ゲームの歴史という本の内容が適当過ぎて炎上

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:33:42.87

あらら

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:34:27.63

　講談社から出版された書籍「ゲームの歴史」に、業界人から「内容が事実と異なる」「主張のために事実を拡大解釈している」「思い付きから逆算している」との指摘が相次いでいる。

ttps://image.itmedia.co.jp/news/articles/2303/16/l_mt1626333_IBYCRXECV.jpg
「ゲームの歴史 1」

　「ゲームの歴史」はヒット作「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」で知られる岩崎夏海さんとライターの稲田豊史さんによる著書（全3巻）で、2022年11月発売した。同書に対して「内容が事実とは異なるのではないか」と批判する声が3月ごろからTwitter上で挙がっている。

　前書きによると同書はコンピュータゲームの成り立ちを順を追って網羅的に書いたもの。著者たち独自の視点「岩崎・稲田史観」に基づいて、任天堂のゲーム機、ファイナルファンタジーVIIが業界に与えたインパクト、3D表現の進化、業界動向などについて語っている。

ttps://image.itmedia.co.jp/news/articles/2303/16/l_mt1626333_IBYCRXECV2.jpg
「ゲームの歴史 1」の概要

　しかし、岩崎・稲田史観から語った同書の見解には、異を唱える声が多い。「ポケットモンスター」シリーズの制作にかかわったシナリオライター・とみさわ昭仁（＠hitoqui_ponko）さんはTwitterで「（ポケモンは）「メンコ」から発想したとか書かれているようですね。そんなことはありません」と投稿している。

　ゲーム雑誌編集長を歴任したMW岩井（@mwiwai）さんも、とみさわさんの意見に同調し「（ポケモン生みの親である）田尻智さんから直接聞いたお話とも合致」するとツイート。続けて「書籍『ゲームの歴史』はひどい本」と酷評し「（田尻さんの話を）全無視して持論を、あたかも真実のように書いた著者のことが本当に許せなくて」と怒りをあらわにしている。

　iモードの立ち上げに携わった栗田重隆さん（現ドワンゴ専務取締役COO）もiモードに関する記述について誤りを指摘した上で「着メロでの流れで生まれた『ファッション』という説をゲームに展開したいがために、事実と異なる部分をあえて無視、もしくは拡大解釈して説明しているように感じた」との感想を語った。

　IT系ライターの西田宗千佳さんも「思い付きから歴史を逆算して当てはめたであろう不整合が多いのが難点」「歴史の名を冠するべきでない内容」とツイートした。

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2303/16/news110_0.html

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:37:25.65

岩崎とか池上彰にバチくそ叩かれたのによーやるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:38:00.28

じゃあ真の歴史書作ればええやん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:42:34.75

本人も煽りだしてるからこれは燃えるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:43:58.94

中国の歴代王朝みたい
時代が進めば進むほど
王朝が変わるたびに歴史が改竄される

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:44:14.79

講談社が仕事してないのが最大の闇な

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:45:07.54

炎上商法とか寒いわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:47:31.16

ゲームの歴史そのものより持論を発表したいってたけだからなあ
それなのに歴史とか言い切っちゃうから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:48:32.03

当事者が存命だからまだいいけど
こうやって歴史は改竄されてくんだな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:52:35.29

もしドラの作者って秋元康ベッタリだったからドリキャス持ち上げてたりするのが筋っていうのが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:53:18.66

データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし
主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:54:40.44

韓国がいつもやってるやつでしょ？
ラノベ書いてこれが真実の歴史！っていうあれ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:55:05.47

前流行った時から元々ガイジだと思ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 15:57:11.69

この動画見てた方が有意義
https://youtube.com/watch?v=bZrUFFo_BIQ&feature=shares

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:01:15.17

髭が幅きかせてた時代の方がマシだった、みたいになったら流石に笑うな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:03:40.34

論書なんてだいたいそんな物よ
タイトルのインパクトで買わせたいペテン師ばっか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:05:43.35

岩崎も大概なんだがな
岩崎を中心にして真ゲームの歴史を執筆しよう
と棘で持ち上げられてて草しか生えない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:06:21.07

そもそも歴史は出来事だけ羅列しとけよ
発想とかどうでもええねん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:07:36.90

>>18は啓真の方の岩崎ね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:11:01.90

このMW岩井ってのもファミマガの編集長から直々に『嘘をつくな！』って言われてるんだけどなw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:13:49.15

