【悲報】坂口博信「和ゲーが昔覇権だったのは海外が日本製ハードでの開発に慣れてなかっただけ」

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:36:32.14

クラベ：ステファニーさんがおっしゃったように、世代によって「どうして日本に興味を持つのか」というのが違うわけでもあるし、『ファイナルファンタジーX』を遊んでいた頃はすでに日本のゲームを遊ぶ人が減っていたという話も出てきましたけど、その後さらに「グランド・セフト・オート（3）」が出たり、セガがハード事業を撤退して代わりにマイクロソフトが入ったりして、特に日本のゲームが苦戦を強いられる時期が続いていました。どうしてそうなってしまったのかということについて、坂口さんと五十嵐さんの考えをお聞きしたいです。

坂口：難しい質問ですけどね。僕なりの考えで、ひとつは最初に日本のゲームが流行ったのは、ファミコンや初代PlayStationがちょっとくせのあるハードウェアなんですよね。これを理解するのに任天堂もソニーも日本にあったので、日本の方が有利だったと思うんですよ。教えてもらえる人がすぐそばにいるし、日本語ベースでそれがある。だからどうしても、あの頃は日本のゲームの方が――こう言うと怒られちゃうかもしれないけど――質が上だったと思うんです。それがたぶん「日本のゲームは面白いよね」と思ってもらえた理由であって、その後に逆転現象みたいなことが起きるのは、ハードウェアのくせがなくなったからなんですよね。もっとPCに近い、ノーマルな状態になって、そのときに自分たちの文化から発信したものの方が親近感がある。あとは逆に日本のゲームで育ってきたから西洋のゲームの方が新鮮で、初めて触れるもので、エンターテインメントにおいて新鮮というのはすごく大事なんですよ。だからちょっとおかしな現象が起きたんだけど、日本のゲームに慣れ切ってたから西洋の身近に作った人のゲームの方が「新しい！」と感じられたんだと思います。
https://jp.ign.com/fantasian/66171/feature/ff

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:38:13.22

アメリカはPCで作るのが主流だったから以外の理由なんかあるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:42:00.68

ファミコンやPS時代は和ゲーも9割方クソゲーだったけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:43:57.56

>>3
いまほぼクソだから…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:43:59.24

面白いかどうか以前にとにかく不親切で分かりにくいイメージ
いつの間にか和ゲーより親切設計になってたけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:45:50.33

クラベ、まで読んで読むのやめた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:47:21.48

アタリショックで業界が壊滅してたからだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:49:42.47

よく読むとある程度正しい見解じゃん
海外はPCでゲームする文化が強いから
家庭用に特化したゲームは作れなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:55:10.65

80年代、90年代の癖のないpcって何？
そんなものが存在してた記憶は無いが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:55:33.63

やっぱりヒゲは開発者目線しか持てないんだな
日本と海外の差はただのマーケティングだよ
昔は洋ゲーといったら不便不親切の代名詞だった
それがものすごく売れるようになったのは猿でもできるくらい親切にして
非ゲーマーに売るのに成功したから

日本はライトがゴミだカスだ相手にする必要無しと真逆の事をした
この差

もちろん日本でも任天堂だけは新規層を大事にした
だからグローバルで売れてる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:59:31.42

初代PSは作りやすかったけどな
PS2時代になって性能がぐっと上がったから
PCゲーム作ってた勢力が一気にCSにきた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 10:59:59.26

今も和サードはPCで不具合祭りのダメダメさ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:00:00.49

>>10
マーケティングではない
その部分は「レベルデザイン」という概念が大きく影響してる
2000年代初頭欧米メーカーはレベルデザインを取り入れて
ゲーム内でプレイヤーが徐々に学習する仕組みを作っていった
レベルデザインの基盤は宮本茂が作った
つまり今売れてる洋ゲーは宮本茂の功績が大きい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:02:17.94

単純に日本がゲーム市場世界で一番大きかっただけじゃねえの
今は日本90年代より未成年人口半減してるし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:04:40.23

>>13
初めからライトを相手にしないと決めてるからゲーマーの間だけで
通じる文法使いまわすんだよ

開発費はうなぎ上り
なら沢山ソフトを売らなきゃいけない
沢山売るには非ゲーマー取り込むしかない

という至極単純な理屈を海外は早く理解した
レベルデザインなんて目的の為の手段でしかない
その目的がそもそも間違ってたのが日本のメーカーだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:04:45.87

洋ゲーは普通にPCでドカ売れてしていた
CS機が普及してきたからPC連中が乗り込んで来た
それだけのはなし
日本がCSで売る前にACで体力と技量を身に着けていったの同じ
ACが衰退して日本のサードは質的には終わった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:07:18.31

和ゲーは独自進化するのかと思ったら、ハードウェアの進化と共に洋ゲー方面に行っちゃったという風に見えたけど。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:08:13.24

