ここに断言しておく。VRが流行ることは永遠にない

**名無しさん必死だな** · 2022/12/27(火) 00:30:17.02

・ゲーム以外の視界がゼロになって危ない
・酔う
・周囲から見ていて遊んでる様が気持ち悪い
・目に悪い
・長時間遊べない
・高い

バーチャルボーイが赤一色だった時点で気づくべきだったろ
VR推し進めてる奴は馬鹿なのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 01:33:01.15

HMDタイプのモニターは荷重が鼻に乗るのが辛い。
数分でも目が痛くなってくるしあれを長時間装着し続けるのがそもそも無理。
バイザー型の仮想スクリーンとかもうちょっと快適さを重視したデザインは考えられないかな。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 01:48:41.40

VRについてはバーチャルボーイに当時抱いた感想とそう大差ない

姿勢を強要されるという不自由さを乗り越えるほどの体験にはならない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 01:53:38.45

うん
絶対買わない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 01:56:21.80

>>513
やだよ、あんなの目にも脳にも負担でしかない。
眼精疲労で若年性老眼まっしぐら
覚悟のあるやつだけやればいい

**かてきん** · 2023/01/03(火) 02:53:28.51

>>514
頭で支えるタイプのストラップも売ってる
ほとんど顔に圧がかからないように出来るからおすすめ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 03:09:25.34

無いだろうな
エロ用に一台買って最初はスゲーって思ったけど、数回使っただけで
今はもう面倒くさくて動かす気にならない

特にVRは顔を洗わないと使う気になれないのが面倒
（俺は風呂上がりにしか使った事が無い）

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 03:09:47.29

流行らないとしたらその理由はひとつ
「ながら」を許容しないからだと思うね

**ナナシさん必死だな** · 2023/01/03(火) 03:50:01.22

あと姿勢も強制される

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 04:18:35.03

今はモバイルの時代で、ゆるく軽くエンタメつまむスタイルだからなぁ
ヨシやるぞ！
な気合いがいるスタイルは流行らない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 04:28:18.29

今日もアフィ豚と全く関係のないところでVRは栄え続けるのであった

5,584件が検索に一致します。
https://store.steampowered.com/search/?category1=998&vrsupport=402&ndl=1

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 04:44:08.06

確かに姿勢強制はゲームとしては問題だな
早くVRはスケボーとか釣りとか自転車みたいなそっち側の遊びとして認識されるべきだ
そういった意味では現状のゲームがVRに置き換わるなんてことは無いんだよ
VRは今のゲームの派生であって次世代とか進化系じゃない

自身は寝ながらにして何者にでもなれてどこにでも行けるようなゲームと
自分の身体をゲーム世界につなぎ合わせるVRはかなり別物の遊びってことで分けられるべき

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 05:05:53.31

PC&PCインディがこれほど普及するとは全く予言できなかったどころか
ひたすら叩き続けてきたクズ豚がVRを語る資格はない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 07:03:39.87

ディスプレイ部分を上に除けられるようにしてくれれば大分違うんだけど
動き回るの前提で考えてるからしっかり固定する作りになっちゃうんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 07:52:00.46

VRが何だかわかって無いから、姿勢姿勢言っちゃうんだよ
単なるHMDとは違うと言う所から理解してこいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 10:04:08.55

>>524
×何者にでもなれてどこにでも行けるようなゲーム
〇ラジコンを小さな窓から覗きながら動かすゲーム

×自分の身体をゲーム世界につなぎ合わせるVR
〇視界と動きをゲーム世界と一致させ、自分とプレイヤーキャラをシンクロさせるVR

VRでも既存ゲームと同じこと（仮想モニターに既存ゲームを映すこと）は出来るんで、
VR機器が小型化して安価になればTVや既存ゲームは不要になるな

**かてきん** · 2023/01/03(火) 14:26:26.84

>>526
本体を上に動かせるストラップもある
顔の形が人それぞれのように、顔につけるHMDは自分に合わせたアクセサリでチューニングをするものと認識した方がいい
questなんかは色々出てるから快適に遊びたけりゃ検索することだ

