スクエニ「ドラクエは3！3が至高なはずなんだあああ！」ファン「ドラクエ？やっぱ5でしょw」

**名無しさん必死だな** · 2022/05/15(日) 14:07:25.22

これが現実なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 11:44:54.28

5で残念なのは仲間モンスターに見捨てられた事かな
石になったぐらいで見捨てて家に帰るなんてヒドいです

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 11:46:26.34

>>819
ギガンテスはともかくキラマは勧誘そのものがやり込みじゃんあいつ。
まぁ仲間になったならそいつらに鉄球持たせても何の問題も無いけど、強いし。

総合的にはブレスの使い手には最終盤の連中以外は奥ゆかしさがあるんだよな。
上限低いですとか防具微妙ですとか、ブレスを使える対価らしきものを支払っている。
3魔法使いは呪文強いけれど脆いし力低いから呪文無しだと辛い的なアレ。

序盤ブメムチとクリア後鉄球はそんな対価なんてお構いなしに振り回せるのがヤバい。
普通に強いキャラが強い行動を代償無しで振り回すんだもの、壊れと言うしかない。

ブライのバイキとピサロのバイキで有用性が違ってくるように、
やっぱりPT全体の戦力も考えるならスキル単体では無く使い手の強さも加味するべきだわな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 11:48:25.50

>>828
いうてブレワイもバックボーンや各町のシナリオは濃いしな

少年ジャンプのノリで一本道にしなくても今の時代に面白いゲーム作れるのは証明されちゃってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 11:48:30.19

>>818
主人公が自分の実体は取り戻したけど記憶が戻らずもどかしい思いをしたり
城を歩きながら記憶の断片を集めていくのも
プレイヤーと主人公の気持ちが一体化したみたいで面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 11:52:49.39

>>828
DQ6なんかはストーリーは一本道だけど
次の行き先をDQ5みたいにいちいち指示や強制されないといういみで自由だったなと思う
例えば伝説の盾見つけるイベントも絶対ヒントもらわないと謎は解けないけど
そのヒントを与えてくれる人がどこにいるのかも自分で全部探さなきゃいけないっていう面白みがあった
そのぶん見つけたときの感動が凄かったし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 11:54:09.90

>>830
それこそ序盤三強の戦力外通知は早いけどな
装備もステも比じゃないレベルで
はかいも持てる奴全員が評価されてる訳じゃないよ
カンスト早いの居たりするしね
255組と比べると100近いステ差あってそれこそはかいなのにブーメランレベルに落ちるから
まあやり込み勢はドーピングしたりするけどそれこそキリがないからね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 11:54:45.78

>>833
会話記憶システムがあるからこそ、それでもストレスなく楽しめたのに、それを削除して仲間会話で答え云わせちゃう辺りがもう今のドラクエに期待できないってのを表してるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:06:07.46

>>834
持てるだけで強い訳じゃないのは何度も言っている。
がしかし、居るだけで強い連中が雑に振れて相乗効果で鬼強いのは事実。
逆に言えばブレスは最終盤まで居るだけで強い連中が雑に振れるスキルになっていない。

実際主人公がムチブメ装備不可の代わりにひのいきかえんのいきはげしいほのお覚えてたら、
DQ5のゲームバランスについて語る度にブレス壊れって話になっていただろうしな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:07:08.17

>>827
わかるがそれよりターニアの兄であり続けたい
>>835
ふつうの人間はターニアのセリフを思い出すのにしか使わないからな
しゃーない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:11:16.69

どっちも思い出補正でFA

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:18:15.77

DQ3の化けの皮はHD2Dで剥がれるだろ
もう見苦しい言い訳が出始めてるが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:18:27.03

まあせめて嫁選択ぐらいの選択肢はあるようになってほしい
ドラクエ１２

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:20:03.71

確率考慮せずに語る奴多いんだよな
ブラウン、スラリン、ピエール、マーリン、オークス、ゴレムス、アンクル。あとはまあボロンゴ
普通に進行してて仲間になるのなんてせいぜいこんなもんだろ。
コイツら以外のも数匹くらいは来るだろうが狙って仲間にしようとしてたら確実にこっちの戦力が過剰になる
この辺がダメなんだよな5は。編成自由度高そうに見えて確率低すぎるせいで実際起用できる奴なんて限られてる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:24:40.54

