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格ゲー難しいって言ってるやつに言いたい

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1名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:28:28.08ID:X7oE9IxIp
それはお前がゲーム下手なだけ

しょぼい成功体験を積ませてくれる任天堂ゲーやらフロムゲーうまくてもゲームはうまくなってないんだわ
2名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:29:07.53ID:X7oE9IxIp
モンハンもな
2022/09/03(土) 21:30:11.73ID:7eZyaRcI0
格ゲーってぶっちゃけつまらないんだよな
4名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:30:51.26ID:X7oE9IxIp
>>3
下手だからつまらないって言うならわかる
2022/09/03(土) 21:31:52.23ID:7eZyaRcI0
>>4
面白かったらこんなに廃れないんだよな…
6名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:32:36.43ID:dCL15wO+0
格ゲーやってる奴とかどこにいんの
7名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:35:01.26ID:VCT5eFpU0
トレモにこもってコンボ練習とかめんどくさい
そりゃ流行らんわ
2022/09/03(土) 21:35:07.58ID:k/kO5V1w0
自称玄人が初心者追い出したからな
2022/09/03(土) 21:38:48.74ID:tSyRr6f70
右スティックすら使わない化石ジャンルなんてそりゃ難しくないわ
2022/09/03(土) 21:39:29.00ID:j8tgpVO00
ピシピシ！ピシピシ！

面白いのか？
11名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:40:13.21ID:sJxVNnw1d
>>1
まあもうやってないからな
下手だと思うわ
12名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:40:18.95ID:Z+TBkKON0
我々格ゲーアンチが初心者を追い出してやったからな
信者は初心者狩りなんて不本意なんだろ？お手伝いをしてあげただけだよ(笑)
13名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:41:02.00ID:Mss6Y3eg0
格ゲーは突き詰めていくと
豪華な見た目のジャンケンか
キレイにコンボを決めるリズムゲーになるからね
2022/09/03(土) 21:41:53.86ID:cQ4Azk0I0
昔はかなりやってたけど状況毎の知識詰込み必須、ブランク取り戻すの大変で完全に離れちゃったな
あと完全に同レベルの人間同士じゃないと同じ土俵に立てないレベル楽しめないのが
2022/09/03(土) 21:42:27.85ID:bbdtgOV90
ギーク率の高いジャンルは変な選民思想（）あるからな
一昔前のシューティングも同じ
まあ、もう格ゲーが主流になる事はない
2022/09/03(土) 21:44:32.22ID:K+8CCTela
ゲームやる前に覚えなくちゃいけないことが多すぎるっていうのがスマブラ以外のだいたいの格ゲーイメージ
17名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:47:50.72ID:c6RBEsjH0
スト5は永井先生ですらゴールド行ける簡単なゲームなんだ
2022/09/03(土) 21:49:40.61ID:S2iqKpNA0
つまり。
格ゲーは簡単には面白くならないから、無理して買うなと。
2022/09/03(土) 21:50:55.12ID:jik6aQA70
格ゲー上手くなって勝てるようになりました
で？
何もなさすぎるから廃れたんだぞ
20名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:53:31.55ID:CE5aiQ/a0
負けたらストレスだし勝ってもギスギスするしいつの間にかやらなくなってたなあ
スポーツゲームとかも
21名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:55:04.90ID:gCAU+8ri0
>>19
ゼノブレイド上手くなりました
で？
なんかあんの？
2022/09/03(土) 21:55:48.42ID:jik6aQA70
>>21
RPGと比較してどうすんだよ
お前相当に馬鹿だな
23名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 21:58:21.55ID:L2mYO+SOa
1みたいなこと言って威張るやつだらけだから
ハードルが余計に上がるんだよ
2022/09/03(土) 22:00:07.41ID:yvqlwqo+0
今は簡単な格ゲーが随分増えたよ
ストファイも6で変わる
25名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 22:01:57.45ID:gCAU+8ri0
>>22
なんで比較対象じゃないわけ？
で、ゼノブレイド上手くなったら何かあるわけだよね？
まさか何もないわけないよなあw
2022/09/03(土) 22:02:07.08ID:lpgQs6iT0
上手い奴がスマーフして格下狩りながら
いかに初心者を増やすかみたいな事語ったりするのが格ゲー
27名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 22:03:59.09ID:gCAU+8ri0
>>26
スマーフってなんや？
聞いた時ない言葉やが
それFPSら辺の言葉やろ
2022/09/03(土) 22:04:53.95ID:yp2RNRRP0
上手くないこととつまらないと思うことは必ずしもリンクしないよ
2022/09/03(土) 22:08:55.34ID:6N3Zi9rj0
結局格ゲーはマウント取る道具なのか
定期的に格ゲースレ立ててる割に憂いてるわけでもないんだな
2022/09/03(土) 22:09:42.43ID:Msz36QcU0
>>1
お前、スカトロマニアに

お前がウンコ食えないのはお前がザコなだけ

って言われたらどう思う？？

いまお前が持った感情と同じ感情を一般人はもってるんだよ
2022/09/03(土) 22:14:16.18ID:7pQCWWXqd
上手い下手つか経験値
続けてりゃそのうち強くなる
32名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 22:16:59.31ID:vhpX8cbQa
初心者が来ない理由付けがそもそも間違ってる。
格ゲーや格闘技など個人種目が好きな人は
プレイ結果が全て自己責任なのは本来は気楽なんだよ。
チーム戦で迷惑をかけてしまう方がむしろ責任感じて緊張してしまう。
ただ負けてばかりだと流石につまらないからやめてしまう。
他のジャンルのゲームにはあり得ない入力方式のコマンドコンボ が諸悪の根源だよ。
2022/09/03(土) 22:21:07.74ID:zaBRaLse0
俺、昇竜拳だせるよ！
2022/09/03(土) 22:31:20.13ID:7xJp9bDh0
下手な奴がやってもつまらない
つまらないから上手くなろうとも思わない
キャラで釣るしかない終わってる界隈
2022/09/03(土) 22:38:37.10ID:tVxjg8ZC0
ウメハラとかいうクソジジイがへばりついてるだけの
オワコンジャンル
誰もやらんよ
36名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 22:42:52.42ID:zghm3drz0
面白くなるまでが遠いんよ
基本的に対戦は1vs1だから自分の実力が問われる、
CPU相手に練習しても対戦では全く役に立たない事多いし、となるとネットボコボコタイムを長時間耐えないとイケナイし、それ考えると始めようと思う気すら起きない
2022/09/03(土) 22:49:24.68ID:lOxipir40
面白くなるまでが遠いはくっそわかる

そして普通の人は最初の数時間で面白くならないゲームは捨てる
38名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 22:49:45.53ID:vhpX8cbQa
コンピュータ将棋も何やっても勝てないとつまらないよな。
cup headとかsuper meat boyとか
絶対にクリアできそうにないアクションゲーとかも不器用な人は続かない。
コマンドコンボもうまく入力できないと先へは進めないので結局続かない。
39名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 22:55:57.21ID:D1wiyNCI0
>>6
これ
2022/09/03(土) 22:56:15.83ID:0Bi7NlQd0
モンハンもだけど、難しいんじゃなくて操作覚えるのめんどうくさいだけだよ
で、結局オンでも古参がマウントを取って、新規にとって敷居がたかくなる
という悪循環。
41名無しさん必死だな
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2022/09/03(土) 22:58:59.34ID:rsizkaMj0
難しいから面白い
プロ以外は娯楽なんだから好きにすりゃいい
2022/09/03(土) 23:06:34.02ID:7npo7xxG0
国民性として才能の有無問われるのが大嫌いだからな
ヒット確認や操作精度なんて最終的に才能だし
2022/09/03(土) 23:22:30.10ID:yxuQlgUT0
格ゲーで得た知識や技術って他ゲーで応用できないんだよね
FPS上手い奴は他ゲーも上手いことが多いけど格ゲー上手い奴は格ゲーしかできない
2022/09/03(土) 23:30:49.09ID:pHqEru4Od
何その偏見
2022/09/03(土) 23:31:12.64ID:tr4S+WnX0
周りが誰もやってないから上手くなっても楽しくないだろ
かと言ってネット対戦でキモい奴らとも絡みたくないし
2022/09/03(土) 23:40:45.38ID:mKaFNWZed
>>3
つまらんからやる必要ないし上手くなりたいとも思わないんよね～
2022/09/03(土) 23:47:50.31ID:tVxjg8ZC0
>>40
モンハンも格ゲーもマウントすぐ取りたがる奴すげーいるから
流行ってるうちはそれでもやるやつたくさんいるだろうけど
一回オワコン化したら誰もやらんよ
2022/09/03(土) 23:50:45.80ID:8UiduTHl0
もうやってるのがレトロおじさんだけだしな
終わったジャンル
2022/09/03(土) 23:55:56.26ID:GTTxY68w0
格ゲー自体は一定の面白さがあるのは確かだけど
時代とともに他にもっと手軽で面白いジャンルが出てきたから相対的につまらなくなったんだよ
2022/09/04(日) 00:02:19.69ID:7ZNkLr2F0
スト2すこ
51名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 00:03:39.22ID:sKA8WaXh0
>>15
STGは復活しつつあるよな
格ゲーと違ってマニアが初心者排除するような事も無くなったし、ゲーム性も再評価されている
2022/09/04(日) 00:04:08.31ID:vyJdA16i0
lolの格ゲーきたら少しは触ってやるよ
2022/09/04(日) 00:06:42.17ID:/BweaPBM0
格ゲーは本質は知識ゲーや
知識量が多い方が勝つ、瞬発力や動体視力は実は二の次