日本じゃ大作ばかり持て囃されてインディー文化は盛り上がらなかった、欧米はそういう偏見がないからインディーが盛り上がった、とか大嘘書いてあったな。

各国のゲームランキング見たら分かるがトップ10いりしてるのは有名作品ばかりで、ファルコムや日本一みたいな小規模メーカーや正真正銘のインディーであるエンダーリリーズなんかがランク入りするのなんて日本くらいのもんだ。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:16:01.15

ポケモンは虫取りなのにな
カードをベンチマーキングしたのはあるけどメンコじゃなくてMTGだし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:16:42.58

>>18
そもそも電撃岩崎はハドソンの歴史をまとめて同人誌にしてるくらいの実績はあるんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:23:20.46

>>24
電ファミで大チョンボした西田に賛意示してたり
ハード性能が高い方が開発費は安くなると妄言たれたりで
公正な物の見方が出来る人とはとてもとても

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:27:16.34

業界からソニーが消え去るまでまともな歴史は記述できないし
業界が落ち着いて歴史を編纂できるようになったところで失われた情報やソニーが暴れて失われた歴史は多々あるだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:37:11.60

>>22
PC CS DLも集計されるNPDでインディー入ったの見たこと無いしな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:37:14.58

>>25
同じもん作ろうとしたときに性能が高いほうが開発費が安く済むのはただの事実だがな
性能の高いほうでは埋もれて目立たなくなるからみんな地獄の最適化に足を踏み入れてるだけであってな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:40:52.50

あのなぁ
炎上なんてーのはＪＯＪＯの公式解説本見てーのを言うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:41:34.47

田尻（バトメンとかいうポケモンの玩具あったなぁ…)

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:42:55.39

ゲームの歴史（という名のフィクション）

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:43:33.77

>IT系ライターの西田宗千佳さんも「思い付きから歴史を逆算して当てはめたであろう不整合が多いのが難点」「歴史の名を冠するべきでない内容」とツイートした。

言ってることはもっともだが、おまいう案件で草なのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:45:43.51

>>28
実際には出来ない理論を机上の空論ていうんだよ
歴史の話としてFCからPS5までハード更新のたびに開発費は最高額も平均も中央値も
上がってると思われるが、そういった事実を無視して実際はほぼ採用されない仮定として
前世代機と同じもの作るなら、なんて前提を挟むものを何の注釈も無く語るやつを信用できるか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:46:48.95

3冊とも買ってみたが1巻の時点でツッコミどころ満載で面白いぞ
よくこんなの世に出したなと出版社を誉めてやりたい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:46:59.20

ハゲてないほうの岩崎はソースや論拠を示してるだけまだマシ
ゲハでもソース無しのガイジは議論にならんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:49:16.92

解説動画の感覚で出したんだろうなというのは分かる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:49:31.58

>>33
上下マルチなんて今の時代珍しくないぞ。実際はSwitch/PS4で解像度以外変わらないゲームもあったりするが、その場合もSwitchのほうが安いかといったらそうじゃない
そっちもそっちで地獄の最適化を済ませた結果だったりするわけでな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:52:39.87

例えばファミコンでスタッフ3人のゲーム（初期には以外に多いんだな）と、今のインディーで3人で作ったゲーム、どっちが凄い？　って考えれば開発費云々で何をいいたいのか理解できると思う

俺等はゲハ敵視点で考えてるけど、向こうは開発者視点なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:55:17.02

>>37
縦マルチなら安くなるなんて話は聞いたことが無いな
PS4専用とPS4+PS5の縦マルチならPS4専用ならそれだけ作ればいいが
縦マルチはPS4版に加えてPS5版の調整の費用かかるんじゃないんですか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:57:11.97

こういう詐欺まがいの本を買うやつも同罪だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 16:59:21.99

>>39
君はたぶん『性能が高いほうが開発費がかからない』の意味を違うように受け止めてるんだな
全くおんなじゲームを

PS5専用でつくる
PS4専用でつくる

の2つだとPS5の方が安く済むんだよ。最適化がいらないから。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:00:32.59

もしドラは昔買って読んだが
ドラッカー以前に「やる気を無くしている超高校級の野球部員」とか成功の前提条件が釣りバカ並に都合が良くて呆れた思い出

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:01:56.98

>>41
その仮定がありえねえ、て言ってるんだがな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:03:17.22

>>43
うん、だから視点が違うって話
開発者視点だとそう見えるって話を繰り返してるわけ
だからファミコンとインディーの比喩を出したんだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:05:11.24

>>44
じゃあ尚更岩崎啓真に「ゲームの歴史」の代わりになる著書なんて書けねーわ
歴史視点じゃなくて開発者視点で執筆するならね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:05:56.44

