X


バイオRE4体験版、PS5版1872p、XSX版1836p←しかも平均5-10fps低く、ロードも遅い

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/12(日) 23:49:57.62ID:+un+/7pd0
XSX版はジャイロ無し!ハプティック無し!アダプティブ無し!VRも無し!

そして100円


https://i.imgur.com/QGhSsPW.jpg
https://i.imgur.com/MVqAGpU.jpg

またPS5が勝ってしまったたね
2023/03/14(火) 16:01:56.48ID:P9gn0HMKdPi
>>826
それPS5はロンチタイトルだぞ
828名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 16:26:00.10ID:MDBvho5PpPi
>>825
2/3??
829名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 17:21:16.45ID:hnPEhz0FaPi
>>822
500Wの電子レンジが500Wだと思ってるアホ発見w
830名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 17:23:03.58ID:L8eQYg+1dPi
カプコン「ウンコ(Switch)は捨てろー」
831名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 17:38:03.24ID:hnPEhz0FaPi
分割メモリ領域がボトルネック

DirectX12/DirectStorage世代のゲームでは
メモリ負荷が高くXSXが不利

今後PS5に対して負けるタイトルが増えるだろう
832名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 17:40:56.08ID:7H2B4uRh0Pi
これまで散々リリース直後のパリティ状態で勝利宣言してきたのに
今後は増えるだろうって本来は負けてる認識はちゃんと持ってたんだな
833名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 17:42:23.79ID:hnPEhz0FaPi
GPU自体の性能はXSXが上なのは認める

メモリとストレージ周りがボトルネックで性能が出せないw
834名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 17:43:23.05ID:fMFLvgaP0Pi
SXの方が読み込み早いタイトルもある中でボトルネックねぇ
2023/03/14(火) 17:47:46.65ID:3wtEO08XdPi
>>834
それこそ箱に合わせてPS5が足を引っ張られてるだけや、PS独占よりクソ遅いやん
2023/03/14(火) 17:55:08.57ID:2fLAmfA4MPi
DX12機とメタルまで叩けるPS5とで明確な違いが出てきてるな
前の二世代では全く起きなかったことが起きているので驚いてる
純正(強制)SSDのクソ高いのも含めて箱陣営は悶々としてるだろう
2023/03/14(火) 17:56:40.80ID:3wtEO08XdPi
仁王2でロード2秒だったのに箱マルチになったFFオリジンとウォーロンはロード遅くなった
838名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 18:40:21.22ID:fMFLvgaP0Pi
>>835
魔法と謳いつつ実際は圧縮形式と単純な転送速度に物言わせたパワー系のくせに引っ張られないだろ
2023/03/14(火) 18:49:54.20ID:Vbgb0mHlaPi
>>832
7:3の割合7側でリードして開発リソースを投じるのは
資本主義社会において地獄当然の道理だしな

---
https://www.videogameschronicle.com/news/playstation-has-a-70-share-of-the-global-console-market-versus-xboxs-30-microsoft-claims/

マイクロソフトの副会長兼プレジデントを務めるブラッド・スミス氏が21日に開かれた記者会見で興味深いデータを明かした。
PlayStationと比べてXboxのマーケットシェアはごく僅であるというものであり、

 欧州市場:Xboxが20%/PlayStationが80%のシェア
 世界市場:Xboxが30%/PlayStationが70%のシェア
 日本市場:Xboxが4%/PlayStationが96%のシェア

