アサクリシャドウズと弥助問題、英語では「侍」「武士」の区別がついてないのが諸悪の根源だった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:27:35.72

Ubisoft Needs to Cancel Assassin's Creed Shadows, According to a Group of Japanese Gamers
https://wccftech.com/ubisoft-cancel-assassins-creed-shadows/

アサクリシャドウズ発売中止の署名について比較的中立な立場で書かれた海外の記事の中で
「"The game is based on the subject of Japanese samurai and ignores the fact that samurai are a higher class of samurai and should be "gokemono" or servants of nobility.」
こういう一文があって弥助が侍として広まってる根本的な問題がここにある
署名サイトは"上級武士"とあるが、英語では"higher class of samurai"と翻訳されているんだよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:27:58.57

日本では学者によって諸説は分かれるものの、侍と武士は明確に区別されているけど
英語では侍=samurai、武士=samuraiと区別がつけられていないから日英双方で侍の歴史認識に大きなズレがあって
日本人が「bushiの中でもhigher class of bushiがsamurai」だと伝えても
英語では「samuraiの中でもhigher class of samuraiがsamurai」としか伝わらないのよ

だから弥助は侍じゃないけど武士の可能性はある程度だよとどれだけ説明した所で
英語ではYasukeはsmuraiじゃないけどsamuraiの可能性はある程度だよと何言ってんだ状態で理解されてしまってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:28:10.79

https://i.imgur.com/zfIuYx9.jpeg
google翻訳で「武士」「侍」を英語に変化するとどちらも「samurai」となる

https://i.imgur.com/7NQCUt4.jpeg
ウィキペディア日本語版の「武士」のページから言語リンクを見ると10言語登録制されているけど
10言語の中にウィキペディア英語版の「Bushi」はない

侍と武士と区別って日本人でもついてない人が多いんだけど
ロックリー批判や弥助は侍じゃないって人は侍と武士の区別をしっかりつけたほうがいいぞ
むしろ英語で批判していくなら論詰めする初手が「侍と武士は違うことを理解しろ」になる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/05(金) 01:30:32.55

「戦国時代に黒人サムライなんていたの?」が初手だろ。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/05(金) 01:32:14.10

弥助とかいうクロンボを操作したくない

ただそれだけ😔

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/05(金) 01:33:20.14

武士道はそのままBushidoなのにね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:33:36.97

例えばウィキペディア日本語版に「海外出身の武士の一覧」のページがあって
大セクション「海外出身の武士であった可能性のある人物」>小セクション「その他武士であった可能性がある人物」に弥助の名前がある

英語圏の人がこのページを機械翻訳すると「海外出身のsamuraiの一覧」>「海外出身のsamuraiであった可能性のある人物」>「その他samuraiであった可能性がある人物」に弥助の名前があると読んでしまう

めっちゃ細かい事の様だけど
日本人が日本語で侍と武士を使い分けても英語ではsamuraiが使い分けられてないから
まずBushiとsamuraiは違う概念であることを英語で広めないと
black samuraiとして世界に広めたロックリー本すら否定が難しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 01:33:43.09

いや武士でも侍でもねーから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 01:33:44.15

弥助は信長のペット。
物珍しさで側に置かれただけ

これが全てだろうが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:33:56.52

>>4
そういうのもういいから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.30] · 2024/07/05(金) 01:34:18.26

何で武士をsamuraiと訳すんだろ
Warriorじゃ駄目なの？
翻訳にロマンは必要ないだろうに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:34:37.96

>>6
そう
だからウィキペディア英語版は意図的にBushiのページを作ってないか
削除したんじゃねってちょっと思ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/05(金) 01:35:18.12

日本人のオレも歴史好きじゃないんでよくわからん
侍は階級で武士は職業って認識でいい？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/07/05(金) 01:35:27.38

つまり境井仁は侍ではないけど武士ではあったということ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:36:47.62

>>8
>>9
史実の弥助の議論に君らみたいな極端なノイズは要らねぇのよ
言ってることは真逆だけど、やってることはロックリーと同じってことに気付けよな
正しい歴史認識を海外に広める時にお前らみたいなののせいで日本人はレイシストって呼ばれる原因になるんだよ