ゲハも歴史を紐解くと拡大解釈によりPS2はPS4並の性能とか色々あるよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:06:52.32

>>45
開発者は歴史がかけないとは随分差別的な主張だな…
まあ俺は同意はしないが君がそういうのは止めやしないぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:09:54.47

>>47
歴史的に開発費が増大する事になんと書くつもりなんだよ
例えばSIEの偉い人がPS5でAAA作ると200億円以上かかると言ってたけど
PS4クオリティで作ればそんなにかからないのにね、て解説するのか？

各ゲームメーカーがハード更新するたびに人員増やし続けて開発費増大させて
いる事を「愚かだ」とでも？

詭弁ばっか弄してないでちゃんと現実と歴史を直視しなさい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:09:56.89

>>42
展開がまんま進研ゼミの宣伝漫画な上に安易なお涙頂戴ってのがね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:10:29.92

もしドラの物語の組み立ては「甲子園出場」という成功条件から逆引きするタイプ
この調子でゲームの歴史もやらかしてる
任天堂のヨイショが酷いという批判があったが作者は任天堂が成功例だからそこから逆引きしてストーリーを組み立ててるだけで大して思い入れも無いと思ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:11:22.71

>>48
君は自分が何を主張したいのか、岩崎が何を主張してたのか区別したほうがいいぞ
少なくとも岩崎の主張は『ゲームは高騰していない』でもなんでもないんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:14:35.73

ゲハ民のバイブル
https://i.imgur.com/yJy1s4f.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:18:43.57

>>51
ゲハでも騙されて性能が高い方が開発費は安いなんて
言ってくる馬鹿が多くて迷惑してんだよ

んで言ってくるのは大体上記みたいな詭弁
それは詭弁だと指摘しても理解できない馬鹿も多いんで
もう歴史上高騰してる、でシンプルに押し通すわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:20:32.47

んで歴史上証明されてる事に逆張りする奴に歴史書なんて書けない
これは差別ではなく客観的な評価ですね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:23:07.64

人員は三人　期間は半年
ゲームを作りましょう

一本はファミコン向けで
もう一つはPS5向けで

さて、どちらが凄いゲームになりますか？

って質問でも理解してくれねーんだろうなあ
だいぶわかりやすく解説してると思うんだけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:24:50.90

歴史って実際起こってる方だしな
理論上こうなるはずでは書けないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:25:37.72

>>55
プレイステーションジェネレーションってなんでこんなアホになるのかなぁ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:27:20.24

>>57
『性能が高いほうが開発費は安くなる』ってこういうことなんだけど
もちろんファミコンレベルのゲームでよければサクサク作れる環境だぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:28:33.80

日本だけじゃなく海外も酷いからな
アマプラで見れる「ビデオゲーム The Movie」とかも似た感じ
アメリカのビデオゲーム史なのにセガハードとXBOXが意図的に排除され
PSマンセーがメインになっているからな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:29:02.99

岩崎自身がPS4でPS3（いやPS2か？）もかくやというクオリティで
「ナチュラルドクトリン」というゲーム作ってたけどそのクオリティで消費者説得できたんですか？

できなかったでしょう
確か売上数千本だったかな

開発費はそれなりに安かったと思われるが売れなかったという事実だけで
ほとんどのゲームメーカーが高性能機でチープなゲームを作る事をしない根拠になる

実際は採用しづらい手法をさも普遍的な理論として語る事で齟齬や誤解が生じる事に疑問はありませんか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:30:45.59

性能が高いほうが開発費は安くなる、は
性能下の方のゲーム機向けに作った時点で変わらんのでは

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:32:54.54

>>59
アマプラなら『世界を変えたテレビゲーム戦争』の方をおすすめしたい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:33:43.74

性能が高い要素だけで良かったんだったら皆ネオジオで作ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:36:44.15

>>22
単純に海外では大手の有名タイトルが根強く売れてるというだけでは？
未だにインディータイトルの殆どは海外製だし、有名になるのも多くは海外製なんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:47:21.52

ChatGPTに書かせた方がマシだったりしてなw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:50:25.34

>>64
日本は中小でもやってけたから個人やより小規模のインディでやっていかなくても良かっただけ
海外の方が大手思考が強すぎたから大手にいるか個人でやるかの二極化したと言う話だろ
市場規模はそもそもローカライズの壁が小規模ほどのしかかるんだから
英語が標準の国と対抗できるわきゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:52:15.63

