なんでソニーってPS1みたいな路線やめちゃったの？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:02:21.80

明らかにあの頃の方がライトユーザー意識してたよね？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:03:37.11

FF7が来た途端手を抜いた印象

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:05:02.37

海外を意識しすぎるようなったから

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:06:47.17

アホなソニーシンパ業界人が「ゲームはPS1で
アートになった」とか言ってるけど
PS1は明らかにライト向けだったよな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:08:55.95

SMEがやってたんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:10:23.68

元はSMEがやってたからな、久夛良木に乗っ取られて今の路線になった

社内政治で負けたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:11:59.45

クール系が今全然受けてないのが痛いな
受けてるのは大体かわいい系で今更そっち方面に行けないのもキツい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:13:56.75

>>1
だからスパイダーマン出しただろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:18:17.84

社内政治やり過ぎなんよこの会社
まるで日産みたい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:22:12.11

PS1を見習って独占でFFを出したんだが？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:40:38.20

サードがたくさん集まったからな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:42:34.18

いうてもPS1時代のファーストタイトルってゴミばっかだろ
今の時代にも通用するくらい出来がいいもんなんてある？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 15:55:20.56

でもセガの様にその独自色なものが好きってのはいたよ
…売れないけど！売れないけど！
ビジネス的な面でしんでしまった
割にはVRとか相変わらず馬鹿やってるSONYだけど
馬鹿な方向性がそっちに向いてないだけで
相変わらずSONYは馬鹿やってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 16:06:21.74

>>11
正確には、それまでどのファーストもやらなかったサードの引き抜きに手を出しただけ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 16:08:48.67

>>13
バカの方向性がセガは愛せるんだけどなー
ソニーのバカはひたすらに愚かという印象

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 16:09:08.43

SME主導だったからに決まってるだろｗ
クタが任天堂憎しで独裁を目論んでからが転落の始まり。
まぁ、ＰＳ１の頃からすでに弱小サードは冷遇してたけどな･･･

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 16:10:55.66

ガンパレードマーチとかスカイガンナーとかオメガブーストとか好きだったな
今はクソだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 16:14:02.81

今のソニーのSIEって日本じゃなくて実質的にアメリカの会社だからな
社内政治でこうなった
SCEもジャパンスタジオも解体された

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 16:51:40.40

パラッパのプロデューサーもサルゲッチュの生みの親も上田文人も社内政治でソニーから追い出されたと聞いた
妬み嫉みが凄いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 16:57:11.15

PS1のライトなゲームは続編が売れなかったから作られなくなった
PS市場はPS2の中盤頃には有名シリーズの続編しか売れなくなっていた

PS1の新しいタイプのゲームは最初は面白いが終盤はダレるのが多かった
だから続編は売れなかった
インディの500円位のゲームならともかくPS1の頃のゲームは6000円位したのでそれ相応の満足感がないと次が売れない
ゲハでよく言われる次回作に響いたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:00:15.57

社内政治はあったが、SMEがは間違い
近年まで残ってたのにもSMEからのは多いからな

ソニーはコストカッターが評価されやすく、久夛良木は無駄な中抜きサテライトを矛先にした
だって、企画屋どころかデザイン(マニュアルとかのデザインやイラスト)屋とかあって
社内カンパニーの幹部を兼ねる奴らが何重にか給与取れる仕組だったからな
これ自体はソニーじゃよくあるシステム
久夛良木自身も社内カンパニーじゃないが、ハードの方でイエスマンで固めて似た事してたし

SMEの方もPS以前から引抜きからのフリー契約とかでコネ広げてたからな
その辺のノウハウ学ぼうとSCEから人抜いたMSは、スパイも入れてしまって逆にセガ側のコネをSCEに持って返されてしまう

ゲームやろうぜは元々関係の深い慶応湘南を使った茶番で、隠れ蓑に通した様な作品が1作とかで終わってるが
元からそういうシナリオなんだからしょうがないし、騙されて応募したのも馬鹿(SCEの担当はそう思ってるから引き留めなかった)

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:02:35.67

どこいつの猫なんかいまだにPSの代表的なキャラみたいに扱ってるけど全然ゲーム出てないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:04:51.54

>>18
平井も吉田修平も日本のSCEに不満が強く、彼らが出世したのがアメリカ時代
平井が社長になった時点で規定路線
ライアンは欧州で無茶なコストカットとしてスタジオ潰しまくったのが評価された
だから、次にコストカットするのが日本なのは当然

SIEになって変わったとかじゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:13:43.16

初期に斬新なゲームが多かったのはSME丸山氏の手腕でしょ
音楽畑の人脈とやり方でのゲーム開発とプロモーション

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:16:04.40

>>20
最近の作品より余程売れたソフトもあったが、基本、中抜き出来ないのは続編無し
内容じゃないんだよ

あと、下手に売れたら困るんで、生産数も抑えてたのも多い
数字で工作するのは社内でも同じ
それがソニーの社風だししょうがない

これを知らずに口車に乗った開発が怒ってたが、とっくにほぼ潰れたりしてるしな
口が巧い奴は信者みたいにして、作られた失敗もそいつのせいって思わせる
そういうのが巧い人間はSME出身に多かったんだぜ
だからSMEを神格化して褒めてるの見ると、客にまで浸透してて凄いなとしか思えない
マスコミの使い方も巧かった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:19:20.22

PS1の頃は業界もユーザーも盛り上がってた
今は自滅路線まっしぐら

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:19:37.15

SMEとナムコの成果だった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:21:06.76

そういえばSMEの丸山って小室哲也との仕事を理由に早い段階でSCEが出て行ったよな
最後までSIEJスタジオに居残った連中はかなりしぶといのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:21:29.87

アメリカに乗っ取られて切り捨てられた

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:21:37.19

>>24
丸山本人は誉められる様な手腕は無い
丸山に言われてゲームに移った有能な部下も、我にかえって丸山が渡米中に辞めてるのもいる
徳中の反対を押しきって久夛良木を社長に推したのも丸山だし
吉田修平辺りが嫌った丸山の威を借りていたSMEゲーム部門出身の連中が調子に乗った原因が丸山と佐藤の存在

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:25:29.47

>>25
続編が売れないのは社内政治とか関係なく単純に買われなかったのではないの？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:26:36.15

>>28
最近まで残ってたのは丸山との関係は割と薄い連中が多い
ゲハで名前が出たりする奴は、アスキーのゲーム開発からSMEで、SMEとしてPSに出すのはやめるってなってSCEに移籍した奴だし
丸山子飼いで残ってたは15年近く前かなぁ
給料も役職もかなり落とされたが、退職金の関係でずっと粘ってた奴だな
他はもっと前に辞めてる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:28:25.20

