【アサクリ】弥助を伝説の侍にした本の著者「証拠ないが専門家にファクトC依頼」→専門家「してない」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/01(土) 22:14:13.20

「弥助が侍だったという文書は存在しません」とロックリー氏は言い、一部の批評家は単に歴史記録の解釈を誤解していると指摘する。「しかし、他の誰かが侍だったという文書も存在しません」

しかし、ロックリーにとって最も印象深いのは、弥助が侍だったという真実に疑問を呈した評判の良い日本の歴史家が一人もいないということだ。その中には、「アフリカのサムライ」のファクトチェッカーを務め、弥助が参加していたとされる1582年の本能寺の変に関する国内屈指の専門家の一人である桐野作人氏も含まれる。

だからといって、歴史の研究が面倒なことではないということではないし、弥助の物語を現代において責任を持って伝えるには、着実で慎重なアプローチが必要だが、ユービーアイソフトがそれをやらないことはほぼ確実だ。
https://www.japantimes.co.jp/life/2024/05/25/digital/yasuke-assasins-creed-samurai/

↓

2017年に出版されたトーマス・ロックリー氏原作の日本語版『信長と弥助』（太田出版）の出版にあたり、翻訳者の不二淑子さんから、一読して意見がほしいと依頼があったので、少し意見を述べました。それだけのことでファクトチェックという大げさなものではありません。
https://imgur.com/aAtEOxp.png

どうするのこれ…?UBIさん…?

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/01(土) 22:22:43.42

ガイ先生がいないロックリーなんてそんなもんよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/01(土) 22:26:05.96

お前らさんざん三国志を改変しておいてよく言うわ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/01(土) 22:27:21.95

『1582年日本年報追加』にズバリ弥助が戦っていたと書いてある。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14287465849

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/06/01(土) 22:28:15.65

つまりどういうこと？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 22:34:15.16

>>4
農民でも戦ってた時代だからな
あと本能寺の変でほんとに戦ってたなら必ず死ぬ戦況だったのでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/01(土) 22:36:37.31

農民も侍に混ざって戦ってた時代やし、戦うことで侍なんや！とはならんやろ
ヤフー知恵遅れにしてもなんか強引な解釈ちゃうん？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/01(土) 22:37:36.83

評判の良い歴史家
って勝手に限定勝負仕掛けてんのも笑う

**ポクポクくん** 警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 22:39:17.38

>>7
そういう内容の文書があったことは他のサイトでも確認できる
外国人宣教師が書いた日本の報告書みたいなもん
内容の信憑性は薄いんじゃないかな
又聞き情報ばかりだろう

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/01(土) 22:39:59.96

>>7
そして、二次史料である太田牛一自筆本の『信長公記』には、「名をハ号弥助と、」と書かれ、「然に彼黒坊被成御扶持、(中略)さや巻之のし付幷私宅等迄被仰付、」「依時御道具なともたさせられ候、」と書かれています。『信長公記』では、彼の名前は「弥助」で、扶持を貰って、私宅まで貰い、信長の御道具を運んでいます。

**ポクポクくん** 警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 22:42:27.50

>>10
道具運びは侍なのかな？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/01(土) 22:44:08.10

たとえが殿様に仕えて俸禄もらいながら戦場に茶とか運ぶ茶坊主がいたとして
それ侍になるんやろか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/06/01(土) 22:46:10.48

それはただの生臭坊主や

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/01(土) 22:49:12.89

>>6>>7
足軽と侍は全く違う職業ですけど？
日本人だったらちょっとヤバいレベルの書き込みしてんね

**ポクポクくん** 警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 22:50:36.23

>>14
なら「戦ってたから侍なんだ！」という理論が崩れるだけでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/01(土) 22:51:23.28

なんか日本刀持ってたらサムライ！みたいな外人と変わらんレベルのジャップいるよな
マジで恥
刀も具足もレンタルだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/01(土) 22:54:13.75

>>14
せやから侍違うやろ？と言ったんだがアホか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/01(土) 22:54:24.83

戦国無双5
https://www.gamecity.ne.jp/sengoku5/character/character26.html
信長の従者。
その風貌を気に入った信長に召し抱えられ、武士となる。異国の者ながら日本語を解し、難解な熟語すら使いこなす。真っすぐな性格で、孤高を貫く信長に寄り添い続ける。

何でこの時は騒がなかったの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/06/01(土) 22:56:52.16

足軽や槍兵を侍というか？　答えはNoだ！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/06/01(土) 22:57:21.21

ともかく日本の歴史をろくに勉強もせず軽視した結果の末路

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/01(土) 22:57:46.47

>>5
一応日本人に読ませて意見だけ少しもらった
それだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/01(土) 22:58:08.29

>>18
みんなフィクションて知ってるからだよ
アホだ
お市が剣玉持って阿国が傘振り回してあげく石川五右衛門が暴れるゲームだぞ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/01(土) 22:59:57.97

>>22
アサクリはフィクションじゃないの？
ヤバいな、世界はテンプル騎士団に支配されていたって真実をみんなに教えてこないと…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/06/01(土) 23:00:11.04

アメリカで改良されて黒人は大柄でマッチョになったんでそれ以前の黒人奴隷は貧相な体格だった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/01(土) 23:00:36.19

>>18
UBIみたいに史実だ歴史考証した何て誰も言ってない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/01(土) 23:00:56.85