岩崎って久々に聞いたな
なんかいつも炎上してる奴ってくらいしか覚えてないけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:58:32.40

>>55
それ予算は？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 17:59:11.39

ゲームの歴史を紹介している動画とかもかなりいい加減だよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:00:47.68

>>68
人件費以外にかかる費用は同一でよくない？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:01:28.09

性能に頼らない作品を最適化する場合なら、上限値が高いハードの方が楽
という言い方をすればいいのでは
現実問題メーカーも消費者も性能が高ければそれを発揮する作品を求めているから
これができるのはインディー系ぐらいだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:06:23.08

>>55
どっちが凄い以前の問題だな
3人で半年じゃPS5向けのゲームは完成しないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:08:24.13

ツッコミ入れてる岩崎も一面しか知らないよね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:09:22.62

>>72
んなわけないでしょ
Unreal Engineで適当なルール決めただけでゲームになるよ
んなこといったらファミコンの方も出来るかどうかわからない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:11:06.28

>>74
PS5向けのゲームってそれでいいんだ
すまん俺の認識不足だった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:12:17.92

>>57
アホでもなんでもないやろ。間違いなくPS5でゲーム作ったほうがマトモなゲームが作れる。単純に開発費増大の最大の原因は開発側が勝手にハードル上げて自分達の首を絞めてるだけだから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:12:51.22

>>75
俺は単純に『性能が高いほうが開発費は安くなる』を解説しているだけだ
流れを追ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:13:15.95

>>76
PCでよくね？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:15:46.38

>>71
上限が上がる、っていうかやれる事が増えるとやらなきゃ行けないことも増えるから、特定のポイントだけ見て「楽」っていうのが基本的に気持ち悪いわ。
PCの性能が上がって仕事の効率は上がっても、仕事のしんどさが楽になってるか、って言ったら大抵の人は昔より給料の割にしんどいって感じてると思う。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:19:28.91

>>79
俺は理屈上どうなのか、と現実問題どうなのか
を混同していない
後者は要因が単一でないから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:21:02.38

スペック高いゲーム機の方が美麗グラ求められて開発費暴騰するに決まってるだろ。常識無いんか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:22:59.31

>>80
現実がそうだから、って理由で『低スペックゲーム機のほうが開発費安く済むんだ！』なんて誤解が広がってるからな
それを解こうとしたら現実見てないなんて言われる始末

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:23:44.16

PS5向けに必死になってゲーム作ってる人達が可哀想だな
俺は悲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:23:46.59

岩崎に岩崎が噛み付いてるやつか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:24:08.83

事実上不可能な想定を元に仮定をくみ上げる理論て詭弁だと思わないのかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:34:51.78

詭弁、とは明確に論理則に反していないと成立しないので
言葉として適切ではないと思う
ハード性能が高いもの、低いものがあり、「同じもの」を作るなら
前者の方が作業面で楽になるのは事実だし
性能に頼らない一部のゲームやインディはそれを成し遂げているので事実上不可能でもない
ただコストや利益、既成の市場で見ると必ず比例するわけではないよ、て話

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:36:00.30

>>35
陰謀論ガイジ「ソースなら出すぞ」

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:37:12.80

>>86
同じJRPGを作るんでも、グラ性能がいいハードと悪いハードじゃ前者の方が要求されるグラレベルが高くなり、
グラにかける開発費も何倍にもなる、この理屈わかる？わからないなら話にならん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:37:42.70

>>86
「ファミコンとPS5で同じものを作る」って
全然ゲーム業界の流れを理解してないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:38:59.33

>>80
よくわからんわ。
自分は詳しくないけど、PS4とPS5のマルチソフトはPS4の方が開発費掛かってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:39:05.54

>>88
「要求されるグラレベル」は市場が求めているもの、
あるいは開発者が課したハードルであって
その時点で理屈ではなく現実問題の要素になるので
先に書いたけど、そこは混同して考えてないんだわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:39:28.91

新聞や雑誌社は創作文を作るのがお仕事だから
史実や事実に基づいた文書を書かせようとするのはダメだよw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:39:33.81

>>89
うん、それはまぁ詭弁だと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:40:55.11

>>91
商売でいちばん大事なのは現実問題だよ
商売で机上の空論を論じてどうする
ホントに常識ねえな。つーか知的障害かな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:43:22.25

>>94
理屈としてどうなのか→なら現実はどうなのか
の2ステップを1ステップとして見てしまう方が怖いかな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:45:13.77

>>95
現実と乖離した理屈なんて机上の空論で考える価値が1円もない
社会に出たことないんか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:47:05.89

