【朗報】フロム宮崎「攻略サイト見ないとクリア出来ないようなゲームは作らない」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/14(金) 09:39:41.44

フロム・ソフトウェアの宮崎英高、攻略情報なしではプレイできないならゲームデザインに「改善の余地あり」と語る

「（プレイヤーが攻略サイトを使うことは）もちろん承知していますが、それを前提として何かを作ったり計画したりすることはありません」と宮崎は言う。「どちらかと言えば、情報をまったく入れず、手探りで進めたいと思うプレイヤーのニーズに応えようとしています。もしそれができないのであれば、私たちに改善の余地があると思いますし、これからはそうしたプレイヤーをもっと取り込めるように努めていきたいですね」
https://jp.ign.com/elden-ring/75185/news/

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 09:44:35.66

いい加減NPCのフラグ関係どうにかしろよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/06/14(金) 09:46:45.89

未だに新エリアに片足でも触れた瞬間イベントフラグ折れる糞仕様入れといて何言ってんだこいつ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 09:48:02.51

>>2
クリアするのに必要ないよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/06/14(金) 09:48:04.90

半分くらいの要素は攻略見ないと気づかんやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 09:50:05.50

情報なしでプレイヤーに徐々に力をつけさせる技術はモンハンとかの方が数段上だと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/14(金) 09:50:08.87

エルデンは攻略みないと　魔法をどうやって覚えるかもわからない。
NPCのバックログもないから、重要なセリフとかは
聞き逃すとアウトだし。

**名無しさん必死だな** ハンター[Lv.35][苗] · 2024/06/14(金) 09:52:36.74

なお開発は攻略サイト見てtier上位の武器や技を下方修正してる模様

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/14(金) 09:52:52.95

手探りさせるなら導線なんとかしろよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/06/14(金) 09:53:59.73

まあ「進行不能になる」とは言ってないな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/06/14(金) 09:55:48.84

クリアに必須でない要素ならいいけど必須なのに攻略見ないと成立しないやつは糞

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/14(金) 09:57:00.83

そもそもエルデンはクリアに必須かどうかすらわからん要素ばっかりでうんざりした

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/14(金) 09:58:51.72

攻略みたら"負け"なんだよね😎

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 09:59:42.50

今のゲームなんてクリアだけなら簡単だろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 10:03:59.01

悔しいからナーフするのやめろや

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.38] · 2024/06/14(金) 10:04:02.50

クリアまではチュートリアルとはよく言ったものだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/14(金) 10:04:12.37

まあ実際エルデンリングは攻略サイトなしでテキトーにやっててもクリアはできたな
今までのソウル系はよく詰んだが

警備員[Lv.7] · 2024/06/14(金) 10:04:48.25

>>3
クリアはできるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/06/14(金) 10:05:06.43

世界一のDだから豚の敵🤣

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 10:05:06.80

>>8
実のところ一番賢いデバッグ方法だと思うわ
数百万プレイヤーの総意は侮れない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/14(金) 10:05:47.89

フロムゲーは「攻略サイト見てもクリアできないゲーム」だからね！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 10:07:40.22

>>1
何言ってるんだか
あんたの作ってるゲームがその代表格だろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 10:08:56.70

つまんなくてクリアまでモチベが保たないんだよお前のゲーム

警備員[Lv.19] · 2024/06/14(金) 10:09:00.47

攻略サイト見ないと進行不可ってのはファミコンのプロ野球殺人事件みたいなのを言うんや
大人になってから攻略見て殺意湧いたわ絶対無理じゃぼけって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/14(金) 10:09:32.75

アーリーアクセスやれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 10:09:48.19

P5Rさん「攻略見ないと百時間レベルの再プレイしないと真エンド見せません

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 10:11:28.94

クリアだって言ってんだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/06/14(金) 10:12:07.17

運ゲーやクソゲーで有名なマインドシーカーもRTAerは50分でクリアできるし
熱心なユーザーがいればどんなゲームでも実力差が出る

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 10:14:22.39

魔界村は乱数だからどうあがいても詰みって状況に何度もなるな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/14(金) 10:14:37.80

手探りで何かを発見する楽しさを重視してるのだから
攻略面で難しい要素はあるに決まってる
ちゃんと読めてない奴は宮崎のゲーム向いてないよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 10:14:45.53