日本史は必修科目にするべきってよーくわかるスレ民度だな
農民が侍とか言っちゃう日本人マジ勘弁だわ
何一つわかってねえ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 23:01:45.10

>>23
アサクリは大学の教材に使われてるからヤバい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/01(土) 23:03:00.22

>>23
学校の教材にもなってるんだとw
マジでヤバいよな外国人

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/01(土) 23:03:08.91

>>18
戦国無双遊んだことないの？
歴史のIFを楽しむゲームだよ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.37] · 2024/06/01(土) 23:03:12.09

＞弥助が侍だったという真実に疑問を呈した評判の良い日本の歴史家が一人もいない
日本人の文化だと騒がず内心呆れてスルーが多いと思うけど
こんなんで正当づらされるんだからやっぱりしっかりノーって言わなきゃいけないのな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/06/01(土) 23:04:07.30

どうせ買うのはセールだしそこまで史実かどうかなんて気にしないんだけど
ちゃんと予定通り発売出来るのかどうかだけは気になってる
アプデでどうにかかなる話じゃないよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/01(土) 23:05:31.03

>>29
アサクリやったことないの？
歴史を元にしたエンタメフィクションだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/01(土) 23:07:46.94

ガチで低偏差値のバカ見るとつらくなるなｗ
さすがゲハだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 23:12:36.31

黒人でもトランスでも気にせんけどね
舞台は日本じゃなくてジャポンなんだし

つーかポリコレ関係なくクソゲーばっかで興味ない

**ポクポクくん** 警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 23:12:54.64

そもそも創作上、サブカル上の「侍」と実際の「侍」との間には大きなギャップがある
忍者や日本刀も同じ
現実の侍は単なる所領を治めたり配下になってたただの人であり全くファンタジー要素はない
忍者も単なるスパイで世界各国どこにでもいた
日本刀は単なる刃物
ファンタジー部分しか知らないアホな韓国人がたまに「忍者の起源は韓国！」とか
「日本刀の起源は韓国！」とか言ったりするけどナンセンスの極みである

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/01(土) 23:16:26.06

>>18
無双は｢これが史実だ｣なんて豪語してないからな
アサクリは途中から矢鱈とリアルアピールし出して
今回は特に日本舞台の黒人主人公にする為に史実アピールして
それが逆にアラ探しされるはめになった
鎮火工作員は必死に日本人叩きしてるが騒いでアラ探ししてるのは欧米人だからな>>1

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/01(土) 23:18:06.67

何処でどんな研究をしている日本の歴史家が弥助を侍だなんて主張してるの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/01(土) 23:18:14.63

>>30
外国はそういう文化だからな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/01(土) 23:19:34.19

>>18
こういう間抜けな擁護するやつまだ居たのか
ポリコレから雇われてるのか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/01(土) 23:25:48.17

どう考えてもフィクションのものを「史実と誤解される」とかフェミみたいなインネンつけて他人の表現を燃やしてる方が
ポリコレだと思うんだけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/01(土) 23:30:26.23

>>3
改変した三国志を「これは史実だー」とか言ってる奴なんか誰もいねえ
だがUBIは史実だってウソ言ってんだよ
ただの黒人の召使いを史実のサムライだって歴史改変のウソついてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/01(土) 23:32:04.61

>>36
せやね
ワイも思ったんやが、最初中学生なんかな？と思ったが
日本語の理解度からすると、日本語カタコタ程度分かる外国人やと思うんよ

ほんで”ジャップ”とかほざいてるくらいやしなあ
なんか憐れやね・・

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/01(土) 23:32:20.73

表現の自由ならアサクリで描かれた日本や弥助は盛りに盛ったでたらめですって、UBIは表明しないとｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/01(土) 23:40:53.59

>>40
作ってる側が」どう見てもフィクションだから誤解されません」って言えば済む話なのに
ちゃんと調べた歴史的事実ですって言い続けてるから話が終わらないんだぞ

警備員[Lv.13] · 2024/06/01(土) 23:45:05.12

あれ今回のアサクリ世界観構築ずさんなんじゃねってファンの懸念（非フィクションかどうかは問題の本質じゃない）と
UBIの私たちのSamurai発言による無意識差別への懸念

2つの別の問題を反ポリコレも混じってごっちゃにして燃やしてる印象

警備員[Lv.13] · 2024/06/01(土) 23:46:23.76

そこから話が大きく脱線して弥助が侍が史実か否かばっか語られてるけど
アサクリにとって問題はそこじゃねえんだワ

警備員[Lv.13] · 2024/06/01(土) 23:47:06.36

そもそも大阪支部あったとか信長がテンプル騎士団だったという設定はどうなってるんだっていう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/01(土) 23:50:25.07

Fateの嫌な匂いと似たようなものを感じる
公式じゃないがサジェストや鯖太郎の押し付けが鼻についてな

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/06/02(日) 00:01:55.56

>>3
つーか、ゲームの三国志ってほぼ三国志演義ってフィクションをベースにしてる
孔明さんなんか正史の三国志では軍略イマイチじゃね？とか言われてたりする

正史の三国志で卑弥呼が触れられてるからって、卑弥呼が中国人に尊敬されてる有名な士大夫階級の人間だったって言う奴はおらんだろ
中国人の中ではマイナーな弱小国時代の日本の王って位置づけで、中原の王侯貴族とは別モノだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/02(日) 00:04:24.11

それよりもツイッターで
PVの中に映ってる猿の尻尾が長く
この猿は日本猿ではないという新ネタ来てるで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 00:06:06.75