ペットだとか言ってる奴は
そういうやり口でUBI擁護してんじゃねーかと疑われても知らん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:38:57.35

>>11
最近は田中太郎だとTanaka Taroと表記するようになってるのと同じ
日本では姓→名の順番だから欧米の名→姓にせずに、日本の基準に従うべきって流れがある

それと同じで基本的には現地の言葉はそのまま英単語化するってのが自然なのよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 01:39:05.74

>>15
いや武士でもないというのは間違いでもないだろ

時代によっては武士＝侍でもあるし、弥助が武士ですらない可能性は高い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.30] · 2024/07/05(金) 01:39:14.96

海外受け狙って何でもかんでもサムライつける昨今の風潮もよくなかったな
安直だし軽すぎた
侍はもう封印して武士を推していこう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.30] · 2024/07/05(金) 01:40:55.30

>>16
それなら武士はBushiになるってことよな
何か変だねもやもやする

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/05(金) 01:42:04.78

アクロバティック擁護で誤魔化す感じですかね？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 01:42:09.36

>>15
お前みたいなのが複雑化したいだけじゃん
本質突かれたらおまんま食い上げられるのか？暇人だから複雑化したいだけか？
シンプルだろ。信長にとって外国の食器と一緒なんだよ弥助は
それだけじゃねぇか。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.48] · 2024/07/05(金) 01:44:46.69

日本語が読めないどころか日本がどこにあるかもわからないやつが自信満々に弥助は伝説の侍だと断言できるのが謎すぎるわ
教育水準どうなってるんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/05(金) 01:45:07.56

>>21
横やりだけどペットうんぬんはポリコレ連中の利になるだけだろう
ほらやっぱり反対してる連中はレイシストじゃんって反論の材料に使われるだけ
止めた方がいいよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:45:12.45

>>13
侍ってのは高貴な人に仕える奉公人って意味なのよ
だから天皇や公卿に奉公していた人が侍だったわけ
天皇に仕える侍従や侍女には「侍」って漢字が入ってるでしょ

武士が誕生したことで天皇に仕える人の中に武士がいたわけ
ところが武家社会が誕生すると武家の棟梁に仕える武士が出てきたよね
幕府の御家人や直臣って呼ばれてる人たちだけど
そういう武士も高貴な武士に仕えてるから侍なわけ

武士は武芸に秀でた人のことで
侍は高貴な人に仕えた奉公人
時代によって武士と侍の定義が変遷するけど
侍には武士もいたけど、武士は必ずしも侍じゃないわけ

武士=侍として認識されるのは江戸時代中期以降だな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/05(金) 01:45:56.20

ただの小姓です( ´ ・ω・ ` )

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:46:01.47

>>17
>>21
君らみたいな人が本気で邪魔だわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/05(金) 01:47:15.63

私たちの侍
差別主義者たちの翻訳
You know？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 01:47:47.10

>>23
今のバカみたいな価値観で物事見られるような歴史じゃねぇだろ
儂はこいつが珍しくて気に入った。儂のとこにおれ
このきっかけどう説明すんだよ。弥助の人権無視もええとこやんけ。
下手にポリコレとか絡めてもこの辺の説明やら詰まるぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 01:47:49.87

信長のコレクションとして士分だっただけの置物だからな
目立つ風貌でもほぼエピソードが残ってないのも当然

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:48:05.46

>>19
そういうこと
ウィキペディア仏語版を読む限り武士と侍は区別されてるから
英語だけ武士と侍が区別されてないのが違和感しかないわけ

ウィキペディアだけでなく
英語のサイト検索していくつか読んでも同じ傾向だから
英語圏では武士と侍の区別がついてないのは間違いない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:49:34.79

>>25
小姓は武士の職名のひとつだからな
弥助が小姓だとすれば下級武士ってことになる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 01:49:44.65

>>26
お前みたいなのがUBIの格好の餌食になるんだよ
都合のいい実在の人物捕まえて都合のいいように肉付けして史実ですなんて言い張る
こんな暴論に、いい大人がそうですねぇって難しく考えてんじゃねぇよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 01:50:45.77