>>15
90年代の洋ゲーはゲーマー向けでもない
単なる分かりにくい糞ゲーが大半
ゲーマーでも意味不明のゲームなんてプレイしない
それが2000
年代にレベルデザインの導入で完全に変わった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:10:20.21

>>17
PS1の後期で独自進化がとまってグラだけ替わるゲーをPS2で出し続けて能力が枯れ切った後に
洋ゲーの後追いを始めただけ、もう90年代末期に和ゲーの多くは行き詰っていた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:10:21.67

>>16
まあ実際これよな
PC専用ゲームで技術先に蓄積してCSにいってなろう系ばりに無双した

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:11:27.04

ゲーマー向けとやらな洋ゲーは多くがPCにあったぞ
シミュレート系・RPG・アクション、なんでもありだった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:11:43.64

>>16
衰退の流れはそのPCとCSの関係だけど
それ以前に日本のゲームが世界で遊ばれたのはアーケードの功績だよな
むしろそっちだけと言っても良い
そこに独自の強さもあった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:12:31.61

単に作り手が消費者を舐めまくってるのが問題じゃあないのか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:13:30.91

95年当時日本の経済力は米国の7割程度
陰キャであるゲーマーがいる率は日本の方が上だとすれば日本がゲームの覇権になったのは必然のこと

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:14:02.38

>>20
全然違う
90年代は海外pcでもろくなゲームなかった
2000年代初頭にハリウッド人材の大量投入ということが行われた
それで技術的に大発展した
それと同時に行われたのが上で言ってるレベルデザインの導入

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:14:18.56

>>18
だから言ってるでしょ
昔の洋ゲーは不便不親切の極みだったと

それが急に親切になったのは沢山売る必要があったからだよ
PCに閉じ籠ってないでCSに進出したのも沢山売る為
君の言ってるのは手段で俺が言ってるのは目的
別に相反する話じゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:14:48.34

まあ2Dから3Dへの転換
ここが大きなターニングポイントだったと思う
2D時代は和ゲーの一人勝ち状態

理由は単純で日本人というのは2D文化に慣れていた民族だから
2Dとは簡単に言えばデフォルメ
日本には漫画というデフォルメの極地のようなコンテンツがすでに存在していた
そのために日本人は2Dにすんなり入っていくことができた

それがハードの性能が上がるにつれてデフォルメをする必要がなくなり
フォトリアル中心になってきたことで日本と海外が逆転した

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:14:49.53

80年代後半のゲーミング

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:14:57.69

https://i.imgur.com/fMj0kEE.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:15:48.43

ゲームをつくる上でのアプローチが日本と海外で違っていただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:15:50.78

>>26
まぁそうか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:18:38.97

どの分野でもトップは外国人よな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:19:19.63

80年代後半のゲーミング?なPCはCommodore64が1000万台以上出荷しているし
アップルのPCもゲームに強かった時代
80年代末～90年代初頭でもAmigaシリーズが欧州で覇権だった
そしてWin前のMS-DOSではあのDOOMが出てきた
CSとACしか知らないから箱で急に洋ゲーが台頭したなんて勘違いをする

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:20:56.75

洋ゲーがPCからCSに力をいれはじめたあたりで
文字通り消費者向けの分かりやすいゲームを作ることを覚えたんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:22:35.94

>>25
今世界を席巻してるゲームが90年代のPC生まれが大半なんだが
歴史修正主義者？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:23:16.97

>>27
その3DチップだってCSに卸したのは洋半導体企業
当時の日本の半導体産業内のシェアはDRAMばかり製造してていた今の韓国に近い立場でしかなかった

あくまでも和ゲーは工夫で戦っていた、スーファミ中期以降にそれを勘違いして今の惨状だけど
洋ゲーなんて洋画から人材引っ張って大作がムービーゲーばかりになったら金太郎飴化して逆につまらなくなったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:24:14.90

>>35
例えばどれ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:26:37.71

>>32
古代オリエント～グレコローマン時代含めて
人材の多様さや競争の激しさ、サロンでの交流、王朝民族企業の交代の連続、激しい軍事技術競争などがあって
列島としては比較的大きな日本だが、単体で相手にするのにはキツいものがある

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:26:48.71

>>37
doom civ tes fo gta hl quake aoe wc sc
数えきれんわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:27:58.39

>>30
結局洋ゲーは多くの日本人には合わないしな
ゴリ押ししてメガドラも64も箱も失敗
そして洋ゲー枠がソニーの番になったが結局失敗しそうで逃亡準備しているヘタレ企業

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:28:13.87

ソシャゲなんかに力入れて楽を覚えたからだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:29:42.19

市場の動き自体は日本も早い
ソシャゲ市場の興隆も一番先行していたし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:30:15.89

洋ゲーが新しいはちょっと違うかな
ポピュラス・シムシティ・ドラッケン・ウィザードリーの時代からテイストは変わっていない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:30:36.19