>>31
売れないように生産流通本数を減らしてたんだよ、プロデューサー権限で
やけにレアになってるのとかはそれ
逆に売れなくても続編で中抜きしたいのは生産数多目にして数字の工作する

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:32:51.91

旧ナムコって自社を壊してまでPS支えたよな、そして今はそれがスクエニの番だし、ソニー関係は洗脳の技術でもあるのか？

>>31
ゲーム参入したのが間違いというレベルの企業体質だな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:37:53.82

>>12
無いけど幅が広くて可能性を感じる良いラインナップだったよ
ソニーがあかんのは育てる努力をせず売れるやつは安易に続編乱発してシリーズを終わらす所
自分の所のやり方がおかしくて先細ったのに「うちは大人向け」と現実を直視しなかったのが躓きの始まり

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:40:31.27

立ち上げ時にソフト不足を避けるために、ソニーミュージックにも開発ツール渡したとか聞いたな
普段ゲーム作らないアーティストがゲーム作って、結果斬新なソフトがいくつが出たとか

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:43:26.72

>>34
中身の無いものにも付加価値を創造したり
イメージだけの権威を植え付けたりするのはソニーの得意技
未だに変わらないのがある意味凄い

デベロッパ洗脳も巧かったよ
小さいとこで騙されて社長が借金背負って消えてったところもある

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:49:27.78

>>37
今でもアニメや音楽や光接続で暴れることができる体質がそれか

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:57:48.80

「FF7を引っ張ってきた」という強烈な成功体験を引きずっているから。
それまでは「PS1にはRPGが足りない」と言われれば、自らアークザラッドをリリースするなど、
ソフトメーカーとしては中堅だったけど、頑張っていた。

でもFF7以降は
「自分で作って育てるよりも、大手を囲い込んだ方が楽だよな」
「任天堂のようなガキゲーより、グラフィック満載の大人向けがカッコいいよね」
この発想が、PS5の今も続いている。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 17:59:03.19

>>36
久夛良木がPSX(SFC-CD)の件で泣きついてきた時から
当時はまだepicソニーだったかも知れないがSMEのゲーム部署がゲームの試作の担当だったんだよ
徳中が任天堂アメリカとの交渉に入るまでソニー本体は関与してなかった

試作ゲームに関しては、TMネットワークのを作ったGENクリエイティブとかがやってた
そこは元バンダイ系から独立した人が作った下請で、その人がepicとフリー契約してた(SCE設立時にSCE社員に)
そこは後々ポポロの開発で有名になる

他にもそこの部署のフリー契約にはスタジオミュージシャンだった人とかもいたし
丸山がPSXので本格的に動くのに部長にした人は全くの音楽畑の人
SCEを辞めた後にビクターレコードか何かの社長になってる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:02:25.76

初期の販売戦略を見ればわかるように最初は音楽CDのような一般化を目指していた
でもクタたんが一人で何十本もソフトを買うセガの中核ユーザーを見て
濃いマニア層を囲った方がライトに2～3本売るより儲かると勘違いしちゃったんだな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:05:49.71

ソニーがゲームを音楽CDのような流通にしたとはPSシンパメディアからよく聞く論調だが
当初から音楽CDは中古でガンガン回転してたのに、SCEはゲーム流通の中古に反対だったのはなぜ？
レンタルCDみたいな売り方もしなかったし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:10:44.16

当初、SCEと別にSMEもゲーム出してたのは、SCE出向を望まない人がいたり
でもメディアミックスを狙ってたSMEの戦略があったのも基因
旧来のSMEゲーム部門はほぼそのままSCEに移ってる

あと、ハッタリ技術はソニー本体の方も負けてない
佐伯が有名だね
彼がソニーでのしあがったコピーがハンディカムのパスポートサイズってやつ
実製品の厚さを見るとハァ？と思うが、実にソニーらしくヒットさせた
社長の徳中もハッタリは得意
だから、退任後はソニーの保険金融のトップになって業績を伸ばせた

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:12:55.55

音楽CDと同じっていうのは定価売りでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:16:17.06

>>42
SMEは中古やコピー嫌いだぞ
丸山は自分がレベルゲートCDを最初に考案したのに、当時は無視された言ってSME離れた事もあるし
SMEのDBDコピープロテクト研究は凄いんだぞ
あまり数が出ないお笑いとかのレンタルDVDに複合プロテクトとか掛けてた
しかも、ほんの数年前まで新しいのを開発(実際に開発してのは韓国の会社とか)してたんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:16:41.64

大作とインディーズに分かれて
インディーズも大作のマネ（グラ以外）するようになって
似たようなゲームが増えて相対的にそう見えるだけや
個性的なゲームが消え去ったわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:18:44.27

ハンディカムのCMは強引なソニー文化がモロに出ていたよな、あれ「お子ちゃま佐伯」の出世作だったのかあ
言われてみればなんとなくわかる、「テープが社員手帳の大きさ」自慢してたベータもハッタリそのものな規格だったしな

そしてあの強欲なソニー金融も旧SCE関係者か
『SFCのソフトは高いネガキャン』したのも徳中だったかも
ゲーム機参入時にいの一番に出た言動だからおぼろげながその記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:23:18.45

DBDって何だよw
DVD/BDって書こうとして、BDはそこまで独自研究してないんでDVDに直そうとして間違った
DVDshrinkだっけ、あれでそのままは抜き出せないDVD製作に毎月の様に新しいプロテクトを試してた時期もあった
当然、正規品でもそれで再生出来ないプレイヤーもあったし、ドライブに高負荷も掛かりやすい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:26:21.95

>>45>>48
そういえばCDプロテクト仕込んでCDプレイヤー破壊していたなSMEは

＞ほんの数年前まで新しいのを開発(実際に開発してのは韓国の会社とか)してたんだぜ
半島に技術伝授し続けたクタといいなにかと韓国と気が合う体質なのか、ある時期までのSCEアジアもやたら親韓派が強かったしな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:29:12.67

家電屋だからな
何が受けるかとか、ゲームの方向性とかセンスがないんだよ
だだ高性能を追うだけよ
家電屋なんだからせめて小型化方面も追ってりゃ、先もあっただろうに

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:33:58.28

マイクロソフトにケツ拭かせてた情けないヤツなｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:35:40.20

しかし実際のとこ、任天堂だってかなり社内はダメダメだったんだよな
ミヤホンだって「手段を選ばないような人もたくさん相手にしてきた」とか言ってたぐらいだし
スタッフロールとかで見ればわかるけど、2000年代ぐらいにスタッフがかなり入れ替わってる　
あと昔は「クソみたいな開発キットが、半年後にやっと半数来た、ふざけてんのか」とか言われてたけど
岩田氏がそこらへんも改革して、UnrealEngineとかUnityとかちゃんとサポートなどするようにしたり
(個人的にはSwitchのヒットに少なからず影響した要素だと思う)

やはり一度負けると、自浄作用ってやつが働くもんなんじゃないかね
ソニーだって今頃、社内でちゃんと人の改革が………え？ジャパンスタジオ消滅？？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:37:39.66

一応日本の企業なのに日本軽視なのはちゃんちゃらおかしな話だとは思ってるが結局アメリカ企業になってるしな
そんでもってさらに売れなくなってるから話にならんだろ原神とかapexみてーなタイトルバンバン呼び込むしかないんじゃねえかもう

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:39:56.18

UnrealEngine・Unityへの対応は岩田氏より次の世代がNXで中心になって出来たはず
その世代を起用・出世させた功績はあるが

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:40:11.61

>>12
レガイア伝説好きだったよ
まあ格ゲー風とRPGの相性が悪いのはうん

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:41:13.17

良い子と良い大人のプレイステーション

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:44:11.39

>>52
金銀プロトタイプ流出時にも嘆願書みたいなの出てたしね
内容うろ覚えだけどNOAはポケモンのローカライズやる気あるけどNOEはやる気ねえしクリスマスまでに間に合わねえから技術者1人くれみたいなのあったし
最近だとスプラトゥーンのレベルデザイナーの暴露話で上の奴らはゲームやってないみたいなの言われてたからなあ
野上恒氏とかはすげえいい人物って言ってたけどさらに上がーみたいな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 18:45:44.07

あーウチの大学からもゲームやったこともないような奴が行ってた記憶あるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 19:09:38.60

ライトユーザーはすぐいなくなる
3DSとUちゃんの失敗を見たろう
大赤字に転落ｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 19:11:32.98

>>18
FTCが色々バラしてくれたよな
ジャパンスタジオ解体してでもその資金で
あれこれ妨害工作しててそちらが優先されてたり…

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 19:15:20.48

>>33
日本で売れなくなったのは必然みたいな企業だな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 19:40:34.39

>>57
ゲームやったことなくても、ゲーム会社の法務や経理は出来るからね
そこは任天堂の社風もあると思うがなぁ…

故・山内社長が「ゲームの内容は全くわからんが、ゲームを作る人間のことはわかる」という人で
むかし米国のシアトルマリナーズがピンチで身売りしそうになったときに
「野球のことはわからんがシアトルから受けた恩と金ならある」と支援したり(これは偏向報道されて一悶着あった)

だから岩田氏が社長になったときも、「ゲームに詳しいからと社長にしていいのか？」なんて議論があったくらいだし。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 21:00:20.46

ライト向けゲームのデフォルメが利いたアートスタイルだとゴキちゃんの大好きな性能自慢が出来ないからだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 21:57:35.33

>>4
後世の評価に耐えられる作品がPS1にはそれほど多くないんだよな。
ソフトが安くて間口が広かったのは否定しないけどPS1がゲームをアートにしたと言うのはちょっとね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 22:08:10.07

MSが参入したせいだろうね
任天堂とソニーだけだったらソニーもライトなゲーム出して
性能も任天堂よりちょい上程度で39800円ぐらいだっただろうね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 22:24:40.31

MS不在な携帯ゲーム機の分野でVITAしくじったじゃないか
MSガーしたところで…なあ…無意味な話だ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 22:26:10.15

マイクロソフトが不在でいないPSVRっていうのもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/15(土) 22:37:24.91

内情を知るほどもっと悲惨という…
自浄作用も働きそうもないし

優秀な人材は嫌気がさして出ていき、社内政治の上手い連中が
残った挙句に以前のやり方は否定する展開かな、こりゃ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 00:07:57.75

久夛良木のせいだろう
ハード偏重してソフトをハードの性能アピールの手段として扱うようになった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 00:12:03.20

さぁな
調子こいたSCEの内で
ライト派が潰されたんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 00:26:22.56

SME主導だったとかいう話無かったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 00:40:46.43

>>6
久夛良木が不安だからSME呼んで宣伝してもらい、
PS2になったらもう自分たちだけでいけるとイキってそこからSMEを追い出したって聞いた

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 01:32:44.12

久夛良木を落としたい話は平井時代の工作が主
確かに佐藤を副社長にして制作を整理させた
そこで退社を言い渡された人らが初期2chで元SCE社員スレで暴れてた
更に制作がスタジオになって赤紙騒動で、またその辺が盛り上がる
確かに平井-吉田体制の方がスタジオ寄りに見える
が、吉田のイエスマン固めと久夛良木と初期からやってたSMEのゲーム部署の排除でしかない
ポリフォニーが許されたのは、その部署出身でも山内がそっちの派閥に染まらなかったから
PSXの頃のソフト試作では、山内はそこまで関与しておらず、というかペーペーだったのが幸いした

そもそも久夛良木のSCE社長就任をバックアップしたのは丸山
久夛良木派じゃない人も含めて、その当時の制作はSME出身者が多いしな
社内サテライトじゃない内製ソフト開発はセガからの引抜がまとめてて
久夛良木時代までは成果も良かったんだよ
そこを敵対視してたのが吉田修平のイエスマンたち

久夛良木や丸山はやった事は良くなくても本人達やその理想はあまり悪意は無いのかも知れない
だから、自分らが理解出来る形に落とし込んで貶める手法は凡人の平井や吉田の流れでは当然だし
外から見ても解りやすいシナリオになってる
その辺がPSのカルト化にも貢献した
無茶苦茶な人は理解しにくいし、それを悪にするのは簡単だからね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 01:38:09.63

Wiiの末路を見てパンピー層を信頼してないんだろソニーは。
今のPS5みたいにハードは売れたけどソフトはサッパリ売れなかったし。特にサードタイトル。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 01:51:03.05

SMEはアニメのほうにターゲット移して今や業界を完全に牛耳ってるな
アニメ界で太刀打ちできるのはもはや東映とバンナムくらいしかない
ソニーの中でも「対世間相手のイメージ戦略」が異常に上手いのがSME

SMEがクタラギ派閥に追い出されずにPS2以降も任天堂と対決しつづけてたら
任天堂も正直やばかったと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 01:51:16.60

SMEはアニメのほうにターゲット移して今や業界を完全に牛耳ってるな
アニメ界で太刀打ちできるのはもはや東映とバンナムくらいしかない
ソニーの中でも「対世間相手のイメージ戦略」が異常に上手いのがSME

SMEがクタラギ派閥に追い出されずにPS2以降も任天堂と対決しつづけてたら
任天堂も正直やばかったと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 02:01:48.02

>>1
そりゃあPS1のときは挑戦者側だったから
セガも任天堂も倒せてしまったから、いつものうちソニを始めた結果がこれ
何事も初心って大事よね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 02:04:25.69

>>1
社内政治

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 04:57:46.10

久夛良木がSMEを追い出した言ってるのは、ソニーの工作が今も続いてるのをどう考えるのか？

久夛良木は単にある程度安価で高性能なホビーコンピュータを普及させたかっただけかも知れない
だから、そんな奴を経営者に推した連中を否定したい側は叩くしかないわな
でも、そっち側は自分が美味しい思いしたいだけでポリシーはない
それが平井以降
だから製品にユーザー目線の思考が欠けてる
でも、その方がある意味ソニーらしいのも事実
久夛良木もユーザー目線の思考はなかったけどなw

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 05:36:48.42

https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/

>PS4向けのゲームは，日本の市場だけでリクープ（recoup，開発費用を回収する意）するというのは難しいと考えています。

PS4時点でもう国内向けソフトは儲からないから出さないって言ってる
奇妙で挑戦的なゲームなんてもっと出さない

ポリコレに力入れてるフォトリアル系グラで重々しい設定で演出が派手な平凡なゲームしか
「すごいゲーム」の発想がない

今はそれも衰退してるからライブサービス型ゲームをパクろうとしてる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 06:24:55.95

>>73
任天堂悪しのプロパガンダによって世論を味方につけた人たちが、今度は自分たちが同じように追い落とされるとはな…

だからかソニーや工作員ぽいアカウントって、「自分たちが(ステマを)やってるから他もやってる筈」的な論調多いよな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 07:12:50.65

開発するよりサードの開発者接待洗脳して恩義マンにした方が安上がりだから

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 07:21:23.63

ライトユーザーはすぐ消える
3DSとUちゃんの失敗で学んだのでは
大赤字で投げ売ったのに
PS3より売れず撤退ｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 08:53:17.84

開発コストが上がり過ぎて無理
あとはインディーズでやるしかない
それからパブリシティ問題もあり…

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 08:59:51.78

クタがハード至上主義なんで、SCEの発言力が強くなるのを嫌って、スタッフを方々に四散させたから。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 09:08:58.02

オメガブーストやらやるドラは
任天堂じや、作られないだろうな
と思ったあの頃

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 09:17:06.83

名前が出るのは手柄を横取りしたい奴だけで、本当の功労者は名前が表に出てない感

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 09:22:27.37

自称コアゲーマーと声をデカくしてる連中揃いでPS
なんであんなに凋落してるんですかねぇ…
市場オワコン過ぎて同人ゲーのが売れてる市場だぞ
最早RPGツクール製のえろげのが売れてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 09:31:12.65

>>22
今はゾンビ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 11:59:59.34

本体が売れない家電要素をこじつけたくなって部門をすげ替えたのが全て

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 14:02:38.07

>>74
＞今のPS5みたいにハードは売れたけどソフトはサッパリ売れなかったし
は？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 14:22:14.46

すぐ撤退したWiiUは独占ミリオンソフトが2つもあったとかいう事実
しかもスマブラforは3DSでも出たからミリオンいかなかっただけ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 14:49:09.98

>>87
全部がそうではないが、社内での生き残り戦略としての売名は社風
グループ内で社内カンパニー作って、ご用達のメディアでお披露目して名前を売るのはよく見掛けるが
そのまま社内での地位向上やグループ形成に関係してくる
若い頃から社内派閥をやたら気にし、今弾強い派閥をステータスだと思ってるのは独特かもな

企業文化的にソニーとセガは似たところがあり
それは一般的には非常識な部分もあるし、まるで宗教構造みたいな部分もある
似てるからセガは負けを認めてハードから撤退したと言える
普通なら嘘や風評には抵抗するでしょ
ソニーのその辺の工作はセガにヤバいと感じさせた
あいつらヤバいヤクザだから、これ以上抗争したら完全に潰されるかもと感じ取ったんだろう

でもヤクザの常識は一般とは違うのに、ソニーはその常識で他も動いていると思ってる訳だ
その辺がMSのAB買収で世界的に表出化してしまった
信者も同じで、彼らだけ世界的におかしい動きをし過ぎでしょ
カルト化するという意味ではセガ信者もよく似てる

でも、MS信者や任天堂信者なんてのはいても一般的じゃない
それくらい製品が一般に浸透している
任天堂は世界的にTVゲームの代名詞と言って差し支えなくなってるし
Windowsを使う理由がMS信者だからなんてのは先ずいない

逆に特別感を出して付加価値だと騙して売るソニーは根本が違う
その特別感を自己肯定や承認欲求と結びつけちゃう層が信者と化す
これの社内側からのバージョンが、スタッフのアーティスト化と売名

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 15:03:10.05

ソニーが得意な有名人が使ってる/褒めてるって宣伝は
実はMSKKが最初のXboxの時にSCEから引き抜いた人に聞いてやろうとした事がある

しかし、ソニーのそれのやり方は徹底していて
単に有名人だけでなく、それを記事にするライターとか周辺にも製品を贈呈してたり
記事はチェックし、有名人の発言内容もソニー側で書いたものを用意していた

MSはそこまでやるのには抵抗があったんで中途半端になった

何故かこの板じゃ神格化されてるSMEなんかは、オリコン順位など昔から工作は得意
そん手法も多岐に渡り、未だに再生回数とかいいねの数など形を変えてやっている
普通の企業なら信用問題で流石にそこまで出来ないレベルまでやるんで
この分野でソニーの対抗するのは非常に難しい

これを日本じゃ違法行為にしない理由は簡単で権力とのパイプがあるから
そっちでも割となりふり構わないのがソニーの強みであり弱みである

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:06:58.41

>>94
＞未だに再生回数とかいいねの数など形を変えてやっている

米津なんてそれで祭り上げられた偶像だよな、いかにもソニーらしい擬似カリスマ化

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:11:11.18

>>94
ミュージックは別に神格化されてるんじゃなくて
ソフト優先ライト層取り込みという真っ当な方針だったことを評価されてるだけ
後からの連中がソフト開発切り捨てハード至上主義で袋小路に全力で突っ込んでいった事への対比としてね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:13:27.29

クタもマガジンの回顧録マンガではソフトが大事とか言っていたんだが
「あの講談社」だし忖度で付け足しただけかな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:14:11.92

>>96
それも過大評価
実際、当時のライト向けが今はほとんど残っておらずPSミニが空気だったことを思い出せよ
要するにPS1のライト向けゲーのヒットもステマの影響が大きくゲームのクオリティは決して高くない
その場の雰囲気で消去法的に楽しんでただけなんだよ、ユーザーも

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:16:39.25

米西海岸IT界隈ではMSよりAppleのほうが信者系企業だろう

PS1のカジュアルゲーって派手な広告と芸人を動員して広めていたな
DS時代に任天堂によりスマートにマネされて、あの時点で旧SCEJの遺産・イメージは壊滅したようなものだった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:17:29.81

>>94
当時、家がゲーム屋だったんだけどそれは聞いたことがある
ソニーとマイクロソフトの差は広告代理店との差だったらしいな
マイクロソフトは電通や博報堂はもちろん出版社や芸能界とのパイプもなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:19:19.20

この分だとベータもMDも実態は相当過大評価なんだろうな
ラジオも日本製第一号でもないのに世界初の発明だとハッタリかましていたし、創業時の社風なんだろう
あの二人の創業者は実態はヤバイ奴らなんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:19:19.31

>>99
アップルはガチの信者ビジネスでソニーとは全然違う
ステマとかはしてなかったし。アップル信者はアップルの思想に心酔してる感じ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:21:29.80

>>96
久夛良木の「ぼくのさいきょうホビーコンピュータ」を作りたいが原点
それに乗ってやるなら一番ってのがソニー本体
グレーな手法でもやるぞってのがミュージック
たまたまライトを取り入れられたが、それらに貢献したソフトは大体がソニープロパー以外によるもの
しかも、久夛良木はソフトはそっちのプロパーじゃない方のが信頼してた
だから、平井以降で共々追い出された
ハードはイエスマンが裏切ったし、彼ら的に久夛良木は良い上司でもなかった
ハード至上主義じゃなく、それしかハッタリ出来ないだけ
ムービーでも見てくれ重視のソフトにし、それが動くから凄いって売るしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:22:11.14

日本ではずっと好調なように見えるPS２ですが、実は北米ではXBOXにかなりシェアを削られています
XBOX３６０でそれがはっきりと目に見えるようになった為、PS3で露骨な洋ゲーシフトが入ったのです

ソニーは早急にPSをBOXにしなければならなくなったのです

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:22:34.33

>>100
出版社の中でも角川歴彦の系列がPSの為に暴れまくっていた印象
電撃系は直参でファミ通も買収してソニーのためにねつ造と他社ネガキャンを連発していた
五輪で露呈したけどやっぱりオツムがおかしい爺さんだった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:27:38.76

あと日経系の本だったと思うけど、「なぜソニーがゲーム業界で勝ったのか」みたいな書籍を大学の経済学部系の研究室にばら撒いたりもしてたよね。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 16:32:52.30

自分たちでネガキャンして失敗させてた任天堂の高性能路線を
まさか自分たちが踏襲して任天堂以上に失敗させるとは思わないじゃないw

もしかして『PSPS2は高性能』ってステマに自分たちで引っ掛かってたのかw？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 17:21:22.89

まあPS4は実際にXboxONEより高性能で売りきったからな
その前のPS3とPSPでWiiDSの性能をネガティブに言い過ぎたな
確かにPS2ではDVDがあったけどGCやXboxに負けてたし
ゲーム自体はDCくらいでも負けないくらい面白かったのに

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 18:10:55.87

>>87
小島さんはある意味成功例

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 20:05:11.96

>>105
電撃は最初セガと組んでたんだよ

むしろ、セガへの牽制にPS発売前からソフトバンクに色々と…
あと元アスキー系ライターとから辺
ebは任天堂との対立につけこんだ
徳間は…自滅といえば自滅だが…

ソニーは慶応と古い繋がりがあるんで、肩書のある人の名前でソニーが勝ったって本出したり
初心会を目の敵にしてたりも、かなりおかしい論調でも罷り通った
権威を使った歴史捏造的なのは得意だからね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/16(日) 20:30:02.84

>>110
ソニーが他業界でやってた手口とはいえ、当時のゲーム業界でそんな汚いやつはいなかったから免疫がなかったんだよな
ユーザーもサードも踊らされた
まさか2023になっても洗脳が解けない奴がいるとは思わなかったが

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 00:14:38.12

宗教や信者という単語でユーザーを煽る行為も彼等だろうね
自分達が言われたくない事を先に競合相手にこじつける

ネガキャンの基本だわな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 00:52:03.10

30年経ったんでもういいだろう

某誌でSFCとMDとPCEの対立煽りしてたライターはソニーから色々貰ってたんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 10:43:12.06

>>108
PS2は実行性能低いのバレてるぞ
直接叩く一部のソフト以外はDCに負けてる部分もある

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 10:44:27.00

みんなのゴルフとか電車でGoとか、家庭の「お父さん」向けにもフィーチャーした広告打ったりして、家族みんなで遊べる路線でやっていた。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 11:49:33.91

25年以上前はゲームをやらないお父さんという存在はいたけど
今ってその時のゲーム世代がお父さんになってるんだから
わざわざお父さん向けというジャンルなんか作らなくてもいいと思う
ある意味FF16がお父さん向けだ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 12:51:03.28

今は表向き中立を装ってる元電撃岩崎も以前はソニーマネーで汚染されてたからな。
ソクミンだったこともあるし。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 13:00:33.74

久多良木が3の時
韓国ナイズで行くと決めたからじゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 13:07:42.40

sceジャパンの韓国好きは久夛良木が辞めた後の方が酷いかもよ
韓国系アメリカ人を韓国の事良く知ってると思って雇ったらほぼ知らず追い出したり
当の本人がソニー板とかである事ない事書かれて訴えるとかまで言ってたらしいと社員スレにあった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 13:09:15.00

ほんとは〇×△□捨てたいだろうなw

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 13:41:23.58

>>100
まあそれもある

スーファミまでは、ゲーム広告の利権は電通がガッチリ握っちゃってたんだよな
で、プレステを立ち上げた時、博報堂が社内のエースを掻き集めてソニーを推した
初代PS時期のSCEのCMがやたら面白くて良く出来てるのはそのせい。

けどその後、ソニー社内の政治争いもあり一線級のスタッフはどんどん外れてしまい
途端にプレステの広告はクソダサいものに凋落していったわけですが。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 13:51:13.75

>>117
岩崎が名を上げたPCエンジンCD関係ってメディアも開発もオタばかりで、電撃レーベルも電撃ＰＣエンジンで客層を作り上げた
その後電撃ＰＣエンジン関連がPS1に移動してPSのオタク担当として電撃PSとその取り巻き層が成立したからな
それでCDメディアオタゲーの開発者としてはオワコンになった岩崎もそこに入ってきた