>>26
はぁ？
邪魔とかじゃなくて事実だろ？

なんで弥助が武士ということがわかるんだよ？
史実には刀持ちとしか記載されてないだろうが

武士ですらなかった可能性もあるんだから武士でもないってのは間違いでもないだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.48] · 2024/07/05(金) 01:50:52.60

小姓は事務作業もあるんだから日本語ができない弥助に務まるわけがない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:51:06.63

弥助が武士かどうかは日本の歴史学者でも意見がわかれてるから
ペットだ何だと言ってるのはただのレイシスト

自分は武士ではなかったと思う程度ならともかく
ペットは流石にやってることが頭ロックリーで否定しか出来んわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:51:37.11

>>32
>>33
はいはい
頭が悪いんだからもう黙っとけ

警備員[Lv.16] · 2024/07/05(金) 01:52:19.38

>>36
反論できないなら黙っとけよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 01:52:24.15

>>31
小姓とされてるがそれすら断言出来ないぐらいなんだが？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/05(金) 01:52:27.61

>>28
結果的にポリコレサポーターになってるよキミ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:52:28.23

>>34
別に小姓全員が雑務をこなしてたわけでもないんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:52:51.19

>>37
お前にレスしてないんだけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 01:53:51.26

>>36>>35
はぁ？
ペットとか一言も言ってないだろ？ふざけんなボケ
お前が頭悪い馬鹿だろうが

文章よく読んでもう一度考えろボケ
わかったら謝罪しろよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 01:54:49.09

>>36
バカがバカなりに考えてもバカな話にしかなんねぇのよ
それがお前だ
明智が弥助斬らなかったのどう説明すんだよ
恩があったとでも？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:54:56.98

>>38
だから日本の歴史学者でも弥助の立場を小姓とするかどうかは見解が別れてるって言ってるじゃん

弥助は侍ではないってのは日本の歴史学者なら共通認識になってるけど
それと弥助の立場がどういうものかは別の話だぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/05(金) 01:55:14.44

黒人を使ってアジア人を虐殺するゲームは非常に危険な行為
ただでさえ世界でアジア人への暴力的差別が何度も話題になるのに
アサクリシャドウズのせいで恐ろしい価値観を植え付けることになる
絶対に発売禁止にせよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:55:45.55

これ以上は馬鹿をスルーするか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/05(金) 01:55:59.65

侍と武士の区別が付いてないんだ！

↑
いやそもそも弥助は侍で武士でも無いからそれ以前の問題です

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:56:22.85

>>39
そいつら馬鹿だからそんな理屈はわかってねぇと思うぞ
言うだけ無駄かと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:56:51.22

>>47
もうちょっと日本の歴史や文化について学んだほうがいいぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 01:57:18.54

>>44
侍ではないのは苗字すらないんで確実

武士ですらない可能性があるのは意見が分かれるんで、武士ですらないってのも間違いでもないだろ？

お前はレス返す前に誰が何を言ってるのかIDで判断してから言えや

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 01:57:30.00

両極端過ぎるんだよね
英雄視し過ぎも、ペットだのこきおろすのも

まず、ちゃんとドキュメンタリータッチで歴史にちゃんと向き合った作品をちゃんとやらんから、思想だけで綱引きが始まる
信長や家康とか有名過ぎる武将は、当たり前となってる像がちゃんとあるから、二次創作が許されてるって事を分かってない
増してや、他国の歴史をだぞ……
アメリカは自国の歴史があまり無いから取り扱いが良く分かってない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 01:58:00.34

明智が弥助を人して見てなかった時点で扱いわかるだろ
バカが侍でも武士でもないじゃあなんなんだって身分当てはめようとすんなよ
信長のコレクションだろうが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 01:58:59.98

何れにせよ弥助が侍でないことを英語圏の人に認識してもらうには
英語でBushiとsamuraiは別の定義があって
弥助が生きた時代ではBushiだからといって必ずしもsamuraiではない事を知ってもらうところから

武士と侍の区別がつかないと
上級武士等も理解できないだろうからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/05(金) 01:59:58.06