**かてきん** · 2023/01/03(火) 14:28:35.77

>>528
ほんと、バイオ4にしても、窓の外から見てた従来のモノと中に完全に入り込むVRとではまるで別モノだな
オリジナルをプレイ済の人ほど驚くと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 14:29:06.63

>>2
でしょうね　マスクを異常に嫌がるアメリカ人ですらVRなら大好きだし　あって当然なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 16:44:16.73

>>3
3DSが既に達成しているな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 17:09:27.35

逆に眼鏡さえ軽く薄くなれば一気に普及する可能性はあんだけどな
まぁ現段階で技術的には可能なんだけどバッテリーが永久に解決しないからな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 17:20:59.81

>>533
> 逆に眼鏡さえ軽く薄くなれば一気に普及する可能性はあんだけどな

ないない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:01:39.41

>>26
いや、純粋に技術的な意味で任天堂にはまだ無理

SONYはVRとか何とか世界が言い出す前からHMD作ってるから技術の蓄積がある

悪いけどバーチャルボーイとかのおもちゃをいくら発展させても3DS程度が限界

任天堂は撤退どころか最初の一歩すら踏み出せてないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:05:23.76

>>35
目には確実に悪いでしょ？液晶ならまだしも今時のは有機ELでしょ？至近距離で画素自体が発光するタイプのモニタを見続ける時点で眼球にダメージは無いわけは無い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:09:59.81

>>536
これな
暗闇で目の前の超至近距離にディスプレイってもうとんでもなく目に悪いってか交感神経刺激しまくるから下手したら自律神経失調症になるだろっていうもんなんだけど
VR推してる人らってここら辺ほんとに平気なんか？って思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:12:03.00

エアプの妄想が凄いw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:15:28.69

>>94
つか当時はまだ青色LEDは存在しなかったからLEDを使う時点でああしかならんでしょ？赤の階調のみで画を作るしかない。カラー液晶なんかDSTNでもクソ高かったから選択肢には最初から挙がらなかっただろうし

コストの問題というよりあれしか選択肢が無かった、ていうのが正確な表現だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:19:32.79

少なくとも俺は実体験だがな
昔、部屋を暗くしてPCゲーを夜中に数時間プレイってのをやってたら自律神経おかしくなって（交感神経刺激されつづけたのが原因でかるい興奮状態がとまらなくなり頻脈状態がつづいて危なかった）医者に止められたことがある

そんで昨今のVR時代になったおり、スマホVRをちょろっとやってみたら、すぐにかつての自律神経乱れ状態になりそう！っていうのがわかって慌ててやめた

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:29:11.44

VRってそもそも子供は斜視になる可能性があるから１３歳未満は禁止って年齢制限付いてるだろ
成人の斜視矯正に使われてるから逆にいうとそれ以上でも下手に使うとそうなる可能性がある

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:34:47.56

目に良く無いものを嫌うなら、スマホもモニターも見ずにずっと寝てれば？☺

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:35:58.47

ダンボールVRを対象年齢7歳以上で発売した任天堂は害悪企業ってことか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 18:59:57.35

>>542
おまえはスマホやモニタをそんな至近距離で見てんの？普通に40センチくらいは離れてると思うけど？

世の中に何でブルーライトカット用のPC用メガネが存在するか理由知っているの？

実際に液晶モニターを長時間40センチくらいの距離で見続けているだけで目にダメージがあるからそう言う商品が売られているんだよ

その上やっぱ画素自体が発光するタイプのモニタは液晶より目にダメージがあるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 19:18:03.32

>>540
それてんかん持ってるのでは

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 19:23:48.71

VRで見るのがスマホを目の前で見るのと同じというのなら
近すぎて何がなんだか分からないはずだよな
なのにVRだとある程度全体を見渡せる

構造が違う事に気づけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 19:25:45.87

まだ、ブルーライト信じてる奴いるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 19:34:51.35

スマホVRだけでVRを分かった気になってる、恥ずかしい無知オジサンだね
アンチはこんなのばっかり

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 20:42:06.69

>>545
てんかんとは全く違う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 22:58:29.60

