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【オクトラ2】ドラクエ3のHD2Dリメイクは正解だったのか【初週7万】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/03/04(土) 07:43:21.17ID:4JweNpx30
HD2Dが人気だからこそのHD2Dリメイクだけど
そのHD2Dの人気は実際にはそんなでもなかった事がオクトラ2の初週で分かった
2023/03/04(土) 07:44:37.08ID:gymxg/c20
ずっと続報がないよな
2023/03/04(土) 07:46:31.71ID:HM3FmgrFa
ドラクエ10オフ程度には売れるだろうな
オクトパスはソシャゲで毎日やらされて飽きてるのもありそう
2023/03/04(土) 07:47:58.08ID:tt6xkP6O0
HD2Dはあくまでもガワでしかないから
今でも現役でスマホ版の3が各プラットホームで売れているのに中身がほとんどそのままならコケるだろうね
2023/03/04(土) 07:48:57.29ID:rSi3dTdy0
こいつ3Dリメイクが出るって騒いでたやつだろ
2023/03/04(土) 07:51:01.64ID:2F+9/YG50
開発期間が短ければメーカー側にもそれなりに魅力ありそうだけどそうでもなさそうだしねぇ
7名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 07:57:21.57ID:xTEnD1qOa
正解も何もない
ただオクトラ2でPSマルチが不正解なのは確認した
2023/03/04(土) 07:57:33.87ID:OHovXgkQd
HD2Dだからオクトラ1は売れた
当たり前だけどオクトラが面白いかどうかなんて買うまで誰も分からなかったから
オクトラだからオクトラ2の売り上げは下がった
1でオクトラの良し悪しを知ったから
それだけのことだろ
2023/03/04(土) 07:59:50.71ID:4JweNpx30
HD2Dは楽して手抜きでリメイクするためのもんだろうけど何故か金も手間もかかってるって言われるんだよな
製作者側が苦労した結果ユーザーに届けられるのは値段8000円超のインディーゲーに毛が生えた程度の作品
考えた奴アホなんじゃ？
2023/03/04(土) 08:04:14.59ID:EBsl5/7x0
もう出ないんじゃね？
ってぐらい音沙汰無しだな
2023/03/04(土) 08:06:47.30ID:C0QySzan0
>>9
Ｑ．他社が同じようなコンセプトで作らないのはなぜだと思いますか？
Ａ．コストがかかり過ぎるからではないかと

「開発費がかかってるのに、ショボいと思われがちな表現」 ってトゥーンレンダが採用されづらい理由と同じやな
12名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 08:09:56.02ID:ZkYF/uCQ0
>>11
ギルティギアだとかゼノブレ３だとか滅茶苦茶手間かかってるけど一般層にはウケないもんなぁ
言う程日本人ってアニメ的表現が好きじゃ無いかもしれんて思う時ある
2023/03/04(土) 08:11:23.73ID:iykatKfOd
>>7
スイッチマルチだから売れない
そうじゃないエルデンが売れてるのが証拠
2023/03/04(土) 08:11:33.30ID:OHovXgkQd
ドラクエに求められてるのはトレジャーズみたいなアニメ調3Dだと思うわ
15名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:13:19.81ID:NPf75xTu0
やっぱPSマルチはダメだよな
16名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 08:14:08.75ID:5gVXMO/wd
プレステに出すなら同じことだろうw
2023/03/04(土) 08:14:17.85ID:OHovXgkQd
>>12
どっちもゲーム性がコア層向けすぎる
だからコア層にはめちゃくちゃ刺さってる
一般層はプレイはしないけどブリとかジャックとか謎に話題にはしてたな
2023/03/04(土) 08:14:41.26ID:o9lbh4Sq0
発売して数年経つのに未だに成功例としてエルデンの名前しか出てこないって・・・
2023/03/04(土) 08:14:50.75ID:4JweNpx30
>>11
でも百英雄伝とかあるよね
てか半2D半3Dのゲームって腐る程無いか？
特にPS1時代の2D→3Dの変換期
何にせよ予算と手間かけた結果がダメだね
2023/03/04(土) 08:16:09.61ID:TkSd/Dzn0
オクトの売り上げがこの程度じゃあいくらドラクエ３補正があっても
厳しそうね。ましてやドラクエ３って今まで散々何度もリメイクしてるでのう…
21名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 08:16:53.01ID:XOdHRM6s0
あれは見た目がドラクエじゃないのが問題
HD2Dがどうたらって話じゃない
22名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:18:38.80ID:ZkYF/uCQ0
色々言われてるが戦士ちゃんがスパッツじゃなくてビキニアーマー着てるならHD2DDQ3買うよ
問題は今のクズエニはポリコレに染まり切ってるからなぁ…
PVではお尻エロかったけどあぶない水着削除でビキニアーマーも削除ってなっても驚かない
2023/03/04(土) 08:18:47.24ID:BjbttoS2a
ティザーから作り直して別物になってないなら失敗だろうな
あの動画見ただけでキャラの等身とか戦闘画面の見せ方みててもすごい中途半端な印象だった
2023/03/04(土) 08:19:25.23ID:4JweNpx30
>>12
HD2Dの表現もウケてないけどな
2023/03/04(土) 08:19:38.92ID:I+8qtHZJ0
オクトラ2はデバフステーションマルチでトドメさされたのは間違いないけど
ゲーパスのバラ撒きあたりで相当不信感植え付けられてたと思うよ
2023/03/04(土) 08:20:56.61ID:ICE96zR30
いい加減ドット絵断ち切ってくれよ
時代考えろ
2023/03/04(土) 08:21:14.51ID:3LnMUTg60
今からでも遅くないから普通にPS5でフルリメイクの3を出せ
2023/03/04(土) 08:21:36.91ID:C0QySzan0
>>24
浅野チームが作る新作ＩＰ にはマッチしていた！
ってだけやからねぇ
2023/03/04(土) 08:21:40.98ID:4xX36t8z0
やるならFF6かクロノトリガーのHD2Dだって
30名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:21:49.65ID:ZkYF/uCQ0
>>24
落ち着け、俺は一言もHD2Dがウケてるなんて言ってないぞ
2023/03/04(土) 08:22:33.06ID:BjbttoS2a
リメイクでは予算もらえない結果の安上がりHD2Dって前提あるからなぁ
2023/03/04(土) 08:23:22.45ID:C0QySzan0
>>21
DQ3 をどう楽しむか？
の楽しめる要素、面白くなりそうな要素 が全く想像つかないからね

懐古層であっても、まず手に取らせるのも難儀な商品！
2023/03/04(土) 08:24:01.29ID:OHovXgkQd
>>29
どっちもSteamにあるからいらんで
34名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:24:02.45ID:ZkYF/uCQ0
まぁあくまでも表現技法の一種であってそれ以上でもそれ以下でも無いわな
それでもクソ真面目に3Dを１から作るよりは大分手間は少ないと思うから
実験作なんかには向いてると思う
トライアングルストラテジーはゲーム性も相まってドンピシャだった
2023/03/04(土) 08:24:40.26ID:TkSd/Dzn0
>>26
HD２Dはドットではない
2023/03/04(土) 08:26:19.66ID:SvQBW0Rg0
普通に3Dリメイクで良かったのにな
2023/03/04(土) 08:27:41.03ID:OHovXgkQd
>>36
10オフもやったれよ＾＾
2023/03/04(土) 08:27:56.87ID:VNc+7n4ha
>>1
そもそもHD2D（）なのに信者とゲームメディアが過剰に騒いだだけ
そして結局中身で判断された結果が半減
2023/03/04(土) 08:29:01.95ID:TkSd/Dzn0
>>36
自由度の高い３を１１エンジンで作ると
下手したら１１作るより手間かかりそうだからなー

でもドラクエ一番人気の３なんだから
それぐらいリソース割いても良かったかもな
2023/03/04(土) 08:31:02.44ID:C0QySzan0
>>39
せっかくだから、よりリッチに！ と、見当違いに手を入れ
変えなければならない部分を 原作重視 という逃げで軽視して
FF7R の二の舞まで想定内
2023/03/04(土) 08:31:11.98ID:0Q9A/3Xaa
>>39
その結果がFF7Rだろ
ほどほどの出来でさっさと出した方がマシ
2023/03/04(土) 08:31:34.18ID:3PVrqdOUx
オクトラ２って間にスマホ挟んだのもデカイんじゃね
スマホでやらなきゃシリーズ追えないんだぜ
それでも問題ない作りにはなってるんだろうが印象よくねえよ
2023/03/04(土) 08:31:49.01ID:BjbttoS2a
3が人気がある言っても裏を返せば大半のユーザーは中身を知ってるともいえる
内容わかってるものに金だす人少ないのはいままでの様々なゲームのリメイクみててもわかる
2023/03/04(土) 08:31:50.23ID:OHovXgkQd
3が一番人気とか思い出補正に過ぎんよ
当時だから面白かったんであって今やってもそんな面白いゲームじゃない
45名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:32:58.45ID:H87JEiWc0
PS5でオクトラ2買ったけど面白いよ。
前作からスイッチ版の売り上げが落ちてるのは
やっぱりゲームパスに落としたのが効いてると
思う。ブランド価値がそれで下がったと思う。
フルプライスで買ったユーザーからしたら
馬鹿にしてんのかって感じで。
46名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:33:54.02ID:ZkYF/uCQ0
>>39
FF7Rみたいになるのが目に見えてる
思い出補正が強すぎるせいで勘違いしてる連中多いが
今となっちゃ大分シンプルなゲーム性だよDQ3は
2023/03/04(土) 08:34:10.45ID:C0QySzan0
>>42
～スマホ版～ゲーパス版
という、オクトラ （悲しき浅野チーム） ビジネス
を誰もが気付いたから ってのは大きい

初週買いするメリットがそもそも無い上に
ジワ売れタイトルではあるから
伸びはするけどそれも結局半減くらいが
48名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:36:05.88ID:8RsfhDDi0
少しでも職業やマップ増やすとかやりゃいいのに
49名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:37:10.36ID:PYckWwqB0
>>1
外注先がイマイチだからアカンわな
HD2Dもオクトラのアクワイアは綺麗だと思うけど
他のトライアングルとかライブアライブ、ドラクエはあんまり2Dドットゲーと変わらん出来だし
HD2Dの意味がないと思うわ
2023/03/04(土) 08:37:11.44ID:C0QySzan0
>>46
ブランド（DQではなくDQ3として）ビジネス観点から、
手を入れるべき部分は明確なのよ

でも、手を入れるか？ という会議にかけられたら
「そこは原作重視で！」 という理由でガッカリ要素に陥る （そして売りにならない
2023/03/04(土) 08:37:30.64ID:oFWfKuPi0
スクエニで7万は上出来だろ
2023/03/04(土) 08:39:24.50ID:TkSd/Dzn0
>>46
だからこそ碌にアレンジが無かったがボリュームが足りない感じもするんだよな
初見の人ならともかく慣れてる人なら土日１回だけでクリアできるくらいのボリュームだからな
それをフルプライスで売る訳だろ？中々シンドイな
2023/03/04(土) 08:44:21.75ID:C0QySzan0
>>52
自分が >50 では書いた売りとなる要素 とは別の話だけど

クリアやコンプ不要だけど、日本人向け寄り道・道草要素や、
（アイデアあるなら）画期的！なカジノなんかのオマケ要素
が求められるのよね
54名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:44:57.47ID:ZkYF/uCQ0
DQ11クオリティでリメイクしろというが、そもそもDQ11自体そこまでクオリティ高いゲームじゃないからなぁ
やるならDQ7クオリティ、というかリメイク版DQ４５６クオリティでのリメイクじゃないか？
2023/03/04(土) 08:46:24.81ID:PdNRgMpU0
そもそもスクエニのソフトは出来がどうこう以前に高いんだよ
Steamみたいに初週セールやってみなよ
2023/03/04(土) 08:48:19.71ID:4JweNpx30
>>30
じゃあ何ならウケるのって
57名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:48:42.60ID:hIfG3GIo0
スイッチ独占で出すのが日本人には売れる条件の一つだからな。
マルチで出されるとプライオリティが下がってしまう
58名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:48:44.30ID:nPOafxzP0
>>43
スーパーマリオやゼルダの1作目をフルリメイクすると、
メガヒットしそうだが。。。
59名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:48:53.41ID:oN9rhm3r0
「ライブアライブ」28年前の作品をHD-2Dで蘇らせる挑戦 UNREAL FEST WEST ’22 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=LHo0PCS6X88
56:29

質問
「こういったHD-2Dの新作やリメイクや今後増えていくと思いますか？」

時田貴司
「リメイクもそうですしHD-2D自体このライブアライブもそうですしトライアングルストラテジーとか既に発表された
　ドラゴンクエスト3もですけど、実はタイトルごとに作風によってアプローチが変わるので
　HD-2Dと言いながらHDの部分だったり2が2.3になったり2.5になったりみたいな実は毎回違うんですよね。

　で意外にこれうちの会社の他のスタッフたちも「HD-2D良いじゃんアンリアルエンジンですぐできるんでしょ」
　みたいな感じで見てるんですけどいやいやこんだけ大変なんですよと毎回手作りですよみたいな。
　3D作るよりある意味大変かもしれないですよみたいな話もしてるので、そんなにおいそれとバンバン作れる
　ものではないかなと思います。
　逆にクリエイティブとしては面白いことができるかなと思います。」


HD-2Dは想像以上に手間がかかる模様
2023/03/04(土) 08:51:35.20ID:C0QySzan0
>>54
DQ456風は悪くないと自分も思うんだが
今だとビジネスがDQ456以下 (HD2Dよりはマシだろうけど) で終わってしまう残念リメイクなっちゃう

DQ11（DQX）風こそが変革としては可能性大きいんだけど
このスレで自分が言及してるように、勘違いリメイクされる可能性300％くらい
トレジャーズとか最近になるほど、システムやUIの勘違い度が増えて幻滅状態
2023/03/04(土) 08:52:20.99ID:pPm0fwBHa
とりあえず今回のオクトラ2でHD2Dとかいう糞ゴミ技法にブレーキが掛かったのはめでたい
大手メーカーのゲームなんて全部3Dでいいんだよ
2023/03/04(土) 08:52:28.62ID:11KS3W2lM
モンスターズシステムを3にぶち込んで
出し惜しみせずに頑張って実装して
12にも入れといて
2023/03/04(土) 08:53:36.71ID:1xKgxJq90
見た目がどうこうよりピクリマみたいに過去のリメイク追加要素削ったら死ぬだけっしょ
64名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 08:54:05.29ID:bKABGijx0
『ライブアライブ』が追い求めるHD-2Dをイチから再構築。“アツい”HD-2Dを実現したビジュアルコンセプトと実装手法に迫る【UNREAL FEST WEST ’22】 ゲームメーカーズ
https://gamemakers.jp/article/2023_02_21_30973/
HD-2Dは手抜きと言われるけど手抜きではない
2023/03/04(土) 08:54:22.17ID:4JweNpx30
>>59
手間かけてもクオリティや面白さに繋がってる訳じゃないのが本当にアホだなって
2023/03/04(土) 08:55:53.11ID:C0QySzan0
>>59
・ 原作の持ち味を殺さないために
・ そのタイトル専用の表現の仕方や演出方法にする必要があって
・ そこで新しいアイデアを試行錯誤が必要で
・ それを採用することで、他の要素への辻褄合わせ もバランスとって
・ それが本当に面白いか？ 楽しめるか？ は、更にその先の話

みたいな内容であって、
仕様あれば制作自体はマジで手抜きと言われても良いレベルでそこそこ作れはする
2023/03/04(土) 08:57:01.05ID:pPm0fwBHa
ポケモンのダイパリメイク、FFのピクセルリマスター、そしてドラクエ3のHD2D
何故見当違いなリメイクやリマスター出名作を汚すのか
2023/03/04(土) 08:57:53.67ID:HGUs4Sya0
オクトラという作品・シリーズがいまいち人気になれなかっただけだろ
HD2Dはいいものだよ
2023/03/04(土) 08:58:19.24ID:8NfWoul9a
ビルダーズのグラで作るのが正解
2023/03/04(土) 08:58:28.70ID:PdNRgMpU0
>>59

> 　で意外にこれうちの会社の他のスタッフたちも「HD-2D良いじゃんアンリアルエンジンですぐできるんでしょ」
> 　みたいな感じで見てるんですけどいやいやこんだけ大変なんですよと毎回手作りですよみたいな。
> 　3D作るよりある意味大変かもしれないですよみたいな話もしてるので、そんなにおいそれとバンバン作れる
> 　ものではないかなと思います。

インディーズ「よっしゃ！HD2Dで作ったろ！価格は4000円台や！」

-完-
2023/03/04(土) 08:59:24.14ID:ScBA/OR50
スクエア時代みたいにFFを1年強位で出せるならともかく時間掛かり過ぎなんだよなHD2D
同じ開発期間掛かるなら11のグラフィックで良いよ
2023/03/04(土) 08:59:41.43ID:1xKgxJq90
>>66
その設計図作るのが難しいって話をしてんだが…
元はUEだからテンプレがあるわけじゃないんだよ
2023/03/04(土) 09:00:04.09ID:C0QySzan0
>>67
スクエニとして、松田社長の新しいビジネスとして
のチャレンジとしては有りなんよ

企画はじまって現場が設定するゴールが
チャレンジとは見当違いになって、
スタートからいきなり方向違う方向に走り出すだけでｗ
2023/03/04(土) 09:00:24.12ID:C0QySzan0
>>72
設計図 ってなんじゃらほい？
75名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:00:57.74ID:GVT1ZHbL0
>>1
いつかは3Dでもリメイクされるだろ‥
もう二度とリメイクされないわけじゃないんだからさ
2023/03/04(土) 09:01:48.98ID:HGUs4Sya0
HD-2Dに特化した自社エンジンつくれよな
アンリアルなんかつかってっからswitchでローディング馬鹿みたいに長くなるんだよ
2023/03/04(土) 09:03:52.56ID:30fJ/yaBd
追加職追加ダンジョン追加装備は最低限で
更に面白いと思わせる新要素ないと話にならない
こんなの良いからSFC版出せと言われ続けるだろう
2023/03/04(土) 09:04:17.10ID:PdNRgMpU0
>>76
これだよな
「いいじゃんいっぱい作りましょう」の方向で動いてんなら「じゃあ自社エンジン作れよ」に普通はなる
2023/03/04(土) 09:04:18.25ID:C0QySzan0
>>76
外注デベロッパが共有するナレッジベースとして
テクニックやノウハウ共有されてないんかね

これを下回ってはいけない！ という制約つければ
それを達成するためのアイデアと、その検証データ
が資産となるはずなんだが
2023/03/04(土) 09:04:30.02ID:rFkjNDkua
ダイパリメイクが国内370万くらい売れたし良いライバルになりそうだな
ちなみに本家ドラクエ3が国内380万とかなんでドラクエ3を神格化してるオッサン達全員買わないとダイパリメイクに勝てない模様
ポケモン世代とドラクエFF世代の購買力対決楽しみだな
2023/03/04(土) 09:05:11.17ID:4JweNpx30
>>75
10年20年は先だな
ライト層ならゲーム始めてゲーム卒業する期間
たかがHD2D程度の物でドラクエ3リメイクをプレイする機会が一生失われるって人間性が大半
2023/03/04(土) 09:05:40.08ID:R29U0ZJCa
FF6もHD2Dで作り直してくれ
2023/03/04(土) 09:05:56.69ID:C0QySzan0
>>77
> 追加職追加ダンジョン追加装備は最低限で

そういう垂直思考で作ってる／評価しようとするから
この手のリメイクを失敗させる原因なってるわけで
2023/03/04(土) 09:07:17.86ID:PdNRgMpU0
>>81
20年先やったらまだ生きてるやろ
85名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:07:38.02ID:hIfG3GIo0
>>59
3Dキャラを2D風スキンにすればいいだけなので表現自体は簡単に作れる
普通に動画もあるから誤魔化せないぞ
2023/03/04(土) 09:07:46.54ID:Q2ax+78Cd
>>77
2で新たなサプライズやるために3を調整してるっつってたし何かしら新要素はあるだろ
2023/03/04(土) 09:08:21.68ID:4JweNpx30
>>80
「ライブアライブはオリジナルより売れた！HD2Dは成功！」
って言ってる馬鹿多いしきっと行ける筈だw
2023/03/04(土) 09:08:36.99ID:TqkApioT0
DQ3はSFC版が至高
2023/03/04(土) 09:09:56.54ID:TjNovVPv0
>>61
ドット風はともかく2Dすら否定するのは流石に過激すぎやしないか？
任天堂の横スクももう要らないって立場？
2023/03/04(土) 09:10:43.83ID:tt6xkP6O0
>>83
チャレンジングな失敗ならまだいいでしょ
そもそもスマホ版が既にswitchに出てるのに同じ物出してどうするの
マジでHD2Dの見た目だけで勝負するって言うのか？
2023/03/04(土) 09:11:22.91ID:Q2ax+78Cd
オクトラが駄目でライブアライブはそこそこって結局中身の評価で差が出てるってだけだろ
HD2Dはマイナスにはなっていない
まぁDQ3のティザーはしょぼかったから改良されててほしいが
2023/03/04(土) 09:12:03.08ID:oJD93LZ9a
HD2Dリメイクの是非よりも今さらドラクエ3をリメイクすることの是非も考えたほうが良いのでは？
2023/03/04(土) 09:12:37.88ID:PdNRgMpU0
3Dに固執してるやつはヴァルキリープロファイルの新作買ったの？
94名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:13:51.09ID:4K+q+Dc+0
HD-2D嫌いおじさんは何回同じスレ立ててるんだよ
2023/03/04(土) 09:13:53.10ID:C0QySzan0
>>90
「面白さ・楽しさ」 を突き詰めてるか？
をおろそかにしがち という話

チャレンジじゃなくて
いわゆる逃げ を正当化する妥協の産物
にされがちという話

「既存の要素を減らしても、面白さは変わらない！ むしろ快適になった！」
ってのがエンターテイメントに求められるクリエイティブや進化
2023/03/04(土) 09:13:55.08ID:Q2ax+78Cd
>>92
そうやって過去作を遊べる環境を用意しない長寿シリーズは新規が付かず死んでいく
2023/03/04(土) 09:14:49.23ID:1xKgxJq90
>>74
板ポリモデルに絵を貼ってるだけだから製作工程は3Dゲームと何も変わらんのよ
当然ゲームごとにモデルや背景、テクスチャ作るのも変わらんからHD2Dだから軽いということはない。完全に使い回しするなら別だが
98名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:15:03.13ID:5gVXMO/wd
>>91
プレステマルチかどうかが全てだろ
2023/03/04(土) 09:15:33.20ID:3g0JQNt/0
ロト3部作って1から3まで地続きでプレイしてこそお互いの価値を高めあう作品だから、3だけ単体リメイク発売じゃなく全てリメイクしてセット販売して欲しい
100名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:16:23.62ID:RPatD1lb0
Steam：オクトパストラベラー II
https://store.steampowered.com/app/1971650/_II/
否定してる人は体験版プレイしなさいよ
YouTubeで見るのと実際プレイするのは大違い
2023/03/04(土) 09:16:41.75ID:oJD93LZ9a
>>96
3に限らずドラクエは大体現行機+スマホに移植済で遊べるんだよなあ…

9は別だが！
2023/03/04(土) 09:17:17.82ID:C0QySzan0
>>97
いやその工程はマジで楽よ
処理スペックなんてPS2もあればHDでも余裕過ぎる

各ゲーム専用のアセットは揃える必要がある
という部分は、手抜き以前の話だけど
2023/03/04(土) 09:17:36.42ID:cq78KXIJ0
価格も目が飛び出る3Dリメイク！9980円！
2023/03/04(土) 09:17:46.63ID:/Up4v81c0
失敗だろ
ドラクエなのになんであんな画面薄暗いんだよ
2023/03/04(土) 09:18:55.81ID:ScBA/OR50
ドラクエ3は一応色々なハードで遊べるし問題は価格だよな
2023/03/04(土) 09:19:46.24ID:30fJ/yaBd
スクエニが安く売るわけない
2023/03/04(土) 09:20:50.70ID:C0QySzan0
>>101
スマホ版 （の元になったガラケー版）
しかない、というのが悲しい話

むしろ、レトロハードの旧作エミュの方がマシという
2023/03/04(土) 09:21:45.66ID:unvWiK590
値段は置いたとしても、開発期間が長いのは致命的じゃないか
当初はバンバンリメイクする戦略だったのでは？
2023/03/04(土) 09:21:54.32ID:Qourgfnxd
>>99
1、2も作るって言ってるぞ
2023/03/04(土) 09:22:35.65ID:8TDZ8Ny70
PS版のドラクエ5はデキが良かったなぁ
ドラクエ11のシステムのドラクエ5ならやってみたい
2023/03/04(土) 09:23:04.15ID:PdNRgMpU0
>>106
アクトレイザー
2023/03/04(土) 09:23:05.26ID:oJD93LZ9a
>>107
なぜスクエニは
グラフィックはSFC版3
システムや追加要素はGBC版3
で余計なことをせずに作らないのか
これが分からない
2023/03/04(土) 09:23:05.91ID:1xKgxJq90
>>102
うーん…絵さえ作れば終わりだと思ってない？
114名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:24:03.82ID:RPatD1lb0
>>1
オクトパストラベラー2、Steamで「圧倒的に好評」を獲得する正真正銘の神ゲーだった
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1677751353/
2023/03/04(土) 09:24:12.99ID:ScBA/OR50
>>110
ドラクエ5をリメイクするならPS2版を超えて欲しいから11のグラフィックで作って欲しい
2023/03/04(土) 09:24:52.73ID:Qourgfnxd
>>101
スマホはゲーム機じゃねぇ
現行ハードで遊べるのって1～3（クソグラ移植）
10オフ（クソグラリメイクでv3以降予定なし）
11だけしかねぇぞ
2023/03/04(土) 09:27:22.65ID:4JweNpx30
>>84
生きてればプレイ出来るって考えが甘すぎるな
なんで人はゲームを卒業するんだ？
人は老いるし死ぬぞ？
118名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:29:53.57ID:F7yw6uWD0
オクトパスなんたらごときでもそれほど売れるのだから成功である
2023/03/04(土) 09:31:13.66ID:4JweNpx30
>>109
HD2Dは大してウケ無いって分かってる状況で312と連作作るなんて作ってる奴はホントアホだな
このタイミングでHD2Dリメイクやめますって決断せず
3出しおいて12はやめるとか中途半端な事してきそう
2023/03/04(土) 09:31:47.34ID:PdNRgMpU0
>>117
別にドラクエなんてヌルゲー代表みたいなもんなんだから70過ぎてもできるでしょ
ゲーム卒業とか言ってんなら大して好きでもないんじゃない？
それとも今60歳ぐらいでギリギリ間に合わないかもしれないラインなの？
121名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:34:29.70ID:wLCQ5cZk0
ここ20年ぐらいでスクエニが発明した最大の技術
PS2以来の衝撃を感じた
HD-2Dをパクるメーカーも現れる
https://store.steampowered.com/app/1876890/Wandering_Sword/
2023/03/04(土) 09:34:52.60ID:4JweNpx30
>>120
60でもゲームするのはキツいだろう
自分が60になってゲーム出来ると思うのか？

あと簡単なジャンルみたいに言うけど難しいジャンルってなんだ？
アクションが難しいジャンルだと思ってんの？
2023/03/04(土) 09:35:55.17ID:oJD93LZ9a
>>116
>>101は取り消す(9は3DS互換で遊べるから)

eShop閉まるとはいえファミ通ランキングで集計対象にある間はこちとら3DS(DS456、789)も現行機認識なんで…

ドラクエ10もeshop介さない利用券購入方法は用意されたので、eshop閉まる前にドラクエ10をダウンロードしとけば、理論上まだ3DS1台でドラクエナンバリングが全部遊べちまうんだ
2023/03/04(土) 09:36:37.42ID:wd5qm1930
なんでこんなに時間かかってるの？
SFCのドットゲーなんて１、2年で出たろ
2023/03/04(土) 09:37:19.88ID:PdNRgMpU0
>>122
鈴木史郎や加山雄三ができる難易度ならできるんじゃない？
年齢を理由にするとかやる気がないか大して好きじゃないだけでしょ
2023/03/04(土) 09:38:05.19ID:C0QySzan0
>>121
小物やモーションよくここまで作ったなぁ
こだわり具合が半端ない

余計なものを増やしてない、視認性を殺してない

こういうのが500万本とかいくんだろうけど
スクエニ救えない
2023/03/04(土) 09:38:51.33ID:C0QySzan0
>>124
DQ12 とセットで出すためお蔵入り状態かと （他の便乗外伝も含めて）
128名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:39:08.29ID:AJ+O+KSe0
ドラクエは街とダンジョン内での探索と会話のテンポが大事だから正解
リアルに街を3Dにしたらただ歩いてる時間が増えるし屋内でカメラが天井と壁に入って鬱陶しい
それに2Dゲーム特有の隠し通路の先に宝箱があるって演出は3Dでは無理
アクションゲームならマリオの紫コインみたいな隠し方ができるが
そういうのはRPGに求めていない
2023/03/04(土) 09:39:34.49ID:4JweNpx30
>>125
人間は老いるって事理解してないの？
あとなんでRPGは出来るけどアクションは出来ないみたいな論調なの？
まともに話出来なさそうだしつまんないなお前
2023/03/04(土) 09:41:10.17ID:813QKH0yd
>>123
3DSで一通り遊べるから前世代は遊べるシリーズだった
3DSは前世代
現行ハードじゃないで
2023/03/04(土) 09:41:32.76ID:4JweNpx30
>>128
HD2Dは2D風だけど実際は3Dだからテンポ悪いぞ
角度も奥行きを魅せようとしてるのか見にくくストレスがたまる
2023/03/04(土) 09:44:17.86ID:pPm0fwBHa
結局Switchで一番最初に出たから擁護してるだけなんだろ？
オクトラがPS4から出てたらボロクソ叩いてたんだろ？
2023/03/04(土) 09:44:42.01ID:3g0JQNt/0
年寄りはゲーム出来ないってより、高齢化社会かつ若者は金ないからメーカー側から高齢者に歩みよったゲームを今後多く作っていきそう
134名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:44:44.53ID:WmMskz4N0
不正解だろ
ドラクエ3で見たいのはせめて11みたいなリメイク
2Dでリメイクしても大して違いないし微塵もワクワクしなかったわ
2023/03/04(土) 09:45:16.27ID:2IpBdaP70
>>79
4Gamer：
　HD-2Dは新しい手法ではあるけれど，デベロッパが変わっても質は安定していると感じられますが，実際の開発に入る前にしっかりとチェックが行われていたんですね。「ドラゴンクエスト III」や「ライブアライブ」など，HD-2Dを使用した作品が発表されていますが，タイトル間でノウハウの共有などは行われているんでしょうか。

浅野氏：
　はい。後発のタイトルを作っているチームには，先に出るタイトルの情報を開示していいし，有用そうな情報があれば，開発会社をまたいで情報交換することを推奨しています。そのため，先に出たタイトルで使われた表現方法なら，後発タイトルに取り入れることが可能です。
2023/03/04(土) 09:45:28.51ID:C0QySzan0
>>131
上下方向の動きが
ファミコン時代の書き割りマップ型（例：くにおくん型）
のまんまで、快適性を殺してるよね

見下ろし2Dであったものを俯瞰視点にすると
何も考えないとそうなっちゃうのは仕方ないが、

何故か改善しようともしない
2023/03/04(土) 09:46:21.22ID:PdNRgMpU0
>>129
老いてもやる気があればできますけど？って話をしている
鈴木史郎や加山雄三が好きなゲームはバイオハザードだしアクションでもできるでしょ
ましてやドラクエなんてヌルゲー代表なんだからプリウスで突っ込むようなジジイでもやれるでしょ

そりゃお前にとってはつまんないだろうね
「年取ったらゲームできないよおおおおお」っていう主張に「ゲームやるのに年は関係ない（やってる人がいる）」で結論出てるんだもん
2023/03/04(土) 09:47:25.56ID:pPm0fwBHa
メーカーはユーザーがリメイクに何期待してるかいい加減分かってくれ
懐かしのタイトルが最新の仕様で作られたらどうなるのか見たいのであって絵面をちょっと綺麗にした程度のものが見たいわけじゃない
BDSPの失敗から学んでくれ
2023/03/04(土) 09:47:32.11ID:oJD93LZ9a
>>130
じゃあスマホで1～8、9除く残りは現行機でって言うと>>116になるし…

細かいこと言わなきゃ、DQもFFもナンバリング過去作アクセスのしやすさ自体はゲーム全体のシリーズものの中ではトップクラスだと思うんだが…
2023/03/04(土) 09:48:25.96ID:ScBA/OR50
発表から2年くらい経つのか？全く続報無いのが本当に作ってるのかも怪しくなってきたな
2023/03/04(土) 09:48:55.51ID:D4KjGRYQd
>>139
FFは現行ハードで全部遊べるからドラクエとは違うな
2023/03/04(土) 09:49:26.88ID:/Up4v81c0
これ見てどう思う？
グラフィックが全くドラクエと合ってないでしょ
https://t011.org/blog-wordpress/wp/up/2021/05/dragon_quest_3_hd2d_remake.jpg
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2105/27/ts0153_3dq03.jpg
2023/03/04(土) 09:50:38.03ID:2IpBdaP70
メチャクチャ金かけたフルリメイク作るくらいなら新作で良くない？と思う
結局売上は新作＞＞＞リメイクなんだから
2023/03/04(土) 09:50:54.21ID:4JweNpx30
>>136
ドラクエはほぼ真上視点だからこその面白さと見やすさ快適さ
それはHD2Dだと潰されるから不向きって事に作ってる奴等は誰一人として気付かない
そういうセンスの無い奴の集まりが今のスクエニなんだろうな
2023/03/04(土) 09:51:12.08ID:LHmtnnus0
>>138
HD-2D作品をプレイしたことないでしょ
HD-2Dは現代に通じる映像のクオリティ―
BDSPは手抜きリメイクだと思ったがHD-2Dは手抜きという感じはしない
146名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:51:38.91ID:WmMskz4N0
>>142
別にそんなことないわ
むしろ大した違いもなくてつまんなそう
2023/03/04(土) 09:51:40.58ID:9zuBIezNa
>>121
表現としてはPS1からあるんだけど
2023/03/04(土) 09:52:04.72ID:D4KjGRYQd
>>143
12作ってるじゃん
2023/03/04(土) 09:52:26.12ID:72L+18Ig0
>>13
これな！
2023/03/04(土) 09:52:55.28ID:TjNovVPv0
>>143
それはその通り
HD2Dの問題は言う程手軽じゃないって事だな
2023/03/04(土) 09:53:14.00ID:EXY4PF3K0
ぶっちゃけ浅野シリーズもHD2Dより立体視の時に用いられた手法とインパクトが強かっただけで
スイッチになってからはただの（そこらへんの二流メーカーよりは）綺麗な2Dゲームでしかなかったからな
152名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:53:23.97ID:c9J4YF6y0
>>147
ありません
作品名を教えていただきたいものです
2023/03/04(土) 09:53:32.27ID:KQFNG+rj0
ゴミステ　1万
154名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:54:19.35ID:AUiqLfz10
オクトラのSwitch版大爆死で焦ってるかもね
155名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:55:20.82ID:z/wtvgi+a
>>142
その違いがわかるラインは緩めに見ても35歳以上だろうなぁ
2023/03/04(土) 09:56:05.25ID:9zuBIezNa
>>152
2Dのキャラと3Dの背景なだけだぞ？
思いつかないならPS1やSSの頃のゲームを知らないレベル
157名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:57:52.56ID:AUiqLfz10
>>142
一枚目のキャラクターの大きさを10分の1にしたら面白そうかも
2023/03/04(土) 09:57:55.23ID:IcHA83fG0
HD2D自体は好印象だから有難いんだがDQ3自体はスマホでも遊べるからそこまで欲しいとは言えない
どうせならロト3部作のFCの制約で入れれなかった設定とかを全部盛りでDQ1～3を時系列順に連続性を持たせたリメイクならよかった
159名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 09:59:31.56ID:DNDa1I4W0
>>156
それだけではHD-2Dとは言わない
ドットの世界を3D化したのがHD-2Dなので
3Dポリゴンの背景ではHD-2Dとは呼ばない
2023/03/04(土) 09:59:31.76ID:4JweNpx30
>>142
あとレーベの村丸見えなのがな…
2023/03/04(土) 10:00:05.45ID:C0QySzan0
>>151
HD-2D 使ってなくても
HD-2D 採用する以前の作品から
新作IP として、その作り込みの姿勢から
評価はされていたかと

DS時代は実績残してたFF取り上げられたり、
今の社長なってからは意味不明なスマホ・ソシャゲマルチでブランド価値投げ捨てたり
と、扱われ方酷いだけで
162名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:00:06.75ID:AUiqLfz10
>>138
わかる
ドラクエ1をウィッチャーみたいな世界観で3Dで再現してほしいのよね
2023/03/04(土) 10:00:15.27ID:4JweNpx30
>>159
名乗ってるだけ
2023/03/04(土) 10:02:01.99ID:TjNovVPv0
>>162
そういうのをやって欲しいなら新作に期待するべき
165名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:03:02.72ID:tim2csdG0
時間かかりすぎ
現時点では失敗

あとは完成度で巻き返しできるか
166名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:05:16.48ID:z/wtvgi+a
>>160
レーベ丸見えと敵の視線はクソほど言われてたな
ある程度出来てて今年の頭には出せる予定だったのが
マップ全部作り直してたりしてな
167名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:07:24.24ID:+TgmISGC0
11の2Dモードみたいにドットでフルリメイクしたのを123セットの方が安く作って数売れそう
2023/03/04(土) 10:09:44.37ID:O3EEnDqS0
HD2D買わない実績があるPSに出さなければ安定でしょｗｗｗｗ

オクトパス2爆死させたの誰だっけ
2023/03/04(土) 10:10:08.48ID:2IpBdaP70
リメイク3に関しては2年前の制作開始発表ってのが早過ぎるだけじゃ
今年のドラクエの日に発表、今年発売なら印象変わったはず
2023/03/04(土) 10:10:36.17ID:YMZ/Ow9TM
なんでツクールゲーが人気だと思ったのか
RPGとして必要十分ではあるが、中身がクソならどんな形式でもダメ
2023/03/04(土) 10:12:00.66ID:oFWfKuPi0
あのテキスト量のまま3Dにしたら不自然になりそう
172名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:12:46.95ID:xpF0aD3Ua
ポークンがオクトラ2以上に死んだのに３Ｄ主体もクソもないよな
173名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:14:01.15ID:44ZWg12U0
ドラクエおじさん「ドラクエ3は完全究極のリメイクで最高級オープンワールドアクションストーリー神フィールドMAPでリメイクされる！！！！！！！！」

スクエニ「Hd2Dなー」
2023/03/04(土) 10:14:28.62ID:4JweNpx30
>>166
まあいつものスクエニからみるに見た目だけそれっぽいもの作ったんだろうな
初報の映像だからインパクトが大事
だから実際に出てくるのは初報よりショボいのがスクエニのパターン
2023/03/04(土) 10:15:18.30ID:eIkr0a8rd
ファミコンゲームの自由さってのを現代にってなるとそれ相当の手間かけたほうがいいのは間違いない
ブレワイもゼルダの伝説1のプレイ感を現代で表現してたしエルデンリングもファミコン時代の制約少ないプレイフィールを現代の技術で作った感があった
だからドラクエ3もガチの新作作る気持ちでフルリメイクするべきだったとは思う
でもね、スクエニがそんな芸当できると思う？？
176名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:16:36.29ID:AUiqLfz10
>>168
Switchの事？
177名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:17:45.50ID:AUiqLfz10
>>173
ほんとこれ
スクエニってマーケティング出来てないんじゃ？
いつも的外れ
2023/03/04(土) 10:17:55.12ID:R8BHwEDa0
>>168
すまんな、ここのところ連続でswitchをブチ抜いてPS5売れてて
只でさえPS贔屓目のスクエニがPS5を選択肢から外すなんてもうありえないんだわ
ほんとすまんなｗ
2023/03/04(土) 10:18:57.10ID:wd5qm1930
>>142
戦闘が劣化シャイニングフォースみたいになってるな
2023/03/04(土) 10:19:31.23ID:eIkr0a8rd
>>178
謝らんでいいからFF16買ってやれ…
数字で遊んでるやつらが買ったらそんだけ数字伸びるんだから…
181名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:19:36.78ID:RkX1HxoWa
フォースポークン、ヴァルキリーエリュシオン、バビロンズフォール
全て購入した者だけがHD-2Dに石を投げなさい
2023/03/04(土) 10:19:38.25ID:4JweNpx30
>>168
PSユーザー
Switchユーザー
HD2D信者
2023/03/04(土) 10:20:14.10ID:oJD93LZ9a
>>142
この作りにするのは黄金の太陽のほうが似合ってるよな…
2023/03/04(土) 10:22:32.43ID:/AuEu+IB0
ソシャゲのオクトラの動画見たけど、マジで基本的にそのまんまなんだな
そりゃソシャゲでずっとやっててまた2出たとしてもあんまやる気にならんのは分かる
2023/03/04(土) 10:22:41.49ID:tt6xkP6O0
まぁどう情勢が動こうがスクエニがSIEと一蓮托生なのは間違いないからね
どんなに売れなくてもPSにスクエニゲーは出し続けるだろうな
2023/03/04(土) 10:25:23.05ID:w39EbtcB0
>>185
トレジャーズPSに出たっけ？
187名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:25:24.27ID:gVHNND410
ドットRPG信者が飛びついたけど
ドットのまま表現に凝ったところで別になんもいい事無いってバレただけだろ
ドラクエ11だって3DS版がいいと言うやつなんてほとんどいない
188名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:25:49.04ID:AUiqLfz10
>>185
そういうソニーがーとかゲハでしか通用しないから
一般人には全く関係ない
で、一般人とゲハの人の割合は
1:99999999位でほぼ無関係
2023/03/04(土) 10:26:02.24ID:pbBGKXy3r
ドラクエなんて海外で売れないんだからフルリメイクなんて出来る分けないだろ
2023/03/04(土) 10:26:59.88ID:PdNRgMpU0
>>187
ドラクエ11は2Dと一緒に出した事により「3DRPGの探索ってクッソめんどいんだな」って言われてただろ
2023/03/04(土) 10:27:31.39ID:RznKr4YcM
PS出だしたら売れないだろ
2023/03/04(土) 10:28:53.84ID:/AuEu+IB0
>>183
黄金の太陽ってなんていうグラなんだあれ
普通のドットとは違うよな
2023/03/04(土) 10:32:48.61ID:TkiACUUaM
DQ3HD2D
https://imgur.com/vzK55iv.gif
黄金の太陽(GBA)
https://imgur.com/0TX0grn.gif
2023/03/04(土) 10:33:02.08ID:xDp57CB/0
HD2Dが擦りすぎて飽きられたもんもあるが
単純に30年前のゲームのストーリーなんて今更ドット＋CGでリメイクしても意味ねぇだろw古臭いし化石だぞ今の子やゲーマーからしたら
今時魔王と魔法と勇者のRPG！？
2023/03/04(土) 10:35:06.39ID:xDp57CB/0
スクエニはいつまでもFFDQにブランド力があると思ってるのが痛い
FF7もDQ3も引っ張るほどのもんじゃねぇ
2023/03/04(土) 10:36:12.48ID:q9yVBqJ00
ほんとなんであんなに早く発表したのだろうか
2023/03/04(土) 10:37:29.46ID:PdNRgMpU0
>>194
今どきって言うかゼルダに取って代わられた感あるな
2023/03/04(土) 10:38:19.28ID:C0QySzan0
>>194
グラフィック演出さえ今風であれば
ストーリーも、ドットCG でも、勇者と魔王テンプレでも
売れるものは売れるで
2023/03/04(土) 10:38:21.03ID:oJD93LZ9a
>>192
プリレンダ風タッチのドット絵なんだとおもう(同じキャメロット製のマリオゴルフ・テニスも似たようなマップグラフィック使うし)
それにGBAの低解像度と拡大縮小が組み合わさって独特な絵になってる
2023/03/04(土) 10:38:33.29ID:xDp57CB/0
ドラクエやFFの本編が出るまでにポケモンが何作品出してると思ってるんだ
もうFFDQなんて世代でも若くてアラサー、基本的に40〜60歳のおっさんやジジイの世代だろ
今の20代や小学生にとって馴染みのあるもんじゃねぇ
201名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:38:43.30ID:gVHNND410
>>190
3DSのドラクエ11は値崩れしてるけど
8は未だに高値を維持してる
2頭身3頭身のキャラなんて大半の人が求めてないんだわ
202名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:39:17.61ID:9FFPJxiM0
そもそもDQファンは誰も望んでなかった
むしろフル3Dのが欲しかった

ところが「最先端のグラでのリメイクは採算が取れないから無理」とか

じゃあ11の3DS版や、ボリューム最大の7のリメイクは
なんで出したの？となる
7リメイクはスマホでも出せて稼げてるはず
2023/03/04(土) 10:40:07.19ID:xDp57CB/0
>>198
でもゲームはターン制のコマンドRPGじゃねぇ
2023/03/04(土) 10:40:28.55ID:p8tMiHD30
最先端のグラでリメイクはやってたな
映画で
205名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:40:35.60ID:xWSvMng50
ドラクエはナンバリングならなんでも買うバカが居るから大丈夫だよ
2023/03/04(土) 10:41:02.68ID:4JweNpx30
>>193
黄金の太陽はホントよく動く
ドラクエ3の方は出来るだけ見せないように作らなくて済むようにって誤魔化ししかない
2023/03/04(土) 10:43:08.47ID:PdNRgMpU0
>>201
バビロンもフォースポークンもオクトラ2以下だったから3Dも需要なしって事だな
2023/03/04(土) 10:43:17.85ID:gVaDlU5kd
>>1
オクトラが人気なくなったのは続編でスマホ版を挟んだからだぞ
2023/03/04(土) 10:43:21.47ID:D4KjGRYQd
3に限らずスクエニは何でも発表が早すぎる
制作開始！って何やねん
6割くらいはできてから公開しろ
210名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:43:25.64ID:AUiqLfz10
>>201
そういう人は現役ゲーマーじゃ無くて引退したゲーマーなんだろうね
懐かしくて買ったりするけど思い出補正ですぐ飽きる
現役ゲーマーじゃ無いから次に繋がらないと
211名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:43:27.17ID:ActKbgjYd
ドラクエ3は何だかんだでセールの度にランキング上位に来るもんな
ただこのリメイクは絶対6980円とかそれ以上で売るやろ？
まあ爆死やろね
2023/03/04(土) 10:44:28.20ID:sivZKB/cM
海外でドラクエの知名度上げたいんでしょあいつらレトロちっくなグラ好きだし
2023/03/04(土) 10:44:31.20ID:C0QySzan0
>>203
それでもオクトラ１は、
ジワ売れという形で300万本を売ったわけで
2023/03/04(土) 10:44:59.39ID:axzxMvDw0
そもそも今の子供はターゲットじゃなくて当時プレイしたおっさんがメインターゲットだろうな
リメイク版ライブアライブと同じくらいの売上になりそう
2023/03/04(土) 10:45:09.54ID:eIkr0a8rd
>>187
これ正確には違ってスクエニのドット絵が全く魅力無いんだよ
SFC時代のスクウェア製ドット絵を求めてるのに本当に劣化してる
なんならインディーの方がSFC時代のドット絵リスペクトしてて凄い
そんな状態だから「スクエニのドット」が魅力ないんで
それをドット表現全般に広げられても困る
2023/03/04(土) 10:45:14.98ID:6vJzNgwfa
>>193
GBA黄金の太陽こそHD2Dでリメイクするべきなんだよなあ・・・
2023/03/04(土) 10:46:23.21ID:sivZKB/cM
>>208
1やってつまんないのバレたからでしょ
それと任天堂独占からマルチになったから
2023/03/04(土) 10:46:48.46ID:eIkr0a8rd
>>216
あれはあれで完成系でいいでしょ
配信もされるし
はよ出せよ任天堂
2023/03/04(土) 10:47:31.47ID:4JweNpx30
>>208
オクトラ2までの間にトラストやライブアライブ挟んでて同程度の売上
スマホは糞だがそれだけが原因じゃないだろう
220名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:48:09.30ID:r8brUbh+0
HD2Dはガチャガチャして見づらいんだよな。
これ絶対移動イライラしそう
221名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:50:05.94ID:r8brUbh+0
>>195
スクエニからFFDQとったらなんもなくなるぞw
2023/03/04(土) 10:53:23.08ID:PdNRgMpU0
ヴァルキリーエリュシオン 50000本　メタスコア66
フォースポークン　29000本　メタスコア66
バビロンズフォール　5100本　メタスコア41

オクトパストラベラー2　68000本　メタスコア88
2023/03/04(土) 10:54:53.07ID:C0QySzan0
>>222
ジワ売れで200万本はいけるだろうけど
それをもって落ち目評価されてシリーズ終わりそうな嫌な予感
224名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 10:55:34.52ID:CjxUTmub0
>>124
初報の段階で開発開始だからだよ。今年の5月で丸2年。
LALも発売するまで2年半なので、DQ3も同じ感じなら今年の年末商戦頃だよ。
LALと違うのは2年経ったあと初報出して発売まで約５ヶ月と
DQ3は開発開始の初報だから長く感じるわけさ。
2023/03/04(土) 10:57:59.71ID:ScBA/OR50
2年くらいで完成するドットゲームなら良いんだがこれは2年以上掛かるの確定してるからどうしようもない
2023/03/04(土) 10:58:29.29ID:LNvfnpsF0
あの戦闘画面でね
2023/03/04(土) 10:58:49.20ID:4JweNpx30
初週も緑茶だったから小売には大量に流れてる
売上はそれなりにご立派な数字が出てきそう
2023/03/04(土) 11:00:54.96ID:9FFPJxiM0
DQ11の頭身がどうとかで値崩れとか言ってるが、
Amazon見るにあまり関係ない
無印PS4版（グラだけなら最高）と大差ない

頭身はやり過ぎなければ問題ない
2023/03/04(土) 11:02:46.39ID:LNvfnpsF0
10のクオリティでだせばいいだけ
オフラインじゃねぇぞ
230名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 11:03:24.04ID:aM0dURF+a
>>222
メタスコア悪くないのに売上が伸びないのは
スクエニの信用が冗談抜きで底をついてるんだと思うわ
2023/03/04(土) 11:03:36.94ID:C0QySzan0
>>228
バランスやしな

そういう点で >>142 の画面は商品として頭おかしいレベル
2023/03/04(土) 11:05:26.88ID:C0QySzan0
>>229
DQX は Wii 版でも手の込みようが半端ない丁寧すぎる作り込みなんで
同じようには望むのは難しいけど、変えるならターゲットはそこのレベルでいいのよね
2023/03/04(土) 11:07:23.38ID:axzxMvDw0
オクトラ１は300万本売れたのに初週売上こんなに低いとジワ売れも少なそう
単純に飽きられたんじゃ
2023/03/04(土) 11:08:22.81ID:PdNRgMpU0
ドラクエ10オンラインはリリース直後はここからどんな拡張がされるんだろうって夢で溢れてたのにな
なんで男オーガはオカマだらけで外はスポーツカーが走ってんだよ
2023/03/04(土) 11:10:16.43ID:5X2f4ete0
オクトラ初代は物珍しさもあって売れた
それに調子付いたスクエニは次々とHD2Dタイトルを投入するも、あくまでそこそこでパッとせず
そしてついにオクトラ2で爆散
ドラクエのブランド力の後押しがあっても今更3のリメイク、更にもう見飽きたHD2Dで目新しさもない
そこそこは懐古需要で売れるだろうが大ヒット、はないだろうな
2023/03/04(土) 11:16:43.81ID:RARlw09g0
言うても今の3のリマスターって
要素削って敵も動かんスマホ仕様やろ？
そんでもって悪評たっぷりで
「DQ3は古臭いゲーム」って評価が増えてきたからこその
新しくHD2Dリマスターって流れやからなぁ…
2023/03/04(土) 11:17:51.91ID:RARlw09g0
リマスターやないリメイクかw
2023/03/04(土) 11:18:07.45ID:C0QySzan0
>>236
悪評たっぷり とは？
2023/03/04(土) 11:19:44.77ID:sivZKB/cM
スゴロクガイジ
2023/03/04(土) 11:20:25.30ID:p8tMiHD30
まぁ何度目だって話だな
他のナンバリングのリマスターとかそれでやった方がいいんじゃないか
2023/03/04(土) 11:22:42.53ID:/AuEu+IB0
オクトラ2は最終150万も行けば良いほうだと思うわ
2023/03/04(土) 11:22:52.19ID:+xXpyfW/0
>>12
×アニメ的表現
○オタアニメ的表現
2023/03/04(土) 11:23:58.69ID:C0QySzan0
>>240
10年前には １～８ までスマホベースリメイクが勢ぞろいしてる
2023/03/04(土) 11:28:49.03ID:+xXpyfW/0
>>161
スクエニ比のショボい作り込みで擁護してくれるのなんてスクエニ信者だけ
2023/03/04(土) 11:29:05.71ID:cqX3hy2Yd
ピクセルリマスターゴミすぎたからHD2Dで出し直してほしいと思ってるぞ
2023/03/04(土) 11:30:26.99ID:RARlw09g0
>>238
俺も最近まで知らなくて
リマスター買ったやつと話合わんから調べたら
SFC版準拠ですらないんでしょアレ？
「すごろくはやらんでいいよw」
って言ったらキョトンとされたし
「いや今時敵もロクに動かないのは…w」
って言われて
「えっ、そんなはずないよSFCでは動いてたぞ？」
「えっ？」
「えっ？」
ってリアルでなったわ
2023/03/04(土) 11:30:41.26ID:4JweNpx30
てか今ってダメダメな社長は消えたし作り直すなら今は最高のタイミングなんだよな

スクウェア・エニックス社長、「HD-2Dをもっと活かすべき」と指令していた。『LIVE A LIVE』リメイク版発表の裏側
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220221-192779/
2023/03/04(土) 11:31:07.76ID:+xXpyfW/0
>>187
違う
スクエニのドットゲーは今の時代基準では凝ってないとバレたのが正解
2023/03/04(土) 11:35:40.41ID:pVxpDMKnM
ドットゲーとボイスが合わなさすぎ
ドットが持つ想像の余地の良さを打ち消してるし
声の感情にドットがついていけてないから陳腐に見える
テンポもすごく悪い
2023/03/04(土) 11:35:42.91ID:C0QySzan0
>>247
クビ寸前だった社長がなりふり構ってられない暴挙
として始まってる企画は全部ヤベー
251名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 11:37:09.40ID:+TgmISGC0
まず真っ先にサガフロ2出さない時点でHD2Dなんて適当に名前つけただけのカスだろ
2023/03/04(土) 11:38:22.76ID:H434CXSF0
PSに出さなければ売れるよ
PSに出せば売上落ちるよ
それだけ
2023/03/04(土) 11:39:16.60ID:9FFPJxiM0
みんな振り回され過ぎ
スクエニの言うリメイクは、8割が移植＋αだからな

DQ2のMSX2版も、今の感覚だとリメイクって言うだろうね
2023/03/04(土) 11:40:09.69ID:PdNRgMpU0
社長退場の決め手はチャンピオンズだろ
ヘッドショットおじさん（）が好みそうなゲームだよ
2023/03/04(土) 11:41:11.43ID:C0QySzan0
>>251
スク側メンバーが派遣されて作るならまだしも
FFも取り上げられた浅野にそんな権限は・・・

だからFFっぽいBDやサガっぽいオクトラ、
タクティクスっぽいトラステにならざるを得ないだけで

サガは河津ってのもあって更に期待薄
2023/03/04(土) 11:42:04.95ID:4JweNpx30
>>250
ここ最近のスクエニクソゲースペシャルラインナップが社長のせいだったとしたら時間を良い方向に向かうかもしれないな
今のセンス無い製作者も全員追い出さなきゃだが
2023/03/04(土) 11:44:10.91ID:C0QySzan0
>>254
社長の進退って個々のゲームのヒットや不信で決まるものじゃなくて
その社長が目指す経営方針や主導するプロジェクト に問題があった場合に、交代の話がでるのよ
2023/03/04(土) 11:46:32.72ID:C0QySzan0
>>256
品質管理 （中枢メンバーではない外部からのダメ出しによる自浄作用）
が出来る体制を敷けば、今のメンバーのままでも大丈夫よ （それが実現できれば
2023/03/04(土) 11:47:09.58ID:B7t/8MlQ0
これのせいでまたフルリメイクの可能性が10年はなくなる
2023/03/04(土) 11:47:16.04ID:+xXpyfW/0
普通に犯罪者出した責任とっただけだと思うが
2023/03/04(土) 11:49:40.02ID:C0QySzan0
>>260
インサイダーやオリンピックの疑惑が出てくる前から、
状況証拠からの桐生氏へのバトンタッチの噂話は、もうされてたわけで
2023/03/04(土) 11:55:35.96ID:p8tMiHD30
まぁDQはよくわからんな
スクエニの判断なのか堀井なのか
ソシャゲの方は割と好き勝手出してる感じはあるけど
チャンピオンズも30周年で出てなかったやつだし発表会に堀井も居なかったし
263名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 11:55:51.23ID:Lt5lO0sf0
ゲーパス堕ちしたゲームはゲーパス来るまでいいやと思われる
2023/03/04(土) 11:55:59.98ID:RARlw09g0
>>256
FTCでのソニーへの契約文書開示要求が関わってたら
悪いけどそんな大きく変わらんと思うよ
その場合は品質や成績抜きにすげ替えって事だからな
2023/03/04(土) 12:04:14.74ID:bHWG2He+0
HD2Dの謎の神格化が酷かっただけで
ゲームはろくなもんがないって散々言われてたはず
オクトラもどこが酷いか各所具体的に言われてたのに
なぜかsteamとかでも評価高くて謎だった
今思うとでんでん現象だったんだろうけど

そんな信者の声を丸呑みして結局出てきたのが
8人の繋がりがまたもや薄いストーリーと
いちいち街の酒場でパーティ入れ替えなきゃ使えないパーティスキル

そりゃ先細るわな
2023/03/04(土) 12:05:10.00ID:LNvfnpsF0
オクトラ遊んでない人の感想っぽい
2023/03/04(土) 12:06:52.22ID:4l9w2ivJ0
田中や時田が付き合ってやってただけで
エニックス側の浅野にFFを作る権限なんて元から無いだろ

逆に北瀬や野村やその他のFFチームのメンバーにドラクエを作る権限があるのか
たぶん無いだろ
それと同じだわ
2023/03/04(土) 12:07:49.75ID:C0QySzan0
>>265
でんでん現象って 「徐々に上がっていく！」 って話よ

オクトラのように 「最初から高い」 ってのは、でんでんなりようがないから
2023/03/04(土) 12:09:16.75ID:C0QySzan0
>>267
だからPS（スク側）に泥を塗る形になって取り上げられたし
だからフォロワーとして同じジャンル・システムのゲームを完全新規として作ってる
2023/03/04(土) 12:13:46.31ID:WxuS6IdYM
>>142
HD-2Dに見えないただのクソ蔵
いや、開発がそうだと言ってるからHD-2Dなんだろうけど・・・
2023/03/04(土) 12:15:23.78ID:AD5qyeFzd
何度ドラクエ3擦り続ければ気が済むんだよ
2023/03/04(土) 12:19:57.16ID:p8tMiHD30
評価高い→実績解除率とか見ると全然遊ばれてないやんってパターンも多いな
そんなのは絶対次買われないと思うわ
2023/03/04(土) 12:21:23.53ID:4l9w2ivJ0
2DHDなんかでリメイクされたらフル3Dリメイクへの期待に対する死刑宣告でしかないからな
FF（聖剣サガ等も）でやるのは止めて欲しい

>>269
取り上げてないわ
元から無いものを取り上げる事は出来んからな
2023/03/04(土) 12:27:43.64ID:RARlw09g0
>>271
言うても
SFC、GBC、ガラケー以外は全部移植やで
無茶苦茶擦ってると思ったけど
リメイクって実はマジで少ないわ
HD2D版が成功するかは知らんけど
ここらでまた移植元になる原型作っておかんとってのは理解できる
2023/03/04(土) 12:31:17.74ID:eIkr0a8rd
ドット絵でやるならドット絵に力入れなきゃおかしいだろ？
「ドット絵にして手抜きします」にしか見えないのがスクエニのドット絵
で本気でやったらFF15とかフォースポークンとかPSドラクエ11のデキ
どんなメーカーだよ真面目に
2023/03/04(土) 12:33:36.90ID:ScBA/OR50
いつから開発してたのか知らないが聖剣3のリメイクは発表から1年くらいで発売されたのにドラクエ3 が2年も情報無いとか異常だよ
2023/03/04(土) 12:43:00.69ID:RARlw09g0
>>276
…ぶっちゃけ当時もそういう声あったけど
聖剣3は社内教育用とかそんな意図あったんじゃとは言われてたな
2週目あんのにクソ長いスタッフロール飛ばせないとか
今時何考えてんだって言われてたしw
流石にアプデで修正されたけど初期版はなかなかよw
2023/03/04(土) 12:44:31.80ID:tM56if6od
HD2Dでも3Dでもスーファミベタ移植でもいいけど、とにかく「早く遊べるようにする」のが正解だと思う
現行機で遊べるドラクエ3があの低品質ブラウザゲーみたいなクオリティのヤツしかない現状はどう考えてもよろしくない
279名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 12:46:49.11ID:G4/CChNVa
ゲームと言うものは言わば映像技術の進化の指標でもある
実写と見紛うようなハイクオリティ映像やVRのように没入感を追及する責務がある
それをHD-2Dだのと抜かし時代と逆行するなど愚かとしか言い様がない
こんなものを大量に作ってるスクエニや買い支えてる馬鹿は恥を知れ


みたいな風に半分宗教入ってる人達の主張の前提は
「ゲーム進化を妨げるHD-2D憎い滅べ3Dでなければゲームに非ず」であり
内容が面白いとか好評とかは一切無視してくるからこちらも無視するしかない
2023/03/04(土) 12:51:11.91ID:RARlw09g0
>>279
つか3Dリメイクならチャンスはマジで8の時だったからな
そこ外して現状なら
「3Dリメイクしても11みたいになるんでしょ…」としか思われないんでなぁ
2023/03/04(土) 12:51:13.07ID:7/pwCh+/0
まずHD2D｢だから｣面白いゲームが一つもない
2023/03/04(土) 12:51:43.73ID:Z6rDnu0P0
HD2Dっていうか戦闘画面が良くないよな
ファミコンの方が迫力あって良いまである
2023/03/04(土) 12:53:26.87ID:5slwyNuY0
HD2Dっていっても所詮は2D
ドット絵じゃなぁ
2023/03/04(土) 12:53:29.86ID:r56R/G+S0
戦闘画面は昔のままでHD化しろよなｗ
285名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 12:54:40.86ID:oooRc/RC0
ドラクエ3なんて
今さら売れないでしょ
当時のプレイヤーとか40から50代でしょ
286名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 12:54:46.95ID:AUiqLfz10
>>275
ドット絵風なんだよ
本当にドット絵でやってたら時間かかり過ぎるんじゃ
2023/03/04(土) 12:57:10.67ID:4l9w2ivJ0
浅野持ち上げてる奴等って全員が全員そうじゃないだろうけど
これからもオリジナルで頑張ってくれとか
エニ側だしエニに貢献したんだからDQ12のプロデューサーやディレクターでもやらせてやれよ
とかはあんまり言わず
FF（旧スク）を乗っ取れと解釈できるようなことや
FF5やFF6のリメイクを作らせなかった野村や北瀬は糞みたいなことばっかり言うよな
2023/03/04(土) 13:00:14.30ID:6xQZrNZK0
ピクセルリマスターと同じだよ
HD2Dもそのうち無かったことになる
289名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 13:01:57.08ID:MZjvCztUa
>>281
オクトパストラベラーもトライアングルストラテジーも
HD-2Dでなくてもゲームとして楽しめるからね
2023/03/04(土) 13:02:51.94ID:7/pwCh+/0
もっとSDキャラがグリグリ動き回る表現を期待していたら
昔の容量と労力の関係であまり動かないドット絵ゲーの作りでそのままHD2Dにしてるだけだも
なんのために実は3Dのなんちゃってドット絵なんだよ
2023/03/04(土) 13:04:12.94ID:PdNRgMpU0
>>289
3Dだったらフォースポークンとかと同じところに転がってたと思うわ
スクエニの新規IP3DRPGとか誰も興味ないから
2023/03/04(土) 13:06:10.14ID:4JweNpx30
>>281
プレイしてたら普通の3Dのほうが良いなってなるしな
2023/03/04(土) 13:06:49.01ID:PdNRgMpU0
>>290
昔のドッター全部やめちゃってるからな
丁度タイムリーな記事来てたけどドット歴8年目の人がインタビュー受けてるわ
https://www.ndw.jp/trianglestrategy_pixelart-interview/
294名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 13:06:52.88ID:MZjvCztUa
>>291
DS向けFFリメイクやブレイブリーデフォルトを作ってきたチームよ
2023/03/04(土) 13:09:46.33ID:+RXSljlj0
プロデューサー変わったから大丈夫だとか言ってない
2023/03/04(土) 13:10:17.66ID:PdNRgMpU0
>>294
ブレデフォは2頭身3Dっていうダイパリメイクやドラ10オフでも叩かれた一番いらんやつだし
FFリメイクは完全にFFブランドのおかげやん
2023/03/04(土) 13:18:00.81ID:tYL+ibIx0
どうせSFCの3よりつまらん出来なんやろうね
298名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 13:18:05.96ID:MZjvCztUa
>>296
いらん評価されようが売れたし
売れたFFリメイクってのがレアケースなんや
2023/03/04(土) 13:22:57.08ID:PdNRgMpU0
>>298
売れたからOKやったらオクトラも同様やん
2023/03/04(土) 13:22:58.57ID:eIkr0a8rd
>>286
その「風」が求められてないんだわ
こだわりが感じられないから安っぽい

スクエニはさ、気合い入れたAAA作品は金とこだわり掛けた海外ゲームと争って見劣りして
それ以外はセンスとこだわりあってその上安いインディーゲームと争って見劣りしてんだわ
301名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 13:25:41.13ID:MZjvCztUa
>>299
HD-2Dでなくても面白い売れるゲームには出来てたって話では？
302名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 13:26:42.14ID:G4/CChNVa
HD-2Dの飽和を理由に挙げてるやついるけど3DRPGなんかもっと飽和してるだろw
2023/03/04(土) 13:27:23.43ID:h10GfEssa
発表してから発売するまで子どもが大人になる勢いだからなぁ……
2023/03/04(土) 13:36:49.08ID:4JweNpx30
>>286
HD2Dって言ってみりゃドット絵の雰囲気の再現、スーファミのドット絵の劣化版なんだよな
そんな物でスーファミのゲームのリメイクしようって考えに至るのが今のスクエニなんだろうな
2023/03/04(土) 13:38:30.73ID:4JweNpx30
>>302
時代に合わせてゲームは進化してる
進化し切ってるもん退化させる意味なんてないだろ
2023/03/04(土) 13:38:54.87ID:A3Lzuxnwa
結局企画が通らないんだろ
HD2Dで発売したソフトがある程度結果が出てるからな
2023/03/04(土) 13:41:48.06ID:Sv1uuRNm0
いつまで作ってんの？無能集団
308名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 13:42:28.55ID:MZjvCztUa
>>304
HD（風）にすることでの劣化とはどのあたり？
309名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 13:44:00.56ID:MZjvCztUa
>>305
言ってる論調がふわっとし過ぎて、何を言いたいのか理解できん
2023/03/04(土) 13:46:13.13ID:4JweNpx30
>>308
2Dドット絵の再現なんだから「2Dドット絵」が完璧な完成品
出来損ない、もどき、劣化版、未完成品
どの言い方が正しいかな
2023/03/04(土) 13:46:41.18ID:PdNRgMpU0
>>301
話題にもならずに終わったでしょうね
フォースポークンやヴァルキリーエリュシオンのように
312名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 13:48:36.81ID:AUiqLfz10
>>300
でもそれこそ本物のドット絵に商業的価値があるかだな
めちゃくちゃ金かけてやって採算とれるか
2023/03/04(土) 13:50:00.57ID:PdNRgMpU0
>>305
君完全に>>279やん
2023/03/04(土) 13:52:50.65ID:4JweNpx30
>>309
言うほどふわっとしてるか？
わざわざインディーレベルのゲーム作る理由が無い
2Dも3Dも飽和なんだから「3Dのゲームは飽和状態」っていう>>302の主張こそふわっとしてるわ
315名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 13:54:13.64ID:MZjvCztUa
>>311
それならFFリメイカやブレイブリーデフォルトの時点でそうなってたさ
2023/03/04(土) 13:54:29.36ID:eIkr0a8rd
>>312
別にドットじゃなくてもいいんだよ
問題はスクエニの手抜き姿勢が透けて見えること
もうここ3年くらいではっきりしちゃったろ
前はアンチが文句つけてたけど今やそこらのユーザーが「スクエニねw」状態
気合い入れたらセンス無い、置きに行けば手抜きがデフォルトなのに
最適化もせず運営もまともにせず環境も整えない
この会社いいところあんのか
2023/03/04(土) 13:55:07.19ID:PdNRgMpU0
>>314
ブレデフォ程度ならインディーでも作れるでしょ
なんか3Dは大手しか作れない特別な物って勘違いしてない？
318名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 14:00:14.46ID:Jruk+Mrqa
steam見たらインディの3Dなんかいくらでもあるわな
319名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 14:03:51.03ID:q/6dvsj/a
本編ドラクエリメイク作としては最低売上となる可能性もあるよな
今の所確かGBCの3リメイクが最低で60万ぐらいだっけ？
2023/03/04(土) 14:05:29.78ID:PdNRgMpU0
>>319
10オフライン30万
2023/03/04(土) 14:05:37.10ID:C0QySzan0
>>319
GBCはSFC版の影響があるだろうし
DQ8はスマホ版の影響があった

HD-2D版３は何も邪魔されてない実力
2023/03/04(土) 14:05:55.09ID:Q8hx2dm6d
>>319
ドラテンディスってんの？
2023/03/04(土) 14:15:18.77ID:4YjSQstQd
SFCの頃のドットグラを順当にHD2D化してくれるだけでいいんだけどな
なんで余計なことするのか
324名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 14:16:38.23ID:q/6dvsj/a
そっかXオフラインがあったね
しかしこのHD2Dはまだ未知数ではあるがトレジャーズ含めて3本併せて国内100万本いくのかなレベルって10年前のドラクエなら考えられない事だな

2013年なら3DSの7リメイクだけでも125万本とか売れてたのに
2023/03/04(土) 14:16:39.38ID:ph9NGlUr0
オクトパストラベラーはやったけど
ダンジョンとかクソ見づらいだけだったなぁ
2023/03/04(土) 14:16:40.19ID:C/RAffsFd
>>323
絶対そんなの不評意見ばかり出るぞ
2023/03/04(土) 14:17:47.87ID:ljGe9ennd
そもそも出るのか
出てもスマホの雑アプリみたいな存在になりそう
2023/03/04(土) 14:18:39.74ID:C0QySzan0
>>323
>>142にあるようなグラは
「順当にHD2D化」 判定なん？
2023/03/04(土) 14:20:47.94ID:axzxMvDw0
忠実なHD2Dリメイクなら買った人は満足するだろう
ただ、そもそも買う人が少ないだろうな
2023/03/04(土) 14:21:31.46ID:1lzS5KGB0
他にネタもないんだから何回もするんだろ
今回はこれなだけでw 他にドラクエに何があるの?
2023/03/04(土) 14:22:54.10ID:pzHcJVxO0
SFC版やGBC版をそのまま移植するほうが喜ばれるまである
332名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 14:23:05.58ID:Jruk+Mrqa
つーか本作はHD-2Dというジャンルにとってリスクが高い
ドラクエはいま超落ち目で十中八九爆死するだろう
加えてドラクエ信者は振り上げた拳を相手にぶつけないと止まらない性質だ
となると「俺たちの神ゲーを爆死させたHD-2D許せねえ！」という流れになるのは目に見えている
もう手遅れだがFF(非ピクリマ)やヴァルキリーでやるのが正解だったろうな
2023/03/04(土) 14:23:18.12ID:4YjSQstQd
>>326
逆に>>142で満足なの？
SFCの高精細化じゃない方向で142の方向も嫌って残るの別ゲーのアングルにしかならなくない？
>>328
個人的に142は不満しかないわ
ドットが小さすぎて違和感ある
2023/03/04(土) 14:24:48.73ID:giguXkosd
>>330
何回もって3リメイクすんのもう22年くらいぶりじゃね
2023/03/04(土) 14:26:05.84ID:1lzS5KGB0
22年ぶりなのかよ?スマホ版とかそんな前か?
2023/03/04(土) 14:26:26.09ID:giguXkosd
>>333
それとこれとは別だろう
SFCのドットなんて今となってはしょぼいし
これのティザーのもコレジャナイだし
どっちも良くないよ
2023/03/04(土) 14:28:42.90ID:MI6SlvXHa
つーかダイレクトでチラッとしか触れられなかったのが一番の痛手だろ
PSに出した奴はあのユーザー層考えると売れた方だし
338名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 14:29:45.67ID:j4HdB4uy0
FF16とFF7リバースがあるから
今年度も出ない可能性が高いというね
2023/03/04(土) 14:30:11.48ID:4JweNpx30
>>335
スマホ版はリメイクじゃなく移植作品に当てはまる
システム改悪した移植
2023/03/04(土) 14:33:00.27ID:p8tMiHD30
FF7リメイクもそのままじゃ企画通らなかったから
オリジナル版と両方買わせるように中身も変えたって言ってたな
2023/03/04(土) 14:35:08.59ID:4JweNpx30
>>335
まあスクエニはドラクエFFを新ハード出る度に移植やリメイクして何度も擦るから
同じ作品ばっかり引きずっていい加減鬱陶しいって気持ちはよく分かる
2023/03/04(土) 14:36:00.57ID:FkHNqHw50
今どきのやつは1も2も知らないし、3だけじゃお得感もない。
せめて123リメイクとかにしないと売れないだろ
2023/03/04(土) 14:36:51.13ID:giguXkosd
>>341
何回も出てる気がするのは何回も出てた昔を知ってる老人だけだと思うぞ
344名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 14:43:55.78ID:AUiqLfz10
>>342
そんなもので釣れるか？またおっさん御用達レトロゲードラクエかよってなるだけ
ドラクエ123のロトシリーズをベースに全く新しいオープンワールドのドラクエ作ってくれ
345名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 14:46:33.47ID:Jruk+Mrqa
若者は貧困層だから値段次第だ
5000円超はまず無理だろうな
2023/03/04(土) 14:46:59.38ID:a2GB0Hf/0
成功とか失敗とか以前におっさんしか買わないシリーズの
更に限定されたおっさんしか思い入れのない3のリメイクって時点で
開発費を掛けられない現実から来た結果があれだろ
売れないからそうなっただけの話
2023/03/04(土) 14:53:44.91ID:SzSKuXND0
DQ３遊びたい人ならすでにリメイクされた作品遊んでいるだろうしゲームが同じならHＤ2Dのリメイク化の時期が悪い
2023/03/04(土) 14:54:20.46ID:ZkYF/uCQ0
>>78
毎回手作業するんならそら手間暇かかるわって話なんよなぁ
2023/03/04(土) 14:58:49.82ID:L4E9su5Xd
>>347
最近ってガラケー版ベースのスマホからのクソ移植しかなかったし
WiiもSFCの移植
ちゃんとしたリメイクってGB、SFCまで遡らないとなかったからな
今度はグラ一新、新規要素もありの久々のリメイクだし意味はあるんだろう
350名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 15:00:26.83ID:EKlWmtkB0
オクトラ１の成功を見てスタートしたんだと思うけど

まさかたったの5年でここまでHD２Dに価値がなくなるとは誰も思わなかっただろうね
2023/03/04(土) 15:00:52.58ID:+xXpyfW/0
>>314
インディー未満メーカーなんだからインディーレベルで作ってから言えよ
2023/03/04(土) 15:03:59.40ID:+xXpyfW/0
>>349
>>142がちゃんとしたリメイクになるわけねーよ
恒例の手抜き移植を今回は新技法でやるというだけだろ
2023/03/04(土) 15:04:20.72ID:rZDKNrLbd
Switch版でDQ3やったけど別にそれで十分だったな
3Dフルリメイクじゃなきゃいらないや
2023/03/04(土) 15:04:57.25ID:L4E9su5Xd
>>352
個人的にはグラはいまいちだけど
新要素あるから一応はやるつもりだわ
2023/03/04(土) 15:05:27.69ID:4JweNpx30
>>351
作ってるゲームはインディー以下だけど
売上と予算は正に桁違いだろ
2023/03/04(土) 15:37:06.09ID:LNvfnpsF0
ドラテンはなぜオンラインの等身のまま
オフラインをださなかったのか
2023/03/04(土) 15:37:30.20ID:UNYM9I8s0
グラだけでこんな時間かかるわけないからゲーム部分も相当弄ってはいるんだろうな
というか今の時代あのままじゃさすがに厳しいし
2023/03/04(土) 15:49:22.28ID:l/3GLWoH0
>>356
それがオンラインへの誘導になると信じたんだろ
あとは装備品の種類減らす口実にしたかったとかか
頭身そのままで装備箇所減らしたら絶対文句出る

半端に4～5頭身にしたらムービー作り直せって言われそうだしで
ああいう極端なことやったんだろうな
2023/03/04(土) 15:51:25.22ID:LNvfnpsF0
ムービーとゲームプレイ時の等身をみてくださいｗ
360名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 16:11:58.81ID:q/6dvsj/a
個人的にはHD2Dでクロノトリガーリメイクを出してほしいと思うんだけどなあ
3Dフルリメイクするまでの熱意はメーカーサイドにはきっとなさそうだし現状ならHD2Dリメイクが望ましい
2023/03/04(土) 16:12:47.83ID:p8tMiHD30
あのDQ10オフの白石ってPが今度はチャンピオンズのPになったな
それで荒れるかと思ったけどソシャゲーユーザーには知られてない感じだった
2023/03/04(土) 16:13:21.43ID:RnmTo0e9a
>>263
ゲーパスの毒だよなあとｗ
2023/03/04(土) 16:15:33.32ID:LNvfnpsF0
>>360
ほいっ
いけにえと雪のセツナ
364名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 16:15:45.72ID:w39EbtcB0
え？HD2Dじゃなかったらどうやってリメイクするの？
まさか地球一個を3Dで表現する気？
2023/03/04(土) 16:17:34.41ID:LNvfnpsF0
>>364
確か１１作る前に力試し？開発テストをかねて
アレフガルドをつくったとか言ってたような
2023/03/04(土) 16:21:14.40ID:l/3GLWoH0
>>365
アレフガルド作ったりアリアハン作ったりは画面イメージ固めるための仮マップってだけだろ
そこに意味は何もない
2023/03/04(土) 16:25:51.80ID:lsHTk/6y0
ファミコン世代だけど3はさすがにお腹いっぱいだｗ
いろいろ追加あっても買わんわ。
2023/03/04(土) 16:26:08.67ID:4JweNpx30
>>364
HD2Dなら縮尺再現しなくて良いの？
2023/03/04(土) 16:28:51.54ID:w39EbtcB0
>>368
しなくていいよ
原作からしてしてないでしょ。ジパングって確か本州が端から箸まで6マスくらいじゃなかった？
実際の日本の本州は1500キロあるよ
2023/03/04(土) 16:30:19.68ID:crgsA6Yj0
開き直って12を地球舞台にして3リメイクに使い回せばいい
2023/03/04(土) 16:32:49.19ID:4JweNpx30
>>369
なんでしなくて良いの？
HD2Dで縮尺完全再現しろよ
縮尺完全再現しないんならHD2Dリメイクする意味ないじゃん！！
2023/03/04(土) 16:40:00.94ID:w39EbtcB0
>>371
真逆
縮尺完全再現しないために2Dにディフォルメするんだよ
2023/03/04(土) 16:42:51.11ID:4JweNpx30
>>372
じゃあ3Dでデフォルメしようね
「3Dリメイクは縮尺完全再現しないといけない」なんて決まりは無いし
リメイクじゃない新作でも実際の縮尺と同じようにしようとしてるゲームの方が珍しい
2023/03/04(土) 16:43:01.06ID:0VpIf0njd
完全再現したらアリアハン大陸だけで終わるぞ
2023/03/04(土) 16:44:05.45ID:VkM3dPuPd
>>334
そうなんよね…
うざいくらいにリマスターは出てるけど
まともなリメイクはSFCだけじゃないかな
GBCもリメイクっていうか…要素足した移植だし
2023/03/04(土) 16:45:11.82ID:4JweNpx30
>>374
じゃあ無理だね
はい、縮尺完全再現は不可能って事でこの話終わり～
2023/03/04(土) 16:45:59.72ID:0VpIf0njd
なんやこいつ
378名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 16:46:23.44ID:+TgmISGC0
DQ3は擦られはするけどファンなら不満な擦り方ばっかだろ
8も11もスマホもいつかの巨大ゾーマのCMや筐体のやつのメラガイアーとか
2023/03/04(土) 16:48:09.17ID:4JweNpx30
>>377
キレられてもな
文句があるなら>>364に言えよ
380名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 16:50:14.24ID:hbbU+F6H0
とりあえず
PSマルチにすると売れなくなるって事はわかったから
SwitchとSteamマルチでいいんじゃね？
2023/03/04(土) 16:52:48.98ID:4JweNpx30
>>380
「PSに出したから売れなくなった」
ってのも根拠の無い話だよな
むしろ「PSにも出したおかげ」で初週7万売れたと考えた方が良い

「ペルキチみたいに嫌いなハードで出たからぶちギレて買わなくなった奴が居るんだ」って言い張るのは異常だ
2023/03/04(土) 16:54:01.16ID:34l6Xe1ta
逆にしてほしかったわ
FFをHD-2D
ドラクエをピクセルリマスター
2023/03/04(土) 17:03:36.31ID:0/lwzj3Yd
HD2Dがダメなんじゃなく
とりあえずHD2Dにしとけば中身そのままでも良いみたいのはやめて欲しいって事でしょ
2023/03/04(土) 17:10:53.95ID:0VpIf0njd
HD2Dリメしたのって基本追加要素あることね
385名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 17:11:33.61ID:0liok7Ksa
HD-2Dは買ったやつは満足してるけど客層対象外が一生文句言ってるイメージ
386名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 17:15:17.68ID:GO+UAHIYd
オクトパストラベラー1が発売された頃の勢いだけで企画通しちゃったんだろうなぁって印象
その後に何本も変わり映えしないソフト発売されたけどスタッフとユーザーが思い描いてたような伸び代が全然無かった
2023/03/04(土) 17:15:38.83ID:y4uN9dY/a
なお現実は前作割れ
2023/03/04(土) 17:15:58.55ID:go3sCNwt0
このままだとピクリマとスマホが最終になっちゃうんで何としてでも上書きしてほしい
2023/03/04(土) 17:17:17.81ID:a2GB0Hf/0
>>380
頭の中昭和かな？マルチなんてされて当たり前の時代なんだから
そこに一々突っかかる方がバカだろ
2023/03/04(土) 17:18:24.78ID:4JweNpx30
>>385
満足してるのに前作より売上激減してるの？
2023/03/04(土) 17:18:39.40ID:ZZ3IR1MT0
DQ3HD2Dどころか今春発売予定のDQ10バージョン2の方も
全く続報が無いからな
2023/03/04(土) 17:23:42.32ID:p8tMiHD30
ダイの大冒険は続報出してたのにまた消えた
2023/03/04(土) 17:25:20.72ID:N+sJ0MjWd
>>391
堀井が次の機会に3の続報出せるって言ってたし
前みたいにまたまとめて公開するんじゃないか
394名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 17:31:00.60ID:0liok7Ksa
>>390
最近のスクエニでオクトラ2より売れたソフトどんだけあるの？
2023/03/04(土) 17:36:17.90ID:tt6xkP6O0
>>394
売上落ちたのはHD2Dが悪いのではなくスクエニだから警戒されたと言いたいのか
まぁそれも一因だろうね
2023/03/04(土) 17:39:04.51ID:wvEsikMx0
HD2Dは物珍しさからオクトパ1がヒットしただけで
みんなそれに習えやられても困るでしょ…
デフォルメドットは低予算は変わらないんだから
2023/03/04(土) 17:39:40.88ID:ToD13kXOa
>>391
堀井が去年の12月にそう遠くない時期に3の続報出せるかもって言ってたから、おそらく5月のドラクエの日に続報あると思うよ
398名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 17:41:33.33ID:FUuLlDsOa
>>395
Switch独占だったオクトラ１
からマルチになっただけでオクトラ２が！

の間にオクトラ1にいろいろあった事が無視されてる不思議な話
2023/03/04(土) 17:47:13.91ID:4JweNpx30
>>394
論点すり替えだね
HD2Dに満足してるんなら買うでしょ
400名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 17:49:46.80ID:5dmMqEg50
>>397
半年がそう遠くない時なんか
悠長だな
2023/03/04(土) 17:52:50.63ID:ZYrfy6BT0
ドラクエに求められるのは鳥山絵の再現であって
技術の足りている現代にそれを全く無視したグラフィック出してきたらそりゃ無能としか言えんだろ
2023/03/04(土) 17:52:55.78ID:PdNRgMpU0
そもそもスクエニに限って言えば1より売れた2がここ10年くらいないでしょ
403名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 17:53:20.32ID:79Ctd6uka
>>400
年内、年度内　が１年以内
遠くない時期には　が１年から２年（来年のE3やTGS）

くらいかと
2023/03/04(土) 18:05:57.43ID:6xQZrNZK0
正解かはともかく、どうしてこんなに開発に手間取ってるんだろう
405名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 18:09:40.65ID:thEhF+Uwd
>>404
無能だからさ
406名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 18:11:40.72ID:GO+UAHIYd
画面ショボい割にテンポ悪いとかロード時間の長さとかオクトパストラベラー1の時点でもその後の不評要素の片鱗はあったと思うんなよな
それが解消されるどころか会話シーン1時間のトライアングルストラテジーとか画面切り替え地獄のライブアライブで更に悪化して
もうHD2Dというジャンルにユーザーが期待出来なくなった
2023/03/04(土) 18:16:53.08ID:L2ovobD40
>>381
まぁ、ニンダイのプロモーション力が凄かっただけ、って事なのかもな

こういう旧スクウェアっぽさを感じさせるゲームに魅力を感じる人ってプロモーション弱いゲームあんまり買わなくなってるし
2023/03/04(土) 18:28:39.29ID:aQ1Hum+D0
つうかね、HD2Dってあくまでも画面の見栄えが昔風なのであってゲームの内容とかユーザビリティは現代クオリティじゃなかったら通用しなくなるに決まってるわ
ライブアライブでセーブ画面開くのに2回決定ボタン押させられてもう体験版の時点でスクエニにとって「この程度の熱量」のゲームなんだなと失望させられた
2023/03/04(土) 18:39:58.27ID:8H1ID5/z0
>>404
11の場合こういうのとか
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180119/amp
自分の好きなマジスロにえらい時間割いていたりもしたようなので35周年に間に合わなかったと思われる
そして12もディレクターが同じなので似たような理由なんじゃないかと思ってるわ
バトルやダークな感じと路線変更もしてるしな
2023/03/04(土) 18:54:43.47ID:yewSF4AU0
百英雄伝がどうなるかだな
オクトラみたいな出来ならゴミ
2023/03/04(土) 19:01:59.79ID:4JweNpx30
>>410
PVや100人仲間にするってコンセプトの時点でオクトラより作り込みが上なのは分かり切ってる
何故かHD2D持ち上げてる奴等は見向きもしないが
2023/03/04(土) 19:08:27.67ID:PdNRgMpU0
>>411
俺は買うよ
risingも買った
2023/03/04(土) 19:12:56.01ID:Tyfgq/Uga
>>411
売れたらHD2Dは凄いと無関係のHD2Dを持ち上げるだろうな
幻想水滸伝のグラをパワーアップさせた物なのに区別がつかないみたいだから
2023/03/04(土) 19:16:22.03ID:zZ5GBjZDd
そもそも百英雄伝はいつ出るんだ
2023/03/04(土) 19:57:51.68ID:2SIC8pBed
Risingは面白かったがサトミタダシのスクリプトに因るところ大だった
416名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 19:58:35.92ID:4jyf1UI00
PSマルチにしたせいで広告量が減って
結果売上減
マジで疫病神
2023/03/04(土) 21:26:04.58ID:lCFe3wAk0
スイッチ独占（他機種は後発）ならニンダイでも大きく取り上げられて広く認知されたであろうことは想像にかたくない
海外の販路も前作は任天堂のを使えたが2はスクエニ自身でやるらしいというのもハンデかと
2023/03/04(土) 21:35:02.92ID:C0QySzan0
>>417
今は付き合い関係ないデジタルという販路があるから
SteamでPC版だけで100万本は狙えるかと
2023/03/04(土) 23:13:39.89ID:YbuirlMW0
>>120

コマンド入力式なら年齢問わずできるね


すぎやまこういち先生が
ドラクエ9をプレイ時間170時間
までやりこんでいるようだった


一方、リモコン操作の
ドラクエソードはテストプレイしてみて、
作曲をやめたとか
2023/03/04(土) 23:15:41.42ID:C0QySzan0
>>419
すぎやんが珍しくソードでノータッチだったのは、そんな経緯あったんか
421名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 23:18:17.52ID:zd0dLnvY0
オクトラ2が爆死して本当に嬉しい
2023/03/04(土) 23:35:10.79ID:Gk2Mj9K30
つーか発表してから出るまで長すぎ

いつ出るんだよ
423名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/04(土) 23:49:41.48ID:+TgmISGC0
DQSはバイオ4みたいなラジコン式だもんな
普通の操作でいいのになんでああしたんだから
2023/03/05(日) 00:04:10.98ID:ePQhBGOh0
マルチにしたから前作より売れなくなったは草
前作大好評だったて話はどこいったんだよ
2023/03/05(日) 00:08:48.20ID:2rfFbASA0
動画見るに1とあんま変わんねーな
オクトラ2じゃなくてオクトラ1.5じゃん
2023/03/05(日) 00:10:13.42ID:gBhMD8GZ0
前作が好評だったので前作と同じようなもの作りましたからまた買ってください
......こういうのばっかだよな
427名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 00:11:06.90ID:9JZd/CJ90
>>426
逆に変えたら何で変えたんだって言うくせに
2023/03/05(日) 00:13:06.39ID:uwkGjZJc0
HD2Dが求められてねえってことだろ
こりゃDQ3もアカンな
FC→SFCの時は色数増えてアニメパターン増えてってハードの進化に合わせた順当な進化だったが
HD2Dそのものは3年前からやってる手法だから新鮮味もない上に進化とも言えず現在のゲーム群と比べると見劣りする出来
開発側はそう思ってなくとも受け取り側はそう見えてるって時点で終わり
429名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 00:19:21.57ID:9JZd/CJ90
>>428
ほんとそうだわ
少なくともSwitchユーザーには受けると思ってたんだろうけどね
こんなに早く飽きられるとは読み間違えたな
2023/03/05(日) 00:29:24.18ID:R71nai7W0
オクトラ１ が出た状況と
オクトラ２ が出た状況で

今回はPSマルチがあった！ 以外にも違いは多々あるんだ
それを指摘するレスはいくつかあるが
極論から始める人間には、その事実が無視されてるけど
2023/03/05(日) 00:35:28.77ID:apfq4J9F0
飽きられると言うか見た目なら2Dはどう作っても変わらんのじゃないか
3Dなら作り込めば表情、モーション、イベントシーンとかは変わってきたり
キャラクター好きな層とかも取り込めるかも知れんけど
432名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 00:40:06.09ID:9JZd/CJ90
>>431
表現は最小限にしたほうが想像で補完できるからいいと言ってなかった？
その対局にあるのがそれこそFF16のようなグラフィック優先のゲームだろ？
結局グラフィックはいい方がいいって事では
2023/03/05(日) 00:47:15.18ID:apfq4J9F0
>>432
まぁ情報量少ない方がやりやすくはあるんじゃないか
自分の中のもともとDQのイメージも暇潰しとか手軽にやる分には優れてるゲームって感じだし
ライトってのも下手と言うよりそういうスタイルを好む層だと思ってる
434名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 00:53:17.47ID:gsYM2ZidM
オープンワールドもHD2Dもジャンルじゃないから
435名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 02:30:06.84ID:gYgtx6w/0
HD2Dじゃないと特にインパクトないし企画が通らんだろ
まあそもそもドラクエ3のリメイクがいらないんだけど
2023/03/05(日) 03:03:30.97ID:t6NHbh38p
>>432
むしろドットってグリグリ動いた方が評判良いからなポケモンBWとか
動いた方が好評なら尚更コスパのいい3Dにするわってなる
2023/03/05(日) 03:44:02.80ID:iAe5tIqha
>>419
>>420
すぎやま先生は各作品徹底してテストプレイしながらイメージを膨らませ作曲してたけど、 さすがにドラクエソードをプレイし続けるのは体力的な意味でキツいってことでダビスタで繋がりがあった作曲者に任せたんだっけな

この辺スタッフインタビューにあったはずなんだが、かつての公式サイトはflash製で見れないんだよなあ…
2023/03/05(日) 03:57:32.12ID:anODXQSp0
🙄
2023/03/05(日) 04:10:29.64ID:I/hcH7PDH
オクトラ2の様にSwitch/PS同発だったらイマイチな売上になるだろうね
オクトラ2が全機種合わせても前作割れした理由がPS同発な事は明白だからな
メインのユーザーを虚仮にしたらそりゃユーザー離れるよねっていう至極簡単な理屈
440名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 05:29:10.58ID:rKwtiJdJ0
社長が変わったから現在進行中のプロジェクトは全部棚卸だよ
ドラクエ3リメイクはオクトラ2の売り上げを鑑みて中止もあり得る
2023/03/05(日) 06:18:49.57ID:KNMKiW31M
Switch同発で500万売れたタイトルはないから同発辞めれば売れる
ホグワーツみたいに低スペック機遅らせるだけでもいい
442名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 10:52:23.22ID:W3u4WVNj0
>>279
解るが1つだけは買ってやった方がいい。メジャーハードなら尚更
でないと低収益と不人気で判断されて、
次のリメイクに続かなくなる。
で、後のコピー乱発は徹底スルーでいい。

ちなみに俺はSFC版の後は3DS版しか買ってない
443名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 12:05:17.44ID:NJQGQeBe0
つか2Dのグラ作ってるだけで開発3年とかやめてもらいたいんだがwww
2023/03/05(日) 12:35:32.36ID:Z1sNNr8y0
>>205
隠しダンジョン等の追加要素は欲しいけどドラクエ10オフラインでもあれだけ売れたってのがわかってないよな
FFもHD2Dでリメイクしろとか言ったやつもいたのにHD2Dに今頃手のひらを返してて笑う
445名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 12:44:55.14ID:JdSQEVpQd
>>440
翻訳でもしてんの？
日本語めちゃくちゃだ
2023/03/05(日) 12:56:27.39ID:gBhMD8GZ0
>>431
2Dはそれやれないとか笑うわ
やってるインディー普通にある世界なのに
2023/03/05(日) 12:57:14.24ID:SktViClC0
バグ無しモンスターメダル無しで氷の洞窟実装してくれたら小躍りするよ
11へ繋げる追加要素の調整で手間取ってたりすんのかな
2023/03/05(日) 13:03:56.32ID:X038BFM10
>>445
翻訳すると
HD2D推し進めてた無能社長が消えたんだからドラクエ3リメイクは作り直しして欲しい
2023/03/05(日) 13:46:55.16ID:jjMxtZ4fM
>>445
正しい日本語だよ
2023/03/05(日) 13:57:06.85ID:SktViClC0
堀井がノリノリだから現社長のクビごときでは変更ないよな
ゆきのふ辺りが動くんならともかく
2023/03/05(日) 13:57:44.06ID:W3u4WVNj0
2年進めて人件費も使って中止は無いと思うけどね
今はDL販売も出来るし
2023/03/05(日) 14:07:33.76ID:TDCo3l890
昔のゲームのリメイクならFF7Rと聖剣3TOMという答えがあるからな

FF7Rは分割という前代未聞な事をやらかしつつも
現代の技術で再構築されたFF7のミッドガルやキャラを見せてくれたし

聖剣3TOMは旧スクのドット絵ゲーをアニメ的な手法の3DCGで表現したら
こんな感じになると見せてくれたし
女キャラのエロいと評判だったし
2023/03/05(日) 14:13:03.61ID:6XCnKYK90
>>452
2D→3Dのリメイクで大成功した例をあと8つくらい挙げてくれよ
2023/03/05(日) 14:23:27.65ID:X038BFM10
>>453
失敗した例はあるのか？
2023/03/05(日) 14:34:06.68ID:BM22lffLM
追加無かったらまじで買わない
ここまで待たせてバカバカしい
2023/03/05(日) 14:35:24.56ID:6XCnKYK90
>>454
そもそも2D→3Dの時点で裏技みたいなものだってなんで分からない？
自分が良いと思ってるものが世間では異色のものであるってなんで分からない？
2Dがいいと思ってるファンが大勢居るのに3Dにしたら、よっぽど出来が良くないと拒絶反応で売れないの、本当に分からないの？
2023/03/05(日) 14:39:37.97ID:TDCo3l890
PS2のDQ5はキャラも背景もポリゴンだな
グラフィックは当時の基準でそれなりだったし戦闘のテンポも良い
160万売れたらしい

PS1のDQ4やDSの天空リメイクシリーズはキャラはドット絵、背景ポリゴンなんで
3Dリメイクではあるんだけどフル3Dじゃないな
2023/03/05(日) 14:41:54.12ID:X038BFM10
>>456
で3Dリメイクで失敗したって例はあるの？
2023/03/05(日) 14:48:18.49ID:SktViClC0
3Dはデフォルメが効きにくいから世界が狭くなるのと戦闘の繰り返しがうざったいという問題がある
3倍速でも演出が長く感じるってのはどうにもならんのかな
テリワンやイルルカは相当うまくやってたけど雑魚戦のつらさはどうにもこうにも
2023/03/05(日) 14:51:07.81ID:hJV+73tM0
>>459
ドラクエ11は2Dと3Dを同時に作る事で3Dの探索のめんどくささを浮き彫りにしてたね
2023/03/05(日) 14:58:20.19ID:SktViClC0
>>460
まあ探索は義務にならなきゃ楽しいんだけどな
トレジャーズかなり楽しんだし
462名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 15:06:52.99ID:UxQTeDYV0
>>460
スクエニの3Dマップの制作能力が低いだけで3D全般に当てはめるべきではないけどな
2023/03/05(日) 15:28:34.13ID:X038BFM10
>>456
なんかHD2Dスレって似たような奴必ず湧くけど質問したら答えられずに逃げるのがパターン化してるな
論破されて逃走してる癖になんで同じ事言い続けんだろ
464名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 15:31:00.92ID:DzEgeFna0
そもそもこの期に及んでまたあんな感じのDQ3やりたいの？
11みたいにしてくれた方がまだいいだろ
465名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 15:32:07.28ID:gYgtx6w/0
どうせやるなら3DS版11の頭身でボイス有で3Dリメイクしてほしいわ
SFC、GBC、ガラケー(スマホ)...いつまでドットなんだよっていう
2023/03/05(日) 15:35:51.47ID:TDCo3l890
昔と今じゃリメイクに求められるモノが違うからな

SFCのDQロトシリーズやワンダースワンカラーのFF1FF2は
当時の基準ではリメイクと呼べるモノだったが
PSPのFF1FF2FF4とかはグラフィックを描き直していても移植判定だし

今ならFF7Rとまで行かなくても聖剣3リメイクぐらいやってくれんと
2023/03/05(日) 15:45:32.99ID:SktViClC0
ドラクエ3は現実の世界地図をオマージュしてるわけだが
フル3Dにするとそこんところが完全に飛んでしまって面白味なくなるんだろ
見下ろし型ならマップの形状でどのあたりの地域かわかるし距離感をデフォルメできるが
フル3Dだと北米大陸を十数分で駆け抜けてしまえる

下世界みたいに架空のマップならいいんだけどな
これは成功例として3DS版DQ7やビルダーズ1がある
2023/03/05(日) 15:51:05.10ID:X038BFM10
>>467
どんなオープンワールドゲームでも大陸を数十分で走り抜けられるのが大半
数日かかるようなゲームなんてまず無いしそれを理由に叩かれる事もない
どうせいつもの縮尺完全再現論だろうけどまず縮尺完全再現しないと叩かれるって理由を説明しろよ
469名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 15:53:37.45ID:UxQTeDYV0
完全再現以前にスクエニのゲームは縮尺調整カスだろ
ここより酷いのはマーベラスとアトラスくらいしかない
2023/03/05(日) 16:01:00.78ID:hJV+73tM0
>>468
ワールドマップのモデルが世界地図だから例えば日本列島＝ジパング作って端から端まで30秒でユーザー満足すんの？って話でしょ
2023/03/05(日) 16:01:23.58ID:SktViClC0
>>468
完全再現なんてハナから思ってないけどな
現実のマップ下敷きにしてる以上はある程度のリアリティは必要だろ
ロマリアポルトガシャンパーニュ辺りとかゲーム的に適切な距離だと近すぎるだろうし
ジパングのサイズは広くせざるを得ない

それ以外にも現実下敷きだと街や村以外もそれなりに作りこむ必要が出てくるし大変だよ
なぜここにアレがないってツッコミ入れたくなってくるもの
架空の大陸ならいいんだよアリアハンならどう作ってもなんとかなる
2023/03/05(日) 16:06:55.96ID:X038BFM10
>>470>>471
元にされてるから3D化したら完全再現しないといけない
まずこれが意味不明
2023/03/05(日) 16:09:05.08ID:SktViClC0
ドラクエ3なのにマップを世界地図にしないってほうが理解できない
上の世界は世界史のエピソードを下敷きにシナリオ起こしてるのが面白いんだろ
そこ抜いたらポカパマズの世界漫遊記しか残らんよ
474名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 16:11:05.15ID:UxQTeDYV0
別に3Dリメイクにしたってフィールドマップあればいい話だろ
スクエニはセンスと技術がないからHD2D選んだけど
2023/03/05(日) 16:11:28.88ID:hJV+73tM0
>>472
ドラクエ3で世界地図設定やめんの？もっとダメだろ
476名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 16:12:16.98ID:UxQTeDYV0
HD2Dでフィールドマップある上であのバカみたいな縮尺だもんなあ
DQ3遊んだことないんじゃないか？
2023/03/05(日) 16:12:29.03ID:X038BFM10
>>473
世界地図にすりゃ良い
なんで「縮尺再現しないといけない」って話が出てきたのかを説明しろよ
それこそHD2Dがやろうとしてるようなデフォルメフィールドを3Dでやれば良い
むしろシリーズやRPGからしてそっちの方が主流
2023/03/05(日) 16:19:03.95ID:hJV+73tM0
>>477
ダイパリメイクやドラクエ10オフライン形式でやれって事？
479名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 16:20:26.20ID:t2dr6+vm0
11よりはよほど求めてる形には近い
綺麗になったポポロやグランディアをやりたい
2023/03/05(日) 16:24:02.84ID:rFuUE6yG0
>>142
1枚目、作ってるときに疑問に思わんのかね
2023/03/05(日) 16:25:01.70ID:X038BFM10
>>478
それで何か問題になったか？
ダイパはゴキブリがボロクソ叩いたけど
ドラクエ10は全く叩かれずドラクエ信者も叩いてないよな？

毎回かならず3Dリメイクするならフォトリアルで縮尺完全再現したオープンワールドにしないといけないって話が出てくるが
その根拠を誰一人として説明出来ないんだよな
「しないといけない」って個人的な根拠無しの感想が答えになると思ってる
2023/03/05(日) 16:29:10.43ID:hJV+73tM0
>>481
ドラクエ10オフラインはナンバリングでもリメイクでも史上最低売り上げですけど
2023/03/05(日) 16:30:51.38ID:SktViClC0
見下ろし3Dは「塔の上から飛び降りる」が違和感なく処理できるならいいんじゃね
これができないとダンジョン構造変える必要があるところが結構出てくるはず
ガルナとかアープとかルビスの塔とか
同じ素材使いまわすならDQ2でも頻出だったよな

滑る床や落とし穴なんかのギミックもうまく処理できるんだろうか
落とし穴はSFCで半歩ズレできるだけでも批判があったなあ
2023/03/05(日) 16:33:18.95ID:8nOzeLzTa
10オフ誉められもしてないのでもし叩かれてないのが事実だとしたらそれはだれも興味なかっただけでは？
2023/03/05(日) 16:34:46.43ID:6XCnKYK90
>>481
「もともと2Dのゲームには『2Dだからこそこのゲームは素晴らしい』という意見が『当然』根強いので、
3Dにしただけで拒否反応が出て売れない。3Dフィールド制作の膨大な開発費は無駄になる」

こんな簡単な事がなぜ分からない？
2023/03/05(日) 16:36:42.72ID:SktViClC0
>>484
わかってて買ったからその点に関しては文句がない派だな
買う前にわからなかった部分にはそれなりに
2023/03/05(日) 16:45:13.52ID:6XCnKYK90
例えばスーパーマリオ64はもともと3DでDSにリマスター？された
でもスーパーマリオ1やマリオ3やマリオワールドがSwitchで3Dマリオに生まれ変わると本気で思う？
2023/03/05(日) 16:46:28.01ID:X038BFM10
>>482
だから？
「縮尺完全再現してないから」って理由で叩かれたりした？
ダイパは売れてるけど？
>>485
そう主張する根拠がない
具体的に「この作品は2Dから3Dにしたけど縮尺完全再現してないから叩かれてる」っていうタイトル名を挙げろよ
あとそれは3Dリメイクにも言えるよな縮尺完全再現なんてしたら拒否反応が出る
3Dリメイクは縮尺完全再現なんてするべきじゃない必要ない求められてない

んで「HD2Dは縮尺勧善懲悪再現しないで良い」って理由を説明しろ
2023/03/05(日) 16:47:32.09ID:hJV+73tM0
>>487
任天堂ならなんだかんだ言って面白くしそうなのが…
2023/03/05(日) 16:48:15.33ID:X038BFM10
>>487
今のマリオは3Dゲーシリーズと化してるけど
リメイクするとして2Dに戻してリメイクすると思うか？
2Dにして「元のシステム」のまま出すと思うか？
2023/03/05(日) 16:48:53.49ID:hJV+73tM0
>>488
オンライン版の頭身で出せよという叩きならかなり見たけど
そもそも叩きが無かったというのが嘘だよな
2023/03/05(日) 16:50:39.11ID:8nOzeLzTa
>>490
オデッセイエアプ乙
2023/03/05(日) 16:50:57.31ID:IiRKd5aod
>>487
3D立体技術が進化すればいつか3Dマリオブラザーズはやりそうな気がする
2023/03/05(日) 16:52:09.08ID:6XCnKYK90
>>490
別の例を挙げると、ゼルダの伝説夢をみる島は2Dのままグラを良くして出たよね
2Dのゲームが2Dのまま美麗グラになってリメイクされた例はたくさんあると思うが
2023/03/05(日) 16:53:36.47ID:SktViClC0
>>493
3Dマリオでも壁面に入って2Dマリオなんてことやってるし2Dは2Dでやるだろ
奥行きのある横スクロールと2Dもまたプレイ感違うし
2023/03/05(日) 16:55:38.08ID:X038BFM10
>>494
3Dだが
2023/03/05(日) 16:57:54.48ID:6XCnKYK90
>>496
グラフィックが3Dなだけで、ゲームデザインは2Dだよ
3Dってのは左スティックで移動して右スティックで視点操作するようなのでしょ
2023/03/05(日) 16:57:56.17ID:mbM1BwRP0
そもそも2Dマリオのリメイクのフル3D化なんて需要無いだろそれなら新作出せって話だし
DQ3のフル3D化は需要があるから言われている
2023/03/05(日) 16:59:22.00ID:6XCnKYK90
>>498
需要があるってのはゲハ以外でどこで聞いた？
言った人は地球一つを3Dで表現する事についてなんて言ってた？
TwitterならURL貼ってみてよ
2023/03/05(日) 16:59:33.27ID:X038BFM10
とりあえず
「3Dリメイクにするなら縮尺完全再現にしないといけない」これについて
・実際に3Dリメイクして縮尺完全再現したゲームは存在するのか(何故か縮尺完全再現が常識のように語られてる)
・実際に縮尺完全再現しなかったせいで問題になった3Dリメイクが存在するのか
・HD2Dリメイクなら縮尺完全再現しなくて良い理由は何なのか(ゲーム内のキャラクターは人間を模してる訳だから縮尺完全再現しないといけない)
2023/03/05(日) 17:00:45.18ID:X038BFM10
「3Dリメイクするなら縮尺完全再現しないといけない」って根拠の無い言い訳でずっと煙に巻いて来たけど流石に無理が出てきたね
2023/03/05(日) 17:00:55.01ID:6XCnKYK90
>>500
＞・HD2Dリメイクなら縮尺完全再現しなくて良い理由は何なのか
リアルグラじゃなくてディフォルメだからだよ
2Dの事何も知らねえんだな
2023/03/05(日) 17:03:09.48ID:8nOzeLzTa
どう森みたいなキャラデザならともかく
人間デザインでダイパ等身3Dって一番面白みないからな
3Dのリアル等身か2Dでぬるぬる動くかの2択
2023/03/05(日) 17:07:47.12ID:mbM1BwRP0
>>499
そんなのtwitterでドラクエ3 3dリメイクで検索すればいくらでも出て来るだろｗ
地球一つを3Dで再現するとか意味わからんわ。あくまで参考にしただけで現実の世界地図は違うし。
何ならワールドマップ部分だけDQ7のリメイク版とかFF7,8,9みたいにすればいい。いくらでもやりようはあるだろ
2023/03/05(日) 17:07:48.61ID:X038BFM10
>>502
じゃあ3Dリメイクしてデフォルメすれば良いよね？
「縮尺完全再現しないといけない」って事に対して明確な根拠具体的な例を早く出せよ

ガチで会話が成り立たない池沼なのか
こうやって話反らしてループさせるのがマニュアルなのかどっち？
2023/03/05(日) 17:08:44.24ID:SktViClC0
DQの3DキャラモデルとしてはDQ8主人公がほぼ理想なんだよな
11を理想像として持ってこられるとそれは違うと言いたくなる
あと女キャラのランニングモーションはくねくね走り以外の選択肢が欲しい
2023/03/05(日) 17:09:42.59ID:SktViClC0
>>505
今スレで縮尺完全再現と言ってるのお前だけだぞ……
2023/03/05(日) 17:09:49.82ID:YH3AFdd40
マザー2の地底大陸みたいにキャラを小さくすれば、
ちょっとは広く見えるかな
2023/03/05(日) 17:13:34.14ID:X038BFM10
>>507
ん？じゃあ縮尺完全再現(縮尺再現)はする必要は無いって事？
それともまた話題反らし？
デフォルメで良い3Dでも良いと？
2023/03/05(日) 17:14:56.38ID:hJV+73tM0
>>506
スマブラ8勇者と本家8勇者を比較するとさほど頭身が変わらない
一方スマブラ11勇者と本家11勇者を比較すると頭1分ぐらい頭身が違う

本家11はキャラの頭身をスクエニの影武者絵師デザインの7.5～8頭身にしているが
スマブラは11勇者含めて鳥山イラスト準拠に6.5～7頭身にリデザインしている
11勇者やキャラに違和感あるのはそういう事だろう
2023/03/05(日) 17:17:24.13ID:X038BFM10
実在する世界地図を模してる←だから？
2023/03/05(日) 17:18:45.85ID:mbM1BwRP0
確かに鳥山デザインだとDQ8の等身の方が合ってたな
2023/03/05(日) 17:25:25.17ID:IiRKd5aod
>>498
まぁパックマンみたくゲーム性が完成してるアクションは何を追加しても余分な要素になるからな
それこそマリオメーカーとかマリオ35みたいな方向への進化になってくる
2023/03/05(日) 17:27:31.31ID:SktViClC0
>>509
DQ9のような見下ろし3Dなら今度はギミックとの相性がどうかって話で
塔の上から飛び降りる、滑る床、回る床、落とし穴は処理できるのか

見下ろし型でもジパングなどの島部分の処理は難しいんだけどな
原作で幅2マス程度の土地を走れる幅にしたら他とのバランスが取れない
船から降りたら拡大てのも船着き場が限定されたりで違和感あるしな
2023/03/05(日) 17:35:27.44ID:X038BFM10
>>514
どうとでも出来るだろ
それを調整するのは製作者側の仕事だけどとりあえず=3Dリメイクは駄目無理無茶無謀ではない訳だ

現実の世界地図を模してる←これを言い出す奴が居るのがおかしい
何の関係もない
2023/03/05(日) 17:37:45.64ID:5+D1fJLFa
結論 ドラクエは今後全てブヒッチングハブすることになった
2023/03/05(日) 17:46:00.35ID:6XCnKYK90
逆に聞きたいんだけど、ファンの拒絶反応を生んででも金かけて3Dにして勝算あるの？
2023/03/05(日) 17:47:57.45ID:SktViClC0
>>515
DQ3に関しては現実の世界地図を模したマップてのが大事なんだよ
世界史を下敷きにしたシナリオやサブシナリオてのが生きてくる
上世界のワールドマップを世界地図にしないならDQ3やる意味がない

ギミックとの相性についてはSFCですら半歩ズレで批判出てたからな
全廃するなら完全にダンジョンマップの構造変わるしどうとでも出来るじゃすまんぞ
2023/03/05(日) 17:52:44.77ID:hJV+73tM0
HD-2Dはしょぼいから3Dにすべき
↓
3Dでドラクエ3は世界地図だから縮尺問題等の課題がある（注：完全に地球サイズにしろなどとは誰も言ってない）
↓
じゃあ2頭身の3D風ゲームにしよう！ドラクエ10オフラインは一切叩かれてないし！（←大嘘）


うーんこの
2023/03/05(日) 17:53:32.65ID:X038BFM10
>>518
現実の世界地図模してるね
じゃあHD2Dも現実の世界に近付けて縮尺完全再現しないといけないね
それをしないならHD2Dリメイクなんてする意味がない
デフォルメのドラクエ3ならファミコン版スーファミ版があるから尚更だね
2023/03/05(日) 18:02:36.78ID:h/7r7RqDa
最早目的が「ドラクエ3を3Dでリメイクするためには」ではなく「2Dを採用しない口実」なんだよな
2023/03/05(日) 18:04:08.19ID:X038BFM10
>>519
じゃあ世界地図を模してるってのはなんなの？
無関係だよね？
ドラクエ
10は縮尺再現してないから叩かれた訳じゃないのに論点ずらしか？
2023/03/05(日) 18:04:38.11ID:hJV+73tM0
10オフラインは叩かれている（10オンラインの頭身で出せよ）をずっと無視してる時点で逃げ切るつもりだろうな
2023/03/05(日) 18:05:15.25ID:hJV+73tM0
>>522
10オフラインの頭身は叩かれてるという事実を無視するな
2023/03/05(日) 18:05:32.98ID:R71nai7W0
>>519
> 完全に地球サイズにしろなどとは誰も言ってない

このスレにいたけど暴論振りかざすキチ何なんだろうな
話が通じない
2023/03/05(日) 18:05:59.07ID:X038BFM10
>>523
10から劣化してるってのを縮尺再現してないから叩かれてるって言い張るのは厳しすぎるよ
実際にそのスレやレス持ってきてみてくれ
527名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 18:10:23.76ID:9JZd/CJ90
>>506
ドラクエ123のオープニングの絵じゃ駄目か？
あれが理想だわ
2023/03/05(日) 18:14:38.40ID:mbM1BwRP0
>>527
これのこと？これなら最高だわ
https://www.youtube.com/watch?v=rlg_2zxmd0c
2023/03/05(日) 18:15:12.54ID:SktViClC0
>>527
あれは理想形ではあるけどあくまでアニメ作品だからな
バトルロードの必殺ムービーなんかと同じカテゴリ
ゲームに落とし込めてるものとしてはDQ8と>>510が言及してるスマブラ勇者が良いよ
2023/03/05(日) 18:22:24.60ID:X038BFM10
>>523>>524
ソース求めたらレスがピタリと止まるのも毎回お馴染みだな
531名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 18:24:40.32ID:9JZd/CJ90
>>528
そうそうこれこれ
これを待ってるんだけど
2023/03/05(日) 18:26:48.44ID:SktViClC0
HD-2D版でもまたOPに神風動画のムービー持ってきてくれたらちびる
予算的に無理かな…
533名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 18:28:56.26ID:I9EM8LTMa
言うてドットライクのゲーム好きやな
fading afternoonとか日本のメーカーが
作るべきやろ。
まだリリースされてないけど
たけしの挑戦状の系譜と言うか
2D横スクのGTAと言うか
2023/03/05(日) 18:32:21.78ID:hJV+73tM0
>>526,530
まず縮尺問題をリアル地球サイズにしろと解釈するのあまりにも1bit脳ずぎるという話だ
さっきも言ったがジパングの端から端までが30秒では絶対にツッコミが入る
だからある程度広くする必要があるという話でリアル地球サイズにしろという話ではない

ある程度とは少なくとも端から端は見えず歩ききるには数分はかかりジパングの里や火山の洞窟がしょぼくならない程度に大きく描かれるぐらいは要求されるだろう
それが5分程度としてじゃあジパングで5分ならサマンオサやノアニールはもっと…という話になるので作る工数考えたら現実的ではないから無理という事になる


「なら代替案としてダイパリメイクや全く叩かれてない10オフライン風のチビ3Dで！」という話だが頭身が叩かれてないは大嘘だ
縮尺不再現が叩かれたのではなく10オンライン準拠にしなかった事とお前が「これがいい！」と主張しているチビ3D表現そのものが叩かれている
再度言うが「残念ながら10オフラインの頭身は叩かれていて証拠もある」が結論だ
https://twitter.com/search?q=10%E3%82%AA%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E9%A0%AD%E8%BA%AB&src=typed_query&f=live


ソース求めたから出してやったぞ？ゲハじゃないからノーカンか？それとも長文がーで発狂するか？
どうであれ叩かれてないと言い切った時点でお前は終わりだろ
嘘で騙して話を押し切ろうとしたんだからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/05(日) 18:36:58.57ID:R71nai7W0
>>534
アリアハン - レーベ間の徒歩
なじみの塔の入口からカギもらうまでにかかる探索時間

を 何秒～何分 かかるようなゲームデザインにするか？

っていうので他の縮尺も決まってくる
2023/03/05(日) 18:37:48.52ID:nh+T6hWla
>>534
世界地図を元にしてる→縮尺再現しないといけない
これがまずつながらない

俺が求めたのは「縮尺再現してないせいで叩かれてる」証拠
>>526で既に言ってるがドラクエ10が「オリジナルから劣化してるから叩かれてる」だけなのを「縮尺再現してないから叩かれてる」に改変するな
2023/03/05(日) 18:45:51.09ID:hJV+73tM0
>>536
ふむふむ

要するに「10オフは10オンの劣化グラだから叩かれたが3だったら同じグラでも叩かれないんだ！」という話か
そんなわけねえだろ馬鹿じゃねえのか
2023/03/05(日) 18:52:36.31ID:x7JAbXuja
3リメイクが10オフラインと同じグラだったら「【悲報】ドラクエさん、10オフラインから何も学んでない」ってスレが立つよwww
2023/03/05(日) 18:53:04.45ID:IttxVHDu0
3Dで出そうと思ったら6年くらいかかる
今のスクエニなら確実にそのくらい時間かかる
だからそもそも3Dって選択肢は無理なんだよ
2023/03/05(日) 18:54:09.25ID:nh+T6hWla
>>537
2Dと似たようなHD2Dで作って叩かれてるから
確かにそんな訳が無いな

で「縮尺再現しなかった」事で叩かれてるソースは？
「ショボいから叩かれてる」んならそれはまんまHD2Dに当てはまるね
2023/03/05(日) 18:54:31.67ID:R71nai7W0
>>539
トイロジック （3DS版を急遽担当したデベロッパ）
に投げれば、どの仕様にしろ、ゲームデザイン決定すれば
製作時間なら２年あれば余裕かと
2023/03/05(日) 18:56:55.46ID:hJV+73tM0
>>540
まず「10は縮尺再現してないから叩かれた」はどこから読み取ったのかアンカつけてくれや
引用でもいいぞ
2023/03/05(日) 19:03:24.76ID:x7JAbXuja
てか3は世界地図モデルだからわかるけど10はオリジナルの世界なんだから縮尺再現とは？って感じなんだが…
2023/03/05(日) 19:03:41.44ID:1gBws9wB0
そもそもターン制のRPGとかもう不必要だろ
ああいうのは技術的制約があったから成り立ってたジャンル
全てにおいてアクションゲームのほうが上
2023/03/05(日) 19:05:36.96ID:SktViClC0
>>541
トイロジックの実績はあの時点でかなりこなれてた3DS限定勝負でだろ？
今だとSwitch必須の全機種マルチ要求されるだろうからどうだろ
Switchもこなれた時期に入ってるしあそこならやれるかもしれないが
2023/03/05(日) 19:09:36.29ID:KCRpwHx50
既存ユーザーからすればオンラインのゲーム体験をサ終後も遊べたら嬉しいと思ってたら出てきたのは完全に別物
オンライン特有のクソ要素はそのままなのにグラフィックはオンライン版の名残もなくてただの劣化品でしかない

DQXは間違いなくグラ変えたから叩かれたよ
オフラインがDQ11みたいなグラになっただけだとしても既存プレイヤーには「求めてたDQXはこれじゃねえわ」賛否両論になってたと思う
DQ11よりDQXのグラフィックの方がドラクエに合ってると思うし既存プレイヤーの多くはオンライン版そのままの雰囲気をオフラインにしてほしかったんだわ

あとDQ3は最高グラフィックがSFCだし、その進化形としてHD2D求めるユーザーも多いと思うぞ
新規やら絶対３Dにしろみたいなゲーマーがドラクエ買うわけないじゃん
2023/03/05(日) 19:11:49.48ID:nh+T6hWla
>>542
470や475の世界地図どうこうはどういう意味？
縮尺再現しなくちゃいけないって理由で言ったんじゃなく無関係の話突然言っただけだってんならそれで良いよ
それで3Dリメイクは駄目って理由も無くなる

「叩かれるから駄目」ならHD2Dは既に叩かてれる
2023/03/05(日) 19:11:58.47ID:SktViClC0
>>544
そういうのは剣神とかソードとかヒーローズとかで頼むわ
2023/03/05(日) 19:12:27.90ID:R71nai7W0
>>545
実績見てくるとビックリするがもともとCS/PCマルチ（あとスマホアプリ）ばっかりで
３DSでの過去実績はサポート参加だけだったりする （3DSでの単体実績がない

だから、よーすぴからの次の仕事もニーア移植だったりしたわけだけど
2023/03/05(日) 19:14:34.93ID:nh+T6hWla
>>546
最高グラフィックがスーファミ版
HD2Dはそのグラフィックの劣化版でしかないな
2023/03/05(日) 19:15:28.13ID:SktViClC0
>>547
ワールドマップが世界地図だからフィールドマップもそれに見合った形が必要
だが狭小マップを3Dで作成することを考えると大陸部分がゲームにならない

同じゲームで場所によって縮尺違っていいと言いたいのか？
ジパングとイシス周辺同じ縮尺にしたら砂漠広すぎてかなわんぞ
2023/03/05(日) 19:16:17.56ID:x7JAbXuja
2D→3Dで落ちぶれたRPG三銃士
グランディアシリーズ
幻想水滸伝シリーズ
ブレスオブファイアシリーズ
2023/03/05(日) 19:17:47.98ID:R71nai7W0
>>551
アッサラーム～イシス移動
ロマリア～ジバング移動
ジパング周辺探索＆トレハン （おろちの洞窟含め）
特定のミッションについて、何分かけて行わせるか？

で、縮尺はぐにゃぐにゃするだけよな
2023/03/05(日) 19:18:44.53ID:R71nai7W0
>>553
訂正：ジバングはロマリアからじゃなくて、ダーマからやな
2023/03/05(日) 19:23:56.25ID:nh+T6hWla
>>551
じゃあHD2Dも再現しないといけないね！
HD2Dはデフォルメで許されるんだから3Dだから許されないって主張がまず通らない

ドラクエ10はオリジナルより劣化してるから叩かれてるだけ
実際にお前が主張するような理由で叩かれてるゲームが一切存在しないのは何なんだ？
2023/03/05(日) 19:25:28.43ID:SktViClC0
>>553
実際のところ島に行くには船かラーミア挟むから多少はごまかしきくんだが
明らかに違和感あるような縮尺変更だとプレイ体験にも響くからな

ジパングの里のサイズはホムラの里の半分か3分の1くらいは必要だろうし
DQの3D作品は入口で切り替えある街や村もそれなりにフィールドで大きさ確保してる
更に火山を置いてやるとなるとな
2023/03/05(日) 19:27:17.72ID:SktViClC0
>>555
HD-2Dはジパングの村も火山もマップチップ1マス分で済むんだよ
デフォルメの許容度の違いをわかってないふりするのそろそろやめたら？
2023/03/05(日) 19:27:37.96ID:hJV+73tM0
>>547
「ドラクエ3においては世界地図はリアル地球準拠になるため狭すぎると楽しさを損なわれる」という意味でしかない
>>543が説明してくれてるがそもそも「縮尺問題は3ならではなの話で10で縮尺問題って何？」って話

むしろどう思考したら>>470と>>475から「ドラクエ10オフラインは縮尺を再現しなかったから叩かれた！」を読み取れるんだ
2023/03/05(日) 19:33:00.03ID:kwV3buWXr
>>550
開発初期とはいえ戦闘画面とか不安しかねぇし実際そこは特にドラクエファンからも叩かれてるしな
でもそれはスクエニの実力不足でしかなくてユーザーがHD2D求めてるかないかとは別問題
2023/03/05(日) 19:35:54.55ID:nh+T6hWla
>>557>>558
その許容範囲内で3D作れば済む話
縮尺再現しなくて良いデフォルメで良いのなら3Dで十分再現出来る
ドラクエ8とか正にそんな感じだしな
「縮尺完全再現しないといけない」って言い張ってた方がまだマシだったな
2023/03/05(日) 19:35:58.50ID:x7JAbXuja
で、開発コストやマップの課題から現実問題としてHD-2Dor10オフラインやダイパリメイク風(この表現名前ないのかよ)の二択になるわけだ
2023/03/05(日) 19:38:15.56ID:hJV+73tM0
>>560
てかお前は「10オフラインのグラは叩かれてない」って嘘ついた事釈明しろ
2023/03/05(日) 19:39:29.22ID:R71nai7W0
>>560
遊んだ人間に 「あぁ、一見別ゲームだけど、ちゃんとＤＱ３だわ」
って要所要所で思わせりゃいいだけだからな

それがないと、原作レイプ扱いなるわけだけど
2023/03/05(日) 19:44:05.85ID:hJV+73tM0
>>563
そいつは10オフラインで失敗した2頭身3Dグラを再採用しろと言ってるやつだぞ
グラは10オフラインの明確な失敗要因の1つなのに同じ物をもう一度使うって時点で話にならん
2023/03/05(日) 19:45:34.52ID:nh+T6hWla
>>562>>564
まず俺が求めたのは「縮尺完全再現しないと叩かれる」って証拠
そのドラクエ10はオリジナルから劣化してるから叩かれてるから無関係の話
それを勝手にこじつけするのを止めろよ
566名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 19:46:22.63ID:x7JAbXuja
完全新規IPのオクトラ1より売れなかったドラクエブランド10オフラインは流石になぁ
2023/03/05(日) 19:48:01.87ID:R71nai7W0
>>564
自分は失敗ではない派だな

「ちゃんとＤＱＸしてる！」 っていう改悪ではあるから
2023/03/05(日) 19:49:06.78ID:nh+T6hWla
>>566
初週22万じゃんそれも現在も続いてる作品のリメイク
オクトラ2は新作で初週7万
2023/03/05(日) 19:49:09.06ID:hJV+73tM0
>>565
>「縮尺完全再現しないと叩かれる」
そんな事は1回も言ってない

>>481
> ドラクエ10は全く叩かれずドラクエ信者も叩いてないよな

言ってるね
「普通にメチャクチャ叩かれてます」で終わり
2023/03/05(日) 19:50:05.31ID:/HmE/+P70
フル3DにしたらFF7Rみたく完成しなそう
2023/03/05(日) 19:51:17.26ID:nh+T6hWla
>>569
じゃあ話が噛み合ってなかったって事で終わりだね
「叩かれてる理由はオリジナルから劣化版させてショボくしたから」って理由だから
「ドラクエ10は叩かれてる」って言われてもだから？としか言えない

無関係の話じゃん
2023/03/05(日) 19:51:52.97ID:hJV+73tM0
>>570
その解決策が「ドラクエ10オフラインと同じグラにする」だとよｗ

こいつねｗ
ID:X038BFM10
ID:nh+T6hWla
2023/03/05(日) 19:52:26.98ID:KCRpwHx50
ゴキブリに多いけどゲハって定期的に異世界の話をするやついるよな
数字くらい確認してから書けばいいのに
2023/03/05(日) 19:54:25.35ID:hJV+73tM0
>>571
ドラクエ10オンラインから劣化した10オフのショボグラをドラクエ3リメイクで再利用したらみんな喜ぶぞ！！！！！！！


お前の主張これだよな？
2023/03/05(日) 19:55:43.81ID:nh+T6hWla
>>572
でお前は「それで困る」って根拠を提示出来ないんだよな
まあオクトラ2が爆死してるからHD2Dでリメイクするのもドラクエ10でリメイクするのもアホって事で良いよ
2023/03/05(日) 19:56:35.83ID:nh+T6hWla
>>574
オクトラ2が爆死してるから
HD2Dより遥かに良い
HD2Dは良くてドラクエ10みたいな3Dリメイクがダメだとする根拠がない
かな
2023/03/05(日) 19:59:19.27ID:gBhMD8GZ0
HD-2DはゴミでDQ10オフラインもゴミ
両方だめだから両方落ちこぼれていってるだけ
2023/03/05(日) 20:06:38.47ID:hJV+73tM0
>>575
「グラで叩かれたゲームのグラをもう一回使うぞ！！！！！」


これで何が問題かわからんのならチャンピオンズとか作っちゃうスクエニの企画部がお似合いですよ
2023/03/05(日) 20:16:42.25ID:nh+T6hWla
>>578
HD2Dも叩かれてるし
オクトラ2は爆死したね
なんでお前はHD2Dリメイクに不満言わないの？
2023/03/05(日) 20:22:32.19ID:nh+T6hWla
リメイクするのがダメってんならそう言ってくれれば良いのに
確かにHD2Dリメイクするぐらいならスーファミ版の移植しろって思うわ
2023/03/05(日) 20:23:14.73ID:hJV+73tM0
>>579
ドラクエで失敗したクソグラをドラクエで使おう！ドラクエファン喜ぶぞ！！！！！


まだ違いがわからんか？
2023/03/05(日) 20:25:33.70ID:nh+T6hWla
>>581
ドラクエ限定にする必要ある？
とりあえずドラクエじゃないHD2Dの新作が爆死してるけどそれについてはどう？
2023/03/05(日) 20:26:54.00ID:hJV+73tM0
>>582
ドラクエでわかりやすい前例がある以上ダイパリメイク式はないってわけだ
一方ドット絵で成功しているドラクエは山ほどあるね
2023/03/05(日) 20:31:24.37ID:nh+T6hWla
>>583
HD2Dそのものが失敗した例が今目の前にあるね
2023/03/05(日) 20:35:04.20ID:x7JAbXuja
ゴキのHD-2Dアレルギーなんとかならんの？
2023/03/05(日) 20:36:35.28ID:hJV+73tM0
>>584
steam好評96％で失敗！？
すごいね！どんな神ゲーなら許されるんだい？ｗ
2023/03/05(日) 20:36:49.18ID:nh+T6hWla
>>585
オクトラ2はPSにも出てるし
ゴキブリはオクトラ2の事一切ネガキャンしない
2023/03/05(日) 20:38:52.69ID:nh+T6hWla
>>586
初週7万で成功！？
評価良くて売れてないのならそれこそHD2Dが足引っ張ってる証明だね
>>585
steam評価持ち出すのはゴキブリしかあり得ないんだけどなんなんだろうな
2023/03/05(日) 20:39:09.11ID:x7JAbXuja
>>587
ゴキはみんな自分はゴキじゃないって言うからね
騙されるかボケ
2023/03/05(日) 20:41:00.06ID:hJV+73tM0
>>588
お前が持ち上げてる10オフはドラクエブランドかつナンバリングで最終30万のゴミやん
ドラクエ補正でこれやぞ
2023/03/05(日) 20:43:31.55ID:hJV+73tM0
switchとPCが最適解なのに「steamはゴキブリ！」とは…？ｗ
2023/03/05(日) 20:45:16.87ID:nh+T6hWla
>>589
詳しく言うとゴキブリはスクエニゲーのネガキャンを一切しない
オクトラ2がネガキャンされたか？
「Switch版」は叩いたが「オクトラ2」その物がネガキャンされたのを見たことがあるか？

いつもメタスコアを持ち出すゴキブリ
メタスコアが低いゲーム(特にSwitchタイトル)が出ればスレを何個も立てるよな？
ドラクエトレジャーズやブレイブリーデフォルトのメタスコアをお前は知ってるか？
2023/03/05(日) 20:47:35.43ID:hJV+73tM0
>>592
> 詳しく言うとゴキブリはスクエニゲーのネガキャンを一切しない
ふーん？じゃあドラクエ10オフラインを叩いてる俺がなんでゴキブリなわけ？
お前すぐ自論破綻するよな
2023/03/05(日) 20:47:47.17ID:nh+T6hWla
>>590>>591
HD2Dは初週7万
HD2D補正でこれだから人気無い事が証明されたね

PCユーザーはsteam評価をアテにしない
そしてゴキブリがsteam評価を絶対視する理由は「Switchゲーはsteamに出ないから」
SwitchゲーのメタスコアやAmazon評価がどれだけ高くても「steam評価こそ絶対」って風潮を作り出せば全て無効に出来る
2023/03/05(日) 20:48:36.86ID:nh+T6hWla
>>593
俺の話否定する為に持ち出しただけじゃん
2023/03/05(日) 20:51:34.98ID:hJV+73tM0
>>595
なになに？俺は心の底でドラクエ10オフラインを神ゲーと思ってるけどレスバのために踏み絵にしたんだー！とか思ってんの？


話にならんわ
2023/03/05(日) 20:54:56.92ID:nh+T6hWla
>>596
神とは思ってないんだろうな
目先のHD2Dを守るのに必死
592や594の他の部分には触れないのか？
特にドラクエトレジャーズやブレイブリー2のメタスコアをお前は見たことがあるのか？
2023/03/05(日) 21:00:33.52ID:hJV+73tM0
>>597
神どころかゴミゲーだと思ってるよ
フォースポークンも大爆死だしバビロンもなんで出したのあれ？
それでさっきチャンピオンズも貶してたよな俺
ブレイブリーとトレジャーズは興味なさすぎてしらん

ちなみにHD-2D作品はトラスト以外買ってる
もちろんオクトラ1も発売日にな

で、俺のどこがスクエニのゲームを叩かないゴキブリなわけ？
2023/03/05(日) 21:02:12.52ID:nh+T6hWla
>>598
じゃあなんでHD2Dを必死に庇いだてするの？
オクトラ2がまんま爆死してるのに
何を主張したいのか分からないな
2023/03/05(日) 21:03:11.08ID:hJV+73tM0
>>599
好きだからだけど
なんか問題でもあんの？
2023/03/05(日) 21:06:13.86ID:hJV+73tM0
オクトラ1を発売日に買ってライブアライブもswitch版で買ってフォースポークンもバビロンもドラクエ10オフラインもクソゲーで
PS5を粗大ごみだと思ってる人間がゴキブリだと言い張るのなら俺はゴキブリなんだろう
もうそれでいいよ。相手にするだけ無駄だったわ
2023/03/05(日) 21:06:14.05ID:nh+T6hWla
>>600
爆死してるけど？
オクトラ2は失敗作
HD2Dは間違い

ゴキブリじゃないならなんでsteam評価持ち出したんだ？
もし本当に違うんならゴキブリと同じような言動するの止めた方が良いよ
理由は>>594に書いてる
ゴキブリの思惑にわざわざ乗るのか？
2023/03/05(日) 21:06:59.58ID:nh+T6hWla
>>601
>>602を読んで欲しかったけど逃げちゃったか
2023/03/05(日) 21:07:21.49ID:hJV+73tM0
>>602
オクトパストラベラーというシリーズを確立したHD-2Dは成功
もっともスマホ版出した時は怒りを覚えたがね

まあもう話す事ないわ
2023/03/05(日) 21:11:57.85ID:SktViClC0
HD-2Dがなかったらロトのリメイクなんて話は出なかっただろう
スクエニ的にはガラケーの移植で十分なんだから
3Dリメイクしろなんて無理筋通らんよ
2023/03/05(日) 21:20:12.27ID:nh+T6hWla
>>605
それはHD2Dが売れるHD2Dが人気って前提があったからの話だろ
2023/03/05(日) 21:27:33.45ID:x7JAbXuja
オクトラ2がダメだからというより今スクエニが何出してもヒットすることはないだろうな
会社単位で信用がなくなってる
2023/03/05(日) 21:29:02.33ID:W3u4WVNj0
解るが1つだけは買ってやった方がいい。メジャーハードなら尚更
でないと低収益と不人気で判断されて、
次のリメイクに続かなくなる。
で、後のコピー乱発は徹底スルーでいい。
2023/03/05(日) 21:34:48.65ID:SktViClC0
>>606
旧来ファンに極力違和感を与えずに最新機種向けリメイクできるからだろ
HD-2D作品の人気そのものはそこまで当て込んでないよ
ドラクエしか買わない客がいるんだから
2023/03/05(日) 21:37:08.83ID:nh+T6hWla
>>609
結局はドラクエ人気のごり押しか
HD2Dは足を引っ張る有り様
2023/03/05(日) 21:39:04.32ID:x7JAbXuja
HD-2Dが1本失敗出しただけでアウトならドラクエなんか直ちにシリーズ終了しなきゃならんだろ
2023/03/05(日) 21:40:22.67ID:W3u4WVNj0
ドラクエオンリーな客もじわじわ減ってるけどな
2023/03/05(日) 21:43:41.71ID:nh+T6hWla
>>611
HD2D作品はずっと初週1桁万ばっかりだったけどな
614名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 21:54:50.90ID:x7JAbXuja
>>613
それが失敗条件なら今後スクエニは一本もソフトを出せん
2023/03/05(日) 21:57:59.94ID:rFuUE6yG0
失敗かどうかはともかく賞味期限は切れた感あるよなHD2D
オクトラ1の時点でほぼ完成されてしまって
進化しようがないから当然といえば当然だけど
2023/03/05(日) 22:03:42.90ID:nh+T6hWla
>>614
ずっと一桁万で一番知名度あって人気も高いオクトラ2が前作割れ
2023/03/05(日) 22:11:36.82ID:U3rUcXb50
DLランキング、一応2位だけど
618名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 22:12:00.87ID:x7JAbXuja
>>616
前作割れが失敗条件ならマジで1本も出せんから
2023/03/05(日) 22:15:46.51ID:apfq4J9F0
2週目は尼ランだと17位か
初週の日曜終わりに見た時は4位だったけど
4週目ホグワーツが4位でこれが1万くらいだろうし結構落ちてるかもな
2023/03/05(日) 22:41:08.63ID:Z1sNNr8y0
>>605
下手な新作を作るくらいならドラクエ13のナンバリングにして追加要素テンコ盛りで出しちゃえばよかったんじゃないか？
>>615
進化するにも難しいのにHD2Dを作るツールも出ちゃってるからな
HD2Dに将来性がどこまであるかわからない
2023/03/05(日) 23:16:36.77ID:v9O8rpEk0
>>9
一点だけ
HD2Dはインディ以下
2023/03/05(日) 23:18:51.58ID:gBhMD8GZ0
インディーゲーから毛をむしった程度
2023/03/05(日) 23:39:51.34ID:QpicOtwd0
リメイク商法で延命するための詭弁だからな
2023/03/06(月) 00:09:15.95ID:1ReqkAgx0
ドラクエはもう何やっても海外で売れないしオワコン
じじいもソシャゲでとMMOで精一杯金ジャブしてるし
2023/03/06(月) 00:13:33.02ID:1xFgYs720
DQHで歴代キャラがフル3Dになってたけど見てる分には別に何とも思わんかったな
戦闘で操作出来る良さはともかく
FFも7なんかはキャラ人気高いからああいうリメイク望んでるのが多いのも納得だったけど
2023/03/06(月) 00:58:45.37ID:HDgtjH1f0
そもそも高等身フル3Dならアーケードで成ってたし
2023/03/06(月) 00:59:06.18ID:hv8Wfalh0
DQHも2で売り上げ落ちてたな
628名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 05:13:01.38ID:TqFwxQTa0
12をガラッと変えて海外の若者向けに出す(意訳)んなら、おっさん向け路線のHD2Dも残してもらわんと困る
629名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 06:22:32.12ID:RFYdqZ7m0
>>627
アクションゲームは疲れるからよっぽど面白くない限り二作目はいらんだろ
2023/03/06(月) 06:48:53.40ID:e9HQhzYRa
>>629
HD2Dは目疲れたの？
2023/03/06(月) 08:31:57.31ID:OD/3PcP0M
>>142
何度見返しても世界せっま！！
2023/03/06(月) 08:43:02.29ID:gUQS1kZ8a
オクトラ1の頃から手抜きとか目が潰れるとか進化の妨げがとか存在が悪とか言ってるちょっと異常なアンチいたよな
633名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 09:12:04.10ID:IGi+VVaG0
>>631
キャラの縮尺1/10にしたらちょうどよい
2023/03/06(月) 09:13:59.88ID:hv8Wfalh0
>>633
というかまずアリアハン出た時点でレーベ見えてるのがまずい
それがなんでまずいか理解してなかった堀井が更にまずい
2023/03/06(月) 09:20:21.84ID:pAPcKOja0
>>634
方眼用紙と描画範囲に穴開けた紙で位置を決めてた本人だから当然気付いてはいるよ
だからこうしろ！ とスクエニ側に言えない体制になってるだけで
636名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 09:20:37.41ID:IGi+VVaG0
>>634
なるほど確かにな
ネタバレ知ってる身からしたらあたり前過ぎて気付かなかったわ
637名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 09:29:13.83ID:qmMAW3Oka
つーか今のスクエニほんとにやべえよ
スマホ版ドラクエ1の竜王城の隠し階段の場所最初から光ってるからな
玉座が光ってるとか玉座を調べたら後ろが光るとかじゃなくて隠し階段の場所が最初から光ってる
だからスマホ版から入ったプレイヤーはロトの子孫がなぜ竜王の隠し階段を見つけられたかの理由をしらない
2023/03/06(月) 10:08:59.57ID:e9HQhzYRa
>>631
HD2Dのせいでむしろ世界狭くなってんだよな
2023/03/06(月) 10:11:40.28ID:AtBrBtcjM
まず16:9が向いてない
2023/03/06(月) 10:15:29.76ID:pAPcKOja0
>>639
画面の下（南）方向だけ、しかけの難易度アップ
2023/03/06(月) 10:16:28.23ID:/2uLrPEB0
なんでも3Dがいいという価値観自体が古臭い
若者は2Dも認めてるよ
2023/03/06(月) 12:19:17.88ID:e9HQhzYRa
>>641
なおオクトラ2爆死
2023/03/06(月) 12:20:36.98ID:/2uLrPEB0
>>642
1は売れたよね
2023/03/06(月) 12:21:44.92ID:e9HQhzYRa
>>643
2は売れなかったよね
2023/03/06(月) 12:26:12.25ID:pAPcKOja0
>>644
爆死というほど不振・不調というわけでもない
PSにマルチだから！ ではなく１のその後のマルチ見てれば、ただの分散でしか
2023/03/06(月) 12:28:12.92ID:hv8Wfalh0
オクトラ爆死でもいいけどあれで爆死なら今年出た他のスクエニソフト全部爆死だからな
2023/03/06(月) 12:29:42.63ID:e9HQhzYRa
>>645
分散したのを加味してかなり甘めに見積もっても1の初週と同程度
1の発売時はSwitchがまだ普及してなかったこと知名度0からのスタートだったこと
2がマルチであること1の知名度と人気の下地があること
それ考えれば爆死だし

若者に人気って言うけど若者メインのSwitchで5万しか売れないゲームなんだよな
2023/03/06(月) 12:33:41.62ID:pAPcKOja0
>>647
爆死 にするための限定条件ルールやめーやｗｗ
2023/03/06(月) 12:36:13.74ID:e9HQhzYRa
>>646
なんか「HD2D叩いてる奴はゴキブリ！だからこれ言えばPSに火の粉かかるから黙るはず！」って思ってそうな発言
PS版も出ててSwitch版は初週5万でSwitchユーザーに受け入れられてない
ゴキブリから見ても豚から見ても爆死扱いで良いに決まってんだろ
2023/03/06(月) 12:39:28.49ID:hv8Wfalh0
>>649
じゃあフォースポークンswitchで出してみろよ
2023/03/06(月) 13:02:55.99ID:WjPyCsFha
この人は昨日から「オクトラ1は赤字！どう言おうがHD-2Dは絶対悪！HD-2Dを支持してる奴はゴキブリ！ファミコンベタ移植の方がまだマシ！」
って暴れてる任にもゴキにも属しないHD-2Dに親殺された人(多分この比喩表現も理解できない)だから相手するだけ無駄だと思うよ
2023/03/06(月) 14:16:04.41ID:SbHD2uNf0
>>646
全部爆死してるんだよなぁ…
2023/03/06(月) 14:44:51.73ID:qQzR6Sgd0
売れてないの単純に「高い」からだよ
値段設定を間違えただけ
出来自体は良い
654名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 14:48:40.46ID:uFJ1CHCGa
steamは初週3割引とかやるよな
2023/03/06(月) 15:05:31.01ID:e9HQhzYRa
>>648
限定ルール決めないとしたら
オクトラ1は初週11万
オクトラ2は初週7万
限定ルールで都合の良いように語ってるのそっちじゃん
2023/03/06(月) 15:05:42.36ID:1xFgYs720
でも高いと感じるのも結局は質の問題にならないか
2023/03/06(月) 15:08:11.70ID:KQTRS8Q/d
遊ぶソフトが他に無い訳ではないだろうし焦って買わなきゃ理由もないし
出来自体は素晴らしいよガチで
2023/03/06(月) 15:13:33.04ID:1xFgYs720
まぁHD2Dと言うよりRPG好きな層がだいぶ少なくなってると考えれば不思議ではない
ゲハでは特にそこの温度差が激しい感じするけど
残ってるのはブランドタイトルのファンとかアニメ層まで取り込めたソフトとかじゃないか
659名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 15:26:04.10ID:yyDggRt+a
スクエニがファルコムや日本一と同格に落ちぶれただけでしょ
オクトラ2は7万、それ以外は5万以外、ドラクエを持ってしても30万が限界
頼みの綱はガチャ中毒とMMO依存性だけ
これでもスクエニは落ちぶれてないって言うなら根拠示してくれよ
2023/03/06(月) 16:33:51.47ID:SbHD2uNf0
出来のいい前作、今作も評判はいい
（まだわからんけど）これで売れないとなると、どうしようもないね
661名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 17:17:31.11ID:7vh25gIrd
ドットキャラデザ担当をまともやつにしてくれ
レコードキーパーのドット師に任せるだけで売れそうなんだが
2023/03/06(月) 17:40:04.97ID:BwZA9dvH0
>>660
その評判良いってのもゴキブリが大好きなsteam評価が根拠
起動して動けば大抵非常に好評
前にアトリエが圧倒的好評になってるの見たがアトリエが良作かと言われれば間違いなくクソゲーっていう
2023/03/06(月) 17:42:15.99ID:OHCdMvh90
そもそも、ドラクエ以外の見下ろし型２DRPGだって言う程売れている作品ばかりって訳でも無いし
２Dじゃなかったらドラクエが売れなかったって訳でも無いのだから
他のHD2D作品がそこまで伸びなかったとしてもあまり関係ない気がするけどね

ぶっちゃけ、ゴリゴリ美麗でフォトリアルなフル３Dにしたからって
単なるリメイク作品がそこにかかるコストに見合う程の売り上げが得られるかどうかは割と微妙な所だし
単なる２DリメイクとしてはSFC版でやりきった感がある上に直近でスマホ版もあるから
HD2Dに成るのは割と妥当な判断なんじゃないのかねぇ？
2023/03/06(月) 17:49:45.74ID:/2uLrPEB0
>>663
そもそもドラクエ3が3Dになったら怒る、絶対買わないってファンがたくさん居ることをこいつはわかってない
2023/03/06(月) 17:59:15.07ID:OHCdMvh90
>>664
３Dと一口に言っても色んなやり方見せ方があるからそこは完成品次第に成る様な？
実際、ドラクエも８以降は３Dに成ってるけど、普通に受け入れられているんだしね

と言うか、コマンドの廃止、アクション化とかなら兎も角
３D化で怒るとか絶対に買わないファンが「たくさん居る」ってのは具体的に何処のデータ？
2023/03/06(月) 18:03:55.69ID:BwZA9dvH0
>>664
ドラクエシリーズは元々2Dのゲームで
それが今は3Dのシリーズになってるけど文句言ってる奴はどこ？

ドラクエ11って「声が無いのがドラクエらしさ」って擁護されてたけど
ドラクエ11に声が付いて文句言ってる奴はどこ？
2023/03/06(月) 18:07:59.36ID:HDgtjH1f0
HD-2Dという名前で馬鹿が誤魔化されてるが要はショボい3Dだ
2023/03/06(月) 18:08:14.94ID:/2uLrPEB0
>>666
本当に頭悪いんだな。いやアスペルガーか？
2Dのドラクエのファンは2Dだから評価してるんだよ
同じ人が3Dのドラクエを評価することもあるだろう
しかし自分の好きな2Dドラクエが3Dになったら拒否反応は必ずある
好きなアニメが実写映画化されたようなものだ
2023/03/06(月) 18:09:19.03ID:OHCdMvh90
>>666
正直、声が無い事自体は「これはこれでドラクエらしさがあるから有り」位の感覚で「そういう部分も楽しめる人が多かった」位の話で
「声が付いたら駄目」、みたいな原理主義者は大して居なかったんじゃないかって気はするね
まぁ、裏を返せば、声が無きゃ駄目って作品でも無いって部分はあるとは思うけどね
2023/03/06(月) 18:11:47.83ID:OHCdMvh90
>>668
だから、具体的に何処でどんな対象をサンプルに取られたデータとしてそういう結論が出ているの？
無理に３D化する必要自体は無いと思うけど、３D化したら駄目だ、まで言う人が多数居るって感じはあんましないんだけど
2023/03/06(月) 18:16:07.66ID:HDgtjH1f0
リンクの冒険面白いからゼルダにレベル制があってもいいと思うんだけど
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1678072464/
こんなスレ立てるような奴とレスバとか時間の無駄だぞ
2023/03/06(月) 18:24:10.66ID:BwZA9dvH0
>>668
ドラクエ5は3Dリメイクされたね
ドラクエ7はオリジナルはHD2Dに近い質感だった物を3Dリメイクにしたね
誰も文句言ってないし売れたね
2023/03/06(月) 19:00:08.72ID:BwZA9dvH0
毎回具体例や証拠の話になると居なくなるなコイツ
674名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 19:01:32.68ID:n1gig/4b0
>>664
HD2Dって2D派からも3D派からも嫌われるいらない子
2023/03/06(月) 19:14:24.70ID:coU8D/JV0
進化を認めない奴が一番要らん
2023/03/06(月) 19:27:47.38ID:OHCdMvh90
HD2D自体は、２Dから派生した表現方法で、進化と言えば進化だけど
どっちかって言うと分岐に近い変化だから、認める認めないと言うより、好きか嫌いかって感じの評価基準じゃないかねぇ？
677名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 19:31:50.64ID:l+I4ZLdf0
>>676
そんな手法はPS1の頃にやり尽くしてるだろ
進化どころか退化だからね
2023/03/06(月) 19:43:43.69ID:OHCdMvh90
>>677
似たような手法自体はあるけど、ここまでドット絵であることを強調した作風じゃなかったらねぇ
強いて言えば

そもそも美術的な表現技法ってのは発想の問題だから技術的に高度であるかどうかなんてのは無意味なのよ
４ｋ８ｋ画質の写真だからって、モザイク画や切り絵や貼り絵より優れている、なんて事は無いでしょ？
2023/03/06(月) 20:06:26.31ID:B8zn4ljm0
Wiiで出したようなFCとSFCそのままのコレクションなら買う
HD2Dのアレはいらない
そういうことだなあ
2023/03/06(月) 20:11:53.20ID:hv8Wfalh0
ドラクエ3というかロトのリメイクこそ11の方式で出さなきゃいけなかったのかもな
681名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/06(月) 22:16:47.13ID:UzU9pr4P0
HD2Dのゲームがあってもいいけど連発されても困る
2年に1本ぐらいで満腹だよ
2023/03/07(火) 00:19:08.78ID:BZv51a5z0
>>679
移植が次あるとしたら50周年かな
WiiUでも遊べるけど最新機種で出してほしいよな
683名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 02:50:08.32ID:VmvUttil0
正直綺麗なドットより汚いんだよなあこれ
684名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 03:10:42.64ID:TpR50P/e0
まあドラクエ3のリメイクは間違いなく売れるから
685名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 03:15:22.34ID:ghMutYQYF
プレイしてみないとわからんな
とりまリメイクに時間かけすぎなのいい加減にして
2023/03/07(火) 04:24:14.42ID:VoNiCtpH0
HD-2D自体が過去タイトルを安上がりにリメイクして手堅く小商いするためのプロジェクトだから
そんなに大掛かりな開発体制は取れんのよ
だからオクトラ2で自分のパートの開発が終わったスタッフからDQ3開発に着手することはあるだろうけど
チームとして本格始動するのはどうしてもオクトラ完成後になってしまう
2023/03/07(火) 06:51:56.38ID:OJ8NNC740
2年前に発表しなくて良かったやつだわ
2023/03/07(火) 06:57:39.26ID:VoNiCtpH0
フライング発表して発売まで散々引っ張った挙句に爆死したDQ11Sの悲劇再び
となりそうで怖いな
2023/03/07(火) 07:04:51.68ID:f+tjw7jR0
間に何作かHD2D作品を挟んで盛り上げようとしたんだろうけど
逆に盛り下がった上に無能社長消えてHD2Dブランド存続の危機に
2023/03/07(火) 07:28:52.00ID:59a31LVa0
近々情報出せるって言っといて出ないんだよ
2023/03/07(火) 07:34:44.80ID:VoNiCtpH0
ドラテンオフライン版のバージョン2DLCも
バージョン1発売から数か月後に出せるって最初のうちは言ってたからね
プロデューサーを若手に任せ過ぎて
全体的にちょっと見通しが甘過ぎになってるんだと思うよ
692名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 08:23:12.77ID:RUHEQ3An0
>>690
結局のところ今は好調だから無理して出したくないんだろう
リリースの谷間を狙っていきなり出してくるよ
2023/03/07(火) 08:26:56.50ID:Y8kf4cD70
>>685
時間かけすぎに感じるのは、発表が早すぎるのが原因だと思う
言わなきゃ知らないし
2023/03/07(火) 09:15:51.40ID:VoNiCtpH0
>>692
業績不振で社長交代までしてるってのに好調て・・・
695名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 09:48:37.17ID:vzjZa9aE0
単にスケジュール能力ないPが悪い
2023/03/07(火) 10:03:33.17ID:m5yTGqSYa
無能社長が消えるまで時間稼ぎして製作中止にする為だったとしたら有能
見る目無い社長が消えてHD2Dが人気無いって事分かってるのに作り始めてたら本物のアホ
2023/03/07(火) 10:07:54.45ID:TFT9Rnqf0
でもオクトラ2より売れてないスクエニソフト山ほどあるだろ
2023/03/07(火) 10:08:55.96ID:m5yTGqSYa
>>697
Switchとマルチで初週7万以下って何があったっけ？
2023/03/07(火) 10:11:26.19ID:TFT9Rnqf0
>>698
なんでSwitchとマルチのソフトだけ？
700名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 10:11:39.34ID:SDYtXeknd
1と2もクリア後に遊べる隠し要素でもあれば売れる😀
2023/03/07(火) 10:14:51.90ID:TFT9Rnqf0
あとSwitchソフトを初動だけで語るんじゃねえよ
ジワ売れしてて後でびっくりする累計になってることも非常に多い
2023/03/07(火) 10:25:33.64ID:VoNiCtpH0
>>693
国内でしか売れないからそんなに本数期待できないドラクエ本編に
AAAタイトル並の予算と開発期間を与えてるのがそもそもの間違い
本編のリリース間隔が空き過ぎてるせいでユーザーから忘れ去られないように
何か関連タイトルを出して場繋ぎしようとしてるんだけど
関連タイトルの方も遅延だらけなせいでドラクエ本編と同じく発表先行状態になってしまってるのが笑えない
2023/03/07(火) 10:31:05.36ID:XyVRqALd0
>>678
ドットであることの方が売りならマリルイの方が凝ってるぞ
2023/03/07(火) 10:33:01.38ID:XyVRqALd0
>>701
スクエニはスイッチでも過剰出荷で値崩れしてるだけじゃん
2023/03/07(火) 10:34:22.05ID:59a31LVa0
ドットだとキャラがシンボルだから冴えないんだろう
2023/03/07(火) 11:57:11.28ID:m5yTGqSYa
>>699
なんで限定勝負なの？
条件揃えろよ
2023/03/07(火) 12:23:14.61ID:TFT9Rnqf0
>>706
じゃあSwitch版のオクトラ2オンリーの売り上げと、Switchハブのスクエニソフトの売り上げを比べるのが筋だね
2023/03/07(火) 12:27:46.88ID:m5yTGqSYa
>>707
なんでハード跨いだ限定勝負なの？
なんでかたくなに条件揃えるのを拒むの？
ポー君3万オクトラ1.4万ってことで良いか？

ドラクエ10とトレジャーズはSwitch団体だけでも14万だけど
まだ勝ち目の無い限定勝負続ける？
2023/03/07(火) 12:33:53.50ID:TFT9Rnqf0
>>708
オクトラ2はSwitchで53995本のはずだが
2023/03/07(火) 12:36:37.22ID:m5yTGqSYa
>>709
PSハードっていう条件を揃えた訳だけど
なんで条件揃えるって事が出来ないの？

じゃあオクトラ2(PS版)1.4万vsトレジャーズ14万
で良いよ
2023/03/07(火) 12:38:08.62ID:m5yTGqSYa
>>709
ところでドラクエ5もドラクエ7も3Dリメイクしても誰も叩いてないし売れてるけど
3Dリメイクは駄目駄目言い張って具体例出たら即逃走する馬鹿について一言頼む
2023/03/07(火) 12:42:47.20ID:TFT9Rnqf0
>>711
ゼルダ夢をみる島は2Dのままでリメイクしたけどなんで3Dにしなかったの？
そしてSwitch版夢をみる島は売り上げ的に失敗と言えるの？
2023/03/07(火) 13:05:26.11ID:59a31LVa0
>>711 ドラクエ5は戦闘シーンの見応えがあり、ドラクエ7は3DSなので結構ほほえましいキャラが作れている
2023/03/07(火) 13:11:46.13ID:jp1jTezZ0
開発が意外とコストがかかるって発言してるのに
HD-2Dは安上りとか手抜きとかいつまでも吹聴してるやつなんなん
2023/03/07(火) 13:33:42.68ID:XyVRqALd0
コストは掛かってるわりに手間は掛かってるように見えないから
2023/03/07(火) 13:39:36.91ID:HAN0x1VZ0
コストかかってるのは定価見ればわかる

その値段に見合う価値を見いだせないユーザーが多くいるというだけ
2023/03/07(火) 13:52:16.24ID:ZXp0tfIH0
そのままのリマスターと大きく変えたリメイク
基本この2つでいいんじゃ
互換とかアプグレとか無かった頃は完全版とかちょっと手を加えただけの売り方でも許されたと思うけど
718名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 14:12:25.63ID:MI0Bwcyfd
同じゲーム作る位なら新作出した方がいい
どうせジジババは思い出補正で文句言うだけだし
2023/03/07(火) 14:53:08.75ID:SWfIyLa60
オクトラ2のインタビュー動画見たけど3Dのマップをベースにしつつオブジェクトによってハリボテにしたり半分3Dにしたり微調整が要るらしいじゃん
マップを3Dで作り直してかつ奥行きを感じさせるようにカメラアングルを若干変えてかつ旧作マップと齟齬が無いように作るのって相当大変だろう
並の新作RPGよりよっぽど予算掛かるだろ
2023/03/07(火) 15:03:00.26ID:m5yTGqSYa
手間かかった上で初週7万
プレイヤーに届けられるのは2Dのドット絵もどき
2023/03/07(火) 15:09:50.64ID:YaVCN4n00
ドラクエ3って結局SFC版リメイクから退化していくばっかじゃん
スマホ版コピペしただけのswitch版リメイクとか
SFCの完全劣化の糞なままだったし今回も期待出来んな
2023/03/07(火) 15:39:09.52ID:ja6vnp8O0
マルチだと買い手が分散するでしょ
Steamの購入者ゼロで計算するアホだし
723名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 15:55:18.44ID:INETfLWA0
>>714
あんなショボいウンコにコストをかけることが信じられない勢
2023/03/07(火) 16:15:32.29ID:QubC9yS3d
>>714
「FF7やバイオみたいなリメイク」に比べたら安上がりなんだろうなとは思う
725名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 16:24:52.41ID:+1RdF8C20
もうしゃぶりつくしたから売ろうとPayPayフリマ見たら新品価格より高くで売れてるの草
手数料考えても実質無料でお得やったわ
2023/03/07(火) 19:02:57.66ID:5eOMgdXT0
DSのドラクエ4,5,6みたいな感じでよかったのにな
あの頃に1,2,3出してたらバカ売れだったのに
FF7リメイクといい、どうしてこうなるのか
727名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 19:38:19.12ID:VmvUttil0
>>721
それな
11の2DモードもSFC時代のドラクエに劣る出来だしもうだめだ猫の会社
2023/03/07(火) 20:32:16.92ID:M0aaW/h30
今のスクエニってSFCのDQ3を一から開発しても5年くらいかかりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2023/03/07(火) 20:36:12.94ID:M0aaW/h30
HD2Dのどこにコストがかかってるんだかさっぱりわからんわけだが
キャラはカクカクドットだし背景も粗い3Dにドットテクスチャ貼ってるだけだし
UE制御にめっちゃ時間掛かってるのか？素人かよ
2023/03/07(火) 20:59:54.53ID:OJ8NNC740
1、2も作って連動させる前提じゃないかな
それか特技を追加してそれに因る
731名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/07(火) 21:00:55.51ID:OJ8NNC740
バランス調整とか　モンスター追加も
2023/03/07(火) 21:06:23.39ID:n9uDgP/Da
HD2D飽きられたというか売りにならなくなってきたのは確かだな
ワールドマップは実質２D、戦闘ダンジョン町はフル3Dの準AAAとして作るべきだった
2023/03/07(火) 23:59:36.34ID:LD3urK3c0
発表から約2年情報がなにもないから余計に完全3Dの方が良かったのでは？って思う人多そうだよな
734名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 00:22:31.55ID:vOVRFq/KM
ドラクエ3のバトルのよさはテンポのよさでもあるのだけど
テンポ悪そうで萎えてる
735名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 00:31:20.74ID:bfL8yKcH0
原作の時点でドットの完成度高いからHD2Dにする必要性があんまりない
2023/03/08(水) 00:31:29.19ID:mCwlvMPT0
特技なしで基本通常攻撃のボタン連射戦闘なのかね
2023/03/08(水) 00:36:55.54ID:x+4r6lWj0
超ちからのたね
2023/03/08(水) 01:34:26.16ID:juEz+aeea
オクトラもドラクエ10オフもロード長すぎなんだけど最近のスクエニっておかしいの？

なんであんなゴミグラでこんなにロード長いの？
2023/03/08(水) 01:41:22.61ID:juEz+aeea
つーかドラクエ10オフとかロード以外もガチでやばかったわ

クソつまらんボイス付きのムービーゲーにゲーム部分はシンボルエンカで敵を避けながらプレイヤーはあまりにもつまらない素材のゴミ拾いをさせられてるだけ

ようするにゲーム内容の9割がゴミ拾いとボイス付きムービーとロード

こんなのが任豚の望んだドラクエの未来かよ
2023/03/08(水) 03:53:22.69ID:mJEwCG2v0
『ドラゴンクエストXI S』はいかにUnreal Engine 4で最適化されたか？
https://www.famitsu.com/news/201910/16184681.html

Switch向けに容量を小さくしたくてスタッフが色々と頑張った結果PS4版30GB→Switch版13.5GBにできた
ファイルサイズが小さくなる分PS4版よりロードが速くなるかと思ったらCPUがボトルネックとなってむしろ遅くなってた
SwitchのCPUネック解消を頑張った結果PS4版のロード時間より少し短いロード時間を実現できた

といった内容
要するに最適化部分にきちんとコストを割いたかほとんど割いてないかの違い
2023/03/08(水) 05:05:35.93ID:mJEwCG2v0
初代オクトラがSwitch初週11万本で累計出荷250万本
だから「HD-2Dジャンルいける！」となって対応タイトルが色々と計画された
オクトラIIはSwitch初週5.4万本で累計がどうなるかが鍵になってくるけど
Steamの全世界売上ランキングで現在46位なんだよな
これだけじゃ良いのか悪いのか判断しにくいと思うから
46位付近の売上ランキングにどんなタイトルがあるか探してみると
41位にFF14オンラインがある
つまり9年前に出たタイトル（価格はオクトラIIの1/3）に直近の売上勝負で負けているのだから
普通に考えてオクトラIIは現状あまり売れてないと思われる
そうなると「HD-2Dジャンルいける！」としたそもそもの判断が間違っていたのではないか？
という話になってくるのが>>1の主旨なのではなかろうか
2023/03/08(水) 06:48:19.52ID:TCVFNmVq0
>>739
急にドラクエ10の話
任豚
本性現したね
743名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 07:34:37.54ID:lTS/Tg64a
ドラクエのコア層は中高年だからHD2Dで正解だろ
2023/03/08(水) 07:46:34.74ID:hdLUznlw0
今回限りで終わりそうｗ
HD2Dは、ゲームの本質的な面白さとは関係ない無駄なコスト
2023/03/08(水) 07:48:55.07ID:yCm7iQm7a
>>743
HD2Dは中高年しか好まないような手法
だけどその中高年はオリジナルやスーファミ版をプレイ済みだから劣化版でしかHD2Dリメイクは楽しめない
2023/03/08(水) 07:52:54.07ID:wvw7tBXw0
ドラクエ3は古の戦闘システ厶まんまなんかな？
変えたら叩かれるし、そのままじゃ恐ろしく味気ないし。詰んでない？
2023/03/08(水) 07:58:41.77ID:HEBXa9EM0
量産しろと社長命令出てるのに自社エンジン作らなかった無能社員
2023/03/08(水) 08:00:35.88ID:4XtX5oF70
SFCでも全体攻撃武器の追加はあったんだし少なく見積もっても特技追加くらいはあるだろ
ATBとかの時間に追われるシステムはあんま合わない気がするよ
2023/03/08(水) 08:08:06.86ID:yCm7iQm7a
>>747
何作も作る気なんて無かったんだとしたら有能ではある
2023/03/08(水) 08:23:13.74ID:pShZ7jYH0
>>745
流石にまだ発売どころか、詳細すら公表されていない作品を劣化版だと決めつけるのは偏執過ぎるのでは？
原理主義者には原理主義者なりの好みやスタンスがあるにしても、その程度の道理くらいは弁えた方が良いと思うよ
751名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 08:32:30.21ID:lTS/Tg64a
>>745
俺もオリジナルとスーファミ移植遊んだオッさんだけどHD2Dでいいわ
11みたいなフル3Dでも良いけど開発にそこまでリソース割けないだろうし
752名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 08:37:26.83ID:lTS/Tg64a
>>747
スクエニにRE:エンジンやFOXエンジン級の内製エンジン作れる能力ないだろうクリスタルエンジン()の顛末見りゃ尚更
アンリアルエンジン使った方がコスパ高い
2023/03/08(水) 08:45:48.81ID:Moe/pZiv0
これから他のドラクエも移植していくなら、画像データは流用できるといいね
2023/03/08(水) 08:59:57.20ID:pShZ7jYH0
>>752
技術力というより、対応機種が多種多様になると製作、調整するコストに見合わなくなる事が一番の理由だとは思うけどね
特にオクトラくらいに低コストな上に多機種対応が前提な開発なら、汎用エンジンを利用した方が早いし安いと思う
755名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 09:01:39.63ID:5ChUjNL8F
リメイクばっかだな和ゲー、、
何回移植するんだよドラクエ、オリジナル→スーファミ→DS→スマホ→Switch
756名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 09:10:52.49ID:5ChUjNL8F
>>754
コストと汎用性の面を重視したのは間違いないだろうね
ただスクエニの技術力がグローバルで見て相対的に落ちたのは近年のAAAタイトル見れば分かると思うよ
2023/03/08(水) 09:20:01.77ID:IkbM7gWQa
>>746

>>748
最近のドラクエのシステムのほうが恐ろしくつまらないからなんか追加したらクソゲーになるだけだろ
2023/03/08(水) 09:23:16.88ID:IkbM7gWQa
>>755
スーファミ以降のはリメイクと呼べないレベルのゴミだから今回のリメイクで2回目みたいなもんだろ
2023/03/08(水) 10:02:52.04ID:yCm7iQm7a
>>750>>751
HD2Dは2Dのドット絵を再現しようとしたものなんだから
完成形は2Dのドット絵
スーファミ版だ
わざわざ劣化版を欲しがる理由がない
2023/03/08(水) 10:04:40.93ID:BlqDqdrS0
>>758
すごろく？無しwww
敵アニメーション？無しwww
令和最新版リメイクのクオリティぱねぇっすわ
2023/03/08(水) 10:08:58.02ID:yCm7iQm7a
>>750
あとドラクエ信者は変化を嫌って暴れるからHD2Dを好みHD2D以上の変化を嫌う
逆に言えばゲームバランスやシステム面に大きな変更加えたらもれなくクソゲーになる

見た目はスーファミ版の劣化
中身は変更が不可能
2023/03/08(水) 10:12:20.03ID:pShZ7jYH0
>>759
２Dのドット絵を違った切り口で表現しようって試みなだけで２Dだから平面じゃなきゃ駄目だって話でも無いかと
と言うか、２Dと一口に言ってもトップビューやサイドビューもあるし擬似３Dなタクティクスオウガみたいな表現もあるし
スパドンみたいな表現だって有ったんだから
別の方向性を模索すること自体まで否定するのはやっり狭量なだけでは？
2023/03/08(水) 10:19:30.33ID:pShZ7jYH0
>>761
だから、ゲームバランスやシステム面で大きな変更が加わったか否かって情報すら発表されていないのに
劣化と決めつけるのはどうかと思うぞって言って居るじゃんｗ

君は開発スタッフか何かで具体的な開発状況を把握して書き込みでもしてるの？
もしそうなら、守秘義務に引っかかるから止めることをおすすめするよ
2023/03/08(水) 10:29:08.12ID:PSqqn7rep
まぁどうせ劣化だろって決めつけられるのも
信用失う事をやり続けて来た結果だろうな
糞リメイク出し続けソシャゲも1年サ終連発で
CSもチョコボグランプリだのバビロンズフォールだの
クソゲーをフルプライスで売りつけ
こんな会社がまたゲーム出しますよって言っても
どうせまたゴミ出すんでしょってなっちゃうわな
765名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 10:52:38.66ID:/6pzxpas0
まぁ正直FFピクセルリマスター見てたらスクエニがレトロ作品をどんな目で見てるかわかる気はするからな……
ドラクエだって現状スマホ版の1・2・3をメインに押し出してるわけだし
2023/03/08(水) 11:00:32.64ID:OMrNsWu30
FFのピクセルリマスターもDQのスマホ版移植も1本当たりが安いからな

2DHDとやらはコストがかかってるのか標準価格帯で高いやん
ライブアライブリメイクは聖剣3リメイクより1000円高いし
見た目は聖剣3Rの方が良さげなのに
開発期間も聖剣3Rは知らんがLALRの方は3年かかったとか

見栄えとコスト（開発期間と金）を見るに2DHDなんて良い選択肢と思えんな
2023/03/08(水) 11:06:13.27ID:gVZcz6p60
プライドでもあんのかね
だいぶ昔からスクエニはどっちも旧作＞新作なのに
SFC時代の遺産で食ってるようなもんだろここ

HD-2Dだって意外とコストかかってるのに受け手はそう感じないってのなら
コスパもイメージも良くない手法になるからやめたらいいのに
それかもういっそ価格をせめて6000円未満にするとか
2023/03/08(水) 11:12:41.50ID:mJEwCG2v0
>>766
それは単に展開プラットフォーム数の差から
ライブアライブは単価を上げないと儲けが出ないと思ったからじゃないかな
2023/03/08(水) 11:18:28.96ID:OMrNsWu30
ピクセルリマスターは出来はともかく最初に3本同時に出して
残り3本を1年未満で出し切ってと短期間で6本出せたからな
企画は数年前から始まっていたんだろうけどサクサクっと出し切ったわけだし
コストもそんなにかかってないんじないか

スマホに出してたGBA版のFF5とFF6を高解像度化した
RPGツクールみたいな移植もFF5を出したあとFF6を1年ぐらいで出してたし
2023/03/08(水) 11:21:41.13ID:pShZ7jYH0
>>768
ゲームソフトのに限らず商品は結局、幾らで作って幾らで売るかを前提に販売金額を決めるものだしね
コストを掛けても馬鹿売れするなら安く出来るし、安く作っても売り上げがそこまで見込めないようなニッチな商品なら価格を上げざるを得ないし

ゲームって何かと開発コストやターゲット層の大きさによる売り上げ予測を一切考えずに値段を語る人が少なくないけど
仮にも業界版であるここでは、もうちょっとそういう部分を加味して語っても良いとは思うのよね
2023/03/08(水) 11:34:02.58ID:rodpNvVo0
旅の厳しさを表すにはジオラマステージでもいいが
キャラの装備画面などはポリゴンキャラがほしい
2023/03/08(水) 11:48:42.45ID:rodpNvVo0
これにてドラクエの打ち止めとなる
2023/03/08(水) 12:12:28.25ID:yCm7iQm7a
>>763
「どうなるか分からない」って話じゃないんだよ
HD2D擁護派の意見をまとめると「変化したら失敗作」
そしてもし「何の変化もない作品」だった場合リメイクする必要性なんて全く無い作品=リメイクとして失敗作
2023/03/08(水) 12:14:19.03ID:yCm7iQm7a
>>762
表現方法の違い程度の物をリメイクする必要は無い
スーファミ版っていう2Dドット絵の完成形がある
2023/03/08(水) 12:35:07.62ID:pShZ7jYH0
>>774
現代でも遊びやすいハードに移植するに当って、見た目や見栄えを良くしよう、ってのは
それはそれでニーズに応えることだと思うがなぁ

>>773
「変化したら失敗作」
それは単に君が拾ってる擁護派の意見がそういう人ばかりってだけじゃね？

と言うかぶっちゃけ、変わっても面白くなるなら受け入れられるであろうことは
そもそもSFCリメイクが評価出来ている時点で立証されているのでは？
単なる原理主義だけが正解なら、そもそもSFCだってGBだって駄目なわけだし
2023/03/08(水) 14:36:04.86ID:JaNuXoKm0
>>774
SFCのゲームを今のモニターでやると解像度の関係でガックガクになってとても美麗とは言い難い絵面になる
今の若い世代は昔のゲームはグラ汚かったんだなとしか思ってない
ブラウン管モニタを通してSFCをリアルタイムでやったときの心象としての綺麗さを現代に再現しようというのがHD2D
2023/03/08(水) 15:03:28.62ID:yCm7iQm7a
>>775
擁護派の意見全面的に取り入れた結果の答えだよ
見た目に大した変化が無いならリメイクの必要性が無いっていうのがまず前提

>>776
だから完成形はスーファミのドット絵なんだよな
だからリマスターや移植が正解だった
2023/03/08(水) 15:22:13.11ID:mJEwCG2v0
>>776
現代の拡大技術って補完性能高いから
フリーソフトのエミュであってもこれくらいは朝飯前なんだが
https://i.imgur.com/M5CsDrc.png
https://i.imgur.com/nWaKU33.png
2023/03/08(水) 15:26:36.42ID:pShZ7jYH0
>>777
>見た目に大した変化が無いならリメイクの必要性が無いっていうのがまず前提
？
HD2Dなら見た目は確実に変化してるのでは？
780名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 16:59:27.17ID:pmawWuGQ0
昔のドットはハードの限界を極めようとした魂があった
HD2Dは小手先の技術でそれっぽくしただけで何の魂もない
別に2Dでもいいからせめて今のハードの限界を極めてドットが見えなくなるぐらいのドットを打って見せろ
2023/03/08(水) 17:03:14.98ID:pShZ7jYH0
>>780
HD2Dのドット感はむしろ意図的な物だと思うが
別に細かくするだけならドット打ちなんかやらんで普通に書けば良いし
むしろ労力的にはドット感を出す方が手間が掛かってる位じゃね？
782名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 17:04:34.65ID:pmawWuGQ0
>>781
つまりそれってレトロ風味を出すためだけの小細工ってことだろ
そんなもん一発芸にしかならんわ
2023/03/08(水) 17:35:11.84ID:HEBXa9EM0
>ドットが見えなくなるぐらいのドット

コンピュータ上で再生した画像である以上はどこまで行ってもピクセルの集合体である事を知ってたら絶対出ない言葉だが…
2023/03/08(水) 17:36:30.06ID:pShZ7jYH0
>>782
小細工も何も、そういうアートワークが好きな人に向けたデザイン、表現なんだが
単なる好き嫌いだけなら兎も角、流石にそういう意図が判らんのは理解力が無さ過ぎないか？
2023/03/08(水) 17:39:13.48ID:IkbM7gWQa
>>777
別にスーファミのドラクエ3が消えてなくなるわけじゃないんだから問題なくね

スーファミの2D絵は至高でもなんでもないよ
ただ単にゲーム業界が3Dの方向にいっただけで2Dのまま進化してたらあんなとこで止まるわけない

ようするに2Dで作るときは手抜きなんだよ
本気で作ってる感じがない
2023/03/08(水) 17:42:37.90ID:TCVFNmVq0
>>785
必要ない意味がないリマスターが最適
変化を嫌い3Dになったらブチギレて発狂する老害ドラクエ信者への配慮も完璧
2023/03/08(水) 17:57:26.30ID:hA/uqJdAd
DQ3は健常者なら6時間でサクッとクリアできるバランスだからいいんであって
無理やりクリア前コンテンツ水増しするフルリメイクなんてやったらゲームのクソさがバレてしまうからな
2023/03/08(水) 18:05:14.82ID:IkbM7gWQa
>>786
リマスターなんてエミュで解像度上げれば同じだろ
2023/03/08(水) 18:33:19.02ID:6OV0fu7G0
本とか漫画とか映画や音楽と違って
大昔のゲームって思い出補正ないとやってられないからなあ
2000円とかなら別にいいんだけど
2023/03/08(水) 18:58:40.04ID:FohXSe0LM
>>413
つうかオクトラ持ち上げ勢はスクエニだから買ってるみたいなんだよな
百英雄伝見向きもしないし
2023/03/08(水) 19:04:51.78ID:HEBXa9EM0
「ドラクエ3を6時間クリアする」がもう健常者感ゼロなんだが
792名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 20:06:24.91ID:pFaNtLTh0
任天堂パワーで売上出せたけどその客を掴み続ける力がゲームになかった
更にそこから数々の悪手とスクエニ自体への不信がもりもり
2023/03/08(水) 20:45:05.40ID:i65UXPP30
>>789
SFC版ドラクエ３を出した頃確か堀井氏が
「当時は面白かったゲームでも今やれば あれ？こんなもんだっけ？
って思ったりする事がよくあるから、新作（当時は６）を遊んだ人が過去作に
興味持った時その後でも満足して遊べるようにするのがリメイクの意義」
みたいな趣旨の事を言ってたなあ
2023/03/08(水) 20:51:58.04ID:pShZ7jYH0
>>791
RTAと言う程早くないが、作品を普通に楽しむには無駄に早いものねぇ
この手の人は早い＝上手い＝格が高い、的な誤解をしてるのか、無駄に盛るような煽り方をするのよね
2023/03/08(水) 20:58:40.55ID:i65UXPP30
まぁ６時間は極端だとしてもドラクエ３って今基準で言えば
ボリュームは多いとは言えんからな。しかもリメイク版は
難度が下がってる＆テンポも良くなってるのでなおさら早くクリアできる
初見の人ならともかく慣れてる人なら土日１回だけでも十分クリアできると思う
それをフルプライスかー。中々辛いかも知れん
796名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 21:11:08.04ID:aZ4cSWxIa
>>792
ROM書換えサービスの？
797名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 21:28:18.57ID:humKGlQHd
そんな今のRPGがボリューム増えてるか？
移動とムービー長いだけじゃね
DQ11だって3DS版なら
DQ3とクリア時間大差ないし
2023/03/08(水) 21:31:02.90ID:u7O+wnLga
6時間って噛まずに飲み込んでるだけって感じ
799名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/08(水) 21:44:21.83ID:4aj6SqT+d
>>797
スクエニを舐めるなよ
いちいちレスポンス悪いのも積み重なってるぞ
2023/03/08(水) 22:44:20.11ID:Moe/pZiv0
ドラクエ1は、FCからSFCに移植されたときに、
敵から得られる経験値が大幅に増えたんだよね
FC版はクリアに時間がかかるけど、
ボリュームが多いのではなく、
レベル上げを相当やらないと次に進めないバランスだった
801名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 01:36:25.67ID:o4i+uy1FM
昔は一時間レベル上げとかあったけど今は無いよね
2023/03/09(木) 02:55:05.90ID:nfO3wvgEa
普通にやってたら20時間くらいはかかるでしょ

換金アイテムの位置とか知らんしガルナの塔にメタルスライムが大量なのも知らんし
即ピラミッドには行かんし
エジンベアのきえさりそうとか発展していく町とかそんなに早く気付かんよ

商人連れてこいってまさか仲間キャラとか今の発想だと思わんだろ
どこかにそういうキャラがいるんだと思うから探し回るじゃん

洞窟内でも迷うからそれだけレベルが必要になるしバラモスが寝るのは知らんし
2023/03/09(木) 07:05:12.54ID:UVfhYZ8s0
初プレイだったら時間かかるかもだが20はかからないだろ
しかもリメイクじゃな
最近のゲームのバランスで行けば全滅やレベル上げは論外
次の目的地を村人に聞いて探すんじゃなく勝手に指示されるから初見プレイでもタイムアタック感覚
2023/03/09(木) 07:11:00.85ID:GjZgh9kS0
FC版のネクロゴンドの洞窟はレベル３０辺りでも苦戦するが
SFC版のネクロゴンドの洞窟はレベル２０辺りでも何とか超えられる
それくらい難度が違っている

しかしながらバラモスは相変わらず強敵なので
レベル低いまま行くとそこで苦戦する罠ｗ
2023/03/09(木) 07:17:37.94ID:aJk/Wy950
>>802
商人については、話をよく見ればすぐ仲間の事だとわかる
2023/03/09(木) 07:45:36.04ID:mlRV/0jZ0
>>805
情報収集で集めた断片情報から答えを導き出す事もゲームの一部ではある筈なんだけど
答えが直に書いてないとダメってユーザーが今の時代には一定数居るみたいだしね
現役ユーザー的には、ドラクエ２の炎の紋章とか水門の鍵って少なくとも無理ゲーと言う程の謎でも何でも無かった気がするのだけど
そういう反応が出てしまうところも、問題を解くのでは無く、答えを知ってる相手を探す事がゲームだという感覚の人が増えているって事なのかもね
2023/03/09(木) 08:26:33.70ID:8muuhdMG0
>>804
FC版は防御キャンセルという重大なバグがあるので、
それを活用する前提なら、低レベルで進めちゃうけどね
808名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 10:36:32.94ID:bqr/4PEE0
>>804
FC版逃げまくってレベル16でロンダルキア着いて
あと3歩でザラキで全滅したわ
2023/03/09(木) 11:27:09.22ID:WMrFJQt+0
さすがに今HD2Dで新しくリメイクするならゲーム内容もそのままじゃなく、物理職にも特技とか必殺とかが追加されて
原作信者からは叩かれ、かと言って若者世代にとってはそんなもん追加されてたところで古臭いシステムに変わりはなくて
どちらにも支持されない誰得ゲーになる予感しかしない
2023/03/09(木) 11:36:29.64ID:DnLizQIya
>>806
そういうのもウルティマの影響だろうね
当時のRPGはそういうのが多かったがウルティマは特にそっちに力入れてて、6あたりはADVと言ってもいいぐらい情報収集が重要だった
オープンワールドを旅しながら情報集めてダンジョン見つけて探索して…というゲームだったからドラクエはそれを簡略化してた感じ
2023/03/09(木) 11:36:30.86ID:i1nyKgzl0
>>809
文句言う信者よりドラクエだから買うって信者のが多いから問題ないのよ
2023/03/09(木) 12:49:18.61ID:o3i7NdSV0
コストを考えたらピクセルリマスターFF1からFF6とか高解像度化したスマホ版FF5やFF6みたいなので良いし
現代の技術や水準でリメイクしてくれるならFF7Rや聖剣3Rみたいなのが良いし

妙にコストがかかってるみたいだから
リメイク判定されて現代の技術を作った再リメイクも見込めなくなるしで

2DHDなんて良い事なんて無いわ
2023/03/09(木) 13:00:11.71ID:Uw5fm8T80
リメイク＞2D-HD＞ピクセルリマスター
予算の大きい順に並べるとこうなるかと
要するにリメイクして出せるほど大きな予算を与えられない
でもピクセルリマスターとして安易に出してしまうのは惜しい位置付けのタイトルが
HD-2D化するんだと思うわ
2023/03/09(木) 14:31:32.43ID:8bVGWCcY0
聖剣3リメイクの開発費てどの位だったんだろ
2023/03/09(木) 14:59:37.12ID:Uw5fm8T80
>>814
2018年発売の聖剣伝説2制作中の2017年頃に海外の好反応を受けて続編の制作が決定されたとか
当初はオリジナルに忠実なマルチプレイ用のリメイク作品として作られたが
途中で開発チームの変更があって新規コンテンツをいくつか追加しつつシングルプレイ用タイトルとなったらしい
だからそれなりの開発費は掛かってるはず
2023/03/09(木) 16:34:20.44ID:xW/dNvrJ0
あのジオラマ画面でいいならもう相当できていてもいいはずだ
あとイベントシーンなんか作ってるのかな
2023/03/09(木) 16:49:14.98ID:3VtMwC3b0
しっかし、ゲーム売れなくなったねえ
818名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 17:00:38.71ID:f625D6nS0
サブスクで山のようにゲームがあるからな
2023/03/09(木) 17:03:31.22ID:uuXeMIs20
8000円くらいするんでしょこれ？
2023/03/09(木) 17:18:17.69ID:5qCEebXY0
フル3Dでちょっと作ってみていまいちだったとか言ってなかったっけ
まぁわかる気がする
DQの世界観とかキャラってグラ良くしてまで表現するほどのものじゃないかも
821名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 17:36:36.27ID:xPi41lqm0
3で頭身高かったらお笑いだからなw
原色ギラギラタイツマントとか恥ずかし過ぎるw
仲間も個性抑えた感じじゃなくて完全にキャラとして確立した絵にしないといけないし
で、変えたら大ブーイング
2023/03/09(木) 18:02:53.23ID:MzJf2b6M0
>>802
今の普通は攻略サイトや動画眺めながらやるから20時間も使うのはガイジだけ
攻略見ない完全初見でもメタルでもない雑魚といちいち戦うのは時間の無駄と割り切って逃げるのが普通
先ピラは攻略サイト見なきゃやらんがガルナの塔のメタルやリムルダールのはぐれはやらない方がアホ
2023/03/09(木) 18:03:41.92ID:UVfhYZ8s0
>>821
HD2Dの時点で大ブーイングだけどな
824名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 18:04:38.54ID:ezl+T6tla
独占切れた途端にHD2D叩かれすぎだろ
2023/03/09(木) 18:09:27.52ID:UVfhYZ8s0
>>824
1の叩きと比べたら遥かに大人しいな
しかも2は1から大幅減っていう明確な爆死という理由がある
2023/03/09(木) 18:09:47.52ID:Fnoy7tUq0
独占時はゴキが叩き独占切れると豚が叩き常時叩かれる状態に
2023/03/09(木) 18:19:51.56ID:UVfhYZ8s0
>>826
マルチ化したからゴキブリは擁護に回ってるのか？
2023/03/09(木) 18:27:24.90ID:xHdE4QqY0
初代オクトラがたまたま売れただけで他は全く大したことのない数字に終わり
そしてオクトラ2が爆死、やっぱりもう飽きられてるとしか
829名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 18:28:21.10ID:VA5t0Z57a
オクトパスはゲーム部分は面白いだろ
ストーリーはクソゴミてのはわかるけど
2023/03/09(木) 18:31:10.37ID:5qCEebXY0
前作はクリア率が低かったのかもな
それで高評価なソフトもあったりするけど普通に考えたらそれじゃ次は買わない人多い
ブレイブリーの開発者なんかもそこを反省点に挙げてたな
831名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 18:32:04.04ID:f625D6nS0
>>829
シールド削りしてボコるだけのゲームやん
832名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 18:33:28.68ID:VA5t0Z57a
>>831
それ言ったらロープレなんてHP削るだけのゲームだろ
833名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 18:37:10.33ID:f625D6nS0
>>832
つまり一手間余分にかかるだけで別に他のに比べて面白いわけじゃないって言いたいだけよ
他のが面白いと言ってるわけじゃない
俺はロープレの戦闘は雰囲気作りぐらいに思ってるからだるくない方がいいわ
2023/03/09(木) 18:38:57.07ID:Z+eTZ1xu0
つか、ロト3部作なんか1枚にまとめろよ
バカじゃねえのか
835名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 18:42:53.41ID:lv9Rdyvb0
ゴミステに出したのが間違い
2023/03/09(木) 18:45:42.78ID:Fnoy7tUq0
>>828
ゴキは発売前に持ち上げまくって発売したら用無し扱いだぞ
2023/03/09(木) 18:50:02.41ID:UVfhYZ8s0
>>836
でもゴキブリはオクトラ2を必死に守ってるぞ
ちなみにSwitch独占ゲーもスクエニタイトルならゴキブリのネガキャンの対象から外れる
2023/03/09(木) 19:19:20.67ID:wOQmD9uy0
>>829
ねぇよ
やっぱ普段からRPGなんて趣味にしてる奴はどっかおかしいわ
2023/03/09(木) 19:22:44.64ID:Fnoy7tUq0
>>837
「ゴキブリがオクトラ2を守ってる」んじゃなくて「オクトラ2を守る奴はゴキブリ」なんじゃないの？
2023/03/09(木) 19:26:05.91ID:VFuQDgNca
フォースポークンの方が数字的に爆死やん
2023/03/09(木) 19:40:45.12ID:UVfhYZ8s0
>>839
どっちも同じだろ
スクエニ大好きゴキブリ以外に擁護する理由がない
正直「ゴキブリ=スクエニ信者」だと思うけど確証がないし話ズレるからな
2023/03/09(木) 19:47:15.77ID:Fnoy7tUq0
日本語として全然意味違うけどなぁ
わからないならいいけど
2023/03/09(木) 19:49:07.89ID:UVfhYZ8s0
>>842
もしかして
「守る奴はゴキブリって決め付けてる」
みたいな頭のおかしな発想してるの？
もしそうならガイジ過ぎるわ
844名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 19:50:14.22ID:WiX1NZoT0
FF7とPSの成功体験はセットだったからな
でもゴキブリが本当にそう思ってるならFF7RとPS5買ってやれよゴキブリｗｗｗ
FF7Rでも爆死させるゴキブリほんと酷すぎないか？
2023/03/09(木) 19:54:04.03ID:Fnoy7tUq0
>>843
ん？君はゴキブリ以外の人もオクトラ2を擁護してると思ってるの？
846名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 19:54:43.33ID:9q9HBKLk0
>>70
3D作るよりある意味大変って意味わかんないね
実際のところの労力は3Dのほうがかかるけど、ある一定の表現をHD2Dでやるとなると今までにないアイディアが必要になるからまた違った作業工程が発生する、みたいな感じ？

なんかまどろっこしいけど結局3Dの方が大変だからHD2Dとかいうのでやってるんでしょう？
でも面白さに結びついてないなら無駄な努力御苦労様♠︎としか言いようがない
847名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 19:57:10.50ID:WiX1NZoT0
俺もSwitchでTO再リメイク来ると聞いたときはスクエニ見直そうとしたんだが
SV先に買って遊んでからやろうとしたら運命の輪よりも糞ゲーになっててもう完全にスクエニ見切りつけたわ
2023/03/09(木) 19:57:30.58ID:UVfhYZ8s0
>>845
Switchユーザーにオクトラ2を擁護する理由があると思ってる？
849名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 20:07:25.09ID:9q9HBKLk0
>>141
F F11…
2023/03/09(木) 20:23:54.70ID:Fnoy7tUq0
>>848
なんでSwitchユーザーにオクトラ2を擁護する理由がないの？
2023/03/09(木) 20:35:19.28ID:UVfhYZ8s0
>>850
爆死してんじゃん
オクトラ2買った奴が居たとして
オクトラ2の糞みたいな爆死見て「これは爆死じゃない！」って言い張って擁護なんて行動取ると思う？
明らかに異常

同じような異常行動取るのはPS信者(ファルコム信者)だな
2023/03/09(木) 20:37:30.65ID:Fnoy7tUq0
>>851
Switchユーザーはゲームの良し悪しを売上で判断するの？
2023/03/09(木) 20:54:50.57ID:UVfhYZ8s0
何を言おうとオクトラ2が爆死した事実がのし掛かって来るな
Switchユーザーに至っては半減
1発売時の普及台数や知名度考えれば半減って言葉どころじゃ済まないだろう
2023/03/09(木) 20:56:43.97ID:Fnoy7tUq0
つまりSwitchユーザーは売上でゲームの良し悪しを判断するんだね？
855名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 21:16:00.34ID:WiX1NZoT0
散々売上でしかマウント取れなかったというか今でも2月初めて勝てたPS5本体売上でマウント取ってるゴキブリが寝言言ってる
2023/03/09(木) 21:22:13.38ID:YHYMwn7W0
ドラクエ5も同じシステムで作って欲しい
必ず買うから
2023/03/09(木) 21:24:10.41ID:UVfhYZ8s0
HD2D信者も長年売上を人気と重要性の根拠にしてきたのが笑えるところ
その根拠がなくなったんだから大人しくしとけと
858名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/09(木) 22:30:11.12ID:iV2sramy0
>>838
お前の趣味は聞いてない
黙れ死ね
2023/03/10(金) 00:35:48.18ID:dndYczcg0
聖剣3リメイクは発表から1年くらいで発売されたのにドラクエ3リメイクは一体何年開発してるんだ？
2023/03/10(金) 07:38:13.68ID:H5X+zPiK0
天空シリーズを11Sベースのシステムで出してほしいわ
2023/03/10(金) 07:46:46.49ID:wasx8rMad
別に今年の発表でも良かったな
2023/03/10(金) 08:16:36.28ID:QsxGaan90
・マルチになったから叩く
・売り上げが悪いから叩く
・グラが悪いから叩く
・ゲーム内容やプレイした人のレビューの話はしない