>>90
開発「費」て言い方だとそれは答えが難しいと思う
成熟した環境ならその分コストは抑えられるので、
正直今ゲームを作り始めてそれぞれに最適化したらPS4の方が
トータルでは安くなるかもしれないね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:47:15.93

理論上可能に拘るなら今すぐ宝くじ買って来て億万長者になれよ
理論上は可能だぞ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:49:54.45

>>96
多分ものを見る立場が違うだけじゃないかな
俺研究職だから正しい、間違っている、を一つ一つ分解して考えなきゃならないし
ただ、予算申請とかの関係でその研究が市場的、世の中的、組織的に役に立つか
その辺りを加味しないと研究させてくれないとか普通にあるからね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:50:54.20

理論的には300円で宝くじ１枚買ってそれで一等賞当てて
その賞金を元手に投機活動で勝ちまくって100億円に増やせば
理論上300円で１００億円相当の開発費を充当できるな

ああすばらしい是非ともやってくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:51:32.38

ネプチューヌmk2のシナリオ監修者でしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:52:33.04

視点の違いなんかじゃないね

出来もしない事をさも可能かの用に語る語り口はただの詭弁だと

そう何度も言っている

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 18:57:57.06

>>97
そうなると開発費に影響するのは開発環境の違いな訳で、性能関係なくならね？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 19:03:07.93

(ぼくのかんがえた)ゲームのれきし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 19:04:31.57

>>103
例えば同じエンジンの同じバージョンで同じ挙動のゲームを動かすなら
スペックが高いPS5の方が楽なんよ
ただ一口に開発環境と言っても絡む要因が様々なので、
費用って言い方をすると現実「動かすのが楽な方だからコストが安い」とはなり得ないのね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 19:06:09.21

>>88
勝手に開発元がハードル上げてるだけなんだなww

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 19:11:05.60

各ゲームメーカーも次世代機で旧世代クオリティのゲーム作れば安くなるなんて認識してるだろう
ただそれだと安くない金はたいてハード更新してるユーザーを説得できないので
仕方なくクオリティ上げて金もかけてる

それとも各ゲームメーカーがやらなくてもいい事をやっている馬鹿だと言いたいのかな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 19:11:54.11

>>105
言いたいことはわからないでないけど、そりゃベースをどこに持ってくるかで変わる話でないの？
性能が低い方に無理をさせる事を前提にするなら、そりゃ無理させてる分しんどいのは当然やろ。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 19:12:57.31

>>108
PS4で無理しない範囲のゲームなら、PS5ならもっと楽に動くぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 19:14:46.98

>>109
いや、PS4で無理しないもんならそれこそPS5でもPS4でも変わらんくね。
ファミコンレベルのソフトをPS4で作ってもPS5で作っても同じやろ？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 19:30:34.46

どっちの岩崎氏も正直好きじゃないけどこの件に関してはまあ本が悪いだろw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 20:12:33.83

なにこのスレと関係のない流れ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 20:24:33.72

>>66
何かそれらしく語ってるけど
日本と海外のゲーム会社事情が言ってる通りという証拠ある？
海外も普通に中小のデベロッパーがソフト出してると思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 20:44:49.72

任天堂と韓国は本当に似ているなw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 20:46:53.25

そもそも「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」
もそこそこツッコミどころがある内容っちゃ内容だからな

野球部の顧客は野球部員って設定してる時点で何か変だったよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 20:49:23.36

秋元一派はゲーム業界の敵

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 21:13:18.75

逆にこの本で合ってる部分あるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 21:24:08.56

>>117
発売日は合ってるらしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 21:35:01.35

でも反論はTwitterとかゴミみたいなものではなく、ちゃんとした本を誰かが発行しないと将来的にこれが正史になるぞ
書籍の力は正直侮れんからな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 21:47:11.98

最初は作者も「批判・ツッコミ・叱咤、どうぞ大歓迎！」みたいな姿勢じゃなかった？
ツッコミが多くて延々やられていつまでも止まらなくて、結局キレちゃった？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 21:53:01.22

>>107
現実的にはPS4でもPS5でもかけれる工数は同じだから開発費はかわらない気がするがな。
PS5だからって工数投入した分収益が上がる見込みが無ければ追加の工数はかけられないでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 22:03:23.07

そもそも、もしドラが薄っぺらくてしょうもない小説だぞ
著者はAKB関係者で質より売れる本を作ってる人
炎上宣伝できたら儲け物

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 22:08:03.32

販売中止に持っていければツッコミ側の勝ちだけど、
参考にします、改訂しました、ファクトを注訳しましたって感じで
改訂増刷に持ってかれたら講談社と作者の大勝ちｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 22:16:03.79