フロムゲーは育成するとアクション的にヌルゲーになるやつ多いけど
そもそもヌルゲーにするためのルートとか構成とかが
それを必要とするようなライトは攻略見ないと心折れるんじゃね？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/06/14(金) 10:14:47.39

>>24
昔のADVはマジでゲーム内ヒントじゃ解けない仕掛けとかあったな
シュタゲ8bitは最後がカオスヘッドやってる前提のやつでわかるかボケだった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/14(金) 10:16:29.88

ガスコインで折れたプレイヤー多いし
ダクソのエスト瓶分からん所にあるし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/14(金) 10:19:43.61

心折れるか、それを楽しめるかだな
フロムげーは道に迷うとか、敵に勝てない以外にクリア出来ない要素はないかな
探索、ビルドの考察という面白い部分を捨てて、攻略見て最適解で最初から遊ぶとか俺には理解できないというか、それだと面白くないんじゃと思わないでもないが、そのへんは人それぞれの楽しみ方かな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 10:19:49.13

>>22
だから改善の余地があるって言ってるんだろ
よく読めよw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 10:20:31.36

フロムゲーを自力でクリアしている人はどれだけいるのだろう？
AC6の最初のヘリとか倒し方を知らないほど勝つのが難しいぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/14(金) 10:21:27.09

クリアはいくらでもいるだろ
全イベントは無理ゲー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/14(金) 10:21:59.90

宝箱空けたらワープするのは辞めてね

警備員[Lv.5] · 2024/06/14(金) 10:22:00.68

>>3
適当に進めたら火山舘についちゃって
メインヒロインとのフラグを危うく消し飛ばすところだったわ
攻略サイトをみて急いで沼に戻った

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 10:22:16.27

クリアはできるけど全部楽しめるようには作ってないってトップはいいけど末端からすると虚無感ありそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/14(金) 10:22:20.22

デモンズの序盤でレベル上げ不可はどうかと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 10:23:31.58

マリドンでは攻略を2回見たよ、あと3分の1くらいでクリアかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/14(金) 10:23:44.79

攻略見ないとストレス溜まって楽しめないゲームだからなぁ
クリア云々より、そこを何とかしてくれと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/06/14(金) 10:24:27.58

ぶっちゃけエルデンは強い要素ナーフの嵐で萎えたわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/14(金) 10:24:55.45

クリア出来ないゲームなんかほぼないでしょ
大抵根気が足りないか飽きて積むだけで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/06/14(金) 10:25:13.54

>>5
メインのクリアには関係ないよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/06/14(金) 10:25:46.67

>>36
最初のフロムゲーは難しいけど1つやったら後は応用効くからどうにでもなる
ダクソ3は攻略見ないでやったから巨人ヨームチクチク切ってギミック無視で倒したし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/14(金) 10:26:57.40

正直フロムゲーでそういうのRUNEくらいまで遡らないと無いのでは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/14(金) 10:27:02.40

デモンズ、無印の初期Versionは全体としては難易度低でも当時の理不尽さは今ではないものかもな
ブラボ辺りからユーザが理不尽さを感じないようにしようと言う感じは受ける
具体的な例としてはダクソ2までは落下でもなんでもいいからプレイヤー殺す感に溢れてた
でもエルデンは結構落ちるかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/14(金) 10:27:06.74

エルデンリングに時限イベントどんだけあったと思ってんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 10:30:17.28

イベントうんぬん言ってるのはアスペくんかな

警備員[Lv.19] · 2024/06/14(金) 10:32:08.19

あくまでクリアの話だからな
お前らの文句を全部聞いてたらアレ16みたいなゲームになっちゃうよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 10:32:11.49

強いとナーフするんだよな
オフラインくらいは大目に見ろよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/14(金) 10:32:41.29

いやプレイヤーの入力みてくるCPUを調整しろよ頭FCで止まってるのかと
攻略うんぬんじゃねーんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 10:34:10.46

まあ見なくてもクリアはできるよね　でもシステム面は分かりずらいね
今ダクソ3やってるけど、記憶の増やし方忘れたから攻略見たわ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/14(金) 10:36:30.27

宮崎はこの記事中のインタビューじゃクリアに限定した話なんてしてない
クリア云々は記者の解釈

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/06/14(金) 10:36:59.57

NPC関連で分岐があるんでそこは分かりやすくした方が良いのか塩梅分からないな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/06/14(金) 10:37:53.78