サターンも64もPS1に比べて開発難しいってのが定説だったのに
PSまでそっちに入ってしまうのか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:32:37.20

逆にアンアリアルエンジンは日本人がドキュメント読めずについていけなくなったんだよな
今では割と日本語の情報はある方だけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:33:28.81

64は北米の方がツールが普及していて作りやすい開発も多少いたらしい
ただスーパーマンの64版とPS（未発売）ではグラもシステムも圧倒的にPS版のほうが良かったので
癖はあるがツールが揃えば引き出しやすいPSの伝統は当時からあるんだろう
その癖が悪化していったのが致命的だったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:35:39.60

PS1は発色が非常に良かったんだよDCも参考にしたんじゃないか？
PS2になってから発色が非常に悪くなってライトがどんどん客離れしたけど
最初の囲い込みだけ良いのはベータからの伝統か

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:35:50.78

>>39
doom 当時は荒かったよ。今特に流行ってる様子もないし

civ これは当時から良かった

tes
fo
gta
hl
この3本はまさに2000年代のハリウッド人材大投入の成果だよ
2000年代以降ゲームスペックを大幅に上げて大ヒットした

quake
aoe
この辺は今死んでる

wc sc
これは知らん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:36:08.53

>>39
クエイクとかスタークラフトって今世界を席巻してんの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:39:32.46

FFが飽きられてきた頃にGTA3の登場で一気に崩れ去った感じか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:40:36.92

これはヒゲは言葉が足りてないな
昔のCSは日本語ベースゆえにソフトと市場の進化速度が早かったからだわ
昔の洋ゲーはPCでもユーザー突き放しだったよ
市場にライト層がほとんど生まれてなかったから
もしも昔のCSが英語ベースだったら洋ゲーも早くにライト層を大量に得て違った結果になってたかもというのは分かる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:40:58.21

外人にはFFは8で飽きられてきていた
結局7の一発ネタ扱いだろう
業界総出で7を擦りつづけている日本が異常

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:42:16.82

RTSって一部の信者がうるさいだけで
グーグルトレンドとか見ても落ち目なのがわかる
例えばスタークラフトとエルデンリングで比較してみたら
韓国とボリビア以外は全ての国でエルデンリングが上

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:44:05.12

洋ゲー内でも流行廃りはあるからな
ウルティマとか今は影も形も無いくらいの扱いだけど
JRPGの始祖ではある

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:45:46.01

クライオンはまだですか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:47:24.54

そのフロムの件だって任天堂との『和ゲー？』覇権争いに負けた角川書店の転進先だ
フロムが買っても譜代の電撃は任天堂・ソシャゲ・なろう・Vチューに包囲殲滅中だし
どんな集合体も流行り廃りの中でどうやりくりしていくかだ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:50:10.14

坂口って相変わらず認識が古いんだなぁ
今も昔も日本のゲームはトップクラスだろ、昨年のGOTYイベント見てないのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 11:50:57.48

和サードはソニーにACの基盤破壊された時点で運命が決まったんだよ
PCのフィールドにソニーと和サードを引きづり込んだ洋ゲーの勝ち
スーファミCDからソニーをひたすら避け続けた任天堂が生き残りという感じか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:04:12.87

ファミコン時代ていうけどあの時代の本流はACだからな
ファミコンやPSがクセがあって作りづらいなら海外メーカーもACゲームで勝負すればいいのに
実際はそちらでも日本のセガナムココナミあたりが世界市場でもぶっちぎりでヒットしてた
要は海外メーカーに技術力が無かっただけ
日本も伊達に技術大国を名乗っていたわけではない、80年代の日本は実際スゴかった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:07:40.56

坂口は海外に住んでてかぶれてるからな
お前の今ハマってるゲームはどこのゲームだっての

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:07:55.74

>>59
アーケードはそっこう海外じゃ廃れたよApple2で金持ちが遊ぶもんだった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:10:11.59

そもそも覇権取ったことすらないのに覇権について語る男ってダサくね？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:11:22.82

そもそも海外と日本って区別がそもそも不公平だろう
日本は未だに世界有数のゲーム市場だしゲーム企業も任天堂やカプコンをはじめ有力なものがある
SIEは既に外資だから除外するけど…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:14:18.03

>>62
6までのFFはトップ取ってたとゲハで聞いたことあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:14:37.19

つーか、坂口はそれについてご意見番的にどうこう言える身分じゃないだろ
創り上げたFFというブランドはおろか、スクウェアを壊しかけた張本人なのにさ…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:15:45.61

>>64
DQに勝ったことあったっけ？
なんならポケモンでもいいぞ
比較方法は公平に販売本数にしようか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:17:39.95

>>65
和田が消えた途端すり寄ってきてFF15や14のポジキャンしてる始末だし
仕事欲しくて仕方ないんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:18:28.84

>>64
6まではDQの方が上だったぞ
ぶっちゃけFFは7だけの一発屋で海外のJRPGってイメージの元凶

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:19:01.75

一時期、洋ゲーが盛り上がってたのは確かだと思うよ
AAAが通用しなくなって完全にどん詰まりになったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:20:05.25

>>67
和田よりはクロノトリガースタッフロール事件の被害者の方じゃね
吉田直樹がわざわざ第三開発事業部の名前を継承してからずっとべったりだし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:27:06.81

>>70
誰だっけ？光田クラスだと別にだしなぁ
ただ自分が確認したのは15の発表会に出て来たのと14のオケコンで
メッセージビデオで出演したのが出戻り初めでその時はもう松田に代わってたから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:29:40.54

やっぱりこれだよな。
そしていまは海外のほうが技術的優位があるので逆転していると。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:41:04.87

>>71
第三開発事業部なんだから田中弘道と聖剣チームの面々
クロノトリガースタッフロール事件(と最終的に元集英社の鳥嶋が自分が発起人とバラした件)もそうだけど
FF3が売れて田中と石井をFFチームから放り出して(寺田憲史も当人が金輪際スクウェアと関わらないとキレるレベルで追い出されて)たりするのがあのチームの発端で
そこから聖剣チームが開発に入る度に途中で横槍入れて(クロノトリガー→ゼノギアス→FF11)最終的にFF11に縛り付けて新作作れないようにしたってお話
何故かソースが凄い勢いで消える上にコレの話題が盛り上がった途端ゲームニュース系サイトが一斉に魚拓不可になったり当時ちょっとした話題になった話だよ
なので今見ると鳥嶋がクロノトリガーの発起人の話するやつだけ残ってて何で急にクロノトリガーの話をしたんだ？ってなるやつ

んで、坂口と吉田が急に親密になるのは田中弘道が退社して落ち着いた頃合いで吉田が第五開発事業部から第三開発事業部を名乗るようになる前後らへんから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:41:19.34

>>68
FFがドラクエを上回った時期があるとするならやっぱりそこだよな
ドラクエの開発会社がハートビートに変わって失速気味だったところにFF7だったからね
以降ドラクエがそんなに評価を上げたとは思わないがその後も堅実に頑張ってた
一方のFFは自滅しまくって勝手に落ちていって今に至ると

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:44:14.60

https://i.imgur.com/QNtLoDD.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:57:15.25

洋ゲーも大手が出すリッチな作りのゲームはもう食傷気味だろう
UBI現象というかなんというか序盤で大体ゲームのサイクルが掴めてしまってこれを続けるだけなんだって意識しちゃうとやめちゃう
だから求めるものはインディーにある
しかも安いし長く遊べたりするし
MMOは不健康で精神衛生が底辺なイメージあるからやりたくないな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 12:59:50.95

ぶっちゃけ図星だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 13:26:36.81

ゲーセンの移植モノとか元気あったからだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 13:53:25.56

>>77
全然図星じゃないよ
日本製cpuの時代なんてなかったし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 13:57:48.74

単に人間的なレベルが下がってきてるだけだぞ
今なんてYouTubeしか見ないSNSにかかりっきりだぞ　
そんな何の体験も積んでない世代が台頭したらゲームそのものすら作れなくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:01:53.74

>>79
セガサターンとドリームキャスト……

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:03:03.93

Apple2で洋ゲーを遊んだ開発者が洋ゲーの全盛期作ったけど、代が変わってゲーム機で和ゲー遊んだ開発者が衰退させた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:05:25.71

>>81
あれ日本製だったの？
使われてる技術も？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:17:38.66

日本が覇権とかあった？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:20:02.04

>>84
一時期任天堂とセガが北米で覇権状態の時あって二社が裁判ふっかけられたような

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:21:03.49

今は任天堂が覇権やね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:21:52.70

>>85
アタリショックって自爆の末で裁判とか草生える

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:32:12.51

>>64
単純にグラだけならFF6（1994）からDQ6（1995）の段階で抜かされたとまでなら言われてたけど、トップではないな
この時代だとFFのピクセルアートと比較してDQ6は進歩がないって言われてた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:47:10.44

PC主流の相手に勝手にマウント取ってただけだしな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:55:54.89

アクションゲーならわからんでもない
特に三人称視点のアクションゲーとか洋ゲーにそこを期待して買うことは未だに無いかも

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:56:15.04

>>69
まあ通用っていうか近年のAAA大作が滑りすぎた
ホグワーツくらいちゃんとしてればまだいけた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 14:57:14.45

サターンとドリキャスのCPUは日立製だが
使われてる技術はアメリカ企業が開発したものだな

その辺は任天堂やPSやその他のハードで日本製のCPUやGPUを使ってたのでも同じだと思う
ゲハでよくネタにされていたPS3のCPUのCELLもIBMの技術が使われてるし
ファミコンもCPUはリコー製だけどアメリカ企業が開発したものをカスタムしたものだとか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:10:49.94