勉強が嫌いな奴は基本的に勝てんし
馬鹿は絶対に上達できんジャンルやで
2022/09/04(日) 00:08:10.10ID:3TGpi3n+0
>>52
金でストリーマーどもにやらせて天下抑えてくるぞ

ヴァロラントもその方法だったし
55名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 00:09:39.41ID:aT8VMwXJ0
難しいから嫌なんじゃなくて、その作業の方向性が嫌なんだよ

たとえば一般的にクソゲーと言われる「お使い」や「ＱＴＥ」
だってその作業の方向性が面白くないからこそのクソゲー
お使いやＱＴＥが簡単だったり、あるいは難しかったからと言って見直されるわけがないだろ
つまりそういうこと
2022/09/04(日) 00:14:23.37ID:2lTvOTgWd
>>53
それが真理なのに反応速度がないと無理って勘違いして諦めてる奴多いよな
2022/09/04(日) 00:18:12.80ID:fNKXk1Zs0
>>53
一見直感的なゲームにみえるのに中身がそれっていうのが格ゲーのダメなところだよな
2022/09/04(日) 00:34:23.53ID:/BweaPBM0
>>57
ゲーム会社が通常技や必殺技の解説や戦い方のコツをちゃんとしないからな
説明書にすら載ってない情報が多すぎる
ロマサガ2のステータスくらい必要な情報を説明してない

「ガード状態の相手にはその技を近距離で出したらその後に反撃されるから駄目」
みたいな情報が初心者に対して説明ゼロ
知ってる奴だけが得をする、を何も知らない初心者に押し付けるからな

何も知らない初心者はボコられ続けて救済されず
成功体験を得られずに去るのみ
これでどうやって流行るというのか逆に聞きたいわ

格ゲーが好きなだけにこのへん放置してる開発サイドには腹が立つよ
2022/09/04(日) 00:34:50.91ID:UfHXYVhz0
ゲームなんて最初は簡単に思えてその実は極めれば極めるほど難しくなっていくものだ
最初のうちから難しいなんて言われるのはゲームとしての魅力がなくて極めたいと思うほど興味を持たれてないんだよ
2022/09/04(日) 00:36:37.89ID:wDj7TJGdd
アークゲーは最近はそういうの指南するモードあるけど
多くの人は面倒くさがって見てない気がする
2022/09/04(日) 00:43:05.66ID:/BweaPBM0
>>60
コンセプトは良かったのにあれほんと使いにくくて残念
ロードが多くて使いづらいし、目的に合った状況を探すのに苦労する
格ゲー歴長い奴でも探しにくいのに、初心者が触れるとは思わないわ
あげく欲しい情報が載ってなかったら二度と使わないだろうね

コンセプトは良いだけに本当にもったいない
62名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 00:44:36.24ID:IDsCdoXX0
格ゲーって出て来た初期は当たり前に下手しかいないからライト層にもウケたんだが
63名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 01:03:52.64ID:JSx65W6ka
170cm女とか暴言でクビになったやつもさぞかし勉強ができるんだろうな。
国立理系の大学院くらいは出てそうだな。
2022/09/04(日) 01:15:47.35ID:IiiQIQ3F0
>>1
じゃあ難しいで合ってるじゃん
2022/09/04(日) 01:17:41.65ID:qt2/xGje0
強いやつにボコられるってよく見かけるけどランクマって発売初期でもない限り同じランク帯のやつらとしか当たらなくね？初狩り好きなやついるだろうけど勝ち続けたら勝手にランク上がっていくし実力離れ過ぎてるやつとそれほどあたることなくね？
66名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 01:21:04.16ID:F94SEhuR0
>>53
ほんまそれ
格ゲーは基本的にジャンケンだけど、初心者はジャンケンのルールを知識として理解していないから勝てない
2022/09/04(日) 01:40:54.13ID:hpo3jNM/0
>>66
ただまぁ、仕事や学校の成績のためならいざ知らず、知識詰め込むなんて面倒くさい事を大半の人はしたくないんだよ、たかが息抜きのゲームのために。
楽しく遊んでるうちに知識が蓄積されていって自然と上手くなってくのが理想だが、最近の格ゲーはそういう仕組みになってないからな。
2022/09/04(日) 01:41:25.33ID:uIKP/ikI0
無駄な手間かからないただのジャンケンで良いじゃんってなる
2022/09/04(日) 01:49:00.29ID:/L3I5E2/0
>>61
ああいうの入れるより
ガチャプレイでもコンボができた前作の操作モード残しといたほうが良かったんじゃなかろうか
波動昇龍ヨガコマンドですら普段格闘ゲーやらない層には恐ろしく出しづらいからな
まぁ新規はそもそもあの操作モードの存在感すら知らずゲームに触れることもないのだろうけど
2022/09/04(日) 01:59:27.78ID:/BweaPBM0
steam版ブリジット実装でユーザーめっちゃ増えて一週間程度で一気に減ったからな
格ゲーは初心者が継続せずに消える要素が多すぎる
2022/09/04(日) 02:02:52.99ID:/L3I5E2/0
>>65
「強いやつ」っていっても
コマンドがろくに出せないやつがコマンドを出せるだけのやつに負ける
強技ぶっぱしてるだけのやつに何もできず負ける（遠距離系キャラにありがち）
とかそういうのも含まれるからな
何も練習せずにいきなりランクマン行って楽しむってのはまず無理な訳で
最低限トレモなり一人用なりでつまらん練習が必要になる

そういう意味ではGG新作のあの部屋システはコマンド入力すらろくに出来ないレベル、困るやつ入力が取り合えずできるレベル、みたいなのが同じ場所に集められて楽しみやすくなってると思う
問題は新規がそのシステムの存在を知るきっかけがないのと
知ったところで「自分には難しくて楽しめない」の先入観を捨ててくれないのが難しいところ
2022/09/04(日) 02:15:30.16ID:/BweaPBM0
だいたい同じ知識レベルの奴らとワチャワチャ対戦できたら
それが一番楽しいけど
そもそも格ゲープレイヤー人口の分母が少なくて
新規には似たような強さの奴らが居ないっていう難しさ

基本プレイ無料全キャラ利用無料で
世界中のインフルエンサー使って呼び込みかけるくらいしないと
同レベル帯でわちゃわちゃできる状況を作るのはもう難しいのかもな

将棋のように事前知識が必要で勝てるようになるまで時間かかりますってゲームで
8000円ですって言って買ってもらえるような時代じゃないしな
2022/09/04(日) 02:23:50.06ID:ktpuKfyEa
>>1
そんな偉そうなこと言ってようが
嫌でもそのうちお前より下手なやつが辞めていって
ついにはお前くらいのレベル連中が誰にも勝てない底辺になる運命なんだよ
下り坂のゲームジャンルはどれもそうやって廃れていくんだよ

対戦シューターがそろそろそういう時期に入ってきてるよな
2022/09/04(日) 02:31:06.21ID:7O8lWpru0
なんて説明したらいいか分からないんだけど
格闘ゲーム特有のシステムとか動きとか雰囲気が好きになれない
昔から苦手
2022/09/04(日) 02:58:26.23ID:fAtmOy3wa
>>25
ｾﾞﾉｺﾝﾌﾟはみ出てるぞ

あ、格ｹﾞｰはごみです
2022/09/04(日) 03:18:03.83ID:Jz1qXjDX0
>>1みたいなゴミでも出来るんだからやりゃ誰でも出来るんよ
ただ、導入つまらなさ過ぎて上手くなるまでやらないだけなんよ
クソゲーで天下取れて良かったな
2022/09/04(日) 03:38:19.30ID:lv8qrdC50
>>74
分かるよ
俺スマブラのシステムとか動きが大嫌いだもん
2022/09/04(日) 04:28:00.75ID:4YxZqCTKd
格ゲーのスレでスマブラは禁止ワードだぞ
2022/09/04(日) 04:58:59.55ID:C1p3Pg6S0
誰もやらない過疎ゲーでああだこうだ言われても
あっそどうでもいいで終了
2022/09/04(日) 05:13:59.33ID:5DCozvvR0
おおまたキモキモ横スレだ！
81名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/04(日) 06:35:42.73ID:6V1HH1vO0
>>53
詳しいとこは忘れたけど
ストゼロ辺りは瞬発ゲーだったけど
最近のギルティなんかは知識ゲーでつまらん
みたいなのウメハラか誰かの雑談動画で聞いたことあるような
2022/09/04(日) 06:39:03.30ID:bQBUhHWK0
スマブラの勝ち上がりたまにやると楽しい
CPが割と人間っぽいよな
まあ他の格ゲーやらないから他の格ゲーもそんな感じかもしれないが
2022/09/04(日) 06:49:47.27ID:V4unXcW50
対人ゲーとソロゲーは単純比較はできんぞ
対人ゲーは基本なんでも難しい。そりゃ相手が同じ人間だからな。
2022/09/04(日) 07:33:03.36ID:vTs2ARzB0
>>17
いまのゴールドってド素人もいいとこだぞ
ダイヤからが初心者
2022/09/04(日) 08:17:27.43ID:eamo+McG0
>>62
>格ゲーって出て来た初期は当たり前に下手しかいないからライト層にもウケたんだが

