PCエンジンの評判を見るとやっぱり任天堂とハドソンって天才だったんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:34:46.94

偏見無しにゲームハードメーカーを評価すると
プレステも天才気質なのだが、ハドソンがズバ抜けた設計能力
次に任天堂とプレステ
一番ダメなのがセガだと思う

セガはアーケード基盤も微妙で、グラフィックが弱い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:38:57.98

ナムコも評価してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:42:46.57

最初にファミコン参入したのもハドソンだしな
しかもロンチのロードランナーでミリオン飛ばすんだから大したもんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:44:21.06

ソニーはPS2,PS3と変なチップ積んだゲテモンイメージしかねえわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:45:44.52

原人ってハゲじゃないとできないキャラクターだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:46:05.76

ハドソンは日本のマイクロソフトとも言えるほどの技術力があった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:46:53.40

ハドソンは何故かシャープのPCのベーシックとか作ってたし変な技術はあったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:49:53.54

当時大竹まことのPCランドって番組があってPCエンジンのゲームが
紹介されてたが、天外魔境２とはマジで衝撃だったな
台詞は音声付きでしゃべるし、イベントではアニメみたいな演出が入るし
ファミコンのＲＰＧに慣れ親しんでた俺にとってはカルチャーショックすぎた

今でこそそういうゲームってムービーゲーとして揶揄されるけど、あの当時は
斬新だったし驚きしか無かったな。でも、ハードが高いから買ってもらえなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:50:08.45

もともとPCオタクの集まりだったんだし
技術はあっても経営がダメだったんだろ
むしろ技術一本でよくあそこまでやってこれたと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:51:19.83

>>9
昔なんかで見たテレビ番組ではNECの社長が一年交代制で、みんな社長になるのを嫌がってた様子が映ってた。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:52:09.93

>>9
色んな意味で「３D時代についていけなかったメーカー」って言われてるな
結局ハドソン製の３Dゲームってない気がするし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:54:18.96

NECだろう

一回の失敗でゲーム部門捨てた経営陣はアホ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:55:48.82

PCエンジンは５人同時プレイできるマルチタップを発売したり
桃鉄やボンバーマンなども出して、パーティーゲーム強いと言う立ち位置を
結構持ってたと思う

しかし、今そのポジションは完全に任天堂になってるし
上手く立ち回れなかった感があるな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:56:22.91

PC捨てたソニーもゲーム機捨てたNECも変わらんやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 07:59:25.97

小学校の頃の友達がエンジン持っててカトケンやらせて貰って綺麗だなーと思ってたらスーファミでマリオワールド出て今で言うグラフィックの世代が違い過ぎて結局エンジン買ったのDUOだったわ
メガドラも同じ解像度は高いんだが使えるレンダリングフィーチャーの世代が古いってヤツ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:00:05.25

>>13
ハドソン（コナミ）でパーティゲー作ってたメンバーが
コナミの事情で組織改変で飛ばされるタイミングで
ごっそりと任天堂が用意した受け皿に移籍したからな

任天堂からチームごとヘッドバンドした稀な例

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:00:12.64

PCエンジンのハード事業をやってたのはNECなんじゃないのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:01:20.79

>>16
ポケモンのメディアファクトリーも似たような感じだったね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:04:06.44

>>16
まぁその頃は小島台頭でコナミでの立ち位置も良く無いし自ら泥舟がら逃げ出した感がな
プレステ2でのサードの業績も悪く再編期だったし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:04:09.59

>>17
設計からOSからを外注業者として担当してた
OSだけでなくBASIC作ってたりWindowシステム作ってたり
任天堂におけるHAL研並みの活躍

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:06:12.30

>>11
PC-FXが3D機能未搭載で、その辺を突っ込まれたら「ムービーで対応できるから大丈夫」とか頓珍漢なこと言ってたんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:07:32.28

PC-FXって得意分野だった動画再生能力も
１年ぐらいでPSに並ばれてしまってたよな…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:12:11.73

>>21
NECの3Dチップ生産が間に合わなかった言い訳らしい。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:14:01.50

PowerVRをずっと推してればなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:14:29.00

原人はマリオでもできないアクションだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:16:16.45

買わなきゃハドソン
謎なのが、買わなければハドソンと言われるか、ハドソンにされるって事なんかね
自虐だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:18:37.68

R-TYPEくらい気合入った移植をもっと見たかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:19:06.63