見なくてもクリアは出来るでしょは小学生の言い分なので宮崎もそう思ってるんだとしたら嫌だなぁ…
インタビューで言わされただけと思いたい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 10:38:40.59

ボタンを離す事で入力されてローリングする仕様にしたのはいただけない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/14(金) 10:39:22.16

話よく聞いてると次どこに行くかわかるようにとかかな
今でもそうかもしれんが、ちょっと難しい
マップアイコン表示なら一発だが、それはちょっと嫌かも

警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 10:39:52.39

キャラクター進行フラグ立てに関しては大いに改善点があると思うんですが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.37] · 2024/06/14(金) 10:39:56.14

エルデンのチャリオットに乗って脇道に飛ぶ所とか攻略サイト見ないと無理だったわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/06/14(金) 10:40:15.88

>>44
一番息してない武器・術多かったの実は最初期でアプデで強化しまくったんだけどな……神秘補正はバグで0扱い、術の消費FPは今の1.5倍でモーションも鈍足な上にスパアマ無いから潰され放題で本スレも阿鼻叫喚だった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 10:42:26.81

攻略wiki()のせいでネットの攻略サイトがゴミになったのがな

やってりゃ解るレベルの事しか書いてないから使い物にならんわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/14(金) 10:43:30.87

>>2
ガイジで草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 10:44:40.42

この人も簡単にクリアされたら悔しい系の人だと思うのだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/06/14(金) 10:45:54.80

モンハンは攻略サイト見るの面倒すぎて遊ぶのやめたな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 10:47:20.10

昔のネット攻略サイトって好き者が作ってたしファン仲間からのフィードバックも受けてたから正確性も情報量も読み物としても面白かったのにな
レトロゲームの攻略ググってそういうサイト見つけると読み込んでしまうわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 10:47:30.12

逆にこの人基準の攻略見ないとクリアできないゲームが知りたい
ファミコンのドルアーガとかまで遡りそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/14(金) 10:47:35.25

>>66
ガイジで草
ゲームなんてストレスと解放が肝なのになんの苦戦もしないヌルゲーの何が楽しいんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/14(金) 10:48:05.72

>>66
達成感を重視してんだから、まああるわな
その中にでも出来るだけユーザが理不尽を感じないようにしようの精神があるかないか
なおりふじんを感じないか受け手側で個人差は相当ある模様

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 10:49:03.64

おまいう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/14(金) 10:51:03.46

>>69
イロイッカイヅツ
俺は最初にこれが浮かんだ
なお攻略サイトなんてなかった
この頃はクリアできないのが普通まであったな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/14(金) 10:52:04.34

強いとナーフって言う人多いけど、明らかにゲーム性を損なうレベルの強さに対するナーフは仕方ない

むしろ、ナーフする前にきちんとテストプレイして明らかにおかしい強さを発売前にどうにかしろとは思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/14(金) 10:52:46.68

ちゃんと観察や探索すれば攻略のヒントが見つかったりやボス戦が楽になったりするような作りは昔から一貫してるね

フロムのダクソ系レビューでクソ言ってるのは探索を怠ってる感じの人ばっかりだし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 10:54:03.25

>>70
弾幕系じゃなく破壊系stgとか楽しいだろ
ゲームの本質は娯楽に過ぎないのにストレスを与えてどうするんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/14(金) 10:55:13.19

NPCのイベントフラグとかアイテムの場所とか攻略情報見ないとまずわからない要素入れすぎ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/14(金) 10:55:43.00

フロムのソウルシリーズに関しては、攻略サイトなしで試行錯誤しながら自分なりの初見攻略が1番楽しいのは間違いない

wiki解禁は1周目クリア後にしてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/06/14(金) 10:56:30.47

ストレスって完全に悪い意味でしかとらえてない人もいるけど娯楽にも必要というか発生しているのよ
許容量が人によって大きく異なるだろうけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/06/14(金) 10:56:49.79

クリアはできるけどエルデンリングなんて攻略なければ全部回れんでしょ…
DLCのモーグウィン王朝も攻略なければいけない可能性があると思うんだけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 10:58:48.70

>>66
敵の攻撃にディレイ入れたりボタンに反応して回避潰し、エスト潰しに来たりと全体的に簡悔精神ゲーだったよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/14(金) 10:58:53.40

今はアップデートでNPCの位置とか分かるし
まだ文句言ってるのは初期にやって投げた下手糞って分かるんだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/14(金) 10:59:00.38

バグで50回叩くと消える壁とかあったけど
あれを最初に発見した人は何を思って叩き続けたんだろうか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/14(金) 10:59:16.29

ブラボはマップの方向性がわかりにくいしガスコインで積むんだろうなと思ったけど攻略見て装備やアイテム揃えたら意外と倒せたしクリア出来た

逆に隻狼の方が攻略見てもムズいし全雑魚キャラや全ボスが初見ガスコイン級レベルの強さだしタイミングゲーだから投げたくなりそうだったがなんとかプラチナトロフィーGET出来たいい思い出

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 11:00:12.03

>>83
多分そういうタイプがフロムゲーにハマるタイプなんだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/14(金) 11:01:00.03

吉田直樹さんのライバル

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/06/14(金) 11:01:55.29

宮崎さんもこうメディアで毎度露出してるとどんどんボロが出て来て
アレみたいになるからあんまり出ない方が良いと思うんだけどな
まあ広告塔、彼が関わってるってのが既に売りになってしまったから
難しいんだろうけどね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/14(金) 11:04:33.05

>>87
新作のプロモーション以外で出てくることってあんまりなくね？
これもDLCのプロモーションの一環だろうし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/06/14(金) 11:07:36.43

イベント関係に関してはみんな一回でコンプしようとしすぎてるんじゃないかと思うがそれだけコンテンツの消費が早い世の中になってしまったってことかな

2024/06/14(金) 11:09:27.78

フロム信者はこれから絶対に攻略サイト見てクリアするんじゃないぞ
俺は信者じゃないから普通に見るけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 11:10:43.94

つーか普通の人は何周もできないんだよね
フロムも作品の発売頻度的に「一本買ったらそればっかやって味わい尽くしてくれるファンに向けて」作ってると思う
そういう意味では間違いなくファンの方向向いたいいメーカーだよ

2024/06/14(金) 11:11:49.83

呪いのように繰り返す不死をテーマにしてるくせして
二度と繰り返せない古臭い仕様に固執してるのが老害特有だよな
なんでNPCイベントだけ時限性なんだよって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/14(金) 11:13:47.02

このスレ
完璧主義で横並び万歳の日本人に殺された昔のFFを見てるようだな
取り返しのつかない要素はなくせ、みんな同じ結果が得られるようにしろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 11:15:27.20

Switchのバカキッズを取り込むには仕方ない事

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 11:19:22.53

ていうかそういう時代だよもう
個人的には取り返しつかない要素大いに結構だけど
それでも一周クリアで「これが俺の物語だったなぁ」って止めるし
多分開発者は何周もして欲しいかもしれんが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/14(金) 11:19:33.65

それで4割しか条件満たしてないんだからゲーム作り失敗してるでしょ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 11:20:32.33

モーグの場所分からなかったから見ちゃったよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.32] · 2024/06/14(金) 11:21:17.91

今回のDLC開始で必須らしいモーグんとこに攻略サイト見ずに行けた人なんて数%じゃないのか
あそこの鍵も余所で使ってしまったら大変だろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/14(金) 11:21:28.75

壁殴ったら隠し通路って
あれ攻略サイト見ずに自分で発見するもんなの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/14(金) 11:21:40.10

ホントフロムゲーの話する時は優越感に満ち溢れてるよなお前ら

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/06/14(金) 11:23:25.85

NPC関係は本編じゃないから除外か

2024/06/14(金) 11:25:48.93

本編も全部NPCだろ能無し

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 11:26:15.93

保険証廃止がますます意味不明に…「資格確認書」発行で234億円コスト増のテスラ、ビッグモーターだ北海道の大量蒸気噴出、圧は「８月中旬まで気中から基準超のヒ素を検出建設費７６億円超 [1378186インボイス制度はサッカー界にも影響アリ、選手だけでなくサポータ設費足1850億円増額します」すま「創'価」がNGワードになったみたいなんだが。書き込もうとすると一発でBAN 3893国連、ジャニー喜多川による性加害を訴えている元タレントらに聞き取り調査 8月4会見村大阪府知事「警察に被害ビリオン着工申の万博、初の申請があるも大阪市はなぜか非公表宮崎駿さん、藤本タツキの『ルックバック』かた・で電通は高橋まつりさん殺したのに永谷真美さんは暇だったの？ [361745486]しの子」玉川さえ、クビになった電通がバックにいる模様、電通「まつりのためにも続電通の新入社員･高橋ま殺して7年…で五輪の開会式はダメだった民党議員残業時間規制を3ワタミのガリガリに痩せた社員の現在ｗｗｗｗヨンしんちゃん、LGBTQの流れで「オカマキャラ」が出なくなる…昔かグモーターの残業ガチのマジで限界突破 [576821388(21き方改革残業時間の上限規制が始まった残業代が50でき

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/06/14(金) 11:28:38.41

>>100
フロムゲーのゲームデザインがそういう方向性だからね
レベル上げとかのゴリ押し方法あって所詮リズムゲームなんでパターン知ってりゃ本当はそこまで難しくないけど
死にゲーとして売っててクリアできたら高難易度クリアできてすごいみたいな優越感によるマウンティングを共有する文化圏

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 11:29:38.49

あの路線もう下火だから
もうそろそろフロムゲーもいつもの感じに戻るかもよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 11:32:00.05

>>66
Switchに出さないんだからそういう評価でいいと思う
Switchに出さない＝叩かれる覚悟が出来てるってことだから

事実一昨年のゲハクソゲーオブザイヤーも取ったわけだし
それで相当な機会損失はあると思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/06/14(金) 11:32:10.45

攻略サイト見ても実践でタイミング覚えきるまでクリアできないからな
でもまぁ参考にしんとタイミング覚えるまでの時間が長くなりすぎるんでサイトが必要

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/14(金) 11:35:42.91

最初から最後まで攻略見ながらやる人は相手にしてないってだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/06/14(金) 11:35:45.06

ザキミヤはプレイヤーであり作り手の目線だからいいよね

経営手腕はよくわからんが売れてるもの作り続けられてるんだからゲーム会社としては有能になるのかな

元々変態集団と言われてたフロムだし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/06/14(金) 11:37:21.94

アーマードコア6「そうだよな」
キングスフィールド３「そのとおり！」
セキロウ「そうだそうだ！」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/14(金) 11:37:52.85

あらゆるフラグを脳死で達成できるようにしたら
手探りで進めるカタルシスを得られない
だから宮崎が配慮してるのはあくまで本筋に関わることだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 11:38:52.33

>>106
どうでもいいけどここの住人の嫉妬対象がテイルズペルソナみたいのからダークファンタジー和ゲーに移ってるのは
高齢化か

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/14(金) 11:46:01.13

確かにクリアはできるね
ただNPC関係はさすがに見たよ
特に一部NPCの時限イベントはね
正直地下帝国のモーグも見たよ
帝都のモーグは自力で行ったけどね
ただその後ろのドアから先は辞めてね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 11:52:15.15

ダクソ2の風車焼くのは攻略見ないとわかんねーだろw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/06/14(金) 11:52:42.53

ダクソ1とかでよくあった
初見で重要NPCが読まれてない背景から落下死していないとか
攻略サイト見ないと何が起こってるかわからんだろw

最近だと
エルデンの重要NPCのヴァイクとか刀落とす教会のジジイが出ない系のバグ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 11:58:57.51

それ言うならエスト関連は絶対に見落とさないような場所に置けって思う

警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/14(金) 12:01:05.60

フロムゲーはゲーム初心者がクリアまでやるかと言われると疑問な難易度だけどな
マリオでさえ難しいという人がいるというのに
ある程度のゲーム経験者ならクリアだけならできるだろうけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/14(金) 12:01:51.40

クリアするだけなら必要ないね派生EDを見たければ必要だフロム的にはノーマルEDが正史扱いって事か後はIfストーリー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/14(金) 12:03:57.81

なお動画サイトの攻略動画を見ながらクリアしてる連中は想定してないものとする

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/06/14(金) 12:04:43.35

>>113
毒沼も落下アスレチックも性癖だからやめられねンだ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/14(金) 12:05:57.71

攻略サイト見なきゃクリアすらできないゲームってそもそもあるか？
仮想敵が存在しなくね？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/14(金) 12:07:27.45

探索が甘いだけじゃん笑

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 12:13:13.69

優越感コンプいて草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/14(金) 12:13:56.58

ゼノブレイド2は攻略サイト見ないと道に迷った、方向音痴なのは認めるけど次からはそういう人にも優しいゲームつくってほしい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 12:14:13.30

挫折者を出さないっていうニュアンスで言ってるとするともうコンセプトから矛盾抱えまくってる気がするし

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/14(金) 12:15:11.33

攻略情報完全遮断してロマサガ2クリア出来た人っているんかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/14(金) 12:16:21.98

竜もモーグも攻略見なかったら気づかんかったわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/14(金) 12:19:32.28

ドラッグオンドラグーンの13章は攻略サイト見た上で諦めた

警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 12:20:09.68

>>117
最近のフロムゲーは操作簡単だしかなり初心者向けだと思うよ
ac6もそうだけど簡悔要素がほぼ消えてる
モンハンの方が10倍は難しいんじゃないかな

警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 12:21:50.83

>>121
ボンバザル

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/14(金) 12:23:10.88

ゲーム初心者orゲーム下手を舐めてはいけない、7Days to die をゾンビ無しモードでやるのが趣味な人だっているんだぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/06/14(金) 12:23:44.23

>>69
お使いクエの素材の場所が解らない、ってのは近年のRPGあるあるだと思う
植生に法則性があるんなら自力で探したくもなるんだけどさ

2024/06/14(金) 12:25:43.28

道に迷うことのない冒険がお望みですか？
一本道かガイドつきの観光旅行みたいにするのかな
激しくつまらなそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/14(金) 12:31:36.60

>>133
正直それぐらいしてほしい位ゼノブレイド2は迷った(クリアしてないけど)少なくとも目的地まで勝手に行ってくれるモードがあってもいいかもしれない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/14(金) 12:33:36.41

>>133
俺も同意なんだけど
まさに今きた道すら戻れないガイドつき一本道FF10が日本で大人気だからな
攻略みてガイド付きプレイが大好きなやつかなりの人口いるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/06/14(金) 12:33:36.74

実際エルデンはこの視点で改良されてて
Aが詰まったらBに行けを繰り返すデザインだから作業感少なく進めて行ける
クリアだけなら簡単てか嫌にならないようにできてる

2024/06/14(金) 12:34:58.50

>>121
ドルアーガの塔を自力のみでクリアできたら連絡を下さい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 12:39:29.26

プライドとか気にしなかったら遺灰呼んでボコってもいいとか慈悲深すぎるやろ

警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 12:41:10.71

一本道はもう流行らんだろ
シナリオがーとかいう奴いるけど面白いゲームなら自分の遊んだ記憶が十分シナリオになるから
押し付けられたシナリオとか意味不明なサブクエストとか旧時代の遺物だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/14(金) 12:41:17.17

コンプ率高くて長時間浪費するのにTAレート低いからプレイしてないわ
高難易度じゃなくて理不尽目指してるだけじゃないのか
高難易度目指すんならノーデスとスピードランも入れないと

2024/06/14(金) 12:45:54.04

>>134
イージーモードの一種としてガイドモードみたいなのがあれば
誰もが楽しめそうだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 12:49:03.78

時限イベントだけはマジでクソだった
NPCイベントも攻略見ないとわからんし

ここらへんはなんとかしてくれよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/14(金) 12:51:35.44

もうちょっと導線というか進行中のシナリオがわかってもいいかもな
ストーリー理解させる気無いだろうとｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/14(金) 12:53:57.13

フロムはストーリーほぼ捨ててるからな
個人的には動かしてて面白ければ何でもいいけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/14(金) 12:54:54.36

せめて他にゲームにあったりするエルデンリング辞典みたいなのはあっても
マレニア？ミケラ？誰それみたいな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/14(金) 13:21:56.67

>>130
>>137
こうやってそもそも攻略サイトもなかった時代のゲーム挙げてくんのガイジすぎんか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 13:28:45.40

人物図鑑くらい入れろ
ダクソくらいなら許せるけど、エルデンくらいNPCが居たらいちいち覚えてないキャラ多いわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/14(金) 13:41:25.06

>>146
攻略本すら知らんのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 13:41:52.46

ファルムアズラの竜とかあんなの先行した人たちのメッセージないとわかんねえよw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/06/14(金) 13:46:23.96

>>121
星を見る人とマインドシーカーノーヒントでクリアしてこい

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/06/14(金) 13:47:03.45

フロムゲーを攻略見ないでクリアする奴ってそんなにいる?みんな見栄張ってるんじゃなくて?