>>51
指はフランス企業だぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:00:18.10

>>51
持ち上げたいからストーリーを盛るロックリーと
史実を曲げられたから否定するために逆に盛る馬鹿
ほんま両極端でどっちも話にならんわな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.40] · 2024/07/05(金) 02:00:18.49

侍＝Samurai＝Knights
武士＝Bushi＝Soldier
弥助＝Yasuke＝baggage handler

こんな簡単な事なのにな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:00:29.39

>>39
人として扱われてたはずなんだって大前提を捨てろよ
そうやって絡めるからややこしくなる
既に歴史の一部なのにこういう視点で見てみましょうっつっても
当時の弥助と絡んだ人らがその価値観なわけねぇだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:00:30.40

>>45
黒人はアジア人を見下して差別してもいいとまじで思ってることが最近わかった

他にも例があって、ハーバード大学？で黒人は基準が低いのにアジア人だけ点数を多く取らなきゃ合格出来ないとかいう話で黒人はそれは差別ではない！とか言ってる映像見たりした

他にも色々あるけど黒人はまじでアジア人を差別してるし、アメリカじゃ黒人が一番アジア人を差別するとか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:01:44.44

>>56
侍＝Samurai＝Knightsの時点から全然違うんだけど
まず日本の侍とはなにかから理解を深めたほうがいいぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/05(金) 02:02:09.48

つうか、UBIはアメリカじゃなくて、フランスかｗ
まあ、ポリコレで暴走している国の一つという点では一緒か

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:03:07.02

>>55
お前も馬鹿じゃん
武士って時代によって定義は変わるけどそんな軽い身分じゃねーぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/05(金) 02:03:14.54

>>57
極端なこと言ってややこしくしてるのはキミなんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:03:34.06

>>59
じゃあお前が説明してみて？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:04:49.51

>>60
正確にいうと本社がフランスなだけで
シャドウズはケベック製作だからカナダで認識してもいいかと
ポリコレの総本山のカナダって考えたらそらこんなクソ歴史考証で傲慢な態度もとるさ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:05:23.54

>>62
お前が極端だと思ってるその価値観が当然だったんだよ
気に入ったからこいつ俺のものだぞ
人ですらない。これどう説明するんだっての

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:06:26.27

侍＝Samurai＝Knights＝騎士で間違いでもないだろうに
何が違うのか説明してみろって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.40] · 2024/07/05(金) 02:07:21.58

>>59
高貴な人に仕えるって意味で
侍を騎士の様なものと表現したのよ
外国語を正確に翻訳出来ないから似た単語で補うことはよくあることでしょ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/05(金) 02:07:45.03

外人が喜ぶからってなんでもかんでもサムライ連呼してた日本も悪いと思うよ　　
そりゃ他国の文化の細かいニュアンスの違いなんて外人は分かるわけない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 02:07:58.87

ID:QMxmZYsO0
このキチガイすげーな
翻訳ｶﾞｰとか妄想で発狂してるだけで一次ソースの歴史資料一切確認してないとか
弥助はただの信長の荷物持ちで侍でも武士でも何でもねーよ
信長が余興でやった相撲大会の参加者の報酬と全く同じ
というか侍の定義はコロコロ変わるし安土桃山時代には侍の定義はほぼない
そして弥助は戦なんてしてないから一切関係ない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:07:58.85

武士と侍の区別言い出すと信長は侍なのか問題が出てくるんだけど
まあそれくらい日本史専門家でも見解が分かれるから
武士と侍の区別がついてない英語圏ではなぜ弥助が侍じゃないのか理解できないままだろうねってことよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/05(金) 02:09:39.55

>>65
ペット扱いされてたなんて根拠何もないよね
わざとポリコレ側に利になるように暴れてみせてる？
反ポリコレを叩かせたいポリコレ側の人なんでしょキミ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.40] · 2024/07/05(金) 02:10:13.41

ちなみにトーマス・ロックリー理論でいくと
侍じゃないと言う文献は無いから侍の可能性があると言うもの
これは悪魔の証明なのよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:10:14.46

>>70
信長は侍であり、武将であり大名だろ
なんでそんなことがわからんの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:10:29.45