ゲハで必死に擁護してるうちはメジャーになることはないだろうな
エロでもDVDみたいに手軽さで浸透しないし、家族と住んでるやつは無駄にリスク犯さないだろうし
独身に取っては最高にコスパいいけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/03(火) 23:06:22.31

身に着けるものは流行らない実績があるんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 00:46:05.57

>>1
エロでめちゃくちゃ重宝してるけど？
流行るとかの次元じゃない
無くてはならないものだよ？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 03:27:37.29

>>549
普通はそんな風にはならないからなにか持ってるんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 12:13:24.55

MEGANE-X高めなのはいいとしても
https://panora.tokyo/archives/59896
普通の方は視度調整カットとかオワタ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 12:45:50.59

ものぐさなお前らがゴーグルの問題さえ解決できればVRで遊ぶっての？
本当かなあ？
もう基本無料スマホアプリで十分なんじゃないの？
VRで何かやりたいことでもあんの？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 12:51:36.39

シム系はもうVR無いとな
MEGANE-X今から仕様変更してビジネスの視度調整を通常版にも入れろ
買うから
なんなら2個買うから

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 12:59:52.93

スマホアプリがどうとかより、スマホ使えない問題が解決するかスマホを誰も使わない時代が来ないとVRは厳しいね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 13:06:48.47

hmdがものぐさには邪魔すぎるからそりゃあね
形ってほんと大事だよ

**かてきん** · 2023/01/04(水) 13:11:00.28

>>555
questとか被るだけで全然めんどくさくないが
大体、めんどくさくても友達と映画とかアトラクションとか出かけるやろ。それに近いイメージ
手軽に家庭でアトラクションを楽しめる感じでスマホとかとは感覚が違う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 13:14:40.83

パンケーキに視度調整あって本気プレイ時のコンタクトも不要だった
MEGANE-Xもそうだと信じてたらそれがカットされた
確かにこれもめんどくさい部類だな
値段もそうだしarpara見直されるかw
そう考えるとPSVR2は価格頑張ってんな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 14:00:56.46

3Dテレビどうなった？
3DSでみんなが3Dで遊んでた？

そう言うこと
マニア以外は飛びつかない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 14:14:08.14

そういやW-ZERO3やiPhone 3Gくらいの時も
そんなものマニアしか使わないガラケーで十分
って言ってる人居たな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 15:18:38.67

既存ゲームは小さな窓から覗いてラジコンを動かすゲーム
VRは視界と動きをゲーム世界とシンクロさせるゲーム

3Dテレビと3DSは窓から覗く光景が立体になるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 15:31:43.86

VRは実際すごいし楽しいんだけどいらないって
ことみたいでさ
居住空間がゲーム空間で埋め尽くされている状態を望んでいる人はそんなにはいなかったようで
何なら手のひらサイズに圧縮できるならそっちが望まれている
手で武器取り出して振るうよりもボタン一個押す手軽さ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 15:38:25.26

ちっこい平面モニタ見ながらマウスカチカチするよりも
VRコンをガンに見立てて遊ぶガンシューは良いぞ
昔のワイルドガンマンやバーチャコップとかは範囲がテレビ画面内だけだったのがVRだと360度だ
このジャンルはCRT無くなって厳しくなったのもあってもうVR一択

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 16:26:08.39

>>564
手軽さならソシャゲみたくボタンすら要らん
移動も武器振りも自動でしてくれて、特別なスキルとかを使う時だけタップ
なんならそれも自動化してオート周回してくれる

それは人の好みなんだから、好きなだけソシャゲやってればいい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 17:30:22.81

>>563
いやVRも立体視除いたらカメラの向きをヘッドトラックしてるだけでしょ
棒振りはWiでやってるヌンチャク知らんのか
大したアドバンテージは無いし3Dが流行らなかった時点で一般に訴求する力は大きくない
マニアが騒いでるだけってのをちゃんと自覚しないと

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 17:50:02.05

うん、そうだね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 17:54:29.36

FPSとVRコン使った銃ゲーって比較できるようなもんじゃないと思うけど
この人にはそういう風に見えてるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 18:10:36.17

お年寄りには無理だから、静かにテレビでも見てなさい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 18:14:09.22

老害ぶーちゃんさぁ😞

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 18:16:36.72

射的なんだから自分の手と体で撃つのが当然と考える人がいるだろうし
ゲームなんだからパッドやマウス使うのが当然って人もいるだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 18:18:26.47

バーチャコップ…ワイルドガンマン…歳いくつよ

**かてきん** · 2023/01/04(水) 21:01:49.87

とりあえず体験もしないうちからああだこうだと否定ばかり並べるのは老害の典型だな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 21:06:35.05

一般家庭で流行ることは
今の形である限りは絶対にないが
ネットカフェや個室ビデオ店ではある程度普及するのではないかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 21:21:46.88

老害を証明したのそいつなんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 22:35:14.49

興味あるのに買えない人が多いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/04(水) 23:39:13.71

VRはコスパとタイパの二重苦になるので
若者からすると動画で済ますかスマホでいいになるんよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 01:04:38.50

半球スクリーン限定の表示で動き回らずって設定でも良いと思うのだが。
VR系の見せ方はもっとチャレンジ増やしてほしいね。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 01:12:49.24

ホログラムの方が目に負担がないし
そっちのゲームの方がワンチャンあるのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 02:02:15.36

ゲームに熱意持てるの学生まで
VRは学生にはチト高い

詰んでる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 08:09:32.49

>>573
今ああいうの無いからな
それが自宅に居ながらそれ以上の体験ができるとか素晴らしいじゃないか
コントローラーのトラッキングが素晴らしいから別に目で狙う必要もなく感覚で撃てるわ
3D立体音響で耳だけで判断してそっち銃口向けて撃てば当たるとか
トラッキング精度により着弾点もブレることも無いとか
すげーわ(機種による

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 08:23:02.81

それにしてもMEGANE-Xが残念だ
なんでああなった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 08:39:35.81

思い出すシリーズ

2008年7月18日
元ドコモの夏野氏、iPhone早速入手
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/0807/18/news074.html

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 08:43:18.86

iPhone 3Gはゴミ過ぎた
ZERO3[es]から乗り換えてでもゴミだと感じるほどゴミだった
まともに使えないまともに電話できない
ただ可能性は感じたね
そして3GSで化けた
そういう進化を楽しむのもおつなもの

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 08:45:50.77

VRも最初に手にした初代VIVEはいろいろ微妙だった
とくに平面トリプルモニタと比べて
だがスマホ以上に可能性は感じた
そしてVPになりVP2になりVP2はゴミと感じつつ他のを使いながら今に至るが
VR最高でもう手放せないのはスマホと同じという自分語り

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:13:27.31

いやいや、ガンシューとFPSなんて似て非なるものを比較してる時点で会話にならねえよ
自分の趣味にあってるかどうかでナチュナルに貶すとか本当に最低だな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:14:56.95

>>587
FPSってなんぞ？
FPS基準にバーチャコップやワイルドガンマンを例に挙げるか？
マウスポチポチじゃなくパッドポチポチなら良かったのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:19:56.11

何を言ってるんだ？
> ちっこい平面モニタ見ながらマウスカチカチするよりも
> VRコンをガンに見立てて遊ぶガンシューは良いぞ
とか言ってたのは自分だろ？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:22:53.40

>>589
なぜそこで切るの？
ああバーチャコップやワイルドガンマンを知らないヤングか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:27:03.87

CRTまで例に出してるのに
なぜCRTかとかも分らんか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:33:41.89

今更勘違いしたことにしたいの？
FPSなんてCRTの頃から普通にあるんだが
画像は某プロ
https://i.imgur.com/7TOGnCo.png

何がどうなったらガンシューをマウスでカチカチになんの？
そんなメジャーな操作方法でも無いし悪意が見え隠れしてるようにしか見えんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:36:16.62

なるほど
知らなかったんだね
なぜ今ガンシューが無いのかも
Wiiのバズーカとかゼルダの弓のやつもまぁ良かったがトラッキングがな
まだCRT時代の方が良かった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:37:11.93

会話にならねえ……

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:39:11.19

じゃあ今自宅で楽しめるガンシューにどんなものがあるのか教えてみ？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:42:45.16

そういう話に誘導するの止めなよ
なんでガンシューがマウスカチカチなんて表現になったの？
CRTも普通に使われてたよね？何の言い訳にもなってない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:44:44.92

な？
ないだろ？
何故無いか
それはCRTじゃなくなったからだよ
CRTじゃなくなってもナムコだかが頑張ってたけどそれも終わった
そこらの人のにガンシューってどんなの？って聞いてみ？
殆どの人がマウスカチカチっていうだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:46:12.68

いや、言わないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:48:06.11

今の子がガンシューティング=FPSになるのは分かるけど、ブラウン管無くなったのはイタイね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:49:00.94

>>598
パッドエイムのボタンポチポチか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:50:41.95

>>599
そうね
CRTが無くなってガンシューは消えた
それがVRで復活した
PSVRですらだ
ただPSVRはトラッキングがさっぱりなのと後ろがほぼ使えないのがだめだったが
ライトハウス物はその辺もばっちりでいいね

**かてきん** · 2023/01/05(木) 10:58:26.51

バーチャコップとかもVRでリメイクすればまた新感覚で遊べそうだな
あと逆転裁判なんかもVRなら、法廷に実際に立って、ハンドトラッキングで意義あり！とかもやれそう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 10:58:39.04

CRTの意味を分かってなさそう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 11:06:26.87

>>602
スペチャン5VRとかもいいけどバーチャコップやりたい
板ポリのままでいいしなんならVR上にテレビ置いてそこの中でVCできるだけでも良いｗ
押し入れ探ったらたぶんまだ新品ガンコンとかあると思うわ
逆転裁判も異議ありとかやってたら急にゲリラに襲われて無法国家かー！でガンシュー始まるとかもいいｗいい？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 12:00:38.81

バーチャコップよりハウスオブザデッドをVR化して欲しいわ

他だとヘンリーエクスプローラーズも好きだった
友達とやるとめちゃ盛り上がる
ガンシューに限らずあの手の世界観のゲームってあんまないよな

**かてきん** · 2023/01/05(木) 12:06:07.24

ダイナマイト刑事VR

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 12:06:27.66

>>547
信じる信じないの話じゃ無いだろ？

世界でおまえ一匹だよ、そんなおかしな事言ってんの

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 12:35:48.48

>>607
小児のブルーライトカット眼鏡、使用を推奨せず／日本眼科学会
https://www.carenet.com/news/general/carenet/52085
>日本眼科学会、日本眼科医会、日本近視学会、日本弱視斜視学会、日本小児眼科学会、日本視能訓練士協会は
>合同で「小児のブルーライトカット眼鏡装用に対する慎重意見」と題した声明を発表した。

>小児にとって太陽光は、心身の発育に好影響を与える。
>十分な太陽光を浴びない場合、小児の近視進行のリスクが高まる。
>ブルーライトカット眼鏡の装用は、ブルーライトの曝露自体よりも有害である可能性が否定できない。

>最新の米国科学誌に掲載されたランダム化比較試験では、ブルーライトカット眼鏡には
>眼精疲労を軽減する効果がまったくない、との報告がある

>日中にブルーライトカット眼鏡をあえて装用する有用性は根拠に欠ける。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 12:36:53.63

3DSは一般人にも普及したぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 12:39:01.80

グランツーリスモ楽しみだ
あれは良い
クルマとクルマゲー苦手の俺でも楽しめる
運転しているだけで良い気分になれる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 12:47:57.10

3Dスイッチをオンにしたことほとんどなかったな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 13:00:18.35

初期の3DSはダメだったな
New3DSは3Dでも普通に使えた
セガ3D復刻は宝物
最初からNew出せてたら良かったんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/05(木) 13:47:21.43

>>608
おまえは子供？

それにそんなクソ記事と正反対な内容の記事なんかいくらでもあるよ

何検討はずれな記事をドヤ顔でコピペしてんの？

典型的なバカだね