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 13:56:15.14

SCEアジアは韓国ローカライズばかり力を入れていた時期があったな
それで経営が交代して中国系重視になったが、不正発覚もあってそれも交代
結局ソニー自体がインモラルな集団

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 14:44:07.78

>>123
アジアは元々中国進出目標にやってた
だから、台湾から攻めて任天堂のシェア奪った
それに当時の韓国はジャパン管轄

それがアジアの社長が定年退職になってジャパンと合併させられた
盛田家から社長出して反対派を封殺
で、韓国語デフォのアジア版とか香港台湾で韓国語版販売とかやってた

中国重視に戻ったのはライアンになってジャパンがどんどんリストラしはじめてから

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 15:13:33.08

もう少し書くと
バンナムがPCでおま国してるソフトは大体アジア全体で販売していない
それらを調べるとPS版でも韓国ローカライズが無いソフトが殆ど
それをやってた時期がSCEジャパンアジアからSIEになって人員削減された時期に近い
ジャパンアジアが盛田甥社長の時代は他も似た基準でアジア無しにしてたパブリッシャーがあって
大体がソニー寄りと言われてた会社なんだよね

韓国は特殊なのか、XboxのGWGとかも韓国だけ別が多く
直近の2つのそれは最後までVITAでソフト作ってた珍しい海外の会社のゲームだった
最後のVITA用ソフトは21年初頭なんで、最初にストア閉鎖するって言ってた期日の直前だった様だ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 15:19:39.00

おこちゃまだとかライトユーザー切り捨てて今頃ライトユーザーの重要性を知ってももう手遅れ
ソシャゲでいうなら無課金は客じゃないから消えろ的な設定をしたところは過疎から直ぐサ終する
ただソニーの場合は無課金に近い貧乏な顧客を囲い込みそれをゲーマー扱いして自滅
ソフト買いません原神にちょっとだけ課金しますあとフリプですと貧乏しか寄り付かなくなったw

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 15:21:18.12

今PSユーザーの9割以上が貧乏4kモニターも買えないソフトも買えないソフトを買っても中古グールグル貧乏って臭いし頭悪いしPSと共に引きこもってて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 15:33:40.53

改めてみると１だけ異質よな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 15:47:13.41

PS1の頃は、任天堂から学んでたからな。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 15:49:06.39

>>122
今の豚®のほとんどがその層なんじゃないかとは思ってるわ
MSのAB買収とか以前からゲーマーにはPS5持っててプレイしてても肩入れする意味がほとんどなくなってる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 17:18:03.71

初期SCEはよかった、アークザラッド、藤丸地獄変とか面白かった

今はやりたい物が全くない、絵が綺麗なだけでやりたいって思わせられない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 17:22:49.90

ガンパレード・マーチを超えるような物が未だに出てこないんだよな
雰囲気だけは絢爛舞踏祭好きだったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 18:24:38.71

>>130
豚®って任天堂信者のことか。気持ち悪い言い方

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 18:25:28.30

>>133
PLAYSTATON

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 19:29:24.10

PS1は過去ハードから引き継がれた名作結構あったが
PS2でシリーズものが腐り始めて
PS3でトドメ刺されて
PS4で過去作焼き回し商法
PS5ではガワだけ変えたそっくりオープン箱庭モドキゲームだけ
ぶっちゃけ任天堂MS側に寝返らない様にサード潰してたら
ゲーム市場そのものが崩壊始まってないか？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 20:22:34.16

>>113
それってソニーマガジンズってオチか？
そりゃもらうだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 20:33:33.05

PS1の路線を試行錯誤してたんだろうけど2017年前後にPS史上最大の大攻勢かけたのに失敗した
キッズの星が失敗したらPSに太鼓が出なくなったし
太鼓のDLCはPSの方が力を入れてたけどさっさと終わった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 21:06:01.05

>>132
あそこはなにが受けたのか勘違いしたのがな
絢爛舞踏祭もオーケストラも戦闘がアレだし、AIがカスだしオーケストラはメインストーリーがランダムというアホだし
耐久性とか全く関係なく整備してようが突然壊れる主要物品とか三部作は意味なしなオチとか、もうね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/17(月) 23:54:02.02

ファイアーエムブレムみたいに好き勝手にカップリングを作れるのがウケたんじゃないの＞ガンパレ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/18(火) 00:12:24.21

>>136
ソニーマガジンズはその時代にゲーム誌出してねぇよ

やり方が今と一緒で、SFCはファミリー層、PCEがアニオタ、何故かMDがソニーとか好きみたいにして
ゴキがよく貼るAAみたいなイラストまで付けてた
雑誌が変わるとPCE推してたが、SFCでは余程任天堂は褒めるなと言われてたか任天堂を褒めない徹底振り

**名無しさん必死だな** · 2023/07/18(火) 12:09:47.86

ガンパレとか、ソニー側はゴミだと思ってたからな
そもそもPCEの主力下請囲い込み目的で、見切りの最後だから通した企画
SCE側の人が抜けたんで関係が一度途切れた
アルファ側もスタッフが抜けてったし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/18(火) 12:22:19.44

任天堂叩きで、暮らし、イキ!イキ!
ラララプレイステーション

**名無しさん必死だな** · 2023/07/18(火) 14:15:33.79

ソニーは元々家電メーカー
家電メーカーの競争といえば表向きはまともに見えるが
裏では独立系の部品メーカーや下請けの製造工場を囲ってライバル社への部品供給を
滞らせて機会損失を与える妨害工作が有名
特に新機種発表時期にそれをやってライバルを遅らせるのは常套手段

ソニーはPSハードでもそれをやって来た。
サードメーカーのオンギマン買収は勿論
下請け開発に色々工作を仕掛けてライバルハード向けの開発を邪魔して遅らせる。
無駄な仕事を投げてドタキャンさせればライン停止や場合によっては
開発会社が損害受けて弱体化出来るからね。

PS3の頃のソニー板でSCEマンが色々とゲロってたし。
何で金掛けてそんな無駄な事するの？→任天堂（向けサードソフト）の邪魔が出来る。

ぶっちゃけPSコンテンツの開発よりも
他社の妨害工作にバンバン金溶かして来たのがソニー

知ってる人からしたらそりゃゲーム業界の最大のがん細胞ってわかるでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/18(火) 20:21:55.98