>>67
似た単語で補うから相互理解にズレが生じるのよ
武士が騎士ならまだわかるけど

侍が騎士ってのは全然ちゃうぞ
英語圏で武士も侍もsamurai扱いの根本的な部分と同じ思考だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 02:11:19.30

>>73
まあ妄想で言葉遊びしてるだけのただのキチガイだからそいつ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/05(金) 02:11:41.35

まあ、弥助に関してはまず本国日本からしてもそんなに資料が残ってなさそうだし、ちゃんと調べた所でお目当ての史実はないかもしれない
そもそも歴史の暗部である奴隷にタッチしたくないのであれば、関わるべき人物ではないのは確か
今のあいつらは全部黒人＝耳ざわりの良い情報に変換しやがるからな
もはや政治や思想というより、一つの宗教になりつつあるポリコレ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:12:13.48

>>74
はぁ？
武士が騎士？
それなら弥助は間違いなく武士ですらないわ
馬鹿なのか？
騎士って貴族だぞ？まじで大丈夫か？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:12:55.71

>>71
ポリコレに気遣って丁重に扱われただの人として扱われてただの予防線でも貼れって？
バカかお前。それこそ都合のいい肉付けじゃん。
綺麗事で済まそうとすんなよ
信長と弥助の始まりからして人権無視なやり取りなのに何ほざいてんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:13:11.42

>>72
それ自体は羊皮紙を使ってた西洋らしい思考なんだけどね
だから悪魔の証明とは少し違うのよ

ロックリーが太刀悪いのはその発言じゃなくて
日本語版弥助本と英語版弥助本で表現を変えてることにある
日本語版は意外とまともに書いてるんだけど
英語版は真実と思い込ませるように書いてるならダメなわけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/05(金) 02:14:55.82

>>78
わざとらしいね
やっぱポリコレ側の人か

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:15:33.67

>>76
ポリコレイシストだからな
白人社会の上級層にとって都合のいい社会的正しさを押し付けてるようなもんで
おしつけられた側は蔑ろにされてるから構造的に差別を含んでる
あいつらマジでポリコレイシスト呼びでいいだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:16:55.12

>>80
マジで頭おかしいだろお前
信長の鶴の一声で弥助が側におかれた理由早く説明しろよ
私利私欲の人権無視以外に何があるんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:17:20.35

弥助に関しては信長が相撲大会で褒美をやった人達と似たような立場なんよな

奴隷からは間違いなく出世して、信長が生きてれば本当に侍になってた可能性はある

ただたった一年ちょいじゃ無理だわな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.40] · 2024/07/05(金) 02:17:36.49

>>74
騎士がどういう物か御存知ですか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 02:18:28.15

信長は相撲大会を開いて成績優勝者に太刀や短刀を与えて相撲奉公として雇用した
こいつらに苗字はあったが弥助には一生苗字がなかった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:18:48.09

弥助について日本の歴史学者は概ね下級武士と同等の地位にあったと考えてるよ
それが小姓なのか何なのかはともかく、それを定説とできるだけの史料がないから可能性があるって程度
残された史料から弥助は下級武士相当の立場にあった程度は言えるのよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/05(金) 02:19:26.16

>>82
やっぱ人権が～のポリコレの人じゃん

反ポリコレふりしてわざと過激なこと言って反ポリコレ側を叩かせたいんでしょ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 02:20:08.91

ピエロやコレクションとか他に言い様あるのに、ペット呼びに拘る必要はないと思うよ
ポリコレ側に付け入るすきを与えたいように見えるし、ポリコレ側なんだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:20:53.54

>>84
お前が侍はどういうものか知ってんのかって話なんだよ
知ってたら侍を騎士で例えねぇんだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33] · 2024/07/05(金) 02:22:00.99

そのために専門家を雇ってるんだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:22:02.89

>>88
ピエロもコレクションもペットと同じで
反ポリコレふりしてわざと過激なこと言って反ポリコレ側を叩かせたい意図が見え見えなんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:22:06.05