5の再リメイクなら全モンスター仲間とかすれば
売れるかもしれない要素があるけど
3リメイクはどうだろ？
11と繋げてまたヘイトだけ集める？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:24:54.15

3が面白かったのはまだ発展途上だったゲームだったからって面が大きい
進化した色んなゲームを経験した今やってもそんな面白いもんではないわな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:26:01.86

>>838
思い出補正じゃなくて古い人間だから古いものしか受け付けないんだよ
UIさえまともならだけど未プレイのゲームでも80～90年代のとか楽しく遊べたりする
魂にフィットするっていうか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:29:22.45

3、9式のキャラメイクより、4、6式の固定仲間の方がキャラクター商売やり易いのもあるしな。
10でも主人公はほぼ置物にした上で準主人公級のキャラクター出しまくっては売り捌いてるという。

世界樹の迷宮ですら新世界樹になった時に固定キャラとシナリオ押し付け問題で炎上してたし、
ここら辺はとても根が深いんだろう。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:32:19.38

>>831
自由度を高めたらイベントの順番が順不同になっても矛盾が起こらないように作らないといけないから
どうしてもストーリー性は弱くなるよ。起承転結が作れないからな。そこはどうしても取捨選択する部分となる

まぁ確かにブレワイは今時のゲームの中ではＤＱ３に近い路線と言えるかもしれない。ジャンルが違うから厳密には違うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:32:27.06

>>841
5は初心者に配慮しすぎておもんなくなってるんだよな
知名度あるモンスターほど仲間になりやすくて使えるっていう
もう少しピーキーな調整しても良かったと思うわ
やり込み以外で確率の低いモンスターを仲間にする動機があんまりないのが残念

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:32:34.68

>>1
まぁ総選挙で結果出ちゃったからね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:34:17.70

>>846
そもそもRPGに言うほどストーリーはいらんと思うわ
それならアドベンチャーでもなんなら動画でもいい
それよりナラティブな体験でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:34:28.70

>>847
そういうのを求めるならメガテンやればええやんってなるだけ
モンスターメインならポケモンがあるし、DQならモンスターズがある
わざわざ本編でやる意味はない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:37:38.68

>>849
まあ、その辺は最終的に好み次第だと思うが

しかしロマサガ２の作り方はその辺上手かったと思う。フリーシナリオでイベントの順番は
プレイヤーの自由だが、そもそも帝国が大陸全土を統一するという大きな目的があり
どのイベントも領土を大きくする目的の一環でありいわゆる寄り道イベント扱いが少ないので
イベントの順番が入れ替わっても大きなストーリーは何もブレないって訳だ。構成の仕方が上手だったね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:42:04.69

>>846
別に起承転結は作れるだろ
2や3にだってあるんだから

寧ろ11が承ながすぎてダレるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:43:21.54

よっしゃ初仲間モンスターはスライムにするぞ！

ブ　ラ　ウ　ニ　ー

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:51:09.71

2や3にストーリーなんてほぼないやん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 12:55:20.94

起：悪の魔王にして父の仇、バラモスを討つために仲間と共に旅立つ
承：地上を回ってのあれやこれや
転：バラモスを討った後にゾーマ登場、大穴を通ってアレフガルドへ
結：そして伝説が始まった

これだけあれば物語の幹としては十分じゃね？
枝葉までびっしり強制にする必要は無いと思うの。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:03:42.49

ノアニールやらシャンパーニやアープの塔やらすっ飛ばせたり
上も下も船取った直後はクエストクリア順がプレイヤーに委ねられたり
オープンワールドとかマルチシナリオの礎みたいな空気はあった
キャラ作成も自由だから友達の名前とかつけてなりきってた小学生多かったろ