久しぶりに名前見たと思ったら
ドラッカーの人また炎上してんのか
商法かな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 22:26:16.92

ポケモンがメンコから生まれたってのはどっかで読んだ記憶あるぞ
過去に適当に言ったことを忘れてるだけなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 22:34:59.60

>>125
メガテンやwiz4パクっただけなんだから起源もクソもない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 23:33:44.11

>>125
とみさわ氏のツイート読むと分かるがメンコがアイデアの一部なのは否定してない

「バリエーション」や「色違い」「出世魚」「ナンバリング」など、収集欲を喚起する要素を洗い出して仕組みをブラッシュアップしていきました。その中のひとつに「メンコ」もあったと思うけど、少なくとも「元ネタ」ではありません。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/16(木) 23:39:04.37

>>17
帯がどうなってるのか気になる
○○先生大絶賛！とか書かれてたりするのかな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 00:30:06.75

>>70
じゃあPS5は開発機も買えないね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 00:41:01.15

歴史の改ざんとか某国の人間かな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 00:52:33.42

ヤフーニュースにまで取り上げられてるな
講談社も売り上げ伸びてウキウキだったのがさすがに動くかな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 00:55:53.54

>>128
写真がネットに上がってるけど
https://pbs.twimg.com/media/Fno-WzuacAIwcsX?format=jpg&name=4096x4096

ハッキリと「コンピューターゲームの６０年史を完全網羅！！」と書いてある
それでデータなしで客観ではなく主観で書かれた本とかそりゃ実際のゲーム関係者は怒るわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 01:11:34.39

事実関係なく主観で書いてある文章ってネットの書き込みやんけ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 01:44:25.97

>>132
小島あたりにコメントもらってたら面白かったのに

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 01:48:20.26

それぞれの巻のインデックス
https://i.imgur.com/1FrJVL3.jpg
https://i.imgur.com/Y2SfxXQ.jpg
https://i.imgur.com/VohM8KO.jpg

こんな妄想文に5000円も出すバカおるんかね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 03:50:31.36

別にゲームごときの歴史で正確性とか必要無くない？
そういう見方もあるんだ程度でいいじゃん
そもそも歴史の解釈とか人によって変わるし発言やら何やらが微妙に違うとかそれが大筋に影響与えるのかっていえばNOじゃん
セガが任天堂とSONYをぶちのめして大勝利しましたとか書いてるならともかく歴史の大筋が合っててそれなりに整合性取れてるならそれでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 04:29:16.92

解釈以前の事実レベルで間違いだらけだから突っ込まれてるんだろ
メガドラでセガが北米取ってたのもなかったことにされてるらしいし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 04:35:57.40

>>136
> セガが任天堂とSONYをぶちのめして大勝利しました

それと同じレベルのこと書いててしかも当事者や関係者から違うと文句言われてるから問題なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 04:39:44.42

そもそも岩崎はゲームまともにやらん奴なのになんでそんな奴にゲームの歴史なんて語らせるのか
確かメルマガでも適当こいてたな大分昔だけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 05:11:45.53

間違いが多分にあるというのはそうなんだが
ただ、この本がどれだけ間違っていたとしても、出すのは自由。
講談社に訴えかけ封じるということはただのクレーマーだから辞めて頂きたいね。

岩崎の言ってる事も多分に予断が入ってる。筆者がそう見えたってことにまで茶々を入れる必要はないだろう。
とくにセガのくだり、任天堂がチャンピオンって事を否定したかっただけではないのかねぇ。
外から見ても、間違いなくチャンピオンだったがｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 05:14:07.75

出すのは自由だが嘘を書いた場合はメーカーから訴えられるんだよなぁ
週刊誌と一緒で名前出しちゃった以上覚悟の上だよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 05:18:43.20

>>136
Twitterの突っ込みを見りゃわかるけど素人の俺でもわかる間違いだらけなんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 05:20:40.19

ざっくり箇条書きにしても100行で終わらんくらい間違いがある

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 05:24:10.04

>>136
>>140
コイツは韓国が徴用工や慰安婦で嘘言っても、自由とかそういう見方もあるで済ませるのかなw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 05:37:46.34

>>144
いやいや、自由でしょ。

どれだけ間違っていたとしても、出すのは自由。
第三者にできる事は、この本が信用できないと買わない事のみ。

第三者のくせにスネオしぐさでクレーマーやるのが間違い。
温泉むすめが気に入らないとクレーマーが騒いで取り下げたのとおんなじ。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 05:42:08.63