90年代前半あたりは今みたいにゲージが３本あったり
攻撃ボタン同時押し操作が４つぐらいあったりしなかったから初心者でも入りやすかった
2022/09/04(日) 11:51:33.59ID:0w+0KL/60
今のキッズはめくりアッパー昇龍ができるの？
2022/09/04(日) 12:06:51.75ID:eG/p8HEY0
これからVPNやガラケーで書きこんでる荒らしがいると捏造する彼へ
それが捏造だと言うソース

https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
5ちゃんねるwikiより
VPNを利用した場合末尾8になり、名前欄のﾜｯﾁｮｲがｺﾝﾆﾁﾜになる

浪人を使って末尾0に変えることもできるが
その場合強制的にワッチョイとIPも消えてしまう
上級国民でIPが出ているのに末8ではない
この時点で単なるIP被りが確定する（VPNとのIP被りは普通にある）

そしてお前が過去に持ってきたVPNで投稿してるに違いないと持ってきたIDは
末尾0で上級国民です
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1653146447/65
（この時点でVPNを利用していないというソースになる）
2022/09/04(日) 12:29:42.53ID:VvfzJv/G0
>>86
今のキッズは試したことないんじゃないの
スマブラのはほぼめくれないし
89名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/04(日) 12:32:23.74ID:aYMj6nl50
昔はプレイ人口も多かったから、練習相手にも困らなかったしゲーセンで他人のプレイを参考にも出来た。

人が減った結果上級者しかやらなくなった流れはシューティングと似てる。
2022/09/04(日) 12:36:36.28ID:Hvm6Oz80d
>>4の言うことが正しいなそら新規が入るわけねえわな
だって新しく始める人は全員下手なんだから
今まで格ゲーやったことない人が面白そうだと手に取っても下手には楽しめないジャンルなら続かねーし

下手には楽しめないゲームに仕上がってるって事は今上手い人以外楽しめないって事なのになんでそれをドヤ顔で言えるんだろう
2022/09/04(日) 12:44:35.74ID:C+ZwVLHqd
下手でもトレモして新しいこと出来るようになって、実戦で試して、またトレモして、て上達していくのを実感するの楽しかったけどな
最初から無双出来なきゃやだやだって人には向かないジャンルやね
2022/09/04(日) 12:44:56.53ID:ZAW5/v1Op
>>90
下手と初心者は別だろアホ
知識がないだけの人間を下手とは呼ばんわボケ
2022/09/04(日) 12:48:25.58ID:VvfzJv/G0
>>92
そのタイトルやってないけど格ゲーは慣れてる層を想定するとか詰みすぎ
2022/09/04(日) 13:34:52.02ID:rzkANq+y0
この手のジャンルって遊びというより稽古ごとに近いからなあ
野球が好き、スポーツが好き、みたいなもんで全力で打ち込むのが前提なのよ
そういう心構えを持たずにカジュアルに楽しむものだと思ってる人とはまず考え方からズレてんだけどそのへんのミスマッチを直そうというつもりはメーカー側にも無いからねぇ
2022/09/04(日) 13:43:19.90ID:PET+yI3R0
ざっくりでいいから負けたときに原因みたいなのを伝えてほしいわ
もっと攻めろとか、牽制が少ないとか
相手のゲージを見ようとか
96名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/04(日) 13:47:36.28ID:tA+2UwxG0
>>95
それは流石に無理だろｗ　配信か投稿して他人に見てもらうしかない
2022/09/04(日) 14:08:13.11ID:zChQYkPs0
リプレイデータ収集してAIに学習させたら
接待診断修行いろいろ出来て面白そうだけどな
2022/09/04(日) 14:25:12.55ID:/3n0QMG50
>>53
ちがうちがう

みんな他のゲームでは何時間もかけて「勉強も練習も」やってるよ

格ゲーに「その価値がない」からだれもやらないだけ
2022/09/04(日) 14:30:48.78ID:eamo+McG0
>>94
結局カジュアルに楽しめるスマブラが独走しちゃうんだよな

他の会社もそっち路線をもっと追及すりゃいいんだけど
コナミやソニーも4人対戦とか雰囲気だけ真似て
肝心の押し出し式な試合形式はパクらないからそりゃ売れない
100名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/04(日) 14:31:54.26ID:jKFRC32L0
逆に銃ゲーがやる気にならない
洋ゲーは面白くない
2022/09/04(日) 14:32:57.57ID:swy87tDVd
格ゲーを続けることが出来ない人が多いのは負けたとき言い訳が出来ないから
長く続く人気の対戦ゲームはどれも弱者は見苦しく言い訳ばかりしている
格ゲーは負けたら自分のせいでしかない
2022/09/04(日) 14:44:14.54ID:AY24xIcT0
>>94,>>99
ミスマッチを是正し尽くした結果が現状なんじゃないの？
稽古事したい人と遊びたい人のどっちが多いかって観点だったらそりゃ後者圧勝に決まってんじゃん

まぁ鍛えて得られる実利もない空虚稽古な時点で比較要素・観点をどう変えようが遊びに勝てる潜在価値なんか残ってないのかもしれんが
2022/09/04(日) 14:47:26.57ID:uIKP/ikI0
格ゲーがジャンルとして負けたのに醜く言い訳してるスレ
104名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 15:00:35.61ID:YowajzmCF
だからオワコンなんだよ格ゲーはw
105名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 15:05:05.86ID:oXvrt9L8a
>>89
STGは見直されつつある
格ゲーは無理かなぁ
2022/09/04(日) 15:07:11.76ID:39JveRQzd
STGってまだ生きてるの？
全く話聴かないけど
2022/09/04(日) 15:14:41.97ID:Oz2tW8aE0
コマンド覚えてコンボ覚えてミス無くす為に身体に覚えさせる練習してやっとスタートラインだからな
PVPならではのキャラ相性考えた戦術とか瞬間の判断差優劣やら面白い部分楽しむまでのハードル高いし人も居ないしで老人以外格ゲーに拘る理由が無い
108名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 15:16:22.90ID:6V1HH1vO0
>>17
永井四十路になってから流石に痛々しくなって見れなくなってしまったわ
今職に就いてんのかな
109名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 15:17:34.36ID:muzaBE8l0
>>1
うすっ
110名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 15:28:55.50ID:jKFRC32L0
ヘイローてなんで死んでしもたん？
老舗なんでしよ
111名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 15:55:15.86ID:gcKQ/tJcM
面白かったら下手でも続けるモチベはある
カクゲーにはそれがない
それがすべて
2022/09/04(日) 15:58:20.46ID:2e1brkma0
パッドで操作しづらい時点で流行るわけない
113名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 16:02:05.03ID:1iIhPzDGp
SFC世代でスト2触ってマブカプシリーズやスト系にバーチャ4〜5をメインにずっとやってたけど客観的に見て普通に格ゲー自体はムズい部類でしょ
スト5はあまりにもっさりしててショック受けてやめたけど最近はゲームとして落第点まで行ってると思うわ
サムスピはそこそこ楽しめたけど
114名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 17:31:01.29ID:JSx65W6ka
FPSもキャラ、武器種、広いマップでの戦略セオリーとか覚えることは沢山あるけど
キャラコンしながら徐々に覚えていけるんだよな。
格ゲーはコマンドコンボが直感的じゃないために遊びながら覚えるのができない。
あらかじめ予習しておかないとキャラコンすらできない。
詰将棋シコシコやらないと勝てない将棋と同じ。
極めるつもりでやらないとダメで、どんどん競技人口減っていってる。
115名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 18:48:06.00ID:sKA8WaXh0
スト4で復活したのがたまらなく憎かった
ゲハの人々を長年苦しめてきた格ゲーが滅びる寸前だったのによ