それ以降のドラクエは回を重ねるつれて全部順番にやらせるし
登場する仲間キャラクターも固定だったり誰かが言ったように主人公が微妙に人格持ってたり
プレイヤーはnot主人公で傍観者でありやらされ感がどんどん上がって行った

それで「なぜだ…なぜ3を超えられないんだ」とかスクエニが言ってんのマジかよって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:10:26.49

そもそも人気の5にしても通しでシナリオ覚えてる奴なんて少数だしな

パパスが目の前で倒されたとか結婚とかゲレゲレとかお化け屋敷とか石像にされたとか、比較的インパクトでかいのは頭に残るけども、改めてプレイするとパパスに連れられるシーンとかまどろっこしいやん

それでも容量のお陰で途中から過剰な演出はなくなるが、7以降のドラクエになると全部の町に同じくらいのインパクトの長いイベントが発生して逆に印象にのこらないし、プレイ中も「またこのパターンか」とダレてくる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:10:53.06

ゲーム中に長々と説明がないだけで補完すれば1でも十分ストーリーあるわな
王女が攫われてドラゴンに閉じ込められてるとか
王道のストーリーだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:14:15.28

昨今のオープンワールドゲーもストーリーも主人公も多くは語らずなゲームが売れる傾向にあると思う
ムービーもここぞという時にしか出て来ないし選択肢はプレイヤーのために沢山用意されてる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:15:44.47

DQ9も一応ツォの浜とサンマロウ以外の果実は好きな順番で集められる。
ただガングロ妖精が事ある毎に誘導してくるし、地形や敵の配置も露骨なので、
自由度の高さらしきものは全く感じない。

あれだな、自分で探し当てた感が全く無いんだな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:16:52.35

ゲームなのにバックボーンもしっかりしてたのが初期ドラクエのウリだったのに、今のドラクエはジャンプ漫画のノリの引き延ばしシナリオにレトロゲー要素がオマケ程度にくっついてくるような力関係なのが駄目

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:18:06.00

>>850
実際FF5やるわってなってDQ3にはまってたファミコン世代が大量に離脱したんだよな
新ハードスーファミでキッズと女性が大量に流入してユーザー層がかなり入れ替わったと思われる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:20:13.95

>>860
FCドラクエ「世界中に『クエスト』を散りばめたから君の目で確かめてくれよな！」
FC以降ドラクエ「お前ら答え言わないとわかんねえだろ。バカだから。」

空気感にこれくらいの差はある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:21:18.30

2なんか国を滅ぼされた王女が生き長らえたはいいが
誰とも話すこともできない犬に姿を変えられる呪いにまで掛けられてるという
こんなダークな話なかなかないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:21:46.47

ドラクエ7とか11も結局は起承転結の転がくるまでは同じことの繰り返しなのに、そこにどんだけプレイ時間水増しできるか、おつかいを増やせるかしか考えられてない

アニメでいうなら捨て回や原作にないアニオリの連続で強引に尺延ばしてる感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:23:36.86

>>855
フラグをユルユルにした結果バグ技でクリアフラグ立てられて
起承転結の起と結しか残らないRTAが横行してストーリーすっ飛ばされるのが悔しいじゃないですか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:26:10.17

あと11Sの追加シナリオもセンスない

あれってドラクエ2に例えるなら「犬になったムーンブルクの王女をムーンペタに誘導しましょう」って事をしてるだけだし、壊滅したムーンブルク城をみて「王女はどうなったんだ？！」って緊迫感を棄ててまで導入する要素とは思えない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:43:02.41

あともしスクエニが3を超えられない理由がわかってないとしたら茶化しネタがやたら多くなった点
多くなったに加えて解像度も上がってるから目障りというかノイズになってしまってる
8だと話の大筋の是非は置いとくとしてもゼシカの謎謝罪とかおっさんいつの間にとかいちいち邪魔なんよ
2でモブが立ちションしてるのがあったけどそのレベルの事を事ある毎にメインキャラが差し込んでくる

それと敵のデザインもダメでファンタジーの世界に浸ってるのにパペットマペットの敵なんか出てきたら興醒めやん
機関車トーマスMODみたいな事公式でやるなよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:54:11.09

>>868
ファミコンの頃って容量足りなかったからいらない物沢山削ってたんだよな
ややこしい、しょうもない、滑りそうな物から順番に削ってた
けどハードが進化するにつれて容量余るようになったから余計な物入れるようになった
ゼシカの謝罪もおっさんいつのまにもファミコンだったら真っ先に削られてただろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 13:58:13.07

>>836
いやだから序盤三強見ても分かるように雑に強くもない範囲武器持てるキャラが居るだけで雑に強いわけじゃないって
序盤だけのボーナスキャラで瞬間火力だから中長期運用なはまるで向いてない
雑ってのは誇大すぎそれこそ息の方かな
なんか特定キャラと最終値に目が行き過ぎてると思うよ
武器が壊れかどうかと関係ないし力弱いキャラは雑には使えないね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:19:36.77

>>841
Ⅴのテーブルはちょっと特殊だから確率をそのまんま受け止めてると一発で仲間になったとかを信じられないだろうな

◆注意点その４。リセット

目安として、「目当ての敵と10回戦う毎にリセット」するのがよい。
これは、特に仲間になりにくいモンスターの場合に重要。

ドラクエ５における「仲間になる確率」は以下の流れで決定される。
流れ1. 電源投入(リセット)時に、各モンスターの「仲間になる確率テーブル」が、ロードされる。
流れ2. プレイ中の仲間になる判定は、上記ロードされた確率テーブルに基づき行われる。

ここで注意すべきは、
上記流れ1では、ある確率に基づき、「1/2~1/8の確率で仲間になる当たりテーブル」と「仲間になる確率0の外れテーブル」のいずれかがロードされる。
ということである。

例えば確率1/32のホイミスライムの場合、1/4の確率で1/8の当たりテーブルがロードされるが、3/4の確率で外れテーブルがロードされる。
そのため、もし外れテーブルがロードされた場合、再度リセットして当たりテーブルを引かない限り、絶対に仲間にならない、ということである。

これははぐれメタルやメタルスライムでも同じことで、こいつらは当たりテーブルを引く確率がそもそも1/32と低い、ということである。(結果的にこれらの仲間確率は1/256となる。)
外れテーブルを引けば「1/32なのに、300匹倒しても仲間にならない」ということになるし、逆に、当たりテーブルさえ引けば「1-2回の戦闘でメタルスライムがあっさり仲間になる」ということさえある。
このような事象は、普通に考えるとほぼありえないこと(特に前者)だが、ネット上ではこのような奇跡的･ドラマチックな体験談がしばしば見かけられる。これは、ドラクエ５における仲間確率が上記の通りであるため生じる事象であり、プレイをよりドラマチックにするために仕組まれた演出技法である。

これを踏まえて、5強等の特に仲間になりにくいモンスターを仲間にする方法は、以下の通り。
1. リセット後、目当ての敵と10回ほど戦闘する。
2. 仲間にならなければリセットする。(スマホ版の場合「タイトルに戻る」も可。)
3. 以降、1と2を繰り返す。
当たりテーブルさえ引けば、1で仲間になる確率は75%以上。
DS版･スマホ版であれば、モンスターブローチを装備することで、その確率は99%となる。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:25:18.07

最近やたらと3を押してるけど、スクエニはリメイク出そうとしてる？
何やっても無能は覆らないんだからPSに引きこもってなよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:32:54.81

>>872
HD2Dリメイク発表されたじゃん
2Dだから懐古おっさん買って金落とせよって配慮

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:38:57.50

今のままだとスクウェアゲー好きな奴が作ったドラクエ3って感じだから相当テコ入れしないとコケるだろうねアレ

評判も微妙だったから続報出せずにいたんじゃないかな

やっぱりスクウェアとの合併がマイナスだったね
そもそも堀井はFFを「あれはRPGではない」と述べてた位むかしは尖ってた訳だし
でも、スクエニになったせいでFFを批判出来なくなってしまった
そのせいでやる気がなくなり現場から遠退いてしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:41:20.10

> そもそも堀井はFFを「あれはRPGではない」と述べてた
これ初めて聞いたわ
てかクロノトリガーやった時点でFF批判しないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:43:18.23

>>870
主人公は雑に強いぞ、そしてその主人公の序～中盤のメインウエポンがブメムチだぞ。

装備の強さを語るのに、その装備を装備出来るキャラ・職業の強さは分けては語れない。
特技の強さにしても同じ、その特技を使えるキャラのお役立ち度も考慮して考えるべき。

特定キャラと最終値に目が行ってるのはそうだが、そこに格差があり過ぎるのがDQ5だし。
主人公ピエールと、序盤三強と、魔界組は同列には語れないでしょ色々と差が大き過ぎて。
その中で全編通して強い連中が無理なく使えるのは大きなアドバンテージだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:45:40.06

>>871
本当にそんな仕様存在すんのか？
ドラクエ5の仲間集める配信とか見たことあるが数時間ぶっ続けでやった末にバトラーやロビンを仲間にするケースなんて何度も見たことあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:51:53.40

>>875
言い方は遠回しだったけどね
「ドラクエ6を批判してる人達はRPGに飽きてる人達。でも自分が作ってるのはRPGなんで。そうじゃないのがやりたいならスクウェアさんのをやれば良い」とインタビューで語ってた

ドラクエ6の後だからクロノより後だろうし、FFにしても7以降のを差してるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:54:41.26

ワロタ
ドラクエ6が酷評されて拗ねてるだけじゃねえかｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:55:47.99

6大好きな身としてはあのインタビューはよく言った堀井と思ってたのに
8がアンチに屈して作ったゲームにしか思えなくて悲しくなったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:56:08.37

96年3月の記事だからFF7は出てないか

じゃあ、スーファミ以降のFFを差してるのかな

まぁあたた神拳で初代FFも批判してたようだけど(こっちは当時の記事みたことない)

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:57:17.71

>>876
だからそれはキャラが壊れだよね
切っても切り離せないって言うけど連結してるならそこそ片方が足を著しく引っ張る事実も捨てられないわけで
ブメムチが無条件に強いわけでもなくそして早熟型で力が詰まりやすいのや晩成型で凄く経験値かかるのと比較するならそれこそ息のお役立ち度こそ上に考慮しなきゃならない
範囲攻撃武器が無条件では強くないってのは流石に納得して貰えたよね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:59:03.19

>>879
まぁそうなんだけど、そういうプライドがないと芯のある作品は作れないと思うよ

今のドラクエはもうとりあえず出せばそれなりに売れるし仕事しなきゃだから作ってるって感じじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 14:59:34.03

こういうのって負け惜しみでライバル批判したら時代の流れとかで同じ事しなきゃいけなくなった時にもう一回悔しい思いしなきゃいけないんだよなぁ
そこで悔しい思いするのが嫌で更に逆張りすると時代にどんどん置いて行かれるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:07:34.22

でも宮本なんかは「レベル上げだけは何が面白いのか良さがわからない。一応若者に受けてるから一度は入れてみたがやっぱ要らんわー」ってキッパリ述べて実践してるからな

ゼルダにしてもトワプリの後でも「世界構築と関係ないシナリオ見せたいが為にゲームの目的から外れた作業のは本末転倒やんけー」って青沼に述べてるからな
宮本みたいな上司がいないと原点回帰は不可能だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:12:19.22

>>882
無条件で強いとは一度も言ってないし、序盤三強なんぞこちらは取り上げたことも無い。
しかしDQ5のプレイヤー、特に新規がプレイした場合、範囲武器の方が活躍するのは間違いない。
主人公に持たせるだけで雑に強いからだ。

コドランの激しい炎にはお世話になった事はあるが、それは縛りプレイや愛で育てた場合の話で、
ブメムチや破壊の鉄球は敢えて使用を縛らない限り、毎回最前線で大暴れしている訳だ。

使用率に歴然たる差があるのは事実で、それはプレイヤーの印象にも現れている。
総合的にどっちがよりゲームバランス壊してるかといったら範囲武器だろう。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:16:46.37

>>871
んな仕様なわけねえだろ。エアプが適当にホラ吹いてんじゃねえよ
お前の書いてる仕様が仮に事実であれば当たりテーブルならどんなモンスターもせいぜい20匹も倒せばまず仲間になるし、そうでなければ数百匹倒しても仲間にならないわけだがそんな事は実際には起きねえ。
低確率組粘ったことあんのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:20:25.72

>>882
結局あれだ、モンスターズやDQ6みたいに鍛えれば全キャラ全スキル使えるってバランスなら、
スキル単体を取り上げてそれだけで強弱を論ずるのも分かるけれど、
DQ5みたいにスキルと使用キャラを引き剥がせないゲームはそうも行かないでしょっていう。

FC版DQ4のバイキルトとブライの問題みたいに。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:26:03.13

>>886
正直主人公の話するのも疲れたけど武器が無条件で強いわけではないってのは分かって貰ったようで良かったよ
範囲武器使える仲間はそれこそ息より苦行な経験値やドーピング必要だからな
>>887
ぶっちゃけ乱数調整で一番有名なのがリセットなだけでカジノとかでも調整方法は色々考えられてるからぶっ続けとかも何かしら行動を取ったとした言いようがないね
全時間録画してるとかなら確認のしようもあるが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:29:33.23

>>888
いや範囲武器を雑にとか壊れはかなり誇張表現だと思うよ
デメリット的な大量の経験値かドーピングも必要ないノーコスト息と比べると

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:30:13.79

>>878
むしろ堀井はDQ6の出来で良くそんな戯言が言えたもんだな・・・・
6なんてそのスクエアのFF5のシステム丸パクリしようとした劣化模倣品じゃないかと
ライバル意識があったのかどうか知らないが、大人気無い発言が多いんだよなぁ、昔から
やっぱりこの頃にはもう勘違いしてると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:31:33.01

そのまま勘違いしててくれよ
俺はその頃のDQが好きだったんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:32:58.52

>>885
ゼルダはアクションで反射神経勝負なんだから
下手な奴はだんだん強くなるだけでありがたい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:35:08.64

>>859
そう考えると3ってオープンワールドが作りたいものの原点感ある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:38:20.71

オープンワールドRPGの調整ミスするとメタルサーガみたいに
開幕キャノンダッシュして全コンテンツを蹂躙するクソゲーに成り下がるがな
キャノンダッシュを防ぐには適切な門番を置かないと行けないがそこは職人技で

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 15:38:35.44

オープンワールドで攻略順問わない形式はアクションのが合ってる
DQみたいなLvで殴るコマンドバトルだと難易度がちぐはぐになるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 16:09:08.60

メタルサーガって装甲タイル不要で
萌え絵のクソゲーか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 16:09:34.33

>>896
アクションにしたダクソやエルデンでも難易度ちぐはぐだろ
マルギットをサクサク抜けるフロムゲー経験者と詰まる初心者で

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 16:10:19.45

オープンワールドじゃないから駄目ってんじゃなくて要らん引き延ばしであるご町内解決の繰り返しがつまらないんだよなぁ

理屈でいうならフィールドに無造作に落ちてる宝箱やボウガンの的と同じで、折角作ったから隅々までみてほしいみたいな制作者の欲求が快適な冒険を阻害してる

ブレワイみたいに、考察したい人だけ考察すりゃいいくらいの度量が必要
あのゲームは各マップに強制イベントなんてないけど、実際にマップの配置みればドラクエ11なんかより何十倍も考察できるくらい目茶苦茶考えられたマップ配置してるからね

ドラクエの場合はマップの作り込み甘いくせに作ったところは足止めして長く滞在させようとするのが悪い癖

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 16:16:25.50

そりゃあ、作り込んだんだからおつかいイベント配置して町の4/5くらいは絶対探索しないとイベント進まないですーってしたい気持ちもわからなくはないよ
実際11はそうなってるし

でも駄目でしょう、それは
そもそもマップ広すぎるわけだしさ

どんだけ作り込もうがリリザの町くらいの関与でおっけーだよって度量があれば一本道であろうがテンポは良くなる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 16:19:33.62

ドラクエ36周年まで、後1週間だぞ
1週間前なのに、何も告知ないって
やっぱり何もやらないつもりか？、それとも来週月曜日辺りに
告知するのか？、何にしても、音沙汰無さ杉る

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 16:20:20.03

宿屋、教会、武器に防具屋、あとは町それぞれの特色をもりつつ、旅のヒントをいくつか散りばめるくらいでよい

たまには大きなイベントが発生するのもスパイスになるからありだが、毎度それでしかも広い町の中を探索必須イベントばかりではそりゃダレる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 17:01:02.21

>>896
ところがドラクエ3は上下世界ともにそれが成立してたんだよな
ボス戦少なめでリソース管理しながらダンジョン攻略とフィールド探索を
ゲームのメインに据えてたのが奇跡のように噛み合ったんだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 17:01:47.86

任天堂ゼルダの場合は、まずゲームを作るという目的があってゲームを作っているが、
現代FFDQの場合、まず「FFを作る」「DQを作る」からプロジェクトがスタートしている感はある。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 17:14:43.13

>>903
思い出補正だろ
どうせ今はごくらくちょう・はぐれ・ゴールドマンだけ狩って後はガン逃げでいいのがネットですぐバレるんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 17:40:23.34

>>905
そういうやつはエルデンリングもsekiroもブレワイも攻略サイト先に見てなんの驚きもなくゲームやると思うよ
てかドラクエ3で先に攻略見てやるやつ何のゲームやっても攻略見るだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 17:42:37.54

1～6はダンジョンマップがないのが不親切すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 17:46:36.64

>>903
しかし３って船取ってから基本的にどこでも自由に行けるのにバランスが破綻してないのが凄いよな
基本的にどこに行っても敵が強すぎてつまるって事はないし。かと言って敵が弱すぎてヌルイって事もないし
奇跡的なバランス取りをしてるな（リメイク版の方はヌル目だけどね）

８９６が言うような面は確かにあるがドラクエ３に関してはそのデメリットを殆ど感じないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 17:49:50.37

ただファミコンオンラインでＭＯＴＨＥＲ１を初見でやってて思うんだけど
自分で探索していく系のＲＰＧって次何して良いか分からんってなるのと割とセットだよな
攻略本見れば分かるがそうすると台無し感があるしな

ファミコン時代はそれが普通であって別に良かったんだが、今新作でそういうのをやれれると
結構辛い気はしちゃうな。当時だからこそ許された的な部分も結構ある気はするな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:01:31.94

やるべきことを全部箇条書きにして出てくればいいんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:04:28.05

>>906
今はゲーム実況動画見てから始める勢とか居るんだし、SNSも含めて攻略情報を完全に遮断するなんて無理だろ
よほど集中してゲームしなけりゃ勝手に情報入ってくる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:04:40.66

まあ昔のRPGで最初の方の村で聞いた台詞が後々の謎解きに必要とかあったからなあ
もう覚えちゃねえよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:13:49.38

>>905,911
情報の完全遮断は無理だけど極楽鳥とはぐメタとゴールドマンだけ狩るみたいな情報持ってる新規プレイヤーは
自分で進んで攻略情報をネットで収集するかSNSのフォロワーにネタバレしまくり奴がいるかみたいな環境じゃねえかなぁ
リメイク版出すにあたって変えて来る可能性もあるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:16:57.66

>>765
4ほどストーリーを前面に押し出したドラクエはないと思うので妥当

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:36:01.00

>>909
でもゼルダは行き先を印つけた上で、自分だけのルート探す楽しみあるじゃん
やり方次第でしょ？

ドラクエ11は「ここに行きなさい」っていわれて行き方も一本道だからダルいわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:39:15.65

それこそドラクエ2の見えない、しかも復活する落とし穴なんて自分でマップに印つけるシステムとマッチしてるじゃん

そうやって自力で解いていく感覚が今のドラクエにはないわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:45:29.55

マザー1はいきなり動物園の方に行っちゃったり、テディ仲間にし損ねて地獄の山登りしたりでエライ苦労したな
あとマジカント行くための曽祖父の日記なんて初っ端に預けてすぐ存在忘れてるわい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:52:57.38

Switch版の夢をみる島は村の会話で重要そうなのは全部勝手に記録してくれてたな

それくらいがうまい落としどころではなかろうか
自分で会話を記録するほうがよいけど、まぁ勝手に記録してくれたとしても「なんか過去の会話にヒントないかな」って探す楽しみが生まれるだけでもだいぶゲーム性が上がる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 18:53:21.60

ファミコン時代は学校のウワサ話が今でいう攻略ブログみたいな役割だったろ。
ただ情報が正確では無いし更新も遅いしで、全部ネタバレされるような事は基本なかった。

たまにド廃人の兄弟が居たり、それらと連絡を取れる情報強者が居たりすると質問攻めにされたりな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 19:02:13.89

>>893
それはレベルという謎要素である必要ないんだよ

ハートの欠片という魔法のアイテムや新しい武器や防具、RPGに求めれる成長要素やカスタマイズ性はそれらでも出来るし、経験値とかいう謎な数値よりよっぽど自然だ

というか見た目だけリアリティー追及しといて成長は未だに謎なシステムを使い続ける方がちぐはぐだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 19:05:37.48

今のＲＰＧは自分でキャラメイキングしてあちこちさまようのではなく
有名デザイナーが描いて豪華声優が声をあてるキャラを使う一本道のＪＲＰＧだからな
大手から金かけてドラクエ３のような作りのＲＰＧが日本で出ることはもうあるまい
世界樹も死んだしね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 19:09:45.24

>>921
ゼルダやエルデンリングがあるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 19:32:53.49

レベル上げは結局、プレイヤーが詰んだ時に単純作業で難易度を緩和できる措置であって、
面白さのもとでは無いからな。

順調に進んだのにレベルが足りなくて苦労するのはゲームデザインが悪い。
そんな事を気にせずスイスイ進めつつ、程よい難易度に調整すれば左程問題は無い。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 19:43:22.71

普通にやってただけなのに適正Lv超過しちゃって緊張感なくなるよりは
ちょっと足りなくてハラハラするバランスのが良い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 19:46:14.29

>>921
ミートピアが海外ミリオン超えでドラクエ並みに売れてるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 19:48:59.56

>>923
逆だよ
元々レベルというのは鍵と同じで以前は行けなかった(やられてしまうしかなかった)場所に行けるだとか強くなった快感を味合わせる為に存在してるんだから、レベリングが不要なゲームのほうがゲームバランスが悪い

レベリングが不要ならば最初からレベルそのものが要らないからね
寧ろ自由度の弊害にしかならなくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 19:49:47.70

>>913
そこらの配慮がない辺り良くも悪くもDQはオールドプレイヤーのためのゲームって訳だ
多少変更入れた所でよく訓練されたプレイヤーは3日でクリアして効率稼ぎを動画化するから
どこの稼ぎが美味いか不味いかは変える意味なんて無いけどな

DQ11のスペクタクルショー稼ぎとかフラゲのうちにバレなかったのは頑張ったが
メタルハンド狩りとかはフラゲのうちにもう出てたしな
各キャラのスキル振りもフラゲのうちに効率バレてたし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/20(金) 19:50:59.85

鍵との違いは逃走しまくって運が良ければ先に進めるという点だな

しかしこれは格上からはほぼ逃げれないという糞仕様を採用してから廃れた