>>86
だからその下級武士って定義が意見が分かれるんだからみんなが考えてるわけじゃないだろ？

足軽が下級武士とする定義なら弥助は武士
違うなら弥助は武士ですらない

そもそも武士ってのは時代で定義が変わってるんだからその辺は難しいだろうに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 02:22:45.65

信長のペットであったとしても、奴隷よか圧倒的にマシな立場になれたのは確かなんだからな
例えアメリカンコミックヒーローになれなったかったとしても、それをちゃんと描くだけで良かった
いきなりゲーム化ってがまずぶっ飛び過ぎなんだよな
確かネトフリでアニメ化はされたらしいが、あの時点で既にバリバリファンタジーだからな
しかもそのアニメを参考にしてゲームを作るってのがなかなかに狂ってる
歴史モノでファンタジーアニメを参考にするとか、素人のオタクが思いつきでやってんのと一緒だろーが……

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:22:55.26

>>89
だからはやく説明してみろよ

侍と騎士の違いを言ってみろボケ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.40] · 2024/07/05(金) 02:23:08.13

>>86
下級武士と同等の扱いというのは
荷物持ちと言う身分なのに、それらと同じくらいの扱いをしていた
つまりは特別に可愛がられてたってことで
下級武士と同等の権力があったとは言われてないのよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:23:24.81

>>87
ガチでヤバいわお前
歴史の出来事でポリコレだ反ポリコレだってやってんのキチガイすぎんだろ
人権に重きを置いてない時代が日本でずっと続いてたってのがほんとわかってねぇな
早く説明しろよ。信長が弥助を気に入ったって側に置いた理由。
誰も不快にならない幸せな物語だと思ってんだろお前は
早く証明しろよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:24:01.86

>>90
専門家がバカなんだろ
もしくは日本人の専門家と言わずに日本在住の専門家と言ってるからロックリーの可能性まである

逆に中国人や韓国人の日本史専門家の可能性はない
意外と武士や侍研究出来てるならな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:24:58.33

>>95
なんのために俺が下級武士同等ってわざわざ「同等」と付け足してるのか10回考えてからレスしてこいや

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/05(金) 02:25:20.41

>>96
もう言い訳はいいよ
ポリコレ側の人だってバレバレだから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:25:45.21

>>98
お前はそんな意味ないことに噛みつかず、はよ騎士と侍の違いを説明してみろやボケ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/05(金) 02:26:36.35

信長がどういう人物だったか考えたらペットというのも言い過ぎではないけど？
新しい物珍しい物が好きな性格なのを知らない人はいないでしょ？
アクセサリー扱いって言えばわかる？
信長と弥助の話を美談だと思ってる人は単にフィクションの影響受け過ぎ
ポリコレ持ち出したら史実なんて叩かれるようなことだらけ
だからって史実を変えようとするのは歴史改変でしょ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/05(金) 02:26:43.90

>>89
この当時の侍は天皇や皇族や貴族階級に仕える特別な武士じゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/07/05(金) 02:26:52.58

元々は白人が人身売買した結果信長のもとに辿り着いたの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:27:38.46

>>99
はよ説明しろよ
こんな綺麗事ですって
ポリコレだのバカじゃねぇの？史実かそうじゃないかってだけの話だろ
ややこしくすんなよ。黒人だろうが白人だろうが関係ねぇよ
その当時の人らの価値観まで修正しようとすんなよどんだけ歪んでんだお前

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:27:42.80

弥助は侍じゃないんだって言うために
弥助はペットだピエロだコレクションだと言って
日本人歴史学者による日本史研究まで侮辱してることに気付けてないのマジでアホすぎる

ほんでアサクリ批判にそういうアホの論理をいう事で
誰が得をするのか考えられないのが終わってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 02:28:06.02

>>90
そんなヤツいないか、いるフリをしているだけだろ
良くある「海外で日本料理屋に行ったら、カタコトの日本語を話すアジア系の人だった」みたいな

だってネトフリのアニメ版に影響されたか言っていたが、あの明らかにファンタジー設定モリモリのアニメに触発されればこうなるはなあ
そもそも西洋人も弥助の存在をアニメキャラクターなのだと勘違いしている可能性がある
やるんならアフロ侍のほうでしとけば良いