【オクトラ2】ドラクエ3のHD2Dリメイクは正解だったのか【初週7万】

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 07:43:21.17

HD2Dが人気だからこそのHD2Dリメイクだけど
そのHD2Dの人気は実際にはそんなでもなかった事がオクトラ2の初週で分かった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 17:59:15.07

>>664
３Dと一口に言っても色んなやり方見せ方があるからそこは完成品次第に成る様な？
実際、ドラクエも８以降は３Dに成ってるけど、普通に受け入れられているんだしね

と言うか、コマンドの廃止、アクション化とかなら兎も角
３D化で怒るとか絶対に買わないファンが「たくさん居る」ってのは具体的に何処のデータ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:03:55.69

>>664
ドラクエシリーズは元々2Dのゲームで
それが今は3Dのシリーズになってるけど文句言ってる奴はどこ？

ドラクエ11って「声が無いのがドラクエらしさ」って擁護されてたけど
ドラクエ11に声が付いて文句言ってる奴はどこ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:07:59.36

HD-2Dという名前で馬鹿が誤魔化されてるが要はショボい3Dだ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:08:14.94

>>666
本当に頭悪いんだな。いやアスペルガーか？
2Dのドラクエのファンは2Dだから評価してるんだよ
同じ人が3Dのドラクエを評価することもあるだろう
しかし自分の好きな2Dドラクエが3Dになったら拒否反応は必ずある
好きなアニメが実写映画化されたようなものだ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:09:19.03

>>666
正直、声が無い事自体は「これはこれでドラクエらしさがあるから有り」位の感覚で「そういう部分も楽しめる人が多かった」位の話で
「声が付いたら駄目」、みたいな原理主義者は大して居なかったんじゃないかって気はするね
まぁ、裏を返せば、声が無きゃ駄目って作品でも無いって部分はあるとは思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:11:47.83

>>668
だから、具体的に何処でどんな対象をサンプルに取られたデータとしてそういう結論が出ているの？
無理に３D化する必要自体は無いと思うけど、３D化したら駄目だ、まで言う人が多数居るって感じはあんましないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:16:07.66

リンクの冒険面白いからゼルダにレベル制があってもいいと思うんだけど
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1678072464/
こんなスレ立てるような奴とレスバとか時間の無駄だぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:24:10.66

>>668
ドラクエ5は3Dリメイクされたね
ドラクエ7はオリジナルはHD2Dに近い質感だった物を3Dリメイクにしたね
誰も文句言ってないし売れたね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 19:00:08.72

毎回具体例や証拠の話になると居なくなるなコイツ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 19:01:32.68

>>664
HD2Dって2D派からも3D派からも嫌われるいらない子

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 19:14:24.70

進化を認めない奴が一番要らん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 19:27:47.38

HD2D自体は、２Dから派生した表現方法で、進化と言えば進化だけど
どっちかって言うと分岐に近い変化だから、認める認めないと言うより、好きか嫌いかって感じの評価基準じゃないかねぇ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 19:31:50.64

>>676
そんな手法はPS1の頃にやり尽くしてるだろ
進化どころか退化だからね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 19:43:43.69

>>677
似たような手法自体はあるけど、ここまでドット絵であることを強調した作風じゃなかったらねぇ
強いて言えば

そもそも美術的な表現技法ってのは発想の問題だから技術的に高度であるかどうかなんてのは無意味なのよ
４ｋ８ｋ画質の写真だからって、モザイク画や切り絵や貼り絵より優れている、なんて事は無いでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 20:06:26.31

Wiiで出したようなFCとSFCそのままのコレクションなら買う
HD2Dのアレはいらない
そういうことだなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 20:11:53.20

ドラクエ3というかロトのリメイクこそ11の方式で出さなきゃいけなかったのかもな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 22:16:47.13

HD2Dのゲームがあってもいいけど連発されても困る
2年に1本ぐらいで満腹だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 00:19:08.78

>>679
移植が次あるとしたら50周年かな
WiiUでも遊べるけど最新機種で出してほしいよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 02:50:08.32

正直綺麗なドットより汚いんだよなあこれ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 03:10:42.64

まあドラクエ3のリメイクは間違いなく売れるから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 03:15:22.34

プレイしてみないとわからんな
とりまリメイクに時間かけすぎなのいい加減にして

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 04:24:14.42

HD-2D自体が過去タイトルを安上がりにリメイクして手堅く小商いするためのプロジェクトだから
そんなに大掛かりな開発体制は取れんのよ
だからオクトラ2で自分のパートの開発が終わったスタッフからDQ3開発に着手することはあるだろうけど
チームとして本格始動するのはどうしてもオクトラ完成後になってしまう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 06:51:56.38

2年前に発表しなくて良かったやつだわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 06:57:39.26

フライング発表して発売まで散々引っ張った挙句に爆死したDQ11Sの悲劇再び
となりそうで怖いな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 07:04:51.68

間に何作かHD2D作品を挟んで盛り上げようとしたんだろうけど
逆に盛り下がった上に無能社長消えてHD2Dブランド存続の危機に

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 07:28:52.00

近々情報出せるって言っといて出ないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 07:34:44.80

ドラテンオフライン版のバージョン2DLCも
バージョン1発売から数か月後に出せるって最初のうちは言ってたからね
プロデューサーを若手に任せ過ぎて
全体的にちょっと見通しが甘過ぎになってるんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 08:23:12.77

>>690
結局のところ今は好調だから無理して出したくないんだろう
リリースの谷間を狙っていきなり出してくるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 08:26:56.50

>>685
時間かけすぎに感じるのは、発表が早すぎるのが原因だと思う
言わなきゃ知らないし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 09:15:51.40

>>692
業績不振で社長交代までしてるってのに好調て・・・

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 09:48:37.17

単にスケジュール能力ないPが悪い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:03:33.17

無能社長が消えるまで時間稼ぎして製作中止にする為だったとしたら有能
見る目無い社長が消えてHD2Dが人気無いって事分かってるのに作り始めてたら本物のアホ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:07:54.45

でもオクトラ2より売れてないスクエニソフト山ほどあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:08:55.96

>>697
Switchとマルチで初週7万以下って何があったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:11:26.19

>>698
なんでSwitchとマルチのソフトだけ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:11:39.34

1と2もクリア後に遊べる隠し要素でもあれば売れる😀

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:14:51.90

あとSwitchソフトを初動だけで語るんじゃねえよ
ジワ売れしてて後でびっくりする累計になってることも非常に多い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:25:33.64

>>693
国内でしか売れないからそんなに本数期待できないドラクエ本編に
AAAタイトル並の予算と開発期間を与えてるのがそもそもの間違い
本編のリリース間隔が空き過ぎてるせいでユーザーから忘れ去られないように
何か関連タイトルを出して場繋ぎしようとしてるんだけど
関連タイトルの方も遅延だらけなせいでドラクエ本編と同じく発表先行状態になってしまってるのが笑えない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:31:05.36

>>678
ドットであることの方が売りならマリルイの方が凝ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:33:01.38

>>701
スクエニはスイッチでも過剰出荷で値崩れしてるだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 10:34:22.05

ドットだとキャラがシンボルだから冴えないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 11:57:11.28

>>699
なんで限定勝負なの？
条件揃えろよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 12:23:14.61

>>706
じゃあSwitch版のオクトラ2オンリーの売り上げと、Switchハブのスクエニソフトの売り上げを比べるのが筋だね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 12:27:46.88

>>707
なんでハード跨いだ限定勝負なの？
なんでかたくなに条件揃えるのを拒むの？
ポー君3万オクトラ1.4万ってことで良いか？

ドラクエ10とトレジャーズはSwitch団体だけでも14万だけど
まだ勝ち目の無い限定勝負続ける？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 12:33:53.50

>>708
オクトラ2はSwitchで53995本のはずだが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 12:36:37.22

>>709
PSハードっていう条件を揃えた訳だけど
なんで条件揃えるって事が出来ないの？

じゃあオクトラ2(PS版)1.4万vsトレジャーズ14万
で良いよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 12:38:08.62

>>709
ところでドラクエ5もドラクエ7も3Dリメイクしても誰も叩いてないし売れてるけど
3Dリメイクは駄目駄目言い張って具体例出たら即逃走する馬鹿について一言頼む

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 12:42:47.20

>>711
ゼルダ夢をみる島は2Dのままでリメイクしたけどなんで3Dにしなかったの？
そしてSwitch版夢をみる島は売り上げ的に失敗と言えるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 13:05:26.11

>>711 ドラクエ5は戦闘シーンの見応えがあり、ドラクエ7は3DSなので結構ほほえましいキャラが作れている

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 13:11:46.13

開発が意外とコストがかかるって発言してるのに
HD-2Dは安上りとか手抜きとかいつまでも吹聴してるやつなんなん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 13:33:42.68

コストは掛かってるわりに手間は掛かってるように見えないから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 13:39:36.91

コストかかってるのは定価見ればわかる

その値段に見合う価値を見いだせないユーザーが多くいるというだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 13:52:16.24

そのままのリマスターと大きく変えたリメイク
基本この2つでいいんじゃ
互換とかアプグレとか無かった頃は完全版とかちょっと手を加えただけの売り方でも許されたと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 14:12:25.63

同じゲーム作る位なら新作出した方がいい
どうせジジババは思い出補正で文句言うだけだし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 14:53:08.75

オクトラ2のインタビュー動画見たけど3Dのマップをベースにしつつオブジェクトによってハリボテにしたり半分3Dにしたり微調整が要るらしいじゃん
マップを3Dで作り直してかつ奥行きを感じさせるようにカメラアングルを若干変えてかつ旧作マップと齟齬が無いように作るのって相当大変だろう
並の新作RPGよりよっぽど予算掛かるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 15:03:00.26

手間かかった上で初週7万
プレイヤーに届けられるのは2Dのドット絵もどき

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 15:09:50.64

ドラクエ3って結局SFC版リメイクから退化していくばっかじゃん
スマホ版コピペしただけのswitch版リメイクとか
SFCの完全劣化の糞なままだったし今回も期待出来んな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 15:39:09.52

マルチだと買い手が分散するでしょ
Steamの購入者ゼロで計算するアホだし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 15:55:18.44

>>714
あんなショボいウンコにコストをかけることが信じられない勢

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 16:15:32.29

>>714
「FF7やバイオみたいなリメイク」に比べたら安上がりなんだろうなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 16:24:52.41

もうしゃぶりつくしたから売ろうとPayPayフリマ見たら新品価格より高くで売れてるの草
手数料考えても実質無料でお得やったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 19:02:57.66

DSのドラクエ4,5,6みたいな感じでよかったのにな
あの頃に1,2,3出してたらバカ売れだったのに
FF7リメイクといい、どうしてこうなるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 19:38:19.12

>>721
それな
11の2DモードもSFC時代のドラクエに劣る出来だしもうだめだ猫の会社

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 20:32:16.92

今のスクエニってSFCのDQ3を一から開発しても5年くらいかかりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 20:36:12.94

HD2Dのどこにコストがかかってるんだかさっぱりわからんわけだが
キャラはカクカクドットだし背景も粗い3Dにドットテクスチャ貼ってるだけだし
UE制御にめっちゃ時間掛かってるのか？素人かよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 20:59:54.53

1、2も作って連動させる前提じゃないかな
それか特技を追加してそれに因る

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 21:00:55.51

バランス調整とか　モンスター追加も

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 21:06:23.39

HD2D飽きられたというか売りにならなくなってきたのは確かだな
ワールドマップは実質２D、戦闘ダンジョン町はフル3Dの準AAAとして作るべきだった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 23:59:36.34

発表から約2年情報がなにもないから余計に完全3Dの方が良かったのでは？って思う人多そうだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 00:22:31.55

ドラクエ3のバトルのよさはテンポのよさでもあるのだけど
テンポ悪そうで萎えてる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 00:31:20.74

原作の時点でドットの完成度高いからHD2Dにする必要性があんまりない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 00:31:29.19

特技なしで基本通常攻撃のボタン連射戦闘なのかね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 00:36:55.54

超ちからのたね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 01:34:26.16

オクトラもドラクエ10オフもロード長すぎなんだけど最近のスクエニっておかしいの？

なんであんなゴミグラでこんなにロード長いの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 01:41:22.61

つーかドラクエ10オフとかロード以外もガチでやばかったわ

クソつまらんボイス付きのムービーゲーにゲーム部分はシンボルエンカで敵を避けながらプレイヤーはあまりにもつまらない素材のゴミ拾いをさせられてるだけ

ようするにゲーム内容の9割がゴミ拾いとボイス付きムービーとロード

こんなのが任豚の望んだドラクエの未来かよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 03:53:22.69

『ドラゴンクエストXI S』はいかにUnreal Engine 4で最適化されたか？
https://www.famitsu.com/news/201910/16184681.html

Switch向けに容量を小さくしたくてスタッフが色々と頑張った結果PS4版30GB→Switch版13.5GBにできた
ファイルサイズが小さくなる分PS4版よりロードが速くなるかと思ったらCPUがボトルネックとなってむしろ遅くなってた
SwitchのCPUネック解消を頑張った結果PS4版のロード時間より少し短いロード時間を実現できた

といった内容
要するに最適化部分にきちんとコストを割いたかほとんど割いてないかの違い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 05:05:35.93

初代オクトラがSwitch初週11万本で累計出荷250万本
だから「HD-2Dジャンルいける！」となって対応タイトルが色々と計画された
オクトラIIはSwitch初週5.4万本で累計がどうなるかが鍵になってくるけど
Steamの全世界売上ランキングで現在46位なんだよな
これだけじゃ良いのか悪いのか判断しにくいと思うから
46位付近の売上ランキングにどんなタイトルがあるか探してみると
41位にFF14オンラインがある
つまり9年前に出たタイトル（価格はオクトラIIの1/3）に直近の売上勝負で負けているのだから
普通に考えてオクトラIIは現状あまり売れてないと思われる
そうなると「HD-2Dジャンルいける！」としたそもそもの判断が間違っていたのではないか？
という話になってくるのが>>1の主旨なのではなかろうか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 06:48:19.52

>>739
急にドラクエ10の話
任豚
本性現したね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 07:34:37.54

ドラクエのコア層は中高年だからHD2Dで正解だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 07:46:34.74

今回限りで終わりそうｗ
HD2Dは、ゲームの本質的な面白さとは関係ない無駄なコスト

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 07:48:55.07

>>743
HD2Dは中高年しか好まないような手法
だけどその中高年はオリジナルやスーファミ版をプレイ済みだから劣化版でしかHD2Dリメイクは楽しめない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 07:52:54.07

ドラクエ3は古の戦闘システ厶まんまなんかな？
変えたら叩かれるし、そのままじゃ恐ろしく味気ないし。詰んでない？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 07:58:41.77

量産しろと社長命令出てるのに自社エンジン作らなかった無能社員

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 08:00:35.88

SFCでも全体攻撃武器の追加はあったんだし少なく見積もっても特技追加くらいはあるだろ
ATBとかの時間に追われるシステムはあんま合わない気がするよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 08:08:06.86

>>747
何作も作る気なんて無かったんだとしたら有能ではある

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 08:23:13.74

>>745
流石にまだ発売どころか、詳細すら公表されていない作品を劣化版だと決めつけるのは偏執過ぎるのでは？
原理主義者には原理主義者なりの好みやスタンスがあるにしても、その程度の道理くらいは弁えた方が良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 08:32:30.21

>>745
俺もオリジナルとスーファミ移植遊んだオッさんだけどHD2Dでいいわ
11みたいなフル3Dでも良いけど開発にそこまでリソース割けないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 08:37:26.83

>>747
スクエニにRE:エンジンやFOXエンジン級の内製エンジン作れる能力ないだろうクリスタルエンジン()の顛末見りゃ尚更
アンリアルエンジン使った方がコスパ高い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 08:45:48.81

これから他のドラクエも移植していくなら、画像データは流用できるといいね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 08:59:57.20

>>752
技術力というより、対応機種が多種多様になると製作、調整するコストに見合わなくなる事が一番の理由だとは思うけどね
特にオクトラくらいに低コストな上に多機種対応が前提な開発なら、汎用エンジンを利用した方が早いし安いと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 09:01:39.63

リメイクばっかだな和ゲー、、
何回移植するんだよドラクエ、オリジナル→スーファミ→DS→スマホ→Switch

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 09:10:52.49

>>754
コストと汎用性の面を重視したのは間違いないだろうね
ただスクエニの技術力がグローバルで見て相対的に落ちたのは近年のAAAタイトル見れば分かると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 09:20:01.77

>>746

>>748
最近のドラクエのシステムのほうが恐ろしくつまらないからなんか追加したらクソゲーになるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 09:23:16.88

>>755
スーファミ以降のはリメイクと呼べないレベルのゴミだから今回のリメイクで2回目みたいなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 10:02:52.04

>>750>>751
HD2Dは2Dのドット絵を再現しようとしたものなんだから
完成形は2Dのドット絵
スーファミ版だ
わざわざ劣化版を欲しがる理由がない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 10:04:40.93

>>758
すごろく？無しwww
敵アニメーション？無しwww
令和最新版リメイクのクオリティぱねぇっすわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 10:08:58.02

>>750
あとドラクエ信者は変化を嫌って暴れるからHD2Dを好みHD2D以上の変化を嫌う
逆に言えばゲームバランスやシステム面に大きな変更加えたらもれなくクソゲーになる

見た目はスーファミ版の劣化
中身は変更が不可能

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 10:12:20.03

>>759
２Dのドット絵を違った切り口で表現しようって試みなだけで２Dだから平面じゃなきゃ駄目だって話でも無いかと
と言うか、２Dと一口に言ってもトップビューやサイドビューもあるし擬似３Dなタクティクスオウガみたいな表現もあるし
スパドンみたいな表現だって有ったんだから
別の方向性を模索すること自体まで否定するのはやっり狭量なだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 10:19:30.33

>>761
だから、ゲームバランスやシステム面で大きな変更が加わったか否かって情報すら発表されていないのに
劣化と決めつけるのはどうかと思うぞって言って居るじゃんｗ

君は開発スタッフか何かで具体的な開発状況を把握して書き込みでもしてるの？
もしそうなら、守秘義務に引っかかるから止めることをおすすめするよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 10:29:08.12

まぁどうせ劣化だろって決めつけられるのも
信用失う事をやり続けて来た結果だろうな
糞リメイク出し続けソシャゲも1年サ終連発で
CSもチョコボグランプリだのバビロンズフォールだの
クソゲーをフルプライスで売りつけ
こんな会社がまたゲーム出しますよって言っても
どうせまたゴミ出すんでしょってなっちゃうわな