頭おかしいのいて草

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 05:42:11.03

>>53
それは岩崎と何の関係もないだろアホ
はっきり言って岩崎は嫌いだが関係ない罪を押し付けるなボケ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:00:13.03

まあ結局こうやってスキを突かれたのって、記者やジャーナリストなんかが
全然ゲーム業界人に取材・インタビューまともにしてこなくて
記事にも書籍にも全然してこなかったからだよね

普通に両手で数えられるくらいしかゲーム業界本って出てないんだもんなｗ
その数冊を引用してnote書いたりツイッターで知識自慢したりする事しかできない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:00:55.73

>>129
実はファミコンの開発機は数百万クラス（年代によってちがうが）して、PS5の開発機のほうが安いのだ。PS5の開発機は数十万クラスだからね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:03:25.41

ゲームの歴史本は結構出てるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:12:42.60

>>145
こういう逆張りガイジ必ず出てくるな
嘘の内容の本を自由に出せるわけないのに

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:14:08.17

今時ファミコンゲーム作るのに開発機いる？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:16:12.61

>>150
本じゃないがカノッサの屈辱とかでゲームの歴史ネタはやってたし、ハード競争扱った本は結構ありそう
でもネタじゃなく真面目に文化や流行の歴史として扱った本はあるんかな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:19:01.63

まあ相手は講談社だからさ、講談社岩崎 VS 電撃岩崎ってかｗ
また絶妙な出版元だよな講談社っていう立ち位置はｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:35:19.80

>>151
信長は女だったって書かれた本、沢山出てると思うがｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:44:22.81

>>155
ひろゆきとかガーシー好きそうだなおまえ
頭悪い例え持ちだすあたりそっくり

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 06:57:23.58

>>156
それが理由、理論ってものです。。。反知性主義者の方ですかｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 07:04:15.38

まあ、そうだな
どんな理論でも主張して良いのが表現の自由だからな
最初からそんな主張はするなってのがまかり通ったら
それは言論弾圧だからな

もちろんそれを受け取る方が信じる信じないも自由だし
批判するのも自由

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 07:06:38.18

とは言ってもネットのよた話とは違って
出版社が正式に出してる本ってそれなりの権威があって
「そんなに間違った事は書いてないに違いない」って
何となく共通認識としてはあったりするよな
（本当はそんな事もないんだけどね）
いわゆる活字信仰って奴

だから出版社はその辺もっと気を使って出版すべきなんだよな
倫理的にはね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 07:24:15.96

>>152
そもそも正規ルートでFCカートリッジはもう作ってないから
最初の想定がありえない、で正解

同じもの作るなら性能が高い方が安いのは別に否定されてないのに
でもビジネスシーンとしてありえないよね？ていう現実的な話は全く無視
してるから言葉遊びにしかなってないのに気付いてないのが痛々しい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 07:43:09.32

>>160
『同じものを作るなら性能が高いほうが安くなる』を一生懸命否定してるのが上にいるぞw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 07:45:03.87

ビジネスシーンとしてはありえない、って話なら『低スペック機の方が開発費派安くなる』もありえねーよ
どちらにせよ地獄の最適化に人件費がかかるんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 07:46:48.66

>>161
ビジネスシーンとしてありえない、てのをまず認めたら理解し合えるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 07:48:52.20

>>162
PS3時代はPS4時代より
PS4時代はPS5時代より
安かったんだからそういう話だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:07:07.15

>>162
安くなるよ
根拠は実際に安かっただろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:11:21.47

最適化なんてのは高性能なゲーム機向けに作ったゲームをマルチ展開するから大変なだけで
最初から軽いゲーム作るなら金なんてかからんからな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:16:54.93

>>163
開発費用を決めてるメインは規模であって、マシンの性能は副因でしかない、ってことはとっくに認めてるが、認めないやつはいるね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:19:32.35

>>166
その軽いゲームを作るにあたっても性能が高いほうが、最低化にかかる時間を減らせるし、安くつくれるってのを否定するからおかしくなる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:19:32.83

性能が開発費のストッパーなんすよ
なんでもできることはメリットだけじゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:20:17.51

>>169
MGS4の時点で50億円かかってるんでそういうわけでもない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:21:40.79

>>170
今やそれすら普通だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:23:40.78

>>168
2Dエロゲー作るのに高性能機のが安いのか？
変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:23:41.86