覇権(日本しかろくに作ってなかったCSゲーム)だから威張れたもんじゃねえ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:29:47.47

>>89
まさにそれは思うなあ
フォールアウト１とかTES3とかDOOMとかディアブロとかバルダーズゲートとかウルティマシリーズとか
改めて見ると当時日本でこんな完成度の高いゲームねーわって思うもん
オープンワールドゲームとかFPSとかの今でも主流の原点って全部これらの進化系だもん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:30:29.70

>>93
ドラクエなんて日本だけのCSだけの世界だしなあ
どこに対しての覇権だよ・・

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:35:22.64

流石にズレてるな
もう歳には勝てんか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:48:22.60

ファミコンの頃スクウェアのプログラマーて外国人いなかった？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:49:51.15

イラン人のナーシャ・ジベリ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:52:02.58

Apple IIでビデオゲームの市場が生まれたけど
ジョブズが会社を追放されて10年くらい停滞してるうちに日本のゲーム機が覇権を握った
PS1の頃にようやくMSがDirectXを始めた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:53:55.57

ドット絵とか初期の3Dだと表現力が低いせいで実写風を目指したい外人とアニメ風にしたい日本人が同居できた感じがする
それぞれが想像力を働かせて自分の理想の形を見ていた
ゲーム性の面でもハードの性能が低くて出来ることが少ないからこそ上手くいってたところがあるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:54:11.90

>>99
C64やAmigaをご存じない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 15:57:28.07

今は逆転してるからな
エンジン使いこなせなくて低品質なんて起きてる
ハードも海外製だし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:00:31.05

しかし洋ゲーがまた微妙になってきたのはなんでなんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:03:07.56

開発費かかりすぎて同じゲームの再生産しかできなくなったから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:04:07.64

>>103
開発費上がりすぎてCSとのマルチでしかAAAタイトル作れんからじゃね？採算度外視のAlyxは凄かったよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:08:00.77

>>101
ゲーム機はおろか暗黒期のMacintoshにすら負けて退場したよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:20:31.88

グラをリッチにしすぎなんよ洋ゲーは
そっちに力を割き過ぎて中身をブラッシュアップ出来てない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:26:02.97

>>13
また出たよ。
レベルデザインの意味勘違いくん。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:28:30.29

洋ゲーはクソグラ箱庭ゲーかグラ特化オープンワールドしかなかったから
前者はネタ切れ後者は国産オープンワールドゲー増えてきたから当然駆逐された
ゲハを介する必要がない洋ゲーがつまらん理由はシンプルに説明出来て良いな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:37:05.09

>>9
海外じゃPC/AT互換機が普及して安定してたからじゃね？
日本はパソコン戦国時代だったし漢字の壁がデカかった
けどスペックが上がってきてWindowsが動きやすいPC/AT互換機に駆逐されていった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:49:38.42

>>108
正しい意味教えて？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:50:39.53

>>110
肝心のグラフィックが各メーカーでバラバラだっただろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:52:17.51

>>74
ハートビートって、元々チュンのメンツだったような
トップの山名がそうだし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 16:52:20.39

日本人が洋ゲーに感情移入しにくい事と和ゲーのクオリティが
上がったことで余計に洋ゲーを微妙に感じるってのもあるでしょ
Steam同接上位は洋ゲーだらけだから海外は洋ゲー遊んでるユーザーは多い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 17:01:22.20

ヴァンパイアサバイバーとか売れてんだから明らかに洋ゲーアレルギー減ってんだけどな
マイクラが売れたのが日本ではデカすぎた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 17:02:30.36

>>103
ネタ切れって奴だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 17:15:55.91

和ゲーの到達点はロストオデッセイ
坂口は誇っていい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 17:20:34.60

>>110
windows以前の一般的なPCってグラフィックチップがゲーム向けじゃなくてアクションゲームとかがCSに比べて苦手だったんだよ
グラフィックチップのハード側でスプライトとかスクロール持ってねーから
基本性能が上がってそういう機能がグラフィックチップ依存にならなくなる前のPCのアクションゲームってFCの足元にも及ばなかったんだよ

98でもwindowsを快適に使うためにってCAD用途以外のオプションのグラフィックボードが出たりしだしたのがwin3.1の頃
その辺りからリアルタイム性のあるゲームに使えるPCのグラフィック性能って一気に引き上げられた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 17:25:57.37

どうも語弊があるようだが、坂口の言ってる覇権ってのがそもそも何の事なのか判らん
いわゆるCSで数が売れてるゲームの事を指してるならそりゃ日本で売れるには日本で普及して浸透してなきゃ無理だが
それとは別にコア層向けのゲーム市場ってのは昔から存在してて、今はそれが拡大してるってだけ
まぁ洋ゲーが昔のPCでやってた頃、あるいはCSに適当なローカライズで出てた頃と比べると
和ゲーと変わらないくらいフレンドリーでとっつきやすくなったというのはあるだろうな
ユーザー側の環境というのもここ20年かそこらで大きく変わってて、
生まれた時からPCとネットがあって洋ゲーやインディーゲーに触れる事が出来る訳だし
子供の頃からそういう物に触れてれば違和感など感じる筈が無い
要するに客層の方が洋ゲー市場に融合し始めてるとも言えるのでは

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 17:50:07.97

>>112
昔にはそんなモノないよ
決め打ちでメモリアドレスのここからここがVRAM領域で
ソコに書き込めばグラフィックが出た

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 17:58:36.53

>>118
MSXみたいなゲーミングPCの統一規格とかアスキーとマイクロソフトがやってたけど
ファミコンを超えるスペックだったかっていうとそうじゃなさそうな感じだったからね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 17:59:51.93

今はもう世界で通用する和ゲーを作れるのはフロム・ソフトウェアだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 18:03:41.46

和ゲーは近年凄く良いけどな
任天堂は言うまでもなくカプコンやフロムも
個人的に和ゲーが圧倒的に弱く感じるのはインディー
IGAはその中でも良いの出してると思うけど
坂口はうーんとお疲れ様でしたー

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 18:28:50.85

インターネットの普及がでかいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 18:29:59.70

坂口が長く所属していた和ゲー企業と実質朝鮮企業を除けば最近の和ゲーは全然良い感じだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 18:43:04.18

なわけないだろｗ
今も昔もプログラム技術とかは海外のが圧倒的に上だったぞ

昔日本が良かったのは、ハードの制約がものすごくキツい時代でその制約の中で面白さを抽出してつくるのに日本が長けていたからなだけ、あと規模の問題

デフォルメが上手な日本と、そうでない海外っていう感じ　昔はデフォルメ・記号化したゲームしかハードの制約でつくれなかったし、制約のなかで数人の職人的技術を扱うのが日本人の特性
それがハードの性能アップとともに制作規模があがりすぎて数人の職人的作業じゃどうしようもなくなって、ここで逆転が起きたんだよ
システマティックに高度な技術を大規模集団でつくる体制が海外のが圧倒的で、日本は良くも悪くもこじんまりした集団でスクラッチ＆ビルドでやってきたので開発の大規模化についていけなくなった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 19:21:56.94

>>115
テトリス・スパドン時点で洋ゲーアレルギーとか知らない定期
たまたま陰惨リアル・ミリタリ・ゴア・プレイスキル重点と言った外人が好む要素こそがアレルギー対象だったから結果的に洋ゲーの多くがアレルギーにヒットしたのと、
日本に向けて有効な宣伝打つ気がないか打てなかったから市民権も稼げなくてマニアアレルギー/陰キャ差別にも捕まっただけ

逆に言えば日本産だろうとそういうアレルギー対象要素で外人に媚びようとしたら所業相応の日本売上デバフが乗る

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 19:39:44.79

PS1ぐらいまでは洋ゲーは難易度がめちゃくちゃだったり大味な印象あったけど
PS2ぐらいで日本製ゲームぐらいに設定とかしっかりしてきた印象
マイナーだけど、バルターズゲートのダークアライアンスとかめっちゃハマったわ
あれはセガのローカライズも良かったってのがあったのかも

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 19:44:57.58

>>111
https://www.vantan-game.com/glossary/level-design/

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 20:14:05.08

単に競争で淘汰されただけで昔から普通の難易度のもある
逆に日本だって昔から高難度ゲーム、バランス糞なのいくらでもあったが
それらも淘汰されてきたよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 20:37:21.12

昔インタビューで見たけど、海外にローカライズする際、難しくしないと
ユーザーから文句を言われれるっていうのがあったな
向こうの人はチャンレンジしてそれを乗り越えるっていうのを重視するって

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 22:52:06.43

それよく聞いたけど逆も多いんだよな
海外版の方がイージーモードや救済措置の追加要素あったり
即死ゲーがライフ制に変えられてたり

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 23:07:15.42

Apple IIの頃から洋ゲーの方がいつも進んでいる印象があるけどな
ウィザードリィ、ウルティマ、アドベンチャーゲームの類はみんなそうでロードランナーとかみんな輸入もんだったじゃん
ゲーセンの2Dアクションは日本が進んでたけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/05(日) 23:19:23.82

レアリプレイやってみなさいよ
初期の作品なんかゲームになってないから
当時は明らかに日本がゲーム先進国だったよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 00:32:33.42

少なくともアーケードゲームは日本がリードしてたんだよ日本製ハードとか関係ない世界で

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 00:49:49.65

>>135
インベーダー、パックマン、ドンキーコングは狂ったようにヒットしたな
スト2やDDRくらいまでは世界を席巻してた気がするが
プリクラとUFOキャッチャーとカード排出機で延命した日本と差が出てきたのかな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 01:09:07.23