新桃太郎伝説。言ってみればドラクエタイプのRPGであるが
俺はドラクエよりもこっちの方がもっと好きだったな。SFCで一番好きなRPGだ
桃太郎伝説コレクションをｓｗｉｔｃｈで是非出してほしい

**名無しさん** · 2022/09/16(金) 08:19:55.56

買わなきゃ損損

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:23:28.78

>>28
何か止むに止まれぬ事情があるとか、辛い過去があるとか、世界を破壊するとか
そういうフワっとした感じが一切無い完全なクズ野郎カルラを生み出したのは評価する

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:29:17.29

>>1
ソニーといえよw

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:35:22.06

https://imgur.com/9eMYXpn.png

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:44:41.08

PCエンジンって良いハードだったけどな
当時のアーケードを調整して移植したしてもサクサク動いていたし
CDゲームも天使の詩とか好きだった

ハードの進化の方向性間違ったのはNECがアホ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:49:02.60

ハドソンって自社でハード出してんのになんで他社のプラットフォームにソフトだしてたの？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:51:41.53

PCEはファミコンという叩き台があったから出来たハードだよ
PC-FXはライバルが強力過ぎてハドソンの能力では太刀打ちできなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:51:43.66

>>34
自社のハードって何？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:55:19.14

そのアーケード移植路線もプレステのムービーゲーに追いやられて下火でロクヨンで任天堂以上に貧乏くじ引いてたのがセガだったわ
任天堂はロクヨンで3Dアクションを先行し定義したから今が有るが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:56:01.77

NECの歴史をたどるとPCFX後も色々ゲームに関わってるんだよな
https://note.com/syosin_kai/n/ne1f5cd9e0661

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:56:24.57

PC－FXは焦って出す必要なかったんだよなー
きちんと予定通り3Dチップ載せてればあんなことにはなってなかった
結果、本来の天外魔境３はこの世から消滅してしまった...
もっと既存のユーザを信じていてくれればなーと悔やまれる...実に残念

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:57:00.62

>>34
PCエンジンの開発に携わってただけでPCエンジン自体はNECのものだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:58:30.00

>>34
任天堂と仲良しだったから。
敵対してなかった。
PCEの時は任天堂に相談してるわけで、
セガとは違う。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 08:59:44.70

>>40
ナムコがPSの普及にお手伝いしてたのと同じような関係
不義理はNGだけど一蓮托生な契約があるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 09:03:05.88

ナムコは本当、対任天堂の逆恨みの私怨だけで動いてたのが面白かったわ
プレステ１のフィーバーで自社ソフトで爪跡残せず用済みで捨てられて吸収されたが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 09:11:00.20

>>41
仲良しってか、任天堂から見たら下請けの一つで、ハドソンも任天堂はただの取引先の一つでしかなかったからよ
PCエンジンの元設計できたときに任天堂にも声かけて「これスーパーなファミコンとして売りましょうよ！」って言ったけど、任天堂は断った。だからじゃあハドソンがNECと組んだあとも、任天堂は止めろとは言えなかった。そんだけ。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 09:12:57.29

一応ハドソンは任天堂に詫び入れしたんじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 09:54:56.98

PCエンジンミニがコナミから出た理由を誰か教えてくれ。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 09:57:36.97

>>46
ハドソンがコナミに買収されたから

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 10:13:41.05

拓銀破綻しなければもうちょい生きてた、もしくは生き残れた可能性はあると思うな

>>44-45
ちゃんと組長に話し通してからPCEを出してるからね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 10:18:16.42

偏見なしにって言っといてセガ下げたいだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 10:24:56.67

>>48
『組長に話を通した』説、よく聞くけどソースがあやふやなんだよ
任天堂側でPCエンジンの誕生に言及してるソースはないし、ハドソン側で任天堂にアプローチしたのは試作機もっていって『これ一緒に売ろうよ！』っていったことくらい
岩崎がハドソン伝説で色々調べてるけどそういったソースはないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 10:28:05.31

>>39
PC-FXが出る時にハドソンの人がPSやサターンと比較して3D機能が無い話を振られて

「ポリゴンが使えないなら全角度からの絵を描けばいいだけ」

みたいな事を言っててこのメーカー終わったと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 10:34:12.65

ハドソンは自社ハードに拘ったのと拓銀破綻時に工藤一族が経営権を束なさなかった
のが敗因

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 11:25:27.79

そもそもあの時点でそんなに早く３Dゲームの時代が来ると読めてた人は
殆ど居なかったと思う。それこそ久夛良木ぐらいかも知れない
いや、正確には久夛良木がプロモーションでそういうムーブを作ったと言うべきか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 11:35:05.19