今また衰退してるからざまをみよと思っている
もう帰ってくるなよ
116名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 18:57:29.22ID:lWkzHCs70
格ゲーはゲームがうまい奴が衰退させているともいえる
2022/09/04(日) 19:01:01.93ID:xkFGSfGPa
家庭用でネット対応してアーケードから進化したと思ったら逆にゲームとして退化してるんだよな
2022/09/04(日) 19:01:46.04ID:xkFGSfGPa
格ゲーがネット対応したのと格ゲーの衰退の時期が完全に被る
2022/09/04(日) 19:09:55.18ID:VvfzJv/G0
家庭用の方が主流になってもアーケード時代と操作性変わらんのだもん
そりゃ古臭いわ
120名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 19:27:27.37ID:iofckUW70
実質アケコン必須なのに初心者が入ってくるわけがない
121名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 19:48:26.50ID:JSx65W6ka
格ゲーの人は、操作簡単で爽快感があっても、
RPGなんかの中で出てくる格闘アクションを認めようとしないんだよな。
結局はリアルな格闘技とは似ても似つかない珍妙な空想格技を
コマンドコンボ入力で操作しなきゃダメっていう。
122名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 19:52:36.41ID:mGvV3wRu0
>>98
PS勢は3回ゲームオーバーになったらゲーム辞めちゃうって言われてるだろw
123名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 20:04:10.54ID:6V1HH1vO0
あのナカイドさんも格ゲー語る動画出したぞ
みんなで見よう！
2022/09/04(日) 20:07:24.17ID:v3ERmQOj0
>>25
それじゃんけんとカルタ比較してる様なもんだよ
2022/09/04(日) 20:20:18.67ID:PeJKXdYD0
>>114
FPSは個人の責任が軽めってのもあるのでは?
ごっつあんキルとかもあるし
初心者でもできる役割が用意されてたりもする
初心者でも一方的にやられるだけってのが少ない気がする
格ゲは1vs1だから一方的になり易い
2022/09/04(日) 20:41:27.68ID:hnXQyr2k0
格ゲーやるならアケコンもないとなぁ
2022/09/04(日) 22:24:35.22ID:/BweaPBM0
パッド使ってるプロもいるし
ヒットボックス使ってるプロもいるから
アケコン必須ってのは言い過ぎかな

まあ興味ないジャンルのことを知らんまま
古い知識だけで批判するやつは
ここには多そうだし仕方ないのかもな

こういう偏見も障害のひとつなんだろうなと思う
2022/09/04(日) 22:25:40.71ID:AG0CjYUn0
別にただ遊ぶだけなら普通のコントローラーでよくない？
129名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 22:40:32.13ID:sKA8WaXh0
格ゲーにはアケコン必須。
格ゲーマー様が言わずとも我々が印象付けてやったよ、ありがたく思え？

ついでに疎んでいた初心者も排除してやったぞ
感謝しろ
2022/09/04(日) 22:44:49.30ID:rac8DLOF0
>>122
出したのアトラスだっけ？
2022/09/04(日) 22:56:05.78ID:eamo+McG0
>>119
>家庭用の方が主流になってもアーケード時代と操作性変わらんのだもん

格ゲーも2DSTGも、家庭用になってもアーケードのシステムをなぞってるのが多くて、
家庭用オリジナルの人気シリーズって生まれなかったんだよね

2Dアクションは家庭用にシステムを組み替えたオリジナルの人気シリーズ（ロックマン、カービィ、ソニック）
が生み出せてた

そこらへんが生き残れたシリーズと衰退したシリーズの違いかもしれん
2022/09/04(日) 22:58:55.60ID:2e1brkma0
パッドでできるとかいいながら
ホールドとか同時押しとか
アケコンありきの操作方法なんだよな
2022/09/04(日) 23:17:53.49ID:PET+yI3R0
ワンボタン設定出来なかったけ？
2022/09/04(日) 23:26:39.81ID:wg39c3RB0
>>125
立ち回りがハマってやたら成績良い時とかあるしね、逆もあるけど
それがあるから続けようってモチベになるし
続けるうちにジワジワ上達していって勝ちが増えてくる、ランク上がったらまたボコられるけど・・・
弱いなりに強い友軍のアシストに徹してアシストキル稼いだりも出来るし
135名無しさん必死だな
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2022/09/04(日) 23:51:28.74ID:lWkzHCs70
>>127
でもそういう偏見を植え付けたのは
かつての格ゲーマーを自認する奴等じゃないの？
136名無しさん必死だな
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2022/09/05(月) 00:21:16.68ID:TTcBhbfH0
つまらないと言い張って自分の下手さは棚に上げてるやつはイラつく
137名無しさん必死だな
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2022/09/05(月) 00:37:47.31ID:43k8n7FM0
5ドル原田が鉄拳7の国内売上は3％っていってたっけ

日本ってリアル格闘技はYoutubeのお陰でまだ盛り上がってるのにね
2022/09/05(月) 00:56:07.13ID:nGK2Apdo0
格ゲーは上手くなるまでの修行が辛いからな
フレーム表見て割れる、割れないとか調べるのが苦痛な人はぼったくり技で一生カモにされるゲーム性だし
時間を犠牲に長時間修行する必要があるから失うものが多い
139名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 01:03:02.47ID:sTv6rmqm0
どのシリーズとかではなく
格ゲーは終わった
140名無しさん必死だな
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2022/09/05(月) 01:05:15.38ID:V5ALrp1i0
人が減り過てるのも原因だな、昔はピラミッドの下部分が広かったから下には下がいてそれらで対戦して楽しめたけど
今はピラミッドの上部だけで成り立ってるような状態、これからもどんどん先細るしどうしようもないね
141名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 01:42:02.52ID:zze7KCM40
中村悠一が格ゲー配信してアケコンガーってずっと言い訳してて草
買ってこいよカス
2022/09/05(月) 02:40:54.19ID:LEbB2Tby0
まぁ今時の子供はゲーセンでアケステ握る事も無いだろうから
コントローラーでのプレイもありかも知れないが・・・俺には無理だ
ファントムブレイカーみたいな操作ならありだがｗ
143名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 04:20:33.48ID:zFNOx2pN0
敵を叩きのめす快感なら他のゲームでも体験出来るから格ゲーで遊ぶ必要あんまないんだよね
2022/09/05(月) 05:42:55.60ID:wWF6KVhY0
視角外から被弾しまくるFPSの方が理不尽な死に方多いと思うが意外と受け入れられてるよな
原因がわかりやすいからかね？
やられた時倒された相手にカメラが合うようになってるから
ああそっちから撃たれたかーってなる
格ゲーは何か分からんけどこっちの攻撃当たらなくてボコボコにされてる感がどうしてもあるかもな
初心者同士だと大振りだから格ゲーでも原因が分かりやすいんだけど
極まるほどなんで？なんで？になってくる節はある
2022/09/05(月) 05:43:31.66ID:2vKxum3S0
>>125
FPSは初心者でも偶然当たれば殺せるから楽しめるけど
格ゲーは偶然勝てないからな
2022/09/05(月) 05:47:41.45ID:70pqevTp0
中段下段や発生フレーム数など、格ゲーの場合覚えなきゃ勝てないデータが多いからな
勝つに至るまでが作業というか苦行だから、難しいというよりしんどいんだよ
ゲームは娯楽でやってんだからつまらん苦行なんてやろうとすら思わんよ
2022/09/05(月) 05:53:43.69ID:wWF6KVhY0
こちらの攻撃が遅いからなのか、届いてないからのか、判定の強さで負けてるのか、コンボが繋がってるからか
この四つが視覚的に分かりやすくなれば違うかもね
コンボ継続に関してはDBFが分かりやすかったな
コンボ繋がってない攻撃(コンボから抜けられる)を被弾すると青い被弾エフェクトだったかが出る
2022/09/05(月) 06:21:04.49ID:HRAFjfht0
FPSが比較的受け入れられる理由は簡単に分かる
遊びの範疇、練習の段階で人を殺せる（成果が目に見えやすくストレスの開放に繋がりやすい）からだ
格ゲーの練習の発揮って連携の隙間調べとか技相性とか、そういう防御系のほうが多いし、それは発揮できたとして勝負に負けにくくはなっても勝てるわけじゃないからな
ストレートにいえば地味なのが悪いんだが、かといってこんなとこをイチイチ派手にされても困るわけで
2022/09/05(月) 06:28:59.85ID:wWF6KVhY0
近年の格ゲーに関しては1ラウンドが長すぎると思うの
サクっと決まっちゃうくらいのテンポでええと思う
スト2やDOA2が受けたのはそこの部分大きいと思う
2022/09/05(月) 06:57:41.35ID:LXGGnFvO0
>>132
あれだけ操作多いのに右スティック使わんのおかしいわ
2022/09/05(月) 08:35:49.20ID:ooe+plRH0
結局時間かけた奴が強いんで
対戦相手は同じ時間帯の奴にして
まあ時間を少なく見せる玄人さんが多いだろうけどそこは対策出来てるが前提