FC時代とかその辺の話をするならミヤホンが居たかどうかだけ
割とマジで

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 01:09:26.58

アタリって日本製やったの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 01:19:45.39

ジャンプした後で挙動変化できるという狂った発想
触ってマズいものはトゲを付けろというインダストリアルデザイン
3D化するならカメラ動かせるようにしないとね、と最初期に提示した先見性

正にゲーム界の教科書を作った人
マリオ64の後に出たトゥームレイダーの不様さを見ればわかる
FCからN64まで日本のゲーム業界を引っ張ったのはミヤホンだと

坂口？お前なんかやったか？
ハードウェアのクセをわかってただけ？
そんなだからスクウェアを傾かせるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 01:23:23.78

>>118
3.1の頃はまだMSDOSで動かしてなおファミコンのアクションに負けてたな…
アクションゲームっぽいゲームになってる凄い！とかで感動してた
解像度や色数では勝ってたけどもfps制御すらないゲームだらけだったな
あとMIDI機器ないとヤバイ音しか出なかった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 09:11:01.66

大作は人海戦術で勝てないのは分かるけど
インディーみたいな小規模なアイデアゲーもいまいちだな和ゲー

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 09:53:37.61

>>140
そりゃあGSやらXG前提のMIDIデータを鳴らすのにSC-55や55mk2、SC-88proやMU100持ってなかったら悲惨な音しか出ないものなあ
SC-88proとか、当時は高くて買えなくて憧れてたわ

同じMIDIデータでもサウンドカード搭載のFM音源に特化したデータ(コンパイルのディスクステーションくらいしか例を知らない)はまともに鳴るけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 10:01:16.80

和ゲーが世界を席巻してて洋ゲーがオワコンというのが現実
洋ゲーは制作費300億円がザラでは洋ゲーが衰退するのは当然
負け犬英米豚のコンテンツは完全に価格競争力を失っている

https://search.yahoo.co.jp/search?p=Amazon+Best+Sellers+in+Video+Games+for+2022&x=wrt&aq=-1&ai=e490c415-580a-43a6-a257-9e65f0d4bed8&ts=4142&ei=UTF-8

https://search.yahoo.co.jp/search?p=Amazon%E3%80%80Best+Sellers+in+Video+Games+for+2021&;fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&ts=5967&aq=-1&oq=&at=&ai=f8a2d30a-4590-4808-95ba-71ca6c6e865e

アメリカアマゾンの2021-2022年の年間ランキング、和ゲーがめっちゃ強っ
上のリンクの最初にでてくる
アマゾンは直接リンク貼れないからこういう形でしか貼れないのをご理解ください

そもそも劣等英米豚がコンテンツ作ること自体が間違い
全部ゴミだし英米豚のコンテンツは完全にビジネスモデルが崩壊してる
コンテンツ作るのにいちいち3桁の億かけてる英米豚のコンテンツがこのネット時代に保つわけない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 10:08:13.02

UBIは閉じちゃうし洋ゲーは完全にオワコン
そういう現実を受け入れたくない負け犬のアメリカ人とイギリス人が無駄なあがきしてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 10:38:35.25

ハード関係なく荒いつくりのゲームが多かっただけでは
和ゲーに学んで丁寧になっていった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 10:50:29.35

洋ゲーは一説によるとハリウッドからあふれた人材が流入してきてグラ偏重になり死にかけてるとか
グラ関係ないインディーは元気なので大丈夫だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 11:57:28.76

坂口は日本に住んでないからな
常に向こうのが優れてると思い込んでるから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 11:59:06.58

>>144
UBIはフランスなんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 12:04:32.98

ここ数年は逆に日本が盛り返して来たような気がする
AAAのゲームが出始めたころは洋ゲーの勢いあったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 12:09:32.86

任天堂とフロムだけ見てたらな
後はうんこじゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 12:11:01.18

大手だとコナミは世界で売れるゲームがドンドンなくなってしまった状態

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 12:11:45.76

>>1
キチガイ和サードは口先だけは一流で技術力は三流以下のゴミ共w

キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 14:12:40.52

>>1
人生送りバント

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 14:52:14.40

任天堂が覇権取っちゃってるから
海外海外言われても実感湧かないのが正直な所

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:35:12.01

>>140
PC88/98ならFM音源で結構良い音出してたと思うけどな。
IBM-PCはSBのFM音源ではまともな音が鳴らなかった気はする。

**大場雄太** · 2023/03/06(月) 18:39:35.89

今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。

今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！

甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪いシナチョンが悪い・・・
悪いのは、お前自身だバカヤロー！！

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:39:44.25

洋ゲーはハリウッドのＣＧチームが「映画は制作費高騰で業界全体ダメだわ」からのゲーム業界に進出して盛り上げたからね
その洋ゲーがハリウッド映画と同じ道を歩んでるのは笑えるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 18:45:23.69