>>9
羽振りは良かったけど経営自体もそれほど問題は無かった
資金融資を受けていたメインバンクの拓銀が沈んで開発費が調達出来なくなったのが痛すぎた
あの時拓銀に公的資金の投入が出来ていればなあ……

そして、拓銀などの破綻で経済に大混乱が起こったから、それ以降は公的資金投入できるように法律が変わったという

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 11:41:01.62

>>53
あの当時、アーケードでは3D旋風が巻き起こってたからCSにもいつかは来るとは思ってたけど
3Dしょぼくて汚いし2Dでいいよな。的な風潮はまだまだあったと思う
その辺全部吹き飛ばしたのがFF7な気はしないでもない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 11:54:12.79

>>55
バーチャファイター2じゃね？FF7はゲームでも映画的な演出ができるって証明

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:02:48.22

当時のnecのpcって、結構高機能だったんだよな
ibm-pcと比較して
色が4096色使えて、FM音源を内蔵してて、cバスも使いやすかった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:09:19.36

>>8
天外2はムービー多いけどムービーゲーじゃない
村の数や村人の人数、装備品の数、イカれたテキストボリュームとかFC世代のRPGをアホみたいに拡大したゲームが本質
ついでに戦闘が面白いのと、あの時点でCDのロード時間問題に対応しているのがすごく先進的

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:10:48.62

なんて言うか
PCEはスーパーファミコンだった。

任天堂のやつよりも。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:11:55.55

キャラバンもそうだしコロコロとがっつり組むあたり、レベル5っぽさもあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:12:15.53

>>54
いうてもその後コナミに貰った金全部溶かしちゃってるから、拓銀が残っててもあんま関係ないような気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:13:16.03

>>53
あのセガでさえCSは2D性能高めで3D弱めのハードを出したんだよな
サターンは金ばかり掛かってセガ自身の旨味が少なかったみたい

>>54
そして朝銀へ…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:15:11.77

PCFXって3D機能ないの？？
バーチャファイターとか絶対動かせないってこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:18:35.54

>>63
中身的には動画再生機能つけて速いCPU載せたPCエンジン

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:23:28.50

>>56
ああVF2は確かにそうだ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:31:49.67

>>63
3D機能はないが3DOの数分の一程度のポリならソフトウェア処理で出来たはずなんだよなw

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:38:29.65

>>66
それを言ったら、
PCEでもポリゴン3Dゲーは幾つかあるわな。
フェイスボールとか、スゲーやったよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:39:28.33

セガのアーケード基板が微妙ってのはわからん
どの時代も最先端行ってなかった？
ST-Vのこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 12:47:05.56

>>68
セガの作るモノって、
高性能というか、新しいモノ組立てただけで、
技術的な凄さをあまり感じないのは、
基板に詳しくないからかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 13:06:10.53

>>68
マーク3の基盤を2枚使ったような超ローコストなやつはあった
コアランドのゲームとかオバオバとかハングオンjr.とか…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 13:37:54.28

FXの2D性能は当時最強だったの？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 13:55:14.90

>>71
女神天国2の名前入力画面は他機種では真似できないレベルだったとだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 13:56:00.31

>>33
あの本体の大きさとHuカードの薄さは他社のそれより全然良かったね
アメリカでは小さくて軽いのは低性能と思われ売れないと言われガワだけバカでかくして重り入れたりしてたみたいだけど・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 14:20:57.83

PCエンジンは作りやすかったのに
PC-FXはスペック以前にハード構成が複雑で作りづらかったみたいな話を聞いた

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 14:24:33.01

>>71
いや全然

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 14:34:45.90

>>37
セガの3Dゲームの大ヒットでアーケードゲームのこれからは3Dだ！みたいになっちゃったからねえ
で3Dゲーに強いPSの勢いがついてしまった
アーケードの開発は家庭用を下に見てるところが多かったけどセガは3D以前でも家庭用に移植されたら負けみたいなところがあったしね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 14:40:06.37

>>69
アーケードのパワードリフトとかあれバケモンみたいな技術で出来てるぞ
基板スペックもシステム32とかModel123とかナオミとか常に先端言ってるように見えるけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 15:13:23.41

>>77
他社の開発したモノを
金かけて採用してるようにしか見えなかったわ。

むしろ体感ハードの方がセガな気がしてた。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 15:15:57.68