「これらの数字は過去20年間にわたり驚くほど安定している」とスミス氏。
「去年、ソニーのサプライチェーンに問題があった時でさえ、彼らは力強く戻ってきた」と付け加えた。
840名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 18:54:25.70ID:xNKCXtFV0Pi
ID:dnwQIR670逃げてて草なんだ
841名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 19:24:21.54ID:P4T6lPRUdPi
PC持ってない人ほど電力電力言うよな🤔
2023/03/14(火) 19:26:43.88ID:Pt1hap/waPi
パリティですかね?
843名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 19:27:51.13ID:xNKCXtFV0Pi
糖質ですよね?
2023/03/14(火) 19:30:10.52ID:qvBdcYwn0Pi
>>838
うーん無知
845名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 19:36:38.24ID:96IxWYr20Pi
PCだってメモリ速度違うんじゃないの
846名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 20:16:06.60ID:L8eQYg+1dPi
Switchで出ないとPC豚になるよな笑
847名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 20:38:46.04ID:f83KH9H10Pi
>>844
魔法の解説をお願いします
2023/03/14(火) 20:42:39.39ID:qhr9t52Q0Pi
>>839
7側(PS)に開発リソースを投じた結果、箱の方がロード早くなったってことでいいのか?そのレスをその流れに対してするってのは
849名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 21:03:34.08ID:iSYzyf8vpPi
ボトルネック連呼って
XSXやPS5が発売前のテクスレを思い出す
今、テクスレミンすら言わない言葉
850名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 21:05:20.16ID:N9J+OPF90Pi
>>836
色々妄想で語ってて、君面白いね
2023/03/14(火) 21:09:29.98ID:AdwAL7ns0Pi
分割メモリで頑張ってるやつみるとPS5はRDNA3とか言ってるやつ思い出すわ
852名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 21:16:37.00ID:P4T6lPRUdPi
>>846
そりゃSwitchとPC持ちが多いから🤣
自分もSwitchでしか遊べないゲームはSwitchだけど基本はPCだ🥰
853名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 21:23:07.53ID:xNKCXtFV0Pi
でも糞箱は分断メモリや固定クロックのせいで劣化しまくりじゃん

痴漢はこれに何て言い分けするの?🙊
854名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 21:25:56.41ID:mtF51j+GaPi
開発者も言ってるし新作がことごとく糞箱劣化ばっかなんだから低クロック 分割メモリがボトルネックなのは紛れもない事実
2023/03/14(火) 21:27:08.02ID:Y0nn9JvK0Pi
カプタイトルはパッチで逆転が合言葉
856名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 21:27:34.63ID:4UqRy4hL0Pi
>>853
シリーズXとPS5でお互いに最適化すれば
さすがにシリーズXのほうが上になるんじゃないかな。
でも現状は7対3のシェアで、3の方は更にシリーズXと
Sでつくりわけするしかない。
そりゃコスパ考えたらPS5の最適化を優先するよ。
2023/03/14(火) 21:35:28.55ID:e+dfoDrp0Pi
>>856
パリティ云々よかそっちのが実際有りそうに思う
しっかり作ったプレイグテイルなんかは差出てるし
858名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 21:37:41.09ID:xNKCXtFV0Pi
>>856
さすがに~も何も糞箱SXは全てにおいてPS5を上回ってるわけじゃないでしょ

同時期に発売されたPS4と糞犬はメモリやGPU、CPUクロックで劣ってたけど、
その差がマルチ完全箱犬劣化という結果になったけどPS5と糞箱SXの主な差はGPUが1.2倍弱カタログスペックが高いだけ

実際にメモリ周りは糞箱SXはケチって分断メモリでNUMAで10GB(PS5は16GBフル)、
それを補うとされるSSDといった外部ストレージはPS5は7GB/s、糞箱SXは2.4GB/sと圧倒的に劣ってる

結果的に糞箱SXが劣化しまくってるのに痴漢だけがパリティパリティ言ってるのが今の図
859名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 21:38:33.05ID:xNKCXtFV0Pi
同時期に発売されたPS4と糞犬はメモリやGPU周りでは完全に上回り、CPUクロックだけ若干劣ってたけど、の間違い
860名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/14(火) 22:32:38.71ID:V07/GA6Ra
発売日からおかしいと思ってたんだよ