ライト路線　コア路線　どっちが正しかったか
売上が証明している

今期売上予想
　　　　　　　　前年比
SIE　　 3,9兆円　＋10%
任天堂　 1,4兆円　－9%

**名無しさん必死だな** · 2023/07/18(火) 20:42:25.49

富士通のマーティはともかくパナの3DOさえ瞬殺のゲーム業界でするっとPSが入り込めたのは、やっぱりソニーが裏で色々やってたからなんだよな
いくらナムコがいたとしてもちょっと出来過ぎで不自然

**名無しさん必死だな** · 2023/07/18(火) 21:31:31.64

GEOだかどこだか店頭で安い4kだってうってるのに
PS5をハーフHDで使ってる奴が謎過ぎる
PS3で圧倒的な高画質といいつつ
ブラウン管ベガ使う頃から何も変わっていない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 00:29:42.63

>>144
※予想

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 04:44:54.52

>>144
SIEの売上は、DL版は販売価格(定価)総額計上
他のプラットフォームはマージンのみ

ゴキが言うDL90%だと自社販売を無視すると
3.9x0.1+3.9x0.9x0.3=1.443

あの低い利益率の正体がコレ

実際に売上利益を大きく見せる為
値引の一部をプロモーション費用など別名目にしてるとも言われている
(コマーシャル費用のグループ内付け替えなども影響か)

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 06:48:50.13

>>148
すごい納得した

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 07:47:18.97

リアルなグラはライトゲームに向いていない
サルゲッチュが日光猿軍団の猿になってしまう

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 16:09:18.35

戦わなければ負けないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 18:23:20.56

>>145
SCE設立はPS発売の約1年前の93年秋
久夛良木がSMEに泣きついたのが91年夏で、そこからソフトの試作開始
徳中がNOAと再交渉から後に失敗に気付いたのが93年で、そこからPSXの開発承認などがあってSCE設立になる

そこらで出来た業界コンサルとかあるし、色々、怪しい動きはしてる
SMEのゲーム部門は前からゲーム雑誌ともコネはある
1年以上の準備期間に何もしない訳はない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 18:29:05.76

間違えた
徳中の交渉で一瞬再合意に至ったのが92年で
それが実際には失敗と判断したのが92年～93年
だから、準備期間は2年近いね

メディクリが出来たのが94年8月で、この社長はゲームもメディアも関係無い人物でどうやって作ったか割と謎

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 18:29:11.56

>25年以上前はゲームをやらないお父さんという存在はいたけど
まだまだアーケードは発展途上で
その10年前からサボリーマンがコイン積んで遊んでる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 18:44:02.23

そもそもインベーダーブームでコイン積んでたのはオッサン達だしな
90年代も雷電2でリーマンレーザーなんて渾名が付く武器があったし

ソニー信者とファミコン～スーファミしか知らないのにご意見番気取ってる奴らが歴史捏造しまくり

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 18:47:18.57

インベーダーのブームは70年代で当時は大人も巻き込んでブームになったとか
インベーダーブームは奥成のセガハード戦記によると1年くらいしかなかったらしいが
アルカノイドとかブロック崩しとかパックマンもその頃だよね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 18:49:29.20

検索したらアルカノイドは1986年でパックマンは1980年って出たわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 18:54:01.33

ブロック崩しがそれなりに流行って喫茶店に置かれ
あれの変形でインベーダー
そのアレンジでギャラクシアン、その後にパックマン
その辺りでゲームセンターも増えた

アルカノイドは大分後で、ファミコンが出てリバイバル的なムーブがあった
当時はルールが複雑化してきていたのもある

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 19:05:56.19

欧州で日本の80年代半ばから後半のアーケードゲームを多く売っていたのがセガ欧州で移植のライセンス貸与とかも代理で行っていた
そのおかげでマスターシステムはNESと良い勝負をするレベルで売れたし、R-typeやダブルドラゴンもセガが販売してたんで
スペースハリアーなんかと並ぶセガの人気アーケードって認識されていた
その辺の話は欧州以外だと無視されやすい

しかし、ソニーはそこも分析してAMIGAで人気のメーカーの買収に動いた節が見られる
AMIGAのゲームに無意味な日本語や偽和風が多いのはセガの影響があった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 19:37:16.58

>>156
任天堂のファミリーコンピュータで方向キーが左、ボタンが右なのも
スペースインベーダーからの名残らしい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 19:41:01.17

順番的には
ポン、ブロック崩し、インベ、パック、
ゼビ、ハリア、アルカ、グラ、rタイプ
みたいな？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 20:12:35.75

そういえば初期のアップライト筐体のインベーダーって、
移動がレバーじゃなくてボタンだったな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 20:25:43.22

>>155
その時代の王者ナムコが一瞬でソニーの三下になった結果が今の業界の惨状なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 20:28:46.71

あの頃の鉄拳上げバーチャ下げのキャンペーン凄かった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 20:32:58.92

平井「リッジレーサー！（ﾄﾞﾔｯ」

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 20:56:28.73

PS1時代はマジで任天堂を圧倒していたよな
なぜかその路線を自分から全部ぶっ壊していったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 21:16:40.37

任天堂が危惧した路線をまっしぐら

**名無しさん必死だな** · 2023/07/19(水) 21:42:37.29

>>155
ガンスターヒーローズのシャチョーレーザーってその流れか？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 00:47:23.25

>>166
日本だとPSが圧倒的に売れた様に宣伝もされてたが
アメリカではPS本体の価格が下がってくるまで負けていた
64はアメリカでは日本の感覚の倍は売れてる感じ
だから国内未発売のソフトも多いし、ハード性能を活かせたソフトも出ていた
その分、凄いクソゲーも出たりしてたが、そこはソフト数増やしたかったPSの方が評判悪い
64はデフォでコントローラー4つ繋げるなど、今も変わらぬファミリー人気もあったし
PSの弱々ディスクはアメリカのレンタルでかなり不評だった

>>168
リーマンレーザーは弧を描いて緩くホーミングする
連射しなくて良かったのでサラリーマンを中心に使う人が多かった
ガンヒーのはきちんとホーミングして直線で飛んでくんで、ネタでそのネーミングに
リーマンより強いからシャチョーだと

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 01:03:19.51

ガンスターのシャチョーレーザーは開発時のテストプレイでトレジャーの社長がその武器しか使わなかったから
当時のゲーム雑誌でそう言ってた

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 01:17:39.41

>>169
ソニーからして海外志向強そうだし、そうなると国内のライト層を切り捨てるのも必然か

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 01:21:46.83

ポケモンが出て大ブームになったから一気に子供層を持っていかれた
その対策で子供捨てて大人をターゲットにするしか無かった
実際ずっとポケモン人気は続くんだからその選択自体は悪くないと思うが
問題は大人ターゲットにしてやったことがDVD見れるようにしたBD見れるようにしたってだけなのがな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 01:32:27.89