欧米はいつも上から目線で押し付けてくるなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/02(日) 00:09:03.79

>>10
信長公記にそんな記載はない
wikipediaに書いてあるの勘違いしてる馬鹿だろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/02(日) 00:15:56.00

>>50
今回のアサクリ、考証に耐えられるような小道具やロケーションを探すほうが難しいのではｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 00:18:52.54

>>29
過去スレ掘って戦国無双スレ見てこい
くのいちとか2までずっと叩かれてたんだわ
2猛将は元親記を元に作られたストーリーでアクションゲーとしてよりそういう考察が好きな奴らが戦国無双好きで評価されてたんだよ
3で鯉沼がプロデューサーになってたからはゴミオブザゴミ
なーにが大河だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/02(日) 00:36:20.91

つまり今回のアサクリ新作は
Ubiが脳内で展開した日本人蔑視のなんとなく日本風な異世界ファンタジーゲームってことか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/06/02(日) 00:39:38.08

普通に考えれば外国人奴隷を買い取って一年未満で戦闘職につけて日本語しゃべれない
前線にだすわけねーだろ。

それって奴隷を買い取って意味もわからずに戦線にだしてるって悪逆非道だろ。

珍しから自慢するために家事手伝いさせてた身近に置いてたほうが自然で信長の度量しめすもんだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 00:40:33.23

>>50
なんか史実を忠実に言ってる映像の間違い探しゲームみたいになってきてるな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/02(日) 00:41:25.81

なんちゃってジャパンが加速していく

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/06/02(日) 00:42:46.75

日本猿では感情移入出来ないから私達の猿にしないとね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 00:45:18.09

>>59
草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 00:53:49.88

フィクションにいちいち文句言うなよ
SONYの稼ぎ頭のFateなんてアーサー王を美少女主人公にして萌えヲタから金搾り取ってんだぞｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/06/02(日) 00:57:29.15

Fateがいつ専門家のファクトチェックを受けた
なんて公言したんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/06/02(日) 01:10:01.69

事実と捏造してるから問題なんだよね
偽装日本人は人類史を捏造したくてしょうがないみたいたけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/06/02(日) 01:10:29.04

今の時代に必要とされているのは歴史の専門家ではなくポリコレの専門家だからな
その辺を理解っていない時代遅れの原始人が多くて困るよ😅😅😅
大事なのは日本の歴史ではなく、黒人でホモな男を世界に見せつけることだからね🧑🏾‍❤‍🧑🏾

多様性とか言いながら、一部の人間を見世物にする
反吐が出るよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 01:18:07.69

>>61
それとこれを同じとは思わんが
日本舞台なんだから日本人に文句言う権利あるだろ

今まで日本も女体化とかやってた？ならその国の人が文句言えばいいだけの話では？
それをもって今回の文句言うなはちょっと意味わからん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 01:19:29.86

侍の定義はなに？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 01:29:38.89

地方・中央の豪族下で働く職業軍人だろうな
時代が下ればまた精神的な意味やなんやかんやあるんだろうが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 01:30:18.93

豪族下ってなんか変だな
まあ汲み取ってやってくれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/06/02(日) 01:33:41.07

専門家からしたらちょっと飛躍したエンタメ本まで厳密に検閲せにゃいかんのかって感じだろうな
でもこれからはそういう時代になるよ

**風林火山** ◆27lGosbYAuyR 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 01:34:07.16

>>66
職人と日雇いの違いに近いかもね
要するに待遇と責任の違いかと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 01:37:01.56

>>1
ロックリーって人別の本では弥助のことを「中性の日本で最も強かった男」って
根拠がないのに書いてるらしい
Xを『英語で読む外国人がほんとに知りたい日本の文化と歴史』で調べると出てくる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 01:44:18.25

専門家の意見聞いてたら、戦国無双や信長の野望すら作れなさそう

あ、三国無双の一騎当千は歴史に基づいたものなんだけ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 02:21:15.07

FGOで散々、歴史的英雄を女体化して歴史改変しまくるシナリオで遊び倒してるSONYユーザーが文句言うなよ
SONYのFGOの歴史改変の方が遥かに酷いぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 02:32:40.55

問題は史実だと言ってることだ
いい加減論点を飲み込んでよ能無し

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 02:32:53.89

fgoもインドや中国には今回のアサクリの時みたいに怒られてたな
個人的にはfgoもアサクリもフィクションって明言してるんだからクリエイターに好きにさせてあげたら良いと思う派だけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 02:33:48.87

>>66
死ぬことと見つけたり

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 02:38:42.23

まぁ弥助がどうであれ買わないけどな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/06/02(日) 02:42:17.73

改変したことがダメなんじゃなく
改変した物が史実だって言ってるのがダメな事に気付いてない奴まだいるのかよ…

**!dongri** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/02(日) 02:43:09.03

侍女の男版だから侍って解釈された、だったりして

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/02(日) 03:21:18.78

絶対足軽と侍の区別ついてないよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/06/02(日) 03:24:43.50

面倒だから
弥助もメスガキにしてアヘらせよう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/02(日) 03:28:20.61

>>78
それだと話が終わっちゃうから聞こえないフリしてんの

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/02(日) 04:02:47.45

そもそも桐野って歴史家じゃなくて小説家だぞ
桐野を専門家って言って都合よく使うマスコミとかアニメ漫画は本職の歴史家からよく叩かれてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/02(日) 04:02:47.46