>>171
んなわけない
中小は数億が精一杯
SwitchはPS3を凌駕する性能を持ってるが、そこまでの開発費高騰に至ってない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:24:00.91

>>167
それは因果が逆でしょう
マシンの性能が上がったから規模を増やしてる
例えば今は4Kゲーミングがマストでそれに見合ったモデリングやテクスチャ作らなきゃ
いけないけど2Kが標準だったマシンより人手がかかるよね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:25:33.93

性能上がって開発費が下がったことなどただの一度も無い
現実を見ないと

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:30:53.73

性能上がれば出来ること増えるから開発費も増える
性能低いゲームはそもそも出来る事少ないから開発費が低い(やっつけ移植は大変)

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:32:55.41

そもそも当の岩崎自身が別にビジネスシーンのことで『性能が高いほうが開発費は安くなる』なんて言ってないんだから、ビジネスシーンを持ち出して反論するのはナンセンスなのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:37:10.22

>>177
特定の状況下では安くなる
という注釈無しで語ったら普遍的な話として受け取られるのは仕方ない事ですね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:41:10.85

>>178
特定の状況下でもなんでもない話なんだが…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:46:37.43

>>179
PS3時代より今の方が開発費は高い

これ事実でしょ
何か間違ってる？
これを事実と認めないまま「例外もある」というのを言い続けてるだけだよ君ら

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:47:59.26

>>180
だからそれはビジネスシーンの話だろう
そろそろ個別の話と、全体の話を切り分けてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:52:56.86

>>181
あのさあ
なんの前提もしかないなら普遍的、或いは一般的な話をするのは普通じゃない？

例えば「リンゴが赤い」と述べた時に「青りんごという品種もある」という反論するのは構わないよ別に
でも「リンゴは赤くない」て言ったらそらおかしな話になるでしょう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 08:59:54.49

>>155
フィクションとノンフィクションを区分け出来ないのはバカすぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 09:02:07.47

「世間的にリンゴは赤いと認知されてるが赤くない品種もある」
「世間的にハード性能が高いほど開発費も高くなるが安くなる例もある」

これなら波風立たないね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 09:07:59.49

炎上商法でしょ
上手いことやったな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 09:11:29.82

こんなんなら河村でも本出せるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 09:12:32.03

その河村はキン肉マン再アニメ化めでたい所に来てて相変わらずだった

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6457254

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 09:13:48.60

ハイスペックだと同じゲームを作った時最適化の量が減るから
その分の開発費は浮く
でもハイスペックだと要求されるクオリティが上がるので
その領域でやっぱり最適化は必要になる
そしてグラフィックや規模が大きくなるからその分開発費がかかる
「ハイスペックだと開発費かからない」説は
ゲーム制作のほんの一部分だけを拡大解釈しただけだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 09:38:37.20

>>140
>講談社に訴えかけ封じるということはただのクレーマーだから辞めて頂きたいね。

岩崎夏海本人乙

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 09:58:15.59

>>176

> 性能上がれば出来ること増えるから開発費も増える

出来る事はPS３以降たいして増えてない（というかPS３世代でめぼしい技術は出揃った）。
ただ処理速度だけ上がって表示オブジェクト増やせるからグラフィックだけ上がり、そのぶん人手がかかるようになった。
で、PS３時代からゲーム性は変わってないのにグラフィック水準満たすためにリリースペースだけ落ちてるというアホな状況が今。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 10:09:30.72

今見たら
作者Twitter鍵垢になってた（笑）

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 10:18:15.11

ダッセw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 10:24:36.47

ついでに岩崎啓真も鍵アカにしといてくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 12:39:47.23

>>191
マジかよw
『間違いがあれば訂正します』って言ってたのにw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 14:21:23.75

今までは平気なフリしてたのにYahooに載った途端に鍵かけるの本当に恥ずかしい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 14:28:08.80

もしドラとか典型的な中身のない売れればいいレベルのゴミだろ

こんなのガチで作ったら大変でしょうがない上、売上的にも無意味だから想像とネット検索で作ったのだろうけど
こういうゴミをバラまかれるのは有害だわな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 14:30:48.22

だいたいの関係者が生きてるんだからインタビューとか取材しろよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 17:13:24.40

鍵かける前にフォローしておいてよかったわw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 17:18:45.00

日本の歴史とかも編纂者によって変わるからいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/17(金) 17:58:49.04

>>155
この馬鹿みたいにとっくにいなくなった歴史上の人物と
今もある会社や存命の関係者を一緒くたにしてたのかね
講談社もこんな奴に本頼むくらい落ちぶれたのか