要はキモオタがそれだけやってるから強いだけなのに俺ツエーしてるのが気にくわない
2022/09/05(月) 08:49:01.52ID:4zwWLQL00
練習して上手くなっても対戦相手は自分よりさらに上手くなっているので上達の実感がない
練習してない素人に勝っても嬉しくもなんともない
だからつまらない
2022/09/05(月) 09:24:14.82ID:wWF6KVhY0
>>152
自分はむしろそこの部分が面白さだと思う人だわ
この戦法最強じゃねーで無双してるところに
いやその戦法これで崩せるから
と対抗策を打たれた時が燃える
その戦法をさらに崩す方法を考えるのが楽しい
ただそのやり取りは見えないものだから一般のプレイヤーに伝わらんのよね
2022/09/05(月) 09:33:53.57ID:5o6OQz4Td
>>152
自分より上手い人とはマッチングせんでしょ
自分が上手くなればポイントで分かる
2022/09/05(月) 10:00:22.24ID:s3ToYFs10
153の考えは分かるわ
自分がその戦法に甘えて脳死していたところでボコボコにされるんだよな
そういう人に会って手癖とか見直す
2022/09/05(月) 10:35:05.87ID:5o6OQz4Td
スト4はそれが顕著だったな
セットプレイがクソ強かったから対策知らん相手にはそれだけで飯が食えた
逆に対策知らんとカモられるので対策も必須だったが、
やりこみが勝敗にすぐ反映されるから上達が実感しやすかった
「このセットプレイ知らんか〜」と
「そのセットプレイ知ってますから〜」でキャッキャできた

まぁ、知識ゲーになりすぎてたんで功罪相なかばってとこだが
2022/09/05(月) 10:41:29.64ID:wWF6KVhY0
ポッ拳のシャンデラーもそんな感じでした
ポッ拳の軸システムであるジャンケン無視してくるので初心者はわけわからんけど
種割れると何てことない相手だった
2022/09/05(月) 16:49:50.10ID:6jfLRG9s0
3DSのDOAだったかな？
下のタッチパネルに確か3つまでコマンド技を表示できて
タッチするだけでどんな複雑なコンボでも出せた
159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 16:59:56.96ID:ByM23Rx10
キラーインスティクト久しく遊ぶとシステム忘れてて辛い
これも簡単と申すか
まあイッチは未プレイなんだろうけどw
160名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 17:07:15.03ID:TLCo6hVqd
パワレンジャーのやつ面白いぞ
2022/09/05(月) 17:33:47.10ID:6dDAboUD0
難しいのではなくつまんない。
162名無しさん必死だな
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2022/09/05(月) 17:57:40.07ID:/dFJmbqba
KIは最高の格ゲーだ
遊ばないなんて人生損してるぞ
2022/09/05(月) 18:02:49.36ID:wWF6KVhY0
>>158
始動から途切れるまでの判定は拾えるだろうし
偶然繋がったコンボを自動的に記録してボタンひとつで呼べるとかあっても面白そうね
コンボ練習するのが好きな人には悪いが
コンボ探す楽しさへシフトで
2022/09/05(月) 18:09:18.38ID:LXGGnFvO0
>>127
アケコンもヒットボックスも「ソフトより遥かに高い専用コントローラー」ってくくりなんだよ
別物言われてもこの問題には通じんわ
2022/09/05(月) 18:10:55.62ID:6Z/S4BVv0
パッド操作を基本にしないと流行るわけないわな
2022/09/05(月) 18:26:51.27ID:5o6OQz4Td
PS3の頃にはアケコンは少数派になって、今はもうパッド基本で作られてる

プロも慣れたらアケコンよりパッドの方が強いと言ってる
(差は少ないので乗り換えるほどではないとも言ってる)
実際にアケコンからパッドに移行したプロもいる

PCならキーボードを使えばいい
他のゲームやってるなら良いキーボードも持ってるだろ
167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 18:48:18.11ID:/dFJmbqba
>>166
PSのアケコンに注力したマッドキャッツはあんなことになったしな
360はアケコンに寛容な人多かったね
2022/09/05(月) 19:03:22.14ID:6Z/S4BVv0
スト5
EX技の同時押しのおしわけ、ホールド、通常技が6個
受け身がいちいち同時押し
パッドのこと考えてない
2022/09/05(月) 19:10:22.22ID:LXGGnFvO0
>>166
パッド基本なら右スティック使おうよ
170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 19:24:03.75ID:sEWP5b0o0
まず右スティックに何の効用があるのか解らないんだが
2022/09/05(月) 19:32:15.89ID:caSqTWDe0
格ゲーがオワコン化したのがよくわかる>>1
172名無しさん必死だな
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2022/09/05(月) 19:33:20.05ID:SDD/gMZD0
>>1
何と戦ってるのか知らないけど
そのままじゃ滅びはしないまでも永遠に弱小ジャンルのままだよ？
2022/09/05(月) 19:57:16.76ID:MobHO61O0
ミリオンタイトルが複数あるジャンルが弱小ジャンルなら殆どジャンルが弱小だろう
174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 20:17:49.11ID:/dFJmbqba
我々が気に入らないタイトルは弱小認定なんだよ
わかるか？
2022/09/05(月) 20:23:15.32ID:dlyXSUPD0
初心者狩りをさせない、新参同士だけでマッチングする仕組みを作らないと難しいだろうな
2022/09/05(月) 20:26:04.54ID:5Hzw+S0r0
格ゲーは基本を覚えるためのチュートリアルがつまらん

初心者脱するのが大変
2022/09/05(月) 20:29:26.78ID:5Hzw+S0r0
>>175
NPC戦である程度強くなるまで対戦できないとかでいいんじゃない

NPC戦はクリアできたら上級者とやれるぐらいの強さ身につけれるとか
178名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 20:30:20.86ID:SDD/gMZD0
ミリオンで満足してるならそれで良いんじゃね？何が不満なんだ？
2022/09/05(月) 20:31:57.05ID:wWF6KVhY0
初心者狩りをわざわざする奴は
間違いなく初期化してもいいデータも一緒に持ってるからな
完全に弾くのは限りなく不可能に近い
初心者はオンラインしてる風で実際にはチュートリアル用のCPとマッチングさせたらいいと思う
ひたすら空中攻撃ばっかりするとか
ガードからの反撃ばっかり狙ってるとか
攻略法分かれば無双出来る感じの極端なルーチンの
2022/09/05(月) 20:32:25.03ID:dlyXSUPD0
>>177
NPCクリアできるくらいじゃ初級者の上位にもボコられるだろw
2022/09/05(月) 20:32:51.64ID:MobHO61O0
ミリオンも満足に取れないジャンルが大量にあるって話よ？
2022/09/05(月) 20:43:36.17ID:5Hzw+S0r0
>>180
だから上級者と相手できるぐらいのNPC戦とチュートリアルを用意する


まぁ昔SNKのゲームは
初心者難関の超絶反射のcom採用してたけどね
2022/09/05(月) 20:48:47.67ID:5Hzw+S0r0
今の格ゲーは初心者に不親切だわ
相手キャラの対策方法、対戦のコツやら、コンボタイミングやら、戦い方のチュートリアルがない

作り手としてはコミュティか動画で勉強しろって感じなんだろうけど
2022/09/05(月) 20:51:34.48ID:wWF6KVhY0
脱説明書時代の今はむしろ
長いチュートリアル遊ばなくてもすぐに理解出来るくらいシンプルにするべきなのかも
結局あらゆる要素は駆け引きを楽しむための味付けに過ぎないしな
あえて超シンプルに割り切った格ゲーみてみたい
2022/09/05(月) 20:56:04.94ID:ooe+plRH0
もっとシンプルでいいわゴチャゴチャして覚える気にもならない
2022/09/05(月) 20:57:41.46ID:5Hzw+S0r0
そりゃもう格ゲーじゃねーから！（上級者
2022/09/05(月) 21:12:47.70ID:f7FqInZLp
>>172
弱小ジャンルの何が悪いんだよアホ
188名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 22:07:57.05ID:SDD/gMZD0
>>187
>>1が現状に不満あるだけで俺は悪いとは言ってないが
2022/09/05(月) 22:33:59.27ID:+bIfCMUV0
格ゲーも将棋みたいにソフト側が検討してくれたらいいんだけど
コマ単位で有利不利をレコーディングでって…
格ゲー嫌いな人はそういうのが嫌いなんだっけか
2022/09/05(月) 22:38:51.64ID:XxfHK3zzd
>>189
有利不利を表示する機能あるし、
鉄拳は確反教えてくれたりするで
2022/09/05(月) 22:45:58.86ID:QyuM6WXk0
難しいってよりモチベが続かないのが大きい
2022/09/05(月) 23:13:36.11ID:dlyXSUPD0
ストレスに耐えながら腕を上げなくても
他に楽しめるオンゲが幾らでもあるし・・
2022/09/05(月) 23:43:28.06ID:8lTMsV3s0
取り敢えずコマンド廃止をスタンダードにせん事には復権する事は確実に無い
194名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/05(月) 23:53:49.71ID:h9W/ooZwa
>>189
格ゲーってだけでアレルギーが出る
ジャンルとして滅びよ！
2022/09/06(火) 00:47:53.51ID:i2ebIvvU0
最近じゃ連打コンボ標準化とかで減りつつあるけど、人に勝つ以前にそもそも気持ちよく動かすこと自体が現代アクションと比べて難しいんだよな
直感的じゃない
2022/09/06(火) 01:46:59.12ID:uo4PimPf0
格ゲー初心者とかようやくコマンド入力出来るようになっても実戦で思うように出せないし1P2P入れ替わると途端にパニクるからな
それでヒット確認して左右反転してコンボまでできるようになれとか、そりゃぶん投げるよね
いつまでコマンド入力なんてものに拘ってるんだろうな
197名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 02:18:08.36ID:j6/dFXiz0
>>182
今の上級者やプロ、メーカーの定義する初心者が一般の想定とかけ離れてるから無理かな
初心者帯脱出のランク、段位に到達するのがオンラインプレイヤーの1割切るくらいなんだよ
198名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 02:21:52.21ID:M6Bcpe1f0
自分はゲームうまいと思ってる一般人が

「俺がこんなに負けるわけない！上級者にぼこられた！」って言ってるけど

実情は初心者に毛の生えたようなちょっとがんばれば届くレベルに負けてるだけなんだよな
2022/09/06(火) 02:35:41.21ID:7LNQqU3F0
いや逆だろ
上級者ってのは相手が格下だと判れば結構手抜いてやってるからな
何回やっても勝てん相手は相当な実力差がある
まぁ上級者が下級相手に対戦挑むことは余りないがな
対戦して学ぶことがないからな
2022/09/06(火) 06:15:27.83ID:xRvAYB3m0
小学生だって動画見て研究する時代だ
難しいこと自体は問題じゃない

大事なのは初心者でも楽しいかってところ
201名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 06:34:52.52ID:wSFHncbsd
>>199
サブ垢作ってまで初心者狩るのが大好きなのが格ゲーマーじゃん
202名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 06:36:32.11ID:M6Bcpe1f0
>>201
初心者狩るのはおもしろくない


ちょっと覚えてきた中級者を折りにいくのが格ゲーマー
2022/09/06(火) 07:15:36.35ID:VUinghqkp
>>202
お前の気持ちなんぞどうでもいいわボケ
204名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 07:31:29.75ID:9sbJdtVs0
ブッパする度胸があるかないかで格ゲーマーの資質が決まる
リスクを犯せない奴はどんな勝負にも勝てない
2022/09/06(火) 07:45:25.64ID:+0hjAlR40
>>201
初心者狩り（スマーフ）なんて対戦ゲーには大体いるでしょ
格ゲーマーとか関係なく、一定数そういう人間がいるだけ
そんなのは殆どいない
初心者狩りが多いと初心者狩り同士でぶつかることになって初心者狩りできなくなるからな

大部分は>198よ
初心者は相手の力量を見極める知識がない
コンボをちょっと練習しただけの初心者のたまたま成功したコンボを見て上級者と勘違いしたりする
206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 07:50:11.87ID:mdLx4zI6F
>>205
関係あるぞ
そういう陰険な人間はキッズに少なくオタクに多いからな
2022/09/06(火) 07:51:45.46ID:5aOAE7Kd0
>>1
え？お前、マリオ３５で５５３勝した俺より上手いの？
208名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 08:21:18.62ID:Mgk+aOWl0
>>207
何で自分語りしてんの？

しかも格ゲーではないよな
2022/09/06(火) 08:27:10.34ID:5aOAE7Kd0
いや、格ゲーが上手い＝他のゲームも上手いって言うのなら
当然格ゲーが上手いお前はそれ以上の成績叩き出せるんだよな
って聞いてるんだが？

ここまで詳しく説明しないと分からんとは
格ゲーの前に読解力鍛えた方が良くねーか？＾＾
210名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 08:47:34.70ID:ZL5SAmv30
ぶっちゃけさせてもらうと格ゲーが憎いわ
この二十年で格ゲージャンルを滅ぼすのは難しいことがわかった、これからはプレイヤー側を煽って地道に減らしていきたいね
2022/09/06(火) 08:54:59.76ID:V/R9nMMC0
>>209
「格ゲーが上手い＝他のゲームも上手い」なんて誰も言ってないだろバカ
>>1はただゲームそのものが下手だから格ゲーが難しく感じると言ってるだけだろ
これだから日本語が読めない糞害人は困る
とっとと国に帰れ
2022/09/06(火) 08:57:48.55ID:FBEbxpJF0
格ゲーは不確定要素が無さ過ぎてガチガチ過ぎるんだよ
だから局所の一部しかやらない
トップ層の戦いとか見てて超つまらないのが駄目なことを物語ってるだろ
2022/09/06(火) 09:02:07.51ID:+0hjAlR40
>>206
キッズは自分のことしか考えず、悪意なしに好き勝手やるぞ
2022/09/06(火) 09:06:01.04ID:+0hjAlR40
>>212
不確定要素が無さ過ぎるなら大会は全部１試合先取でいい
だが、実際はそうはなってない
多い時には１０試合先取とかでやってる
215名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 09:07:36.30ID:aunvBOIS0
実際難しいのは格ゲーだけじゃないしそれぐらいはみんな重々承知してるよ
格ゲーやらない人や真剣にやらない人からしたら、つまんないとか興味ないとかストレートに言ったら角が立つから難しいって理由にしてあげてるだけ
2022/09/06(火) 09:09:26.62ID:QXnMpcbL6
格ゲーは1vs1の対戦以外に面白味が無いところがね
その対戦を味わうために基本を覚えなきゃならない部分がつまらなさすぎる
CSにはストーリーモードとかあるけどシナリオを追ってもキャラが成長するわけでもなくただの紙芝居だし
とにかく対戦という面白味にたどり着くために導線を引かなきゃならないのに
そのためのコンテンツを設けるには奥深さが無いからモチベーションが上がらないんだよな
2022/09/06(火) 09:10:14.86ID:FBEbxpJF0
>>214
いやー毎回同じ展開ばっかで超地味で面白みのない試合ばかりなんだが
新規取り込めないのわかるでしょ？
見ててつまらない
特にダルシムとか最悪だよ やってることは凄いのは解るけどつまらない
2022/09/06(火) 09:13:34.14ID:qbBNwQ+30
>>199
格ゲーってのは「対初心者用わからん殺し」が必ず実装されてるから、そいつでぶっ殺して「てめーはこいつ対策できねーと一生雑魚だから」ってわからせるのがまずスタートラインな。
わからん殺しで潰して再戦要求したら一回は付き合ってやるよ？

キャラ被せして「てめーみたいな雑魚よりそいつの使い方わかってますよ？もうこのゲーム向いてないからやめたら？」ってわからせるためにな。
219名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 09:14:48.84ID:2YGV2nZFd
>>213
レーティングは悪意が無いから機能する
狩り目的にサブ垢作るようなクズばかりでは
レーティングは無意味
2022/09/06(火) 09:40:46.32ID:+0hjAlR40
>>217
結果として同じ展開になってないって言ってるんだが
2022/09/06(火) 09:43:37.35ID:+0hjAlR40
>>219
対戦相手は選べないんだから、そういうクズばかりならクズ同士が当たって、
食いあって勝手に上のランクに上がってく
2022/09/06(火) 10:13:57.72ID:ze+paDSGd
>>149
壁に追い込まれてずっとやられてるだけの自キャラを見てるだけの時間は苦痛だからな
ボコってる方はその時間が長い長い方が気分良くて格ゲーメーカーにとっては
そのボコってる時間が長い方がお客様だしそもそもメーカーの人間こそが典型的格ゲーマー様だから
その辺を改善する気がない
昔はそれがウケたんだって言うのも単に今よりゲームの選択肢がなかったから根気強く遊んでくれたってだけの話
今はゲームだけでも他の選択肢がたくさんあって何ならゲーム以外の選択肢もたくさんある
余暇の楽しむだけのモノにただつまらない座学を長時間やってボコられる苦痛を味わってまで続けてくれる人が多くいる訳がない
それをまた根気がないとか責任を負わない根性なしとか格ゲーマー様がいい気分で罵倒してくる
普通の初心者はそんな格ゲーマー様を何言ってんだコイツと白い目で見て辞めて別のゲームなりゲーム以外なり楽しい遊びに行く
それだけの話
2022/09/06(火) 10:24:43.42ID:ze+paDSGd
>>215
これ
格ゲーは難しいから自分にはちょっとって社交辞令をそのまんま受け取って
調子に乗る格ゲーマーをみんな冷ややかな目で見てるよ
つまんないからって本当の理由を言ってくれる人はまだ親切だけど
この手のスレ見ててもそういう本当のこと言われるとそんなことないって受け入れずに噛みつくだけだもん
楽しく遊びながら上達する導線の改善もないし社交辞令で距離置かれるだけなんだよね
2022/09/06(火) 10:30:52.59ID:+0hjAlR40
>>222
今は強さでマッチングするから一方的にやられるようなことにはならない
2022/09/06(火) 11:00:44.03ID:qbBNwQ+30
>>222
雑魚は別ゲーやってろ、付いていきたいなら勝手にしろ、でも俺たちは雑魚の練習なんか付き合ってらんねーからってのが格ゲー界隈の共通認識だからな
2022/09/06(火) 11:10:01.55ID:ze+paDSGd
>>225
一言で言っちゃえば格ゲー関連は裸の王様ってこと
2022/09/06(火) 11:26:30.30ID:qbBNwQ+30
裸の王様って本当は「ビッチの股から産まれた底辺には見えない服を着た王様にクロンボがイキる」話だったんだぜ。豆な。
2022/09/06(火) 11:30:12.75ID:+0hjAlR40
存在しないイマジナリー格ゲーマー作り出してまで叩いて何がしたいんかね
229名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 11:37:28.35ID:Tk2+c7o2r
>>221
逆だよ
食いあってるから上に行けずに初心者の門番的なポジになってる
初心者相手にポイントちょっと稼いでもすぐ初心者狩り同士でかち合って下に戻ってくる
それで勝ち抜いて上に行ってもまたサブ垢作って始めるし
2022/09/06(火) 11:44:07.14ID:O7pjDAt90
ゲームが下手だからやらないって人が増えた結果
【格ゲーが上手い人だけ苦しんでる】状況なのがほんとニヤニヤしてしまうｗ