ファクトチェックでなくても読んだうえで意見までしてるならお墨付きと変わらん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 04:28:24.56

フランスが舞台のアサクリでアフリカのマサイ族の1人が
そこに居たという理由で脈絡もなくアサシンになるようなもんだろw
他が史実だからって現地人と居合わせた奴が侍代表は話が違うだろw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/02(日) 04:35:31.83

黒侍なんていねえンだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/06/02(日) 04:48:03.09

>>78
史実ですら捏造って言ってる奴がやばい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/06/02(日) 05:14:57.97

>>78
アサクリ毎回フィクションって起動時に出るから別に良くね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/06/02(日) 05:34:33.11

せやからアサクリのフィクション部分が問題なんじゃなく
あきらかなフィクション部分を史実言ってゴリ押ししてるのが問題なんだろが
ひっかきまわしてうんざりさせようとしてるんだろうけど

>>87
史実ですら捏造ってどこらへん？
史実だと証明できる文献タイトルと一緒に指摘したらええんやで
FGOとかはそもそも作者側が史実とは言ってないし
史実だって歴史改変目論みでゴリ押しする馬鹿はいないはずだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 05:36:50.91

なんで秀吉が刀狩りしたかって、農民が戦争の為に武具を持っててそれ使って一揆したり勝手に他の村襲って略奪してたからだしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/06/02(日) 05:36:52.88

道具持ちなら士分ではないな
花の慶次に捨丸てのがいただろ
あれと同じ

前田慶次に仕えていたが武士や侍の身分ではない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 05:38:08.22

>>4
本能寺の変は不意打ちだったんだから、そりゃ誰だって抵抗くらいするだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 05:45:09.52

>>10
道具持ちしてるんだから給料貰うのは当たり前だろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/02(日) 06:14:21.66

>>10,52
これ、たしかに「甫喜山景雄版」には無いっぽいんだよね
ja.m.wikisource.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%95%B7%E5%85%AC%E8%A8%98#%E5%B7%BB%E5%9B%9B-%E4%BA%94

でも「尊経閣版」には載っている
akabaneouji.blogspot.com/2021/05/black-samurai-2021.html

内容が一致してないなら、そりゃ偽書説も出てくるわな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/06/02(日) 06:17:37.09

>>89
指もアサクリを史実なんて言ったことこれまで一度もないぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/02(日) 06:30:46.63

>>84
そもそも弥助の専門家じゃないからｗ
ファクトチェックできても自分の分野だけだよ
それにロックリーの本には、歴史探偵として史料がないものは推理して新しい物語を発見しよう！って書いてるからファクトチェックもなにもないんよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 06:38:34.04

アサクリは史実を舞台（人物や建築物、歴史は史実に忠実に再現）に架空のアサシン（フィクション部分）が暗躍するゲームです。

過去作は例外なく架空の人物が主人公でしたが、今回は史実上の人物が主人公となっており、その人物が余りにも史実とかけ離れているため、どこが史実に忠実なの？と炎上しているわけです

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 06:44:45.36

>>84
本には桐野作人のコメントがあるらしいけど
「外国人である弥助は小姓待遇ながら独立した存在だったのではないか」
このコメントでお墨付きにするのは無理あると思う…が歴史をねじ曲げたい連中なら
これでお墨付き！というのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 06:54:57.09

>>98
小姓なのは認めてるやん
武士なのは間違いないってことだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/02(日) 06:56:12.68

らしいらしいらしい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 06:58:36.78

>>97
史実と離れてるもなにも
歴史に残ってんのは奴隷から武士になった
本能寺の変で奮戦した
しかないんだからかけ離れてるもなにもなくねえか？
服部半蔵を好き勝手描けるのと同じ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/02(日) 07:11:02.64

>>101
補足すると弥助が戦ったという記述は存在しない
そもそも本能寺にいたかすら記述がない

ロックリーの本ではそういった史料がないから仮説として、「弥助は信長の近くに置かれていた」と想定した。と書かれた上で妄想が書いてある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 07:23:58.78

>>102
記述はあるよ
とういうかじゃあ何で今まで
日本の作品でも本能寺で弥助が奮戦する様子描かれてきたが
誰も批判しなかったろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/06/02(日) 07:24:51.61

>>101
俺らの感覚ではほとんどフィクションだろｗですむんだが
向こうの人は本気で史実だと思い始めててどんどん尾ひれがつくんだよ
Wikiまではじめるもんだから今は凍結中

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/02(日) 07:26:32.10

>>10
名ハ号弥助→名前は弥助と号した

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/02(日) 07:29:20.16

歴史上は南蛮寺預けられて故郷に帰ってて日本にいないんだが？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 07:38:43.39

>>66
この板のスレはみんなこれがわかってないやつばかりなんだよな
武士との区分けさえできてない
だからゴーストオブツシマなんかを時代考証がしっかりしてるとか言ってしまうやつばかり

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/02(日) 07:41:17.73

記録が残ってないってことはそういうことだ
アサクリみたいな活躍してたら絶対に記録に残ってる

その者、黒き肌黄金の鎧をまといて町中を闊歩する傾奇者…みたいな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 07:46:50.33

>>103
アサクリでは今までほとんどその地域の架空の人物が主人公やってきてたのに、慣例を無視して急に地域外の人種の特に功績もない実在人物が主人公になったから怒られてるんやで

アサクリじゃなければ誰も叩いてない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 07:48:26.77

>>104
別に信長ではなく秀吉についてたとか
桶狭間で無双したじゃなけりゃいいだろ
時代考証てそういうファンタジーの辻褄合わせのことも言うよ
そうじゃなきゃ歴史ロマンなんて書けない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 07:51:46.70

>>107
弥助が飾り兜つけてんのおかしいとか言うけど
ツシマも戦国の鎧つけてんのよね
そもそもゲームだからかっこいい鎧つけたい！でいいじゃんね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/06/02(日) 07:54:05.66

他所の国の歴史を人権に利用している感じだけどそこら辺は疑問に思うわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/06/02(日) 07:56:36.80

>>99
待遇が小姓と同等だったけど独立した存在＝小姓（侍）とは異なる立場ってことだろ

って書こうと思ったけどお前は話が通じないからもういい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 07:56:56.94

>>109
その地域じゃなくね
エルサレムの現地人じゃないだろアルタイル
あと史実の人物が協力はしてきたよ今まで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 08:02:02.73

>>110
ファンタジーをその作品内で留めるくらい分別ついてりゃいいんだけどね…
作品外に持ち出して他の作品にまで文句付け始める輩がいるのが問題
日本だって同じ事すりゃ批判されるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/02(日) 08:05:53.81

>>103
本能寺で戦ったという記述はないよ
たぶん南蛮寺で宣教師たちとその出来事を目撃して、二条新御所の信忠のところに行ったら明智軍がすでにいて捕まっただけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 08:30:54.86

イエズス会日本年報より黒奴の奮戦の部分

「またビジタドールが信長に贈った黒奴が、信長の死後世子の邸に赴き、相当長い間戦っていたところ、明智の家臣が彼に近づいて、恐るることなくその刀を差出せと言ったのでこれに渡した。家臣はこの黒奴をいかに処分すべきか明智に尋ねたところ、黒奴は動物で何も知らず、また日本人でない故これを殺さず、インドのパードレの聖堂に置けと言った。これによって我らは少しく安心した。」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 08:34:37.78

>>114
アルタイルはアラブ人だろ
エルサレム人とかいう人種がいるとでも思ってるの？

それに史実の人間が脇役として出るのは誰も責めてないだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 08:42:40.41

資料が残ってるんだからその知識くらいは入れて欲しいわ
ソースを確認するってゲハの常識だろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 08:43:54.97

>>117
信長死んで、逃げていいのに相当長い間戦ってるんだよな
>>116みたいなのこそ間違った説の拡散だろ
その空想が許されるならロックリーも許せるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 08:47:03.40

>>118
現地人と言うからだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/06/02(日) 08:48:09.22

「弥助はゲイ！」（迫真）

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/06/02(日) 08:52:34.21

いや侍だった可能性は低いが信長に掘られなかった可能性はほぼゼロだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 08:56:33.23

そもそも、当時の文献すら書き手に都合よく書かれてるからな
坂ノ上の雲が300年後に読まれたら、きっと史実扱いされるよ

少なくとも弥助は日本人にとって「伝説の侍」ではない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 09:01:20.93

>>108
別にいいだろそのくらいの誇張
どんな史実に忠実な作品でも信長が来てる鎧は南蛮胴着せて
本当に伝わってる鎧は着せてないし
日本人のほとんどがマントの南蛮胴と思ってる訳だし
銅像も今やその姿で作られるしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 09:10:14.86

>>124
大河やら漫画やらコーエーの戦国ものほぼ全てやら
こんなに弥助出てくるのに伝説的じゃないは無理なくないか？
普通じゃない経歴の人物を伝説て言うわけで間違いなく唯一無二の人物ではあるよ
あともう一つ伝説の意味は根拠のない伝承の多い人物って意味もるよな
そういう意味でもこういう話題でるほど伝説的な侍じゃん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/02(日) 09:12:01.44

>>103
本能寺の変で弥助が奮戦してたという記述がある資料ってあるの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 09:12:19.82

ID:cjnWkoGZ0＝ID:zyKP6v+d0
お前別スレで論破されたあげく仲間０の状態で逃げたと思ったらこんな所でまた同じことやってんの？
いいからさっさと病院いけよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/06/02(日) 09:16:12.12

>>126
伝説の侍とやらの遺された記述を今全てここに書いてこい
1レスで十分だろ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2] · 2024/06/02(日) 09:21:44.76

ゲームなんてみんな創作物だってわかって遊ぶだろ、騒ぎすぎや

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 09:27:04.62

>>124
当時の資料を否定できるのは同じく当時がわかる資料しかないぞ
厨二病みたいに斜に構えるだけならそれは思考放棄と変わらない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/06/02(日) 09:31:25.46

無双やFATEはこれが史実だなんて主張した事はない
一方アサクリは史実だと言い張ってるのが大問題

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 09:32:33.57

>>129
奴隷から信長に家と刀を与えられ武士になる
その主君が死んで逃げればいいところを
なお息子のために奮戦していた
本能寺の変で戦闘していた人物の中で数少ない生存者

十分じゃね？歴史上の人物てワンエピソードで英雄扱い多いよ
それこそ大石内蔵助とか主君のためのワンエピソードだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 09:35:55.66

>>131
ロックリーのこと空想と批判するくせに
書かれてる史料を空想であり得ないとか言うんだよな
書かれている以上、その事実を尊重せんといかんのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 09:37:59.65

>>73
こういうバカなんなの？
UBIはウソをポリコレ史実として吹聴してんだぞ
朝鮮半島のウソ歴史とおなじことしてんだUBIは
これハード戦争がどうとかいう低俗なゲハレベルの話じゃない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/06/02(日) 09:39:31.02

>>130
ゲームなんて面白きゃ何でもいいし史実に忠実である必要はない。
でも面白さを出すためにはリアリティが必要で、アサクリはSFファンタジーながらそのリアリティには拘ってきたシリーズ。つーか洋ゲーがフォトリアルに拘るのも「リアリティが面白さに繋がるはず」という信念があるからだし、そのフォトリアルを散々持ち上げてきたのはPSファンボーイだろうに。

黒人が堂々と街を闊歩して流暢な日本語で日本人と親密にコミュニケーションとって時には男女問わずロマンスに発展する………この絵面にリアリティ感じられるんなら別に擁護すりゃぁいいと思うが、外人ならともかく日本人でそこまでのアホがいるとは信じがたくはある。
水戸黄門や暴れん坊将軍を楽しんでる老人ですら「コレはないわｗ」と噴飯すると思うんだが。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 09:43:04.44

>>133
刀は当時は庶民も持っていたわ刀持つだけででサムライになれるわけねえだろｗ
刀狩りの前の時代だぞ

本能寺でとっとと投降して一人だけ生き延びた弥助を見て
明智は「コレは人ではないから斬る必要もない。南蛮寺へ捨て置け」といった
本物のサムライだったら後に反旗を翻すからその場で切られて終わってるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 09:43:32.04

>>86
たぶん
フランス野郎も同じぐらいの感覚で
ジャップ男性なんて
アサクリの血統にいらねえンだわ
（なおメスは穴として可）
ってことなんだと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 09:46:49.81

武士とサムライのチガイすらわかってねえポリコレバカが黒人侍はいた！とか思い込んでるんだよな…
武士と将軍の違いが判らないのと同じ低レベル
黒人侍なんて存在しねえから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 09:49:56.66

もし弥助がばっちり活躍してたんなら、もっと後世に伝えられてないとおかしくない？とは思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/02(日) 09:50:55.07

>>134
袋叩きにあって別のスレに逃げてて笑えるなお前
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1716721847/
ID:cjnWkoGZ0＝ID:zyKP6v+d0

宣言通り同じ質問させてもらうわ
↓
＞お前の言う「弥助が本能寺にいた」ってお前の言う1次資料のイエズス会日本年報に書かれてるの？
＞イエスかノーで答えればいいんだぞ？
＞スレ代わって別のスレでお前を見かけてもお前の捏造の証明としてこの質問はするからよろしくなww

あと逃げ続けてもいいぞ？
おまえが自分の妄想を1次資料にして歴史捏造してるカスってことになるだけだから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/06/02(日) 09:55:52.32

養われてるだけで侍なら日本に丁髷つけて密入国した宣教師もサムライかよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 09:55:53.26

>>135
お前は何と戦ってるんだよw

ちなみに坂上田村麻呂黒人説流した黒人のデュボイスって
戦前日本のシンパで黒人工作に協力してたらしいので
ワンチャンその時にプロパガンダの一貫で流布してたんじゃねwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 09:56:34.86

伝説という言葉というか日本語がいかに難しいかだな
大半の日本人は伝説と聞くと偉大な英雄の英雄譚や聖人伝説を想起するが、口伝で伝わっている地域に土着した古い民話や昔話の類も伝説や伝承と言い換えられなくもないだろう
弥助が何かを成し遂げた偉大な伝説の侍という事は間違いなく無いだろうが記録が少なく文字通り日本史の影に潜む謎に包まれた存在は、ある意味では「伝説の」と表現しても差し障りがないのかもしれない

もちろん弥助が侍であったかどうかという前提を議論する必要があるが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 09:57:48.03

ゲーム的に
明智は千利休になった
弥助は千利休2Pカラーになった
で手を打とう

なお史実言う奴は腹を切れ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 10:00:40.37

向こうの人がほしがってるはサムライという称号より同等の活躍だと思うがな
単なる荷物持ちに刀装備させて遊んでましたなんて事言われたらそら怒って反発もあるだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/02(日) 10:02:29.68

>>143
おまえ「弥助は本能寺にいた！最後まで戦った！！」
↓
俺「そこまで言うならお前は1次資料出せるんだよね？」
おまえ「イエズス会日本年報って散々言ってる」
↓
俺「じゃあイエズス会日本年報にお前の言う「弥助が本能寺にいた」ってそう書いてあるんだよね？」
おまえ「…」

はぁ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 10:02:34.22

侍じゃないけど刀は持ってたんでしょ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/02(日) 10:04:16.14

>>125
歴史捏造コリエイター語録

～と考える以外ない
～しかあり得ないから
～と考えるが自然でしょ
～のは不自然ではないだろう
～と推定するのは歴史学的に妥当なわけ
～合理的に推定できる　
～から読み取れる記述で推定できるというだけ　
別にいいだろそのくらいの誇張 ←new

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 10:07:21.52

>>137
信長が庶民のもつ刀を送ったら恥だろw
もらったのは熨斗付の鞘巻
つまり金銀の装飾の高級品と考えていい
主君から送られる刀の意味を考えようか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 10:07:21.80

フランシスザビエルもサムライだった！？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 10:07:22.04

フランシスザビエルもサムライだった！？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/02(日) 10:08:25.20

>>150
んでお前はいつ質問に答えるの？
まさかと思うけど自分で1次資料としてイエズス会日本年報を挙げておきながら
そこに書かれてない自分の妄想を垂れ流してたの？

そんなわけないよね？
それじゃ1次資料＝自分の妄想になっちゃうもんね？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/02(日) 10:10:18.58

>>150
＞～と考えていい
結局お前の妄想じゃんwお前そればっかだよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 10:10:24.26

フィクションだって言えば良いだけなのにね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/06/02(日) 10:11:21.93

農民でも刀持ってるし
農民は侍ですか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/02(日) 10:12:51.78

お前の言葉で返すなら

ここまで資料が無いなら侍じゃないと考える以外ない
黒人の侍とか目立つ存在がいたのに無名とかペット扱いされてたしかあり得ないから
奴隷と考えるのが自然でしょ
人権の無い非人間扱いされてたと考えるのは不自然ではないだろう
侍ではなかったと推定するのは歴史学的に妥当なわけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 10:16:16.77

>>139
侍の定義わかる？
室町なら足利将軍に直接仕える武士
でもその室町幕府が倒れた時代に侍の定義は曖昧になる
だから侍なんてしらのために戦えばみんな言えてしまきかねない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.49] · 2024/06/02(日) 10:17:38.78

>>156
微妙なとこだな
侍の定義になるけど、侍とはこういうものだといつ定義されたかも厳密じゃないし
国や朝廷が侍を認定してるわけでもないし
武士を侍とするなら、弥助も戦ってるから侍になる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/02(日) 10:18:03.51

>>158
んでお前はいつ質問に答えるの？
まさかと思うけど自分で1次資料としてイエズス会日本年報を挙げておきながら
そこに書かれてない自分の妄想を垂れ流してたの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/02(日) 10:19:13.31

>>120
何もおかしなことは言ってないけどどうした?
・信長が死んだ後に
・弥助が二条新御所へ行った

この時点で明智と信忠たちが戦っている
戦っているところに信長のペットが刀持って歩いてきたら当然戦いになる

明智の家臣が来て、刀を渡せと言われて素直に渡した
そいつは動物だからで～釈放

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/02(日) 10:19:25.35

俺も包丁持ってるけど料理人じゃないしな
弥助もカタナ持ってようが侍じゃない
黒人の侍とかいたならいろんな資料で後世に語り継がれていないとおかしい

俺も襲われれば武器を使うこともあるかもしれない
弥助も襲われたら武器を使うだろう
それを「勇敢に戦った」だの「伝説の侍」とか言ってるだけでは？

結局ただのペットだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 10:26:35.00

>>161
問題はそのペットてとこだよ
信長は武士に与える刀や屋敷を与えたのに
それがペットな訳がないよな
日本人の歴史を一番根拠なく貶めてるのお前やん
ペット扱いされてたなら息子なんか助けに行かず逃げれば良かった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 10:26:53.37

「長い間戦った」を奮闘だの勇敢だの言ってる奴は
都合が良いように言い換えても良いと思ってるわな

要するに資料より自分の想像を優先させてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 10:27:29.37

>>150
鞘巻は鍔のない短刀だ
その辺の女が袖に忍ばせる短剣のことだぞ
これで侍とか笑わせる

お前ほんとは自分でも弥助は侍じゃないってわかってんだよな？
こうやって相手してもらうのが毎日楽しいんだろ
いつ見ても同じこと書いてるし言い返せなくなる時のレスも同じだからすぐわかる
ゲハが唯一人と話せる場か

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/02(日) 10:27:59.22

光秀が見逃してあとはお好きにとしてるんだから織田家の要職についていたり部下を持つような立場にはなかったのは確定的

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 10:29:30.54

>>163
わいのペットなら
わいの危機には馳せ参じるぞ！
猫だけどな
賢いやつだった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/02(日) 10:30:32.60

>>163
それにしてもばかだねオマエ
スレ完走する前にこっちで暴れてさ
今まではあっちのスレに張り付いて毎日全てのレスに噛みついてたくせに

それじゃ完全に旗色悪いから逃げましたって言ってるようなもんじゃんｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/02(日) 10:34:21.14

>>94
版とかねえから
信長公記には一切そんなこと乗ってねえんたよ
弥助が仕えてたってだけ
誰が書いたか定かでもないものの写本を見たと言い張ってるやつが弥助は屋敷を貰ってたって言ってるだけ
こんなもん歴史的事実を証明出来るわけない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/02(日) 10:36:37.63

>>131
当時の資料で弥助がサムライや武士だと証明出来るものは何もないぞ笑

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/02(日) 10:37:38.49

>>163
そもそも屋敷や刀を与えた歴史的証拠はない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 10:38:32.24

>>165
熨斗付な
室町武家作法によると武士の正装の時に必要な代物

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/02(日) 10:39:21.26

>>172
何度でも聞くけど
「弥助が本能寺にいた」ってお前の言う1次資料（イエズス会日本年報）にそのまま書かれてるの？

イエスかノーで答えればいいんだぞ？
自分の発言だぞ？
小学生でも答えられる2択だぞ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 10:39:44.64

思うに当時の弥助は今中国から借りてるパンダみたいな扱いだったんじゃないかな…
信長が頼んで譲ってもらったとあるし言い方悪いけど物扱いだったんだよ
資料にも弥助本人の意思とかほとんど書かれてないしね
武器渡せって言われたら素直に渡したくだりくらいか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/02(日) 10:40:05.56

取りあえずWikipediaの
>また、金子拓によると、『信長公記』の筆者である太田牛一末裔の加賀大田家に伝わった自筆本の写しと推測される写本（尊経閣文庫所蔵）には、この黒人・弥助が私宅と鞘巻（腰刀の一種）を与えられ、時には道具持ちをしていたという記述があるという[12]。

これを信長公記に書いてあったと認識してる知的障害者はいい加減間違いに気付け
これは歴史的資料として一切残ってねえってことだから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 10:42:20.78

>>172
自分で室町と書いてるように
当時ですら100年前に廃れてた文化な

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/06/02(日) 10:42:46.69

弥助の代わりに他の誰かがサムライである必要がどこにあるんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 10:42:52.08

日本国紀

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/02(日) 10:43:12.15

まず弥助をサムライだったと言い張ってる知的障害者の主張の根拠である刀や屋敷与えられたことに関して一切証拠ねえんだからその時点で崩れてるんだよお前ら

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 10:44:25.58

兵力差には諸説あるけど10倍以上の武装した明智軍に奇襲受けて、弥助は運良く数キロ離れ
信忠へむかい奮戦。しかし捕虜になり明智光秀に許さた。
・・・妄想すぎるわなｗ

仮に本能寺にいたとして生き延びたと仮定したなら、非戦闘員じゃないから直ぐに逃げて見逃されたって
推察するもんだろ。ただこの作家は信長の介錯をしたとか援軍をもとめたとかって完全に妄想の域だろ・

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/06/02(日) 10:44:26.07

>>174
連れてきたのは確実に南蛮人なのでまあ奴隷だったんだろうね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 10:46:50.94

そもそも名誉ある侍なら明智光秀がほっとく訳ないんだよなぁ
光秀にあっさりリリースされてる時点で温情かけて貰ったと同時に侍扱いされてないのは確実じゃん
捕虜どころか切腹もさせて貰えないとか武士目線からしたら可哀想とか思われる時代だぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 10:48:57.49

>>4
ヤフコメをソースで持ってくるやつ初めて見た

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 10:53:07.44

>>174
イエズス会は日本年報に明智に襲われるかも？と心配してたところに
黒奴をそのまま送り返してきたので安心したと記述してるから
当時の共通認識として信長は奴隷を借りてた＆
黒奴の所有権はイエズス会が持ってたことが分かる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 11:00:02.95

最初に一言、これはフィクションですと書くべきだとは思うけど
日本の歴史すら自ら変えまくってる国が言ってもなあ
市や濃なんて戦で戦ってないだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 11:01:52.47

>>182
まぁ明智光秀が時代を先取りした超レイシストであったという線を捨て去る事もできないが、実際には弥助に対する光秀からの寸評がそのまま信長家臣団からの評価でもあったと見る方が妥当よな
全員とは言わないまでも家臣の多くが、弥助を侍ないし家臣だったとは見なしていなかっただろう

相撲取りよろしく確かに信長個人のお気に入りではあったのかも知れないが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/06/02(日) 11:02:50.96

相変わらず偽装日本人の半島人やUBI工作員の人類史捏造擁護のために
パロディを引き合いに出してるんだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/06/02(日) 11:08:24.55

>>186
見逃された後誰も引き取ろうとしないしな
重要人物なら召し抱え先に困らんだろうに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 11:12:39.12

戦力になるなら
誰も欲しがらないなんて無いよね
所詮は奴隷上がりの小綺麗な小姓だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 11:12:41.53

脚色で留めておくべきとは思う
人種ばかり意識していた関係かはしらんけどそれで他国の歴史と文化に対するリスペクトが感じられないのは本末転倒では？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/06/02(日) 11:14:54.44

フランスが好き勝手にしてるしもうええやん
ジャップもジャンヌダルクをエチエチにするし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 11:18:30.41

弥助もメスガキにしてアヘらせよう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/06/02(日) 11:21:16.81

侍だったか？と聞くからややこしくなるので武士だったか？と聞けば一発なんよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 11:22:02.05

なんだ
戦国無双でも武士にしてもらったって言ってるじゃん
https://i.imgur.com/fCKDh2t.png

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 11:31:16.07

信長はともかく周りの反応は南蛮から貰った貴重な物扱いだったんだろう
だからパンダの如く大事に扱われた
殺されなかった理由もここかもしれない

弥助がとても人間的に優れてて実力もあったとしても矢面に立たせるわけにいかないからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 11:35:23.09

フィクションとしてあーでもないこーでもないと議論するのが楽しいし、新しい解釈もそれはそれとして楽しめるキャラなのにな
史実です、記載はないけど伝説の侍です、LGBTQですって発想をごり押ししてる所が怒り通り越してドン引きだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 11:39:55.93

結局おフランス人の
ジャップ男性なんかアサクリの血統には混ぜませーん
誰に需要あるの？
つー思想が透けて見えるだけだからなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/02(日) 11:40:17.83

もう日本のアサクリ要らん
ボツでいいよ
こっちも望んでない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 11:40:34.72

>>196
主人公じゃなくサブキャラで裏から活躍させれば良かったのにね
記録に無いことはないわけで主人公させるにはね・・・

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 11:55:10.00

>>199
或いは完全新規のIPならもっと炎上も軽微だっただろうね
正直全方位に喧嘩売りすぎてて擁護や逃げは不可能だ。手の込んだ自殺だよこれじゃ