10GBは高速メモリでわ

6GBは低速メモリという謎の構造にw
2023/03/14(火) 23:08:26.08ID:x2WBDuLv0
XboxSeriesXは320bit接続で2GB * 6 + 1GB * 4 = 16GBのメモリチップ
PS5は256bit接続で2GB * 8 = 16GBのメモリチップだから
Xboxのほうが高級な設計なんだけどな

まぁ結果面倒くさいことになってサードに最適化してもらえないんだろうな
けちらず2GB * 10 = 20GB載せてればこんなこともなかったんだろうが
2023/03/15(水) 01:10:55.37ID:863uXqsy0
>>780
公式VR版の方がいいなぁ
863名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 01:15:26.77ID:SK9X1tsTa
せっかく320bit接続でも低速側に足引っ張られてフレームレート落ちてたら元も子もないな

VRAMは発熱も馬鹿にできないし
2023/03/15(水) 02:17:06.66ID:FLxT5R/F0
>>856
PS5と箱向けにそれぞれ等しく最適化スタッフを振り分けても
箱スタッフはさらにXとSとで二分化される上にメモリ周りの仕様が独特なので手が掛かる(特にSで)
だからスムーズに最適化されていくPS5版と最適化率の格差が生じてしまうんじゃないかな
これを改善するためには箱向けの最適化に大きくスタッフを割くような体制を取る必要があるけど
シェアが少ない箱向けにそんな体制を取るメリットは皆無だからやらない所が多い
つまりPS5の最適化を優先してるからではなく
箱の最適化を優先してないからこういった現実になってるといえる
865名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 03:14:16.04ID:eddelS43p
>>853
魔法のブーストクロック
PS5でも上限は決まってるのだが
866名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 03:15:51.66ID:rXDDUOrm0
>>863
それ、従来の分割メモリの考えであって
Hotchipsでもそうではないと解説されてるが
867ナナシさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 05:19:12.00ID:BUyjMx4J0
>>791
MSは全部知ってて法廷に持っていく気だろう
AB買収の真の目的はそっちな気もする
2023/03/15(水) 07:31:18.29ID:qBB8W1Lf0
後からパッチで逆転の時点で答え出てるやん
スタジオの人間は有限なのでローンチに間に合わせるのに必死なので両方に全力は注げない
ローンチ前には片方に注力して、発売後にもう片方の最適化に取り組む
リードプラットフォームなんて文字通り、そっちをリードして作らせる
残りのハードは発売後に最適化
このパターン何回目やねんと
869名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 07:33:08.53ID:5XiUWL5Ba
低速側メモリに割り当てられたデータも
高速アクセスできるのか


まるで魔法かよw
2023/03/15(水) 07:38:59.59ID:fEVeBL3i0
とは言えバイオ日本版は規制あるから、海外版の鍵買ってsteam有効化の一択やね。
871名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 07:42:59.46ID:weXlYsoq0
PS5はジャイロやハプティック、VRあるし

SteamかPS5の二択やわ
872名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 08:16:16.47ID:VvS1335jp
Xbox版のメリットはゴア表現ありのバージョンに簡単にアクセスできること
2023/03/15(水) 08:18:57.33ID:XqvCgdu/M
PS5版ハプティックのせいでダッシュ時にいちいち定期的に振動するの正直うっとおしくない?
874名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 09:08:36.59ID:l7Ku/IEq0
糞箱が分断メモリなのは周知の事実だけど
システムで予約されてるメモリ量ってSXとPS5って一緒なんだろうか

同じ16GBでもシステムが専有するメモリが1GB違えばそのままゲームで使えるメモリリソースに直結する
クイックレジュームとかあるし糞箱の方が多いと思うんだよな。実際にSSは最近少しリソース増えたし
2023/03/15(水) 09:43:39.14ID:IMQUTwJsM
>>82
やっぱソニーのファンはバイトなんだな
2023/03/15(水) 09:48:16.76ID:Psddlq06M
>>178
ひどいは漢字にしなくていいぞ
2023/03/15(水) 09:51:11.76ID:Psddlq06M
>>599
一般論では一社だけ独自なんだろ
2023/03/15(水) 10:30:50.88ID:6fjoTwnUa
分断分断言うけど箱の低速メモリ6GBのうち2.5GBはOS領域だから3.5GBしか使わないけどな
速度必要ないけどフットプリント取られるOSに低速メモリ帯押し付けてる
PS5はゲーム領域とOS領域両方同じ速度のメモリ消費するが箱はゲーム領域フル速度ですべて使える
2023/03/15(水) 10:31:13.68ID:03PiEUrmM
DMC5のVRRなんてパリティ以外の何物でもないやん
SXとSSは本体発売時からVRR対応で
DMC5の時には本体では余裕で対応してたが先行で実装せず
ゴミ捨て5が1年遅れで疑似VRR実装したら
それに合わせてパッチでVRRがXboxとゴミ捨てに対応w
まさにパリティの条項の「PSにはない独自の機能を他機種に搭載してはならない」のまんまw
2023/03/15(水) 10:34:05.76ID:fEVeBL3i0
>>879
それがどしたん?
2023/03/15(水) 10:44:52.48ID:8JHt371R0
なんでどうかしたと思うのか
2023/03/15(水) 11:07:24.55ID:aRuqRtPDd
そこ触れないって判断する知能無いので許してあげて
2023/03/15(水) 12:06:27.17ID:LcYiZjYs0
>>881
演算能力とは関係ない機能としてのパリティは有るからといって、演算能力にパリティがか有るとは限らないな。
単純に性能差かもしれんし
2023/03/15(水) 12:23:52.79ID:+c5mstfm0
>>883
それならどちらか一方が常に成績悪くなるだろ
SとXのように
885名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 12:27:36.91ID:xG8CI1c2a
メモリも遅い

ストレージも遅い

データストリーミングしまくる
DirectX12世代のゲームには相性悪いよ箱はw
2023/03/15(水) 12:42:59.88ID:LcYiZjYs0
>>884
PCでもそうだが新世代のグラボが常にパフォーマンスがでるとは限らんよな。
ゲームによって特性が違うから
2023/03/15(水) 12:48:40.58ID:+34Y29WAp
技術的な部分でもっともらしい言い訳をしている人が居られますが、
却って不利になりますよ
2023/03/15(水) 12:51:09.15ID:+34Y29WAp
>>879
単に新機能を使わないで無理やり特定のハードでは旧機能で実装しましたってオチですよねこれ、よくある話。
2023/03/15(水) 13:01:50.25ID:FLxT5R/F0
https://youtu.be/e-sjmywB4H8
Eurogamer × DFのテクノロジーエディターの対談の中で
PS5の開発キットはPS4のそれを正当進化させたもので非常に使いやすいと聞いている
対して箱の開発キットはそれまでのXbox専用のXDKからマルチ展開を見据えたGDKに変更したためそのせいでいくつかの問題を抱えている開発者もいると聞いている
と語られてるじゃん
箱Xのカタログスペックが優れていることは間違いないけど
上述したトラブルを抱えているため最終的なゲームの出来に関わってくるのは大きな問題だし
開発難度の違いがあるせいでPS5タイトルと箱Xタイトルの出来を単純比較するのが現状難しくなってると
2023/03/15(水) 13:06:25.18ID:BBdggWnMM
もう次世代機発売から2年経って上位版の噂も出てきてるのにまだ開発環境もろくに整備できてないって控えめに言って詰んでね
891名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 13:11:08.36ID:3bFIEp5Np
>>890
ゲーム開発はもっと前から始まってる
2023/03/15(水) 13:11:36.85ID:Gf1jtDf30
>>889
2年前のソース出しても無駄
2023/03/15(水) 13:14:23.04ID:FLxT5R/F0
>>892
ロンチに至るまでの開発期間で箱Xの性能を引き出し切れてないと思えるタイトルが今でも多いんだから
普通に考えて今も改善されてないと考えるのが自然じゃないか?
2023/03/15(水) 13:18:01.85ID:1hrRbAZE0
PS5のほうがクロック高くて固定機能速いの相当効いてると思うがな
特にRDNAからジオメトリエンジンが固定化されてクロックがそのままスループットだし
箱がPS5明確に上回るにはユニット数の多いCUをフル活用できるようなシェーダー処理組むくらいしかない
2023/03/15(水) 13:19:29.27ID:Gf1jtDf30
見苦しくて草
2023/03/15(水) 13:21:21.46ID:Gf1jtDf30
まっいいんじゃねえの?新しい証拠をカプンコが無料でくれた
有難い話だよね
897名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 13:21:46.53ID:35Ozn9iO0
悔しそう
2023/03/15(水) 13:23:11.83ID:Gf1jtDf30
>>897
どうせ、アップデートで逆転するいつものパターンでしょ。
パリティ期間過ぎたら黙って更新、エルデンでもあれだもん。
ただ時期が悪いよ。
2023/03/15(水) 13:23:45.83ID:a1hvVqkJd
家ゴミ同士仲良くしなさい!!
2023/03/15(水) 13:25:49.21ID:Gf1jtDf30
>>899
困った時の妖怪どっちもどっち
901名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 13:27:57.47ID:PU4X8pT8p
というか現時点でPS5版の解像度酷いことなってるのはスルーなの?
2023/03/15(水) 13:29:14.11ID:bL9fT7lYd
酷いのって箱のフレームレートでは?
2023/03/15(水) 13:30:32.67ID:Gf1jtDf30
>>902
というかね、なんでこのタイミングでこれ仕掛けたの?
マジでSIEは自滅したいの?
2023/03/15(水) 13:33:23.83ID:VFBrozG0M
アプデで逆転どころか箱の売りだったVRSが逆にアプデで削除されまくったり散々じゃね
905名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 13:39:38.47ID:F/mr18w20
2年経って開発こなれてきたとこで新作が糞箱劣化だらけの惨状だからね
今後糞箱がPS5より良くなることはもうないでしょ
906名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 13:40:03.25ID:PU4X8pT8p
>>902
え?PS5版プレイしてないの?
2023/03/15(水) 13:40:48.69ID:FLxT5R/F0
>>895
とりあえずこっちはソース付きで言ってるんだから
箱の開発環境が改善されたならされたでそういうソース引っ張ってきてくんないかな?
そっちがソースを提示できずに「○年前の古いことだからノーカン」で乗り切ろうとするなら
今度からこっちもどんどん使わせてもらうけどいいよね
2023/03/15(水) 13:42:50.09ID:bL9fT7lYd
解像度が酷いってXSSじゃ?
2023/03/15(水) 13:47:42.04ID:M9u/5hb6p
>>907
頑張って下さい。これでAB買収どころかSIEは色々危険になりますが仕方ないですね。
2023/03/15(水) 14:05:52.50ID:dHnYkfMn0
PS5の方が箱SXよりグラフィック良いてほざいてる奴はむなしくならないの?
ガチでいってるなら眼科行った方がいい
2023/03/15(水) 14:15:23.73ID:FLxT5R/F0
>>909
箱Xの開発環境が改善されてるというソースがあるなら君の主張が正しいかもしれないけど
現状ないわけだからこっちは>>889と思ってるわけで
だからその言葉はまったく刺さらないんだよなあ
負け犬が責任転嫁してるだけにしか聞こえてない
2023/03/15(水) 14:29:42.24ID:0/K2KrPqa
VRSとか最新の仕様すでに採用されまくってその上でPS5にボロ負けしてるのに開発環境て言い訳も苦しいとこまできてるな
913名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 14:47:04.73ID:fCoTdv8wa
カタログスペックは高くても

メモリが変な仕様だったり

開発環境がゴミだから性能出せないんだろうな

しかも低性能XSSも考慮して開発しないといけない

開発者かわいそう
2023/03/15(水) 14:47:36.28ID:9P4XN1Z9a
この事実からは目を反らすしかないパリティ無いとこうなるからPS消えたら突然Xboxの性能が上がりそう
1 名無しさん必死だな sage 2022/09/21(水) 09:04:13.38 ID:vp45K2bd0
ttps://youtu.be/6qz1n0ZF_MM
tps://i.imgur.com/8e7HtdP.jpg

ttps://i.imgur.com/1WIjnBr.jpg

1 名無しさん必死だな 2022/04/20(水) 12:27:48.54 ID:ZdlPv6J4d
フェイクHDRに120Hzモードが無い完全劣化版になった模様PS5

フェイクHDR
ttps://i.imgur.com/Bbpn8Gi.jpg

Dolby Vision
ttps://i.imgur.com/epKiMTP.jpg
ttps://youtu.be/jCvnRy-ysZ4

SX版は120Hzモード有
ttps://i.imgur.com/fXbnOQ1.png

Godfall - Why Xbox Series X Version Is Much Better Than The PS5
ttps://www.youtube.com/watch?v=OdJHwTtdi2E
2023/03/15(水) 14:56:04.21ID:bL9fT7lYd
>>914
発売日の違いにいつ気付くのこいつ
2023/03/15(水) 15:02:20.63ID:FLxT5R/F0
マシンスペックは箱Xの方が高いんだから
作りにくさをカバーできるほど特別に注力できるなら
箱X版の方が出来が良くなるのは当たり前かと
ただサードにとって箱X版にだけ特別に注力しなければならない理由なんて普通は存在しないから
PS5版と同じく普通に開発してマシンスペック差が目立たないくらいの出来になってしまってるタイトルが多いんだろうよ
917名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 15:05:01.59ID:rXDDUOrm0
>>916
むしろ逆
リソース割り当てでPS優先になると
箱やPCの最適化が不足するだけ
2023/03/15(水) 15:05:48.25ID:LcYiZjYs0
箱は周波数が低いので
そこがネックな気がする
2023/03/15(水) 15:07:25.58ID:FLxT5R/F0
>>918
https://i.imgur.com/ApjXLlj.png
スパコンの歴史を鑑みてのこういった意見もあるからね
2023/03/15(水) 15:09:44.47ID:qLpWw8vda
3年たってもソニーのカタログスペックをまだ信じてるやついて驚くんだが3年間寝てたのか?
921名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 15:14:35.22ID:LCEfP1nC0
豚版のバイオ4クソグラすぎw
2023/03/15(水) 15:21:09.65ID:FLxT5R/F0
>>917
PCはそもそも汎用性の高さに重きを置かなきゃならないから最適化が甘くなって当然
そこを絶大なマシンパワーでねじ伏せるのがPCでしょ
2023/03/15(水) 15:35:37.48ID:bL9fT7lYd
>>920
実際に2060SとPS5使ってるからPS5のコスパの良さとロードの速さと静音性に驚く
924名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/15(水) 15:56:34.04ID:rXDDUOrm0
>>922
パワーあってもパワーに準じたパフォーマンス出ないの何で?
2023/03/15(水) 16:00:26.38ID:FLxT5R/F0
>>924
PC版は複数の種類のハードと互換性を保つのが最優先されるからだよ
特定ハード向けにカリカリチューニングなんて普通はしない
2023/03/15(水) 16:09:39.57ID:FLxT5R/F0
というか特定タイトル発売の1~2年内に出たGPUに限ったとしてもNVIDIAとAMD合わせて軽く10種類以上はあるはずだけど
その全部に対して最適化を頑張るって無理ゲでしょ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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