格ゲーなんてうまくても自慢にならんし、遊んでなにか意味があるのかこれ？
2022/09/06(火) 11:45:09.72ID:O7pjDAt90
>>229
PS3だったかのEXVSであったよなこれ
セーブデータ消せば、アカウント買えなくても初心者狩りができるとかで
早々に大荒れになってたな
2022/09/06(火) 12:30:08.22ID:uzxHIczcd
>>196
コマンド入手のない格ゲーはあるけど人気はなかった
2022/09/06(火) 12:40:23.86ID:ze+paDSGd
このスレで最近の人は責任を負いたくないから格ゲーをやりたがらないとか
練習やり込まないから悪いとか実際書いてるのはイマジナリー格ゲーマーってこと？
それならそれ書いてる奴らに格ゲーマーは全力で抗議すべきだよ
そいつらが格ゲーから新規遠ざけてるから
2022/09/06(火) 12:47:13.64ID:O7pjDAt90
>>233
本人たちが認識してたら
いつまでもこんな過疎ジャンルじゃないわな

今の格ゲーシステムは終わってるってのは現実だが
それを認めたら居場所がなくなるわけで

結局格ゲーユーザーがジャンルに規制してるがん細胞でしかない
2022/09/06(火) 12:59:04.81ID:+0hjAlR40
>>229
バカだな、何のために初心者狩りするんだよ
本垢での切った張ったの真剣勝負が嫌で、一方的に勝ちたいからだろ
食い合っている時点で目的を達成出来てないんだよ

下手すりゃ自分より格上の初心者狩りにボコられるなんて
負けたくなくて初心者狩りしてる奴からしたら業腹だろ
本垢なら少なくとも同等の相手と戦えるってのにバトロワ状態なんだから

それに初心者帯は負けで減るポイントより勝ちで増えるポイントの方が高いから
食い合ってるなら両方上に上がっていくんだよ
相当負けまくらないと下がってこない
連勝しようものならボーナスついてポイントアップだ
2022/09/06(火) 13:03:14.60ID:O7pjDAt90
>>235
そもそもそういうのは格ゲーユーザーでもないだろｗ

オナニストっていう部類だと思う
2022/09/06(火) 13:21:32.75ID:+0hjAlR40
>>233
そいつらは殆どが成りすましか冷やかしだろ
見当違いな書き込みしてるし
もちろん0とまでは言わないが、変な奴はどこにでもいる
そいつらは叩いていいし、俺も変な書き込みには突っ込みいれてるだろ>222とか
2022/09/06(火) 13:23:15.26ID:+0hjAlR40
>>236
なら「初心者狩りはオナニストで、格ゲーマーじゃない」で終わる話だな
2022/09/06(火) 13:27:26.54ID:O7pjDAt90
>>238
そうそう、初心者狩りとかやってる陰湿陰キャなんてゲームユーザーでもないだろｗ
キッショい負け犬人生を送ってるオナニスト子供おじさんだから

格ゲー上手い下手とかいう以前のゴミだから語る意味がない
2022/09/06(火) 13:29:28.92ID:O7pjDAt90
結局、柄悪いかっこして「俺この辺では負け知らず！」
みたいな下手したらくっそダセェことを生きがいなのが

格闘ゲーマーだし

コイツラが存在する限り、復権もないのは事実
だから何をやっても未来がない
241名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 13:59:04.54ID:88Vei0EQ0
下手なら下手でええわ。上手い奴らだけで格ゲー盛り上げてね
2022/09/06(火) 14:03:50.93ID:FBEbxpJF0
キモオタが幅利かせてるゲームは流行らないよ
一般層が顔をしかめちゃう
2022/09/06(火) 15:05:48.71ID:KTsBvxpH0
格ゲーはスト4でもうダメだと思ったな
トライアルの解答の見本が見れないのが良くない
コンボの繋がるタイミングを自分で探してくれってことなんだろうけれど初心者に厳しすぎる
懐かしさで買ったけれど早々に投げてしまった
2022/09/06(火) 15:09:00.41ID:egldOH+p0
完全パッド操作にしないと無理
2022/09/06(火) 15:25:55.89ID:+0hjAlR40
>>240
まーたイマジナリー格ゲーマー作り出してる
「コイツラが存在する限り」って、存在してるのはお前の頭の中じゃない
2022/09/06(火) 15:34:10.29ID:+0hjAlR40
>>243
スト５のトライアルは見本見れる

スト４がダメだったのは先行入力効かなくてコンボ自体がクソムズいのに加えて、
トライアルが簡悔で実戦では使い道のない難しいだけのネタコンボで埋まってること
2022/09/06(火) 15:40:31.95ID:O7pjDAt90
>>245
いるじゃん、お前みたいなのがｗ
2022/09/06(火) 15:41:42.74ID:O7pjDAt90
>>245みたいな、ドブ川ゲロ太郎みたいなのがいる限り

格ゲーなんて終わっていくだけなんよ
こういう固定概念に固執してるゴミみたいなのが居なくなるのが
格ゲーに残された希望だよね
2022/09/06(火) 15:43:13.38ID:O7pjDAt90
自分の存在がイマジナリーだって自覚できたなら

あとは消えていくだけだよな、ドブ川ゲロ太郎ｗ
あ、コテハンに使ってもいいぞ！その代わりコピーライトは忘れないようにねｗ
250名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 15:44:03.46ID:sv4pWI1pa
>>228
格ゲー衰退からの絶滅はゲハ民ミンナの希望だよ。総意
ゲハには格ゲーに親を○され、彼女をNTRされた人等が多く居る
2022/09/06(火) 16:19:45.37ID:+0hjAlR40
>>247
俺がいつ「俺この辺では負け知らず！」みたいなこと言った？
俺のゲーム内の実力の話なんて１回も言ってないだろ
違うってならレス番挙げてみろ

妄想で話している奴に「違いますよ、現実はこうですよ」と指摘しているだけ
妄想否定されたからって発狂しないでくれよな
252名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 16:32:30.34ID:T2ZVQngnd
>>243
2からちょくちょく遊んでたが
4は目押しとかいうゴミが論外すぎてやめた
わざわざ間口狭くして何の意味があるのやら
2022/09/06(火) 16:32:57.38ID:ze+paDSGd
>>234
イマジナリー格ゲーマー作り出してる格ゲーマーは被害者だって喚いてる奴が正にそいつが言うイマジナリー格ゲーマーそのものの言動してるのが笑えるところw
何度この手のスレ立てても格ゲーマー側は格ゲーも格ゲーマーも変わらないからお前らが合わせろしか言わないので
そのまま限界集落として朽ちて行け以外にないんよな
2022/09/06(火) 16:38:07.53ID:ck9mRMgWM
麻雀に似てるよな麻雀のがよっぽど運で勝てるか
かといってカードゲーみたいに後出しジャンケンもあれだしな
格ゲーは終わってるよ
255名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 17:50:28.29ID:M6Bcpe1f0
上級者に狩られたで全部済ますのがチームゲーに流れていく他責で全部押し切るようなやつなんだよな
256名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 17:51:55.39ID:FsFVNZA20
飽きられただけ
あと新規が入る余地なくなった
2022/09/06(火) 18:39:08.52ID:bUx/yt/J0
>>1みたいに威張り散らしてるやつがいるから
格ゲー上手くなったら他人よりも偉くなったと錯覚してるやつと関わり持ちたくねえだろw
258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 21:35:03.11ID:j6/dFXiz0
まぁ基本実際格闘技やってるやつもそうだが格ゲーマーは性格が悪い
それくらい相手の嫌がること出来ないと勝ち上がれないから
2022/09/06(火) 22:12:13.30ID:oxB4yAqU0
新規を長年蹴散らし続けて新規が入らなくなったのに新規が入らないとぼやく間抜け共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 22:26:24.85ID:4w8A9Re30
スポーツやってるやつは全部そうだろ
サッカーが一番性格ねじ曲がってた
顧問には審判が見てなきゃ何しても良いと教えられたわ
261名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/06(火) 23:56:01.22ID:19Bq8473a
e-スポーツの連中て差別発言やDQNムーブで
炎上案件はすでにリアルスポーツを超えてるよな
2022/09/07(水) 00:17:44.89ID:M+vhfgLV0
>>260
一応他のスポーツの場合は指導者（学校でも）がいるからなぁ

eスポーツはその辺の人を育てる環境がない分厳しい
学校授業に入れるぐらい
2022/09/07(水) 02:36:37.56ID:5n5Oh5ra0
格ゲーはネット対戦がプラスになってない気がする
家族間とか友人間で勝って俺ツエーできてこそ楽しかったりして布教にも繋がるのに
ネット対戦すると上には上が居ると分からされて布教する気にもならないんじゃね
2022/09/07(水) 05:39:59.72ID:fSaX1SMN0
ネット対戦ない頃の格ゲーなんて衰退する一方だったやん
ネット対戦出来るようになってから売上伸びてきた
265名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/07(水) 08:53:50.02ID:Xb8OCUwF0
ゲハでとりあえず格ゲー終わってる終わってると連呼リアンしてれば衰退させられるやろw
266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/07(水) 12:55:41.38ID:5H6Ig4K30
まぁ、格ゲー界隈とゲハじゃ相性悪いからそりゃ目の敵にして叩くよなって思う
格ゲーとかコマンド式のRPGとかスパロボとか、変化ないの大嫌いで声の大きい奴がいるからなゲハ
2022/09/07(水) 12:59:42.63ID:ocRu0GAq0
>>264
えっ、異世界人？
じゃあ今の有様は何なんだよ
2022/09/07(水) 13:58:54.38ID:hsjAwdbV0
ネット対戦ができるスト4、スト5が最大売上だぞ
269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/07(水) 15:20:06.08ID:YLhM4EBVa
CPU戦しかできない格ゲーなんて価値ないだろ
今どきゲーセン行く奴なんかいねーし
270名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/07(水) 15:36:12.04ID:qaCkurN/a
MK11の様にシリーズ最高売上を達成した作品も出てるみたいだが、日本では売れないジャンルといえる

カイガイはジョガイ！ここはゲハだぞ！！
271名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/07(水) 16:28:57.46ID:YLhM4EBVa
むしろなんでここまで日本で売れないのかってのが疑問
1対1のわかりやすい競争をしたくないということなのか
2022/09/07(水) 16:34:56.07ID:lW1DNvVd0
CPUが糞なのも問題だよな
2022/09/07(水) 16:53:50.59ID:suPoFIwvM
日本は他のもっと楽しいことにアクセスし易いから格ゲーにこだわらなくてもいいってだけのことだよ
他の楽しいことってのはゲームに限らない他のエンタメ全部な
2022/09/07(水) 17:59:35.23ID:se6dnFVE0
>>272
CPUは正直どうでもいいしどうにもならない
幾ら高難易度にしたからといって対人戦の練習にはならないから
人間がなにするかわからんのは対人戦の常で、格ゲーに限らんのでしょうがないが
2022/09/07(水) 18:02:33.06ID:IRzc84O50
ゲージとか増えてシステムが複雑化したこと
コンボ想定でそのぶん威力が下がったこと

このへんかなと思う
初心者にとっては見栄えする技が無い上に威力まで低いという、攻撃しても何ら楽しくなくなってしまった
276名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/07(水) 18:07:34.07ID:bV0hxVHJa
横スクアクションのボス戦切り抜いて発展させただけだからな
横スク衰退した今では物珍しいものでもなく
2022/09/07(水) 20:02:04.78ID:KIfjjUJ80
>>275
コンボ繋いでチマチマ削るゲームは楽しくないのよね
バカみたいな大振りにロマンかける方が楽しい
実用的じゃないというのは置いといて
やはりゲームである以上楽しいと感じる部分は必要よね
2022/09/07(水) 20:08:30.37ID:KIfjjUJ80
それこそDQのテンションシステムみたいなものがあってもええと思う
気を溜めて溜めて溜めて一撃にかけてもいい
テンションを消費する攻撃もワンボタンで
もちろん当てられる時にどんどん使っても良し
ダメージ受けるとテンション上がるキャラとか入れば比較的初心者も使いやすいはず
大味にはなるだろうけど気持ちいいゲームにはなるかと
2022/09/07(水) 20:11:05.36ID:oYBYkAKF0
昔はみんな普通にCPU戦遊んでたけどな
いくら対戦の代替にならないっつったって今のCPUのやる気のなさは度を越してる
2022/09/07(水) 20:16:30.56ID:KIfjjUJ80
スマブラの勝ち上がりは凝ってる方かも
逆に1on1のアーケードモードも欲しいが
2022/09/07(水) 20:28:10.32ID:fSaX1SMN0
>>275
それならサムスピが人気シリーズになってるわ
2022/09/07(水) 20:28:52.10ID:M+vhfgLV0
>>279
昔の格ゲーcomは3ステージ目から本気出すからなぁ
2022/09/07(水) 20:51:50.78ID:IRzc84O50
>>281
天草でHPゲージ2本になるまでは人気あったと思う
2022/09/07(水) 21:28:35.02ID:fSaX1SMN0
>>283
ないない、色物ゲー扱いだったよ
2022/09/07(水) 22:40:07.06ID:oYBYkAKF0
サムスピって真サムぐらいの頃から当時にしてはかなりややこしいシステムだと思ってた
286名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/07(水) 22:58:04.73ID:Xb8OCUwF0
>>282
ベルスクは2ボスから
287名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/07(水) 23:31:25.68ID:yl/mlXLb0
ナカイド今回は結構納得できたわ
今回だけは
288名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/08(木) 01:19:31.87ID:aoXv6aFa0
労力に見合う面白さではないのがな…
同じ時間費やすならスプラ3やるわ
2022/09/08(木) 01:22:55.20ID:k3kU44z+0
スプラが凄いのは、初心者のコロコロローラーに即死攻撃力持たせたところだわ
2022/09/08(木) 02:01:31.75ID:RQ5CmfRa0
なんでや！ギルティにも一撃必殺技あるやろ！
2022/09/08(木) 09:55:55.83ID:J0LHW/nk0
>>1～>>290
https://i.imgur.com/UdCcNYn.png
292名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/08(木) 10:43:26.33ID:lu2pPt7ea
ゲハとか好きそう
2022/09/08(木) 12:02:36.38ID:hzYw0EBJ0
ガードクラッシュ導入して投げを無くせばいいよ
投げの扱いがダメすぎ
294名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/08(木) 13:41:26.09ID:O/IJQyk+a
オリコンとザンギ禁止でストゼロ3対戦やってみればわかる
ガークラと投げなくしたらXダルシム一強
2022/09/08(木) 14:48:10.98ID:lSXMA4Lv0
>>293
すげえつまんなそう
2022/09/08(木) 15:19:21.42ID:B8xbtGcP0
>>263
1vs1の対戦用ツールなんだから対面して相手個人を意識しながら遊ぶのが一番面白いに決まってるわな
格ゲーは特にゲーム外に広がってた楽しさに頼ってたところが大きいから
ネット対戦でその辺バッサリ切り捨てると今一つ盛り上がりに欠ける
2022/09/08(木) 15:39:43.99ID:hzYw0EBJ0
いつから外人共主体で作られるようになったんだっけか？
298名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/08(木) 15:48:58.26ID:fMs0Yv8V0
GGPOに迎合してからじゃねえの
mfbaで遊んでたカスどもを泳がせてたあたり
299名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/08(木) 16:21:20.50ID:UKI94J29a
>>290
STで無くなったじゃん
2022/09/08(木) 21:21:10.73ID:cC3USL5U0
格ゲーはMUGENのCPU戦見てるのが一番楽しい
2022/09/08(木) 21:31:47.39ID:EfwQ9dTx0
>>296
オフライン対戦だとゲーム外の友人との会話とかリアクションが楽しいけど
オンラインのランク戦は勝った時しか楽しくないのがね
302名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/08(木) 21:34:35.36ID:OourGbJup
ゲームのうまいぼくちんがこんなに負けるはずない！初狩り！



いいえ初狩りはもう絶滅してます
普通に下手
303名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/08(木) 21:54:55.44ID:W61H/Brt0
>>53
そう。格ゲーは知識とメンタルのゲーム。
反応主体のゲームではない。
304名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/08(木) 22:20:25.84ID:hwCvARsS0
俺はトレモしなくても楽しめてるから

トレモ何時間もしないと土台に立てないは嘘

さすがに対戦相手いない時は調べ物したりするけど対戦できる時にしないでトレモはしない
2022/09/09(金) 02:40:48.16ID:1j9KYrHj0
言ってる人はいない
そもそもやってないから
2022/09/09(金) 05:19:09.09ID:dkA0RQCp0
>>1～>>305
https://i.imgur.com/UdCcNYn.png
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