メンタリティがゴキブリそのものなんよ
863名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/10(金) 09:55:19.24ID:tfAWRG+Na
>>860
天空シリーズなら良いな
3でやれとか言ってるやつはセンスも想像力も無いけど
2023/03/10(金) 10:03:01.15ID:bhQ7AnLZa
>>862
それで叩かれてると思い込んでるのが正にゴキブリのメンタリティだな
そもそもHD2Dが持ち上げられてた内容は売上を根拠にした物ばかりだったから
その時点で「ゴキブリのメンタリティ」って考えに至ってないのは都合良すぎ
2023/03/10(金) 11:03:36.88ID:ezc0duvM0
>>860
映画ユアストーリーでグラを一新したら不評だったと堀井は思い込んでるから
天空シリーズ関連で何かプロジェクトが動くことは当分ないと思う
2023/03/10(金) 11:52:41.31ID:q0bq0o6y0
そうだよな、今のハードに合わせたリメイクしなけりゃ期待もされないよな
2023/03/10(金) 12:15:56.83ID:bhQ7AnLZa
>>866
でドラクエ11のグラフィックや聖剣3みたいな理想的なリメイクの話になる
かと思いきやFF7R持ち出して「今のハードのクオリティに合わせたら分割するしかない！分割は糞！」とか言い出して話終わる

そもそもFF7Rは作り始める前から分割だしFF7Rは別にクオリティ高いわけでもないのに
868名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/10(金) 12:45:40.16ID:m+A11Y1Ca
妊豚がグラガグラガする時代
2023/03/10(金) 15:05:36.49ID:bhQ7AnLZa
>>868
ゴキブリとHD2D信者は何故か「豚はクソグラが大好き、クソグラならそれだけで絶賛する」みたいな曲解してるんだよな
ゴキブリと本来ならSwitchユーザーであるはずのHD2D信者の主張が何故か完全一致してる
2023/03/10(金) 17:02:27.54ID:7bKNT1vs0
>>868
HD２D版って、グラフィックが奇麗になったから
フルプライスで良いですよね？ っていう極めてグラ重視のプロジェクトの気はするな

グラ重視の企画の割に案外グラ大した事無いから売り要素が薄いよねって感じになってる
2023/03/10(金) 17:47:01.80ID:n6+nLBtt0
自称ドット絵信者のHD2D叩きみてるとブラウン管で遊んだ事ねぇんだろうなとしか思わないなぁ。
「ボケてる！」「滲んでる！」
ブラウン管的な表現する為にフィルターかけてんのに…
絵作りにおいての最適化という製作者の意図したものに近づけやすいのは間違いなくSwitchの携帯モードだよ。
OLED版と液晶版で違いはあるけども。
テレビやモニターなんて人によって違いすぎるからRGBパターンだけじゃなくサブピクセルのパターンでも大きく変わるからね。
SONY忖度するならブラビア各機種のプリセットパターンでも作りゃ良いのに。
シャープなのが好みならシャープネスなりなんなりゴリゴリにかけりゃいいだろ…
2023/03/10(金) 17:49:50.18ID:n6+nLBtt0
ゴキとSwitchユーザーの意見が一致とかそもそもオクトラ触る層はPSユーザーもSwitchユーザーも両機種持ちの比率たけぇだけだろ。
主語がデカすぎんだよ。
「俺はこう思うから嫌い」でいいじゃん。
2023/03/10(金) 17:51:21.44ID:N6PdukWx0
>>870
ドラクエ3をHD-2Dで出しまーすっつってから2年くらい経って出ないどころか新情報もまるでないようなペースだとこんなんならFC版やSFC版そのまま寄越せやって言われるのはそら当然だよなと
別にドット絵で十分満足できるんだよな
2023/03/10(金) 17:51:45.11ID:7ErxMBgpa
フォースポークンの方が爆死だろ
2023/03/10(金) 17:53:40.72ID:QsxGaan90
>>864
> そもそもHD2Dが持ち上げられてた内容は売上を根拠にした物ばかりだったから
これってオクトラ1の事だよな？そもそもSwitch独占だったオクトラ1を持ち上げてたのは誰？
2023/03/10(金) 18:05:13.60ID:QmRsyX9u0
>>875
Switchユーザー？
でお前はSwitchユーザーを非難したい感じ？

でもSwitch版は半減してSwitchユーザーがオクトラ2を擁護する理由って無いよな？
でもでも何故かHD2Dを叩く奴はゴキブリ認定されるんだよな？

Switchユーザーを隠れ蓑に上手く立ち回ってる奴等が居るんだろうな
2023/03/10(金) 18:11:23.65ID:QsxGaan90
>>876
オクトラ叩いてる人がもしSwitchユーザーだったらあまりにもダサい事やってるなって話

・マルチになったから叩く
・売り上げが悪いから叩く
・グラが悪いから叩く
・ゲーム内容やプレイした人のレビューの話はしない

これ完全にゴキブリの行動パターンだからね

あとこれ追加ね
・前作の独占タイトルを売り上げで持ち上げていた
2023/03/10(金) 18:19:34.82ID:wNjt/orz0
出来上がってくるものについてはまた別として
発表早すぎることによるデメリットが分かってないんだろうなスクエニは
2023/03/10(金) 18:33:19.79ID:QmRsyX9u0
>>877
SwitchユーザーがHD2D擁護する理由ないよね
擁護してる奴等はなんなの？
2023/03/10(金) 18:42:31.88ID:QsxGaan90
>>879
逆に「Switchユーザーでオクトラ2を擁護する人なんかいない」とする理由はなんだよ
Switch版オクトラ2を買った5万人はSwitchユーザーではないの？
2023/03/10(金) 18:50:26.94ID:BO9VpUEL0
スイッチ版だろうがそれ以外だろうが2の方が優れているというのが率直な評価
2023/03/10(金) 19:05:28.23ID:VaiLD/3Ua
1「HD-2D持ち上げてる奴はスクエニ信者！百英雄伝に見向きもしないんだからな！」
「百英雄伝買うが？risingも買った」
→反論不能なのでスルー

これは雑魚すぎてワロタ
2023/03/10(金) 20:04:52.93ID:QmRsyX9u0
>>880
爆死してるじゃん
それを無視して擁護する理由がどこにあるんだ？
2023/03/10(金) 20:06:52.52ID:QmRsyX9u0
>>882
買ってるよ君？
2023/03/10(金) 20:41:32.05ID:vhVPPsVWa
>>884
え？お前>>1なの？
スクエニ作品持ち上げる奴はゴキブリと言ったりかと思えばブレデフォ持ち上げたり二転三転してるよね
2023/03/10(金) 20:48:19.41ID:QmRsyX9u0
>>885
買ってるよ君なのかどうか聞いたんだけど
まともに会話できない精神状態なの？
2023/03/10(金) 20:54:19.12ID:vhVPPsVWa
>>886
まず買ってる君って誰だよ
おめえの友達を誰でも知ってると思ったら大間違いだぞ
2023/03/10(金) 20:58:28.74ID:QsxGaan90
>>883
・プレイレビューの満足度が90％台と高い
・Switchだけで5万本売れてる

これで「Switchユーザーはオクトラ2を擁護しない」が無理筋なんだよ
これがSwitch5109本とかならまだわかるけどな
2023/03/10(金) 21:12:50.63ID:QmRsyX9u0
なんか会話にならないな
2023/03/10(金) 21:36:21.65ID:M4J+QQ5Ha
爆死してる！が通用しない相手とは会話にならないそうです
2023/03/10(金) 21:55:36.72ID:QmRsyX9u0
>>888
steam評価に絶大な信頼をおいてるゴキブリさん
もし本当にその評価通りの面白さなら体験版効果と合わさって売れてる筈だね
いちいちsteam評価の説明するの面倒だから省くけど
その辺のインディーゲーとかクソゲーのアトリエとか圧倒的に好評になってたよ
2023/03/10(金) 22:08:39.35ID:QsxGaan90
>>891
もう少し多面的に物事を見た方がいい
Steamの評価ももちろん高いしAmazonのレビューでもSwitch版、PS5版、PS4版全て4.5以上だ
39のメディアのメタスコアは84点だしTwitter上でも実際に遊んだ人の評価は高い

一方お前の言い分は「5万本しか売れてないからSwitchユーザーなら叩くに決まってる。そうじゃないやつはゴキブリ」だ
根拠が弱すぎて完全に感情論でしかない
893名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/10(金) 23:30:37.25ID:Q3MkhvO40
HD2Dは低コストゲーをうんこフィルタをかけて誤魔化しフルプライスで売る詐欺商法
2023/03/11(土) 00:57:40.76ID:QW0mmuki0
2年間新しいスクショの1枚も出ないってどゆこと？
2023/03/11(土) 01:09:54.72ID:2v5UMRYF0
>>892
まずSwitchユーザーがsteam評価を持ち出す理由がない

steam評価が持ち出されるようになったのは「メタスコアもAmazon評価もアテにならない、steam評価だけが信頼出来る」ってゴキブリにとって都合の良い風潮を作り出す為の物
言ってしまえば『Switchユーザーからしたらとんでもなく都合が悪い』物

でそのsteam評価はゲームのスペックやバグ等で良し悪しを判断されたり偏った購入層によりゲームの良し悪しに関わらない部分的が評価対象でその辺のインディーゲーが圧倒的好評になるような評価
『まともなユーザーが持ち出す物じゃない』評価

でその評価が実際にアテになったとして
オクトラ2が評価通りの良作だとして
なら何故売れないのか
体験版があるから興味があれば「ゲームの良し悪し」は誰もがすぐに分かる状況だ

なんのアテにもならないsteam棒振り回して
何の結果も出てないのに
良作で売れると言い張ってるのがまずおかしい
2023/03/11(土) 01:10:51.91ID:BAXkiWPa0
スピンオフですら遅すぎるくらいになってきたなDQは
2023/03/11(土) 01:36:31.80ID:ozswlXuF0
>>895
お前がSteam評価を除外するのは織り込み済みだよ
だからAmazon評価や39メディアのメタスコア平均やTwitterの意見など総合で見ろと言っている
ついでに言うならニンテンドーe-shopのダウンロード順位も現時点で4位と高い位置にいる

体験版があるからゲームの良し悪しが誰でもわかる状況？確かにその通りだ
だがその誰でも良し悪しがわかる状況で評価は高評価＞低評価が現実だからな
2023/03/11(土) 02:19:40.63ID:2v5UMRYF0
>>897
で結果売れてないのが現実だけど？
除外するのは織り込み済みとか言ってるけど
除外されて当然の物って理解してないのか？
わざわざ説明してんのに
2023/03/11(土) 02:45:15.06ID:BAXkiWPa0
評価良くても売れないソフトはジャンル自体に需要が無いんだろう
2023/03/11(土) 03:23:27.97ID:ozswlXuF0
>>898
俺はお前と違いSteam評価もAmazon評価もメタスコアもTwitterの評判もニンテンドーe-shopの順位も総合して見るからな
一方お前が見ている情報はファミ通の週販のみで他は全てシャットアウト
e-shopの順位すら無効なんだから狂ってるとしか言い様がない
2023/03/11(土) 04:43:49.44ID:lWMXa4Eh0
HD2D爆死だとDQ3HD2D出せないだろうな　しょうもないソシャゲ作って絡めるから新規IP殺すんだって‘’まだ‘’わからんのよねスクエニさんは
902名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/11(土) 04:57:57.90ID:+NW6Klfia
HD2Dが爆死したんじゃなくてオクトラ2が爆死しただけでは…
903名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/11(土) 05:14:30.07ID:7OnThnvl0
>>902
ちゃんと関連づけて捉えてもらいたい
はっきり言ってHD2Dは要らねえ
2023/03/11(土) 05:22:45.26ID:cfejJn/A0
スマホで儲けようとユーザー裏切ったからだよDLCでスカスカのストーリーを埋めるべきだった
それを無視してスマホをダラダラ続けていきなり2出したからな
CMを何度か見たけど別の1のCMでもやってんのかってくらい何の関連性も感じなかった
絶対に買わない良くて忘れた頃に半額以下で中古

ドラクエは信者は買うのか？俺はオクトラを買ったけどドラクエに何の魅力も感じない
悪い意味でオクトラにしか感じないモンスターがね鳥山の絵じゃないオクトラのセンスのない敵になってる
真面目な奴がつまんない絵に変換した感じ
HD-2Dが悪い訳じゃない表現としては今だって有り背景の事ね

計画性含め「俺達の体験版によるでバグのおかげ」でしかなかったくせに
調子に乗ったつまんない奴らが作ってるからつまらないだけだと結論付けた
2023/03/11(土) 05:24:02.44ID:cfejJn/A0
デバッグ
2023/03/11(土) 05:27:57.27ID:090GZVAMa
オクトラみたいになったら嫌だな。
PS2のⅤみたいなのがいい。
2023/03/11(土) 05:40:52.70ID:FI9OXwNo0
BABYLON'S FALLが大爆死をしたからって３DCG表現が爆死したと言われないしねぇ
2023/03/11(土) 05:55:23.18ID:NAAm2PUN0
3Dゲームは世の中にたくさん出てるけど
HD-2Dゲームはそうじゃない
これはHD-2Dに限ってのことではなくたとえばVRの旗振り役みたいなビッグタイトルが爆死したら
「VRあかんかったか」となるのは必然だろう
2023/03/11(土) 06:55:21.10ID:2v5UMRYF0
>>900
なんでその評価っていう「過程」だけを見るのに
売上っていう「結果」を見ないの？
俺はその過程と結果全てを見た上での発言だが
2023/03/11(土) 07:22:06.22ID:2v5UMRYF0
>>902
HD2Dは人気があるけどオクトラ2が糞だった
オクトラ2は神ゲーだけどHD2Dその物がクソゲー
信者の言い分と結果をふまえて考えると後者って事になるのか

結論としてHD2Dリメイクは作品の足を引っ張るゴミ
2023/03/11(土) 08:55:01.59ID:ejRYjqG60
プレステ以外で出て評価が高かったゲームが
プレステとのマルチになるとクソゲーって今までも何回もあっただろ
さらに今回はスマホゲーにもしてるって状況で
警戒して人柱の感想を待つのは不自然ではないと思うが

なんで擁護側も叩く側も売り上げガーしか言ってない奴がいるんだ
2023/03/11(土) 09:17:18.68ID:2v5UMRYF0
>>911
> プレステ以外で出て評価が高かったゲームが
> プレステとのマルチになるとクソゲーって今までも何回もあっただろ
例えばどれ？
2023/03/11(土) 09:30:04.09ID:ozswlXuF0
>>909
e-shop順位を無視した上で初週売り上げの話しかしないやつが「結果」だと？
Switchのジワ売れ作品など山ほどあるのに初週売り上げが結果とは何の冗談だ？
それとも「実はジワ売れは悪なのだ」とでも言い出すつもりか？

>>910
お前は自分が「HD-2Dがクソである事を立証するための材料集めをしているだけ」という事にいい加減気付け
e-shopの順位もAmazon売り上げもメタスコアもTwitterの生の声すらも見なかった事にしてるのが何よりの裏付けだ
2023/03/11(土) 09:37:43.31ID:2v5UMRYF0
>>913
材料集めっていうけど
売上っていうメインの材料は集めるまでもないだろ

DL版ガーって言うけどそれは他のゲームも同じ条件
当然1も同じ条件
こういう都合の良い条件集めしてる奴が言う言葉じゃないだろ
2023/03/11(土) 09:53:31.98ID:ozswlXuF0
>>914
俺は全ての材料を見た上で総合して話をしている
一方お前は「ファミ通初週売り上げ」以外の都合が悪い材料は全て無視している
そして「結果の話をするなら初週は結果ではない」という指摘からも逃げようとしている

DLは同じ条件だと？お前の中ではDLは1位も4位も30位も圏外も同じ扱いか？
2023/03/11(土) 10:12:10.13ID:2v5UMRYF0
良作って前提
からの売上爆死っていう結果が繋がってない
これが主題だろ
何故繋がらないのかそれは前提と結果のどちらかが間違ってるって事

売上って結果
数字が明確に出ててDL版やsteamの売上をかなり甘めに勘定しても1以下だから間違ってる事は「あり得ない」

評価って前提
こっちはsteam評価っていうその辺の無名インディーが圧倒的好評になったりFF15が非常に好評っていう良作評価得てる時点で何のアテにもならない物だという事が分かる
加えて体験版の存在を考えると「体験版をプレイして納得した奴だけが買ってる」訳だから買った奴からの評価が高くなるのは当然と言える
2023/03/11(土) 10:22:41.75ID:xRS7J72h0
FF15って別にsteamでもamazonでも評価悪くないよな
2023/03/11(土) 10:37:21.13ID:ozswlXuF0
>>916
俺が言う良作という前提はレビュー結果や実際のプレイヤーの感想という裏付けがある
お前の言うHD-2Dがクソという前提はソースがない
苦しい苦しい「初週爆死」という主張もジワ売れという前例が山程ある

それでも「初週が結果」と主張するならオクトラ2が絶対にジワ売れしない証明をしてみろ
理屈を並べるのではなく証明だぞ
2023/03/11(土) 10:42:54.16ID:2v5UMRYF0
Switchユーザーなら評価や評判がアテにならない簡単に揺らぐ物だって事をゼノブレ2で嫌と言うほど学んでるだろうし
PCユーザーならsteam評価がゲームの良し悪しよりもシステム案件がメインの物だと良く理解してる筈
都合良く持ち出して振り回してるのはまんまゴキブリのメンタリティ
2023/03/11(土) 11:35:34.68ID:ozswlXuF0
>>919
お前がゴキなのはとっくにバレてんだよ

・ファミ通の初週限定勝負
・あらゆる媒体の高評価はミエナイキコエナイ
・ゴキブリはオクトラ1のSwitch独占が決まった時からHD-2Dを目の敵にしている
・マルチになったのにPS版の売り上げが負けているのでゴキブリにこそ叩く理由がある
・PSと販売ソフトのタイプがまるかぶりであるSteamはゴキブリにとって怨敵
・SwitchとPCで十分というスレが立つ度にゴキは顔真っ赤にして反論しまくっている

俺がお前に対してゴキブリのメンタリティと言ったのは理由がハッキリしているからだ
お前が俺に対してゴキブリのメンタリティと言ったところで「言い返せなくて悔しいから」でしかない

わかったらオクトラ2が絶対にじわ売れしない証明をしろ
2023/03/11(土) 11:54:11.67ID:q/aW/9B3a
>>919
耐えきれずにゼノコンプ発症しとるやんこのゴキ
2023/03/11(土) 11:59:48.56ID:2v5UMRYF0
>>921
話理解してる？
ゼノブレ2は発売直後は評価も低く散々クソゲー認定されボロクソに叩かれた
その評価は現在覆されてる
ゼノブレ2を誉めてる発言だし
そこに引っ掛かって難癖付ける理由はSwitchユーザーには無いだろ？
2023/03/11(土) 12:54:13.94ID:EooQitdpd
https://i.imgur.com/dm4aMGx.jpg
924名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/11(土) 13:14:07.57ID:1Q06fyiCa
>>922
でも君はオクトラ2に関しては発売直後で結論出そうと必死やん？
2023/03/11(土) 13:29:46.77ID:2v5UMRYF0
>>924
評価や評判はアテにはならないって話じゃん
926名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/11(土) 13:38:19.71ID:1Q06fyiCa
>>925
でも君は今まさに「後に覆った評価」という物を思いっきりあてにしてるじゃん
言い訳それに対しても見苦しい言い訳をするの？
2023/03/11(土) 13:40:09.17ID:2v5UMRYF0
>>926
評価その物評判その物がアテにならないって話してるのにまともに会話出来ないの？
2023/03/11(土) 13:45:08.57ID:2v5UMRYF0
評価が良いなら売上っていう結果に繋がってないといけない
オクトラ2はそれに繋がってない
体験版の存在で購入者のハードルは無いに等しいほど低い

何がなんでも話を反らしたがるけど
この前提受け入れられない時点で擁護派が異常ってのはハッキリしてるよ
2023/03/11(土) 13:51:06.34ID:1Q06fyiCa
>>927
「徐々に評価が変わったから評価なんてあてにできない」って？
なら「徐々に売れてハーフミリオン行くケースもあるから初週なんてあてにできない」ね
2023/03/11(土) 13:51:54.93ID:ozswlXuF0
反論できねえからってターゲット変えてんじゃねえよハゲ
2023/03/11(土) 13:56:58.88ID:ozswlXuF0
>>928
お前は1つの視点で物事を判断しようとしている
一方俺は多面的な視点でお前の間違いを指摘している
そしてお前は多面的な要素をあれこれ言いながら排除しようとしている
話を逸らしたがってるのはお前の方だ

オクトラ2が絶対にじわ売れしない証明をしろ
逃げるな
2023/03/11(土) 13:57:07.73ID:2v5UMRYF0
>>929
でもオクトラ2は爆死って結果がもう出てるんだよね
2週目も低い

その売上も1より落ちてる
1より評判も良い良作だと信者が必死に吹聴してるにも関わらず
体験版でその評判評価が事実なのかどうか即確かめられるのがダメだね
933名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/11(土) 14:03:05.49ID:1Q06fyiCa
>>932
「評価は時の流れで変わるから結果ではない」というのが君の理屈なんだから
同様に「売り上げは時の流れによって伸びることがあるので初週は結果とは言わない」はまさに君自身が結論出したでしょ
2023/03/11(土) 14:18:07.48ID:ozswlXuF0
>>932
あるゲームが90％以上の人から好評らしいが体験版をやってみた結果微妙に感じた

正常な人「みんなは気に入ってるけど僕には合わなかったようだ」
お前「評価者は嘘をついている！e-shopDL4位も嘘だ！俺は騙されない！俺にとってのクソゲーは世界でもクソゲーなんだ！！」

PSWに引きこもってないで視野を広げろゴキブリ
オクトラ2が絶対にじわ売れしない証明をしろ
逃げるな
2023/03/11(土) 14:23:03.88ID:8ZrprUfD0
>>806
ゲームの一部っていうか、むしろそこがメイン要素なんだよな

RPGの戦闘部分なんておまけみたいなものだったのに
そこをメインかと勘違いする馬鹿が増えたのは冒険部分をムービーで流すようになったからだよ

ドラクエ11なんてオーブ集めてる感覚0だしな
2023/03/11(土) 14:26:43.59ID:2v5UMRYF0
>>933
いやもう初週出てるんだけど
何故移り変わるのかアテにならないのかと言えばゼノブレ2は「神ゲーなのにキチガイ達に不当にネガキャンされた」っていう理由があるからオクトラ2に関しては「体験版があるから体験版で納得した奴しか買わないから」っていう評価の理由があるから

ようは偏った見方してるかどうか
ゴキブリの大好きな限定勝負してるかどうかだよ
2023/03/11(土) 14:27:40.55ID:8ZrprUfD0
>>822
ドラクエ3初見の俺の友人はレベル34くらいでもバラモス倒せないって言ってだいぶ長くやってたけどね
そもそも早解きしたくないって言ってたし

長くかかるとプライドが刺激されるお前の感覚が馬鹿なだけ

ちなみにレベル上げとかしたくない別の友人は経験値16倍のコード使ってサクッとクリアしてたわ
2023/03/11(土) 14:33:12.05ID:1Q06fyiCa
>>936
不当にネガキャンしてるキチガイサイドの人間がまさに今の君じゃん
体験版やっても署名入りのレビューを書く方法はいくらでもあるぞ
2023/03/11(土) 14:34:12.21ID:2v5UMRYF0
もしかして在庫大量に押し付けられた小売が大幅値下げ→売上が伸びる→その売上を根拠に「良作だから売れた」って信者がこじつけする前の仕込みなのかな
2023/03/11(土) 14:36:34.54ID:1Q06fyiCa
>>939
まーたキチガイの妄想が始まった
2023/03/11(土) 14:38:17.83ID:ozswlXuF0
>>939

>>928
> 何がなんでも話を反らしたがるけど
2023/03/11(土) 14:40:22.75ID:1Q06fyiCa
>>941
草
2023/03/11(土) 14:40:39.36ID:NAAm2PUN0
そもそも初代オクトラの累計300万本という数字＝HD-2Dの可能性として考えるからおかしな事になってるんじゃないかと
オクトラの海外分は任天堂販売だからかなりの数をいわゆる買取保証してもらった上での累計300万本なんじゃないのかな
スクエニもオクトラの累計本数に触れる時は必ず”出荷”の二文字を入れてるから
そういう事なんだと思うよ
2023/03/11(土) 14:41:28.62ID:2v5UMRYF0
>>932
でも出荷数出たら大喜びするんでしょ？
そして値崩れしてる事には一切触れない
同じHD2D作品のライブアライブが正にそんな感じだったけど妄想とは？
2023/03/11(土) 14:42:30.70ID:2v5UMRYF0
>>940ね
2023/03/11(土) 14:49:51.91ID:1Q06fyiCa
>>944
でもそれただの君の願望だよね
947名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/11(土) 14:54:36.35
ゼノブレ初週8万は爆売れだけどオクトラ初週6万は爆死とかいう謎の線引き
2023/03/11(土) 14:55:59.65ID:BAXkiWPa0
まぁ評価高いなんかもyoutubeとかで大人気とかだったら信じるわ
まだちゃんと目に見える範囲なら
2023/03/11(土) 14:57:26.05ID:NAAm2PUN0
だから前作の累計300万本という数字が重荷になってるんだってば
今の調子じゃどう頑張ったって届きそうにないから
それで失敗扱いされてるのが不憫
2023/03/11(土) 15:02:22.03ID:1Q06fyiCa
>>948
自分で遊んで楽しいと配信人気は別でしょ
ファイナルソードみたいなのは配信で笑いながらやれるけど1人でやるのは無理だし
951名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/11(土) 15:12:31.73ID:3KbG9XNg0
ファンが求めたものとは違ったよな
求めたのはDQ11風の3だったろ
妥協の産物感がつきまとうリメイクでモヤモヤする
2023/03/11(土) 15:14:25.90ID:BAXkiWPa0
>>950
いや名作認定されてるソフトはなんだかんだ配信してる人の数も多い
有名配信者とかは視聴回数だけ気にしてやってるからそこの人気はあてにならんけど
自分が目立ちたいだけの配信者はとりあえず置いといて
2023/03/11(土) 15:19:18.72ID:8ZrprUfD0
ドラクエ11もストーリーとか以外はドラクエ8のほうが作りは上なんだよな

なんつーかいろいろセンスがない
ロードも長すぎるけど8にあんなにロードなかったし、なんでPS2より劣化すんだよ
2023/03/11(土) 15:24:41.89ID:BAXkiWPa0
エルデンとかもそうだったな
ソウル系ってセキロとか初週15万まで落ちてたけど
それ以降に配信でめっちゃ流行り出してたからああこれ売れるんじゃないかなと
2023/03/11(土) 15:29:14.20ID:10GdDPHV0
>>951
3DS版11のグラを解像度上げるぐらいがちょうどいいよな
2023/03/11(土) 15:30:38.79ID:BAXkiWPa0
あとはRPGで残ってるのも女にも人気あるものくらいだな
まぁ他のジャンルにも言えるか
だからFF16なんかもそっちに媚びなくて大丈夫かと思ったけど
特にFFとかアンケート見ても女の支持率が半分くらいのナンバリングがTOP5を占めてるし
2023/03/11(土) 15:46:32.29ID:tIKfBIU30
別そんなの求めた覚えはないけどな
2023/03/11(土) 20:52:28.69ID:HHVTEa5u0
>>955
それでもいいが、できれば頭身をもうひとつ、スマブラくらいで
2023/03/11(土) 21:39:29.77ID:mLJHaEEx0
>>956
まぁ単純に考えて男だけに人気あるより
男女両方から人気がある方が需要は２倍だからね
断然有利なはずよ
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