死に覚えゲーは嫌いじゃないけど、フロムゲーの場合高難度とかそういう問題じゃなく単純にリトライがいちいち面倒くさいから、攻略法見ながらプレイしたほうがストレスなく楽しめると思うんだが。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/06/14(金) 13:59:33.61

>>150
どっちもRTA動画を見れば1時間でクリアできるから
フロムやモンハンもそうだけど定石を知ってるか否かが難易度に関わるゲームは本質的に難しいゲームではない

警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 13:59:40.92

時限式でNPC殺すのやめれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 13:59:47.09

>>99
あれはオンライン繋げば他プレイヤーがだいたいサイン残してくれてるからオンライン要素みたいなもんだと思ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/06/14(金) 14:00:32.05

こいつドルアーガに喧嘩売りやがった・・・

警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 14:01:38.38

エルデンリングで馬とクラフトツールの取り方分かりませんでしたw

警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 14:02:06.51

ブラボの鐘も変なとこに落ちてたしよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.34] · 2024/06/14(金) 14:04:00.57

>>151
フロムゲーなんて攻略見ながらやったらヌルゲーもいいとこだし
リトライしたくないなーロストしたくないなーって思いながらやるくらいで丁度いいでしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/06/14(金) 14:21:57.17

初見殺しの罠とか落とし穴やめろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 14:28:55.02

>>150
趣旨からはずれる話にはなるが
マインドシーカーはヒントがどうとかのゲームじゃない
クリアできない凡人はサイコパワーが足りないだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/14(金) 14:33:20.28

エルデンは攻略見ないでやってたら時間の無駄だったのかって要素が多すぎる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 14:36:34.43

セキロは攻略見た者勝ちすぎたな
クリアできないわけじゃないけど
あと分岐条件は基本的に糞だよね散々言われてるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 14:37:26.18

某神ゲーみたいに、意味不明レベルのギミックじゃなければ
初見殺しもok
BOSSが放った羽根を倒すと、プレイヤー側にバリアが張られるとか、意味不明。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 14:51:36.39

モーグの霊薬はちょっと分かんなかったです…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/06/14(金) 14:51:39.21

>>160
サイコパワーではなく初期乱数の把握と乱数調整が足りない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 14:55:30.24

ダクソ2の風車の仕掛けだけは無理だと思った
そりゃ理屈上は仕掛け解かなくてもクリアーできるけどさ、理屈上は

警備員[Lv.10] · 2024/06/14(金) 14:55:50.26

>>159
それフロムゲーやる必要なくね？
そこらへん散歩でもしてろよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/14(金) 14:57:15.18

>>4
>>65
効いてる効いてるｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.30] · 2024/06/14(金) 14:58:59.55

ステ振りがなぁ
ゲーム慣れで何とかなってるが
ここ初心者無理やろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/06/14(金) 15:26:14.75

モーグは回復がぶ飲みして耐えたな
そしてあとからニーヒルから守る霊薬あると聞いた

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/06/14(金) 15:26:25.78

RPGは1周目は攻略見ない
先の見えないストーリーを楽しみたいから

2周目は全てを楽しみたいから攻略を見る

1周目でも素材集めだけは攻略を見る時は有るけどピンポイントで見てネタバレをなるべく避ける

警備員[Lv.26] · 2024/06/14(金) 15:39:27.89

慣れます

終了

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/14(金) 15:39:30.70

たしかにエルデンリング何も見ないでラスボスまでいけたね
2週目でサイト見たら行ってない場所やNPCクエストが沢山あった
一生攻略サイト見ないでやったら何年たっても新しい発見がありそうだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/06/14(金) 15:42:11.13

持ち上げられすぎて調子乗り始めちゃったかー
ここから某監督みたいにならなけりゃいいけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 15:47:11.03

クリアは知らんけどゲーム楽しむための要素がゲームやってるだけじゃわからんのは糞

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/14(金) 16:21:08.89

俺からするとNPCイベントとか別に大した意味もないし、興味あるなら2周目以降のやり込み要素でしょ

1周目は取り敢えずクリアを目指して彷徨いまくり、試行錯誤して自分なりのビルドでクリアするもんだと思うけど

エルデンリングの場合は最適な攻略法を知ってしまうとヌルゲー化するし
初見の 1周目は普通は攻略見ないで行くもんじゃないの？

よっぽど詰まってどうしようもななくなったら攻略見る事も考えるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/06/14(金) 16:30:50.60

レバー動かしたあとのダイアログが出てる間は攻撃もガードも出来ないのやめろ
わざとやってるよねって箇所があって腹立つ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/14(金) 16:38:22.69

宮崎ゲーは攻略マップ無くても市に戻りまくってると道も覚えてしまうなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/06/14(金) 16:40:02.61

稼ぎ以外で雑魚敵と戦うのは無駄だから可能な限り接敵しないで走り抜けるパターン組むようになるからな
ボス戦で殺されてソウル落として敵倒しながらボス部屋に戻るみたいなプレイを想定してるが
みんな面倒だからボス部屋行くときは避けパターン組むのは想定してなかったと思われる

警備員[Lv.17] · 2024/06/14(金) 16:42:10.02

>>59
マジでこれずっと不満なんだよな
いま押しただろ！じゃ回避出来なくて当然のゴミ仕様

警備員[Lv.17]:0.00257822 · 2024/06/14(金) 16:51:41.86

いやいや、攻略知らないとフラグ折れるNPCイベントとか満載やんけ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/14(金) 16:52:12.55

>>166
毒のままエストがぶ飲みで倒したわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/14(金) 16:54:39.09

>>181
同級生おもいだす
宮崎ゲーはいにしえのエロゲシステムだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 16:56:28.65

「クリア」には必要ないから
エルデン初見30時間でクリア出来るプロゲーマーですしね宮崎様は

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 17:12:06.16

>>166
でもアレはオフラインでもちゃんとヒントあるんだよね

警備員[Lv.5] · 2024/06/14(金) 17:41:39.12

隠し武器探すのに崖から落ちまくるのは許容する気なのかコイツは。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 17:42:28.23

エルデンリングのイベントはユーザーに伝える気まじでないから。未完成っぽいから仕方ないのかもしれんけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/06/14(金) 17:43:42.54

それは出来てないぞ宮崎

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36][SR防] · 2024/06/14(金) 17:43:44.10

攻略情報のデーター（攻略方法等）を見つけた奴って
社員なのか？と言いたくなるような無理ゲーとか存在するが
あれってどうやって調べてるんだ？ｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/06/14(金) 17:44:43.38

どの口が

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.34] · 2024/06/14(金) 17:46:38.58

>>185
初期バージョンはヒントすらなかったぞ
イヤまああそこはずっと考え込んでりゃ環境からして風車止めるってのは候補のひとつには出てくるだろうけど
火炎系攻撃投げつけても反応しねえからそこで違うのかーってなってドツボに嵌った
初期ダクソ1のカエルの呪いでガゴ前HP1/8と並んでソウルシリーズクリアまでの二大障害だわ（個人の感想）

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/14(金) 17:47:37.19

NPCイベントは分からなかった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 17:58:33.49

ロングソード握りしめてクリアできるから武器なんて探す必要もないし
NPCイベントなんてどんだけ失敗してオートセーブされようがエンディングは見れるんだから
そのへんの話は発言と関係ないでしょ
まあフロムがそれ以外をちゃんと出来てるかどうかについてはちょっと素直にうんと言い辛いですねえ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 17:59:58.94

>>189
2のツルハシはぜってー社員のタレコミか自演やろあんなんって思ってた

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/06/14(金) 18:04:29.46

>>193
宮崎はクリア云々は言ってない
ユーザーが攻略情報を見てプレーすることに言及してる
クリア出来る出来ないっていう話じゃない
クリアって言葉を使ってるのは記者

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 19:50:48.05

エルデンリングほどストーリーを理解することに不親切なゲームも珍しいでしょ。攻略サイト見ないとNPCの居場所とか全然分からないし、
アイテムの説明にストーリーを理解するヒントを散りばめたり、つくりが相当酷いと思うけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/14(金) 20:21:16.56

>>117
フロムゲーにもかつて難易度が緩いエコーナイトというシリーズがありました

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/14(金) 20:54:29.91

うーん昔のファミコンゲーの隠し通路や裏技みたいなルートオンパレードのフロムが言う台詞では無い気がする
こういう事こそ吉田とかが言っとけば少しはヘイト下がるのに

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/14(金) 20:57:34.69

>>24
>>32
「ワイらがクソ難しいゲーム作ったからやれるもんならやってみろや、クリアできない？そんなん知らん、お買い上げありがとうございました」的な態度がまだ許されてた時期やからな
wizardry#4なんか冗談抜きで#1～3を数千時間やり込んだレベルのプレイヤーしか対象にしてないイカれた内容やった(なのでファミコン版は出なかった)

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/06/14(金) 21:20:00.63

>>3
オープンワールドなのにフラグ管理気にしなくちゃいけないなんてフロム信者かわいそう