>>78
んー
わからん
どんなところが？
家庭用の話？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 17:19:07.30

家庭用のセガはまあちょっと、ね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 17:33:45.66

セガは金かけた分の違いがあまり分からない基板が多いな
もう半分のスペックでもこのゲーム実現出来るんじゃね？ってゲームが多い
だから、微妙なスペックのハードに移植できたり、PS１でパクられちゃったりする

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 17:45:04.19

マリパ作ってるのも元ハドソンスタッフが中心と聞く
任天堂の次に大衆向けのゲームを作れる能力のある会社だったのは間違いないな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 18:17:59.20

>>79
どこが優れていたのかわからないってこと。
動いて当たり前のスペックのものを作ってた気がする。
サターンなんか設計も汚かった。
知ってる部品のせた感じが酷い。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/16(金) 21:12:14.80

3Dチップ開発はNECには荷が重かったな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 01:15:37.87

>>84
NEC自体には数年もしないうちにSXチップで世界のスパコン事情を一変させるくらいのエンジニアリングあったのにｗ
PC用PowerVRはA列車5凄かった（当時

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 08:50:30.49

コア構想て何だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 08:53:01.37

Cell 構想をもっと単純化したもの

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 08:56:16.38

コア構想
簡単にいうとコアファイターがPCエンジン

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 09:08:49.70

>>53
スターフォックス辺りから3Dの風は起きてたろ
俺3Dに特化したPSが勝つと思ったもん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 11:33:59.92

>>54
放漫経営で組長からたびたび怒られてただろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 11:48:31.79

PS1の頃はその程度なら2Dのドット絵で出せよって3Dポリゴンゲーだらけだったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 12:32:13.64

>>86
PCエンジンをコアとして、周辺機器を色々付け足していろんなことできるようにしようぜ！　みたいなパソコン屋のNECが思いつくにふさわしいアイデアよ
マウスやプリンタ、マルチタップにセーブデータ機能などなど、後付でどんどん出ていった
まあCD-ROM一体型のDuoが出てきたことでほとんど完成形になって、おまけのアーケードカード増設でフルアーマー・ガンダムの出来上がり、みたいなやつ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 12:42:10.84

ソフトで稼ぐという発想がなかった家電屋脳だったのが不味かったんだよな
後でNECHEを立ち上げたけど…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 13:22:41.99

>>91
当時はポリゴンそのものが珍しかったからポリゴン使っただけでも
「３Dゲーすげー」みたいなノリだったからね
６４の方ではいわゆる本格的な３Dゲームを作ってたんだが
残念ながら当時違いが分かるユーザーは限られてたようだ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 14:08:39.42

PS1はほぼポリゴンしかできないハードだったから仕方ない
2Dは板ポリにドット絵乗せる事で表現するから色々大変だった。メモリも少なかったし
だったら最初から3Dで作った方が大抵の会社にとっては楽だった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 16:08:25.73

PS1って実は２Dゲーを作る方が手間がかかるハードだったんだよなあ
だから、あんなにとりあえずポリゴン使ったゲームが多かったのか
しかしそれを欠点と思うどころか上手に「これからは３Dの時代」ってプロモーション
かけて行ったのが久夛良木だったんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 17:55:42.64

>>3
バンゲリングベイだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 19:02:37.50

>>92
スーパーCD-ROMロムが出たのは実はDUOの後

>>96
真に3Dの時代になったのであれば64が勝たないとおかしいからな
日本の自称ゲーマーは阿呆しかいない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 19:43:41.04

>>98
あの時期にCD-ROM採用しなかったら見向きもされないに決まってんじゃんｗ

時はバブル崩壊、発表したタイトルを中身を作らされる暗黒時代に突入。

ゲーム機ワンハードワンアプリを消費者に強制させる事こそ、過去から学ぶ戦訓ｗ

何本も作れるほどお金払ってもらってませんよ、とメーカーに言わせないと駄目だと思いますｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/17(土) 21:10:12.49

CD採用したサターンには勝ったけどな、ロクヨン

**名無しさん必死だな** · 2022/09/18(日) 04:23:59.52

64がどれだけ凄いゲーム機でも
ソフトが出ないんじゃただの箱

**名無しさん必死だな** · 2022/09/18(日) 09:09:29.85

そしてそれをPS5が同じ線を踏んでる
完全版セルの暴走した姿みたいだ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/18(日) 10:34:20.10

どちらもソフトが致命的だったな