遊ぶときは遅延だけじゃなく総合的に考えるから
個人的にいくら遅延が少なくてもゲームスムーズの無いテレビは要らんな
遅延がーってものはモニタサイズも考慮しないといけないからゲーミングモニターになるけど映像美より遅延取るようなゲームはあんましない
いまのうんこモニターもQD-OLEDの普通の4Kが出たら買い替えだ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:02:17.11

DiRT5もPS版にVRR対応アプデ来たら箱版にも来るんだろうな
どっちにも恩恵あっていいじゃないか
サイパンもよろり

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:08:05.98

あのな、F1とか陸上競技ではスタートから0.2秒以内に反応してれば問答無用でフライングとられる
人間が目や耳からのインプットを合図に体を動かし始める限界が0.2秒だからだ、世界トップレベルの超一流アスリートでも同じだ
0.2秒って200msだぞ、遅延が大きな（18ms）テレビだと不利って、どんな反応速度でゲームしてんだよwww

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:11:57.90

ごめんフライングは0.1秒だった、申し訳ない100msだから大してかわらんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:12:34.62

遅延も大事だがゲームにはもう何でもOLEDが良いな
VRHMDは当たり前だしテレビもモニタもOLEDが良い
液晶の時点で妥協しながら使っているようなもん
焼き付きがーも焼き付いたらまた買うしでいいしで
結局貧乏はつらい

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:15:20.70

しかしあれだな
箱も随分前からFreeSync対応してんのにCSだからか未対応ものが多い
ここ最近確認したのだけでも
サイパン
キムタク2
DiRT5
CSマルチというかCSオンリーなのが影響してんだろうか
どれもこれもVRR対応になーれ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:19:24.30

ゴミ箱ダメじゃんw

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:21:23.75

>>961
ありがとう、なんか違うね

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:23:24.90

>>972
何が違うん？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:26:38.28

あ、失礼、、良い意味での他の人とは違うねってこと

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:27:20.61

>>970
SIEのパリティのせいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:33:07.04

サイパンはVRR対応なんじゃないの？
Digital Foundryの記事とかでも言及されていたぐらいだし

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:36:01.82

>>974
すき
>>976
箱sX版もPS5版も持ってるけど効かないな
メニューとかでチラチラはするけどゲーム内のリフレッシュレートは固定
対応してて重いレイトレモードでも微動だにしないとかはありえないだろう
当然ゲーム側のフレームレートは可変してるよ
それに応じてリフレッシュレート変えてくれたりより快適になるといいんだけど
PS5VRR対応のソフト一覧にも無いからどうだろうな
まぁほぼファーストのHFWやGT7とかも無いのがどうかと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:38:39.37

対応じゃなく今後対応予定リストだった
ラビット関根のでは59~60で対応っぽくなってたけど59から落ちないってPC版がゴミってことになる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:39:30.61

>>961
Dirt5はXSX版ローンチごろからVRRがうまく動作してないって報告が上がってたよ
XSX版MSFSは30fpsタイトルだからLFC効かないとVRRが動かない
ただしVRRオンでフレームキャップ解いても実フレームレート30~40ぐらいしか上がらないから
VRRが効いてスタッタやテアリングは低減されても実フレームレート値が小さいから
体感的には30fps+アルファ程度
まあ、それでもあったほうが断然いい

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:45:50.25

>>979
マイ環境での確認の通りでいいことだ
まぁMSFSは設定により1fpsでも問題ないくらいだからどんどんレイトレやらで重くしてくれてもいい
VRでもエアレースやらはそこそこあったほうがいいけどのんびりフライトはクリアスムーズ掛けた遅延ありまくりでもそんなに支障ない

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 18:48:33.29

今PSがやってるようなロック解除してのVRR対応なんかではフレームレート激変するものもあるけど
実際は対応したところでフレームレートの向上なんてほぼなくテアリングやらが気にならなくなるくらいだもんな
まあそれでもあったほうが断然いい
まねした
すでによってる