寄生虫が宿主殺しに掛かってるからな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 19:03:57.27

ヒゲに実力がないだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 23:06:14.52

>>147
日本にしか住んだことない奴に言われてもなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 23:11:06.42

才能枯渇したおじさんが何を言おうとなぁ
FF14ですげーって言ってるんだぞ、どんだけ時代遅れなのよｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 23:36:55.45

和ゲー、特に和サードに関しては
外人向けだーって作ったタイトルが外人にももちろん日本人にもウケてないのが問題だと思うわ
今や海外メーカのほうが昔の和ゲーのいいところ取り入れたゲーム作ってるし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 23:37:57.61

キチガイ和サードは口先だけは一流で技術力は三流以下のゴミ共w

キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 23:39:53.73

いつまで過去の栄光に縋ってるの・・・
あんなの一瞬だったでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 23:40:38.96

FF14とかキャッツバみたく頭身変だし古くさいし一度もやったことないわww

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 23:41:57.75

10みたいなの作ってる時点でこのヒゲも終わってたんだよな
10のときのインタビューで、古参は批判しかできずに新しいもの受け入れられない～みたいな事ほざいてたって聞いて
ラストストーリーもウンコな出来だったの納得したわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 23:44:16.38

ラストストーリーはベンチに座れる事をアピールしてて、ん？って思ったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/06(月) 23:48:51.36

なんちゃって3D+ムービーの形式に特化しすぎてその後の3D箱庭時代に対応できなかっただけだろ
坂口もある意味戦犯の一人

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 01:03:21.06

ミストに入ってから特に凄くないもんな
やりたいゲームないわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 01:05:05.87

>>25
DOS末期の90年代半ばぐらいから圧倒的な
クオリティのゲームが出てきた
アニメーションやフルボイスも早くから対応してた
ほとんどローカライズされなかったがADVは
凝ったシナリオのゲームが多かった
日本だとまともなのはワープとかリバーヒルソフト
のゲームぐらいだった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 04:37:46.84

>>139
坂口の業績の一つに「鳥嶋に鳥嶋の企画立案以外のゲームも取り扱わさせた」ってのがあるよ一応
あれがなかったらファミコンブームの余波でSFCまでは延命できただろうけど国内のTVゲームというコンテンツ自体が寿命尽きてたまである

というか坂口はもういい加減に自分に作る才能がない(代わりに人を誑し込む才能と才能を見出す才能は追随を許さないくらい高い)っていうのを受け入れるべき

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 09:40:33.36

あほか、スクウェアが持たなかったのなら分かるが
TVゲーム自体まで影響してたと思うのはあまりにも過大評価過ぎて笑われるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 12:31:17.71

>>168
これがFFってイメージを坂口が作らなかったから坂口がいなくなった後の開発者が迷走してる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 12:46:12.88

ブルドラもロスオデも酷かった
90年代で感性が止まった人

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 12:59:41.26

ファンタジアンはよかったぞ　ラスストはボリュームが足りなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 14:39:56.21

石井君とマッチしてたんじゃないの
天野さんとか鳥山明とかそんな魅力的じゃないわ
天野さんが想像した絵を野村みたく作り替える感じが良かったんだと思う
DQは堀井雄二のセンスと鳥山明がマッチしたんでしょ
堀井雄二のが凄い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 18:26:44.64

下手に商売ができてしまう日本市場を抑えてたソニーが和ゲーを囲い込んだせいで、
和ゲーの海外進出が遅れて、日本市場であぐらをかいてた和ゲー開発者が気づいた頃には、
二周も三周も周回遅れになってたから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 20:01:56.47

PS2でぬくぬくしてたのがいきなりPS360で世界と勝負するかPSPで先の無いぬるま湯につかるか
WiiかDSでギミックを活かしたアイディア勝負するかの選択を迫られ
大半がぬるま湯を選択した
PS360に行った連中も結局世界の潮流に乗れずPS2の延長線上で勝負してしまった
忘れられないくらいPS2の居心地がよかったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/07(火) 23:58:02.77

cellが難物過ぎて数年無駄にしてたイメージしかない
自社でどうにもならないからUE3導入してみたり
実はepicも手を焼いてたから初期のPS3版UE3もパフォーマンス出なくて
やっぱり自社エンジン作ろうとして右往左往

洋ゲは箱○でまず作ってPS3は劣化させときゃいいだろと割り切ってたが
和サードはPSありきだったんでPS3でパフォーマンス出す事にいつまでも拘ってた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 00:10:38.33

和ゲーをムービー路線に導いてハリウッド技術動員した洋ゲーに負ける要因を作ったのは
他でもないヒゲ自身なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/08(水) 05:22:21.92

任天堂が成功してなかったら業界ヤバかったね