SONYがターゲットにしてたオタクのゲーマーが思ったより金無かったな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 01:35:15.22

任天堂はずっと携帯機で稼いでいた
据え置きは波があったがまとめたことで怪物とかしてしまった
ソニーは怪物を作り出してしまったんだよ！

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 01:41:08.68

dsはお子ちゃまなんて言っちゃって後に引けなくなった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 01:43:45.09

もうライトなゲームを作る余力がないよな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 01:47:06.18

>>173
そもそもオタクはゲームにあまりお金を出すイメージがないな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 05:18:47.69

子供が買う時に、金出すのは親。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 06:23:18.61

ソニーが想定してるゲームオタクってのがPSユーザーには殆どいない
セガとかだと全部集める奴もいたし、評判良ければジャンル問わず興味持つ
そういう優良客はPSで遊ぶメリットはあまりない

結局、PSに残ったのが高齢ニートの童貞脛囓りばかりだから、メジャーな作品を出来る限り安く遊ぶかを競うか
ポチポチ脳死でガチャで当たれば優位性を得られる様なものしかやらない
あとはハードウェアチートで無双出来るF2Pオンラインゲームも人気か

PS1時代の変わったゲームみたいなのは、実はsteamにその発展系みたいなインディーがいくつも出てるし
それらの中にはコンソールにも移植されてるんだけど、PSで売れたって話は世界的に無いもんな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 06:35:08.76

PS1路線はPSPが担うはずだったんだけどVitaがこけてアメリカ人に会社乗っ取られて終わった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 06:41:33.88

凄いゲームしか要らないと最初に宣言したのは64の時の任天堂
性能をウリにすると結局そういう方向に進んじゃうんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 07:34:23.58

ロード時間が長いのはだめといってた任天堂
今じゃ一番ロード地獄ｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 07:37:40.88

>>133
偉大なるソニー様が商標登録した偉大な名前やぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 07:55:19.27

>>182
ロードが長いとダメだっていってんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 08:09:46.70

一発ネタ的なゲームが売れなくなった時に
価格ルールの改定でシンプルシリーズが生まれ
その路線を引き継いだ所はあったな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 08:40:03.02

>>166
散々語られてるけど実態がない覇権だったからだよ
再現性がなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 08:43:39.59

ハードコアゲーマーと外国人に媚びた結果

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 08:53:47.58

>>172
そのターゲットにしていた大人が子供持つようになった時、傍から見て情操上良くなさそうなソフトしか無いのは考え物でしょうよ
後、大人をターゲットにする事と他の年齢層の方へも力を入れる事はトレードオフの関係になるかと言われるとねえ（元々子供受けが悪かったセガでさえ最後の最後まで子供層へのアプローチ自体は続けてた）

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 10:02:01.67

大人向けではなくキモオタしか見てなかっただけ
キモオタと転売屋を除けば、PS5を買う奴は本当に皆無

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 13:00:19.74

>>177
昔は金を出してたが今は出してない
だってソシャゲのガチャにカラカラに乾くまで絞られてるからそりゃPSゲーに金出すわけがない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 13:35:03.57

ぶっちゃけPS1時代でもハンドヘルドは任天堂の独占状態で
プレステ仁義スクウェア以外のサードはそこそこソフト出してたんだよなぁ
ゲームボーイカラーのドラクエ23とかかなり出来良かったし。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 14:23:36.14

>>181
あれは背景事情で意味が違うと思うぞ
ソニーが最初は初心会を攻撃したが、実際には自身も流通調整してたんだよ
でも、大手の要請で優遇した会社だけ自社流通を認め、他もならウチも認めろってなった上に
小さいとこはそこら流通傘下になり、CESAで連合した連中や問屋も任天堂にも迫ったもんで
山内が怒りを爆発させて、初心会解散と品質管理を宣言してしまった感じ
クソゲー量産をコントロールせず放置するのはアタリショック再来になるぞって危機感があったんだと思う
実際、あの時代はPSだけソニーの流通調整を迂回したしょーもないゲームも多かっただろ

アメリカではフィサメイ社長が割と柔軟に対応したんで、あまり牙城は崩されなかった
PSの販売台数は、最終的に本体が64以下の価格になり、倍の販売期間があった事で上回った事になってるが
ピーク時の勢いは微妙だし、PS本体値下の影響はアメリカではDCの方を直撃した

>>191
そっちの下請もソニーは囲込みしてんだよ
ぼくなつの実制作の会社は当時はゲームボーイの下請がメインだった(その前はPCE)
社員がゲームやろうぜに応募した形で引抜きをやろうとしたが
その社員が気付いて独立は数人、制作は元居た会社って形になった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 14:46:54.21

　　　　　　　　　　　　　　　　,-─- 、
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**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 16:36:45.45

VITAがマイクラの子供人気で盛り返しかけた時の喜びぶりとかキッズの星プロジェクトとかからみてソニーも諦めていないだろ成功していないだけで
マイクラはMSに掻っ攫われてしまったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 19:45:33.30

PS1のころって100万本売れたら大ヒットだったんやで
今エルデンが2000万　RDR2が5000万本や
ゲーマー層にアピールしたほうが上を目指せる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 19:48:21.56

90万売れたがミリオンショートした責任取らされて
チーム解散＆トップの高橋がスクウェアクビになった初代ゼノギアス

90万売れたのに首とか当時のゲームバブルヤベぇ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 20:16:01.43

>>195
むしろミリオンが当たり前だったからPSアワードなんてイベントも生まれた

**名無しさん必死だな** · 2023/07/20(木) 23:53:27.62

>>192
ソニーもPS2時代になってからは手抜きゲーで儲けようとする中小を除外しようと大作化とか参入障壁かけているかのようなムーブしていたな
結局、大手含めて不況合併になっていったが

**名無しさん必死だな** · 2023/07/21(金) 02:15:41.25

>>196
続編作りたいって言ったら100万行かなかったからダメって言われたのが不服で辞めただけでクビではない
自分の作りたいゲームはスクウェアではもうできそうになかったから、抜けて新会社（モノリス）を作らざるを得なかった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/21(金) 03:26:35.74

>>198
ワープ飯野の暴露や中古裁判とかの中で、SCEの裁量で生産販売本数を調整する仕組もバレてしまい
PS2だと生産時のロイヤリティとマージンだけ取って流通はサード任せにしたんだよ
だからSCEが認めたのか大手傘下でそこの流通を利用しないと販売出来なくなった
PSの頃は営業掛けて騙してゲーム集めてたんで変なゲームも多かった