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 19:02:31.09

ラチェクラ今日のアプデはなんだろかいの？と思って調べたらメニューのローカライズ修正みたいね
こないだのはVRR対応だけかと思ったら結構変更してる
・システム設定によるVRRのサポート
　・120 Hz ディスプレイモードがオフの場合、ダイナミック解像度のターゲットがわずかに増加します。
　・120 Hz ディスプレイモードがオンの場合、フレームレートのロックを解除してゲームプレイに応じて変化させます。
・新しいゲームオプションに120 Hzディスプレイモード設定を追加すると、開始前にオンにすることができます
・低ダイナミック解像度シナリオでの視線角度でのレイトレース反射品質の改善
・TAA アップサンプル品質の改善
・ファイルの保存アイコンにフレームキャプチャを使用する
https://support.insomniac.games/hc/en-us/articles/5545148605069-Version-1-003-Release-Notes

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 19:18:16.69

>>978
おじいちゃん、ラビット関根じゃなくてredditでしょ？
てか当たってる？

**名無しさん必死だな** · 2022/04/30(土) 19:20:21.50

VRR未対応なのではなくて余計なフレームキャップ処理のせいでPresentを固定レートで発行してるからVRRの効果が出ない
可変フレームレート前提で実装してるタイトルは素直に効果が出る

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 01:51:25.78

個人の体感の差なんて好きにすればいい
PS5もブラビアもしょぼい
その事実は変わらんのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 02:05:33.35

上に貼られてる記事のどれかにあったけど
映像遅延はともかく
音声遅延はレビューしてる人が気づいて測ってみたらやっぱり遅延してたってあるし
少なくとも知覚できる人がいる程度には盛大に遅延があるってことだしな
定価40万も50万もするようなテレビのくせに
控えめに言ってゴミだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 02:40:52.03

PS5やるならどうメーカーのブラビア、自動HDR調整もあるって言ってるけど
蓋開けてみれば最初の自動調整をやってくれるレベルだしな、しかも手動以下の精度っていう
VRRも数タイトル、TV買ってもソフトが対応してなきゃダメって終わってる
しかも、現状発売済みの数年前のタイトルで、今かこれからのタイトルアピールしないと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 03:35:55.04

>>987
あーソニーのTV側もダメだからDolbyVisionを妙に叩くゴキがいたのか納得

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 03:46:11.89

同グループ内で仲の悪いSONYで
相乗効果なんて無い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 06:59:04.57

XboxではLFCが効いてる
https://youtu.be/_j4l_q3DuRc

恥ずかしくないのかなPS5は？
同じ値段じゃ詐欺だろｗ
39800円に下げろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 07:00:33.84

これでも逆ザヤなんですよ！

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 07:49:57.44

※VESA規格認証のないVRR（仮称）なので

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 08:47:42.33

発売当初からHDMI2.1のVRRとしか明記していたのにFreesyncガーとか言い出して情弱ぶりをアピール
HDMI2.1のVRR規格に準拠しており、きちんとVRRと機能する事が判明すると
なぜかテレビの遅延でイチャモンつけるもmsの単位がよくわかっておらず超人のオンパレードとなる
こんどはLFCでイチャモン、おそらくLFCがなんの事なのかまったくわかってないだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 08:51:41.10

仕様通りだからクソでもいいってひどいな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 08:55:19.60

>>994
ソニーらしいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 08:57:51.25

仕様通りに動いてクソでもなんでもないのに、それが理解できない情弱知恵おくれがクソクソﾅﾝﾀﾞｰ（根拠無し）って
喚いてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 08:58:29.66

根拠なしって各テレビのスレで不具合報告上がってんのにそれで満足してるなら頭いかれてんな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 09:00:10.50

GWでも色々無視してゴミの擁護とかきっついわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 09:00:43.30

自分の目で見てわからなきゃなんでもゴミ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/01(日) 09:01:46.81

一番被害受けるのは使ってる人だからな
売る側は騙し売でもなんでもいいもんな

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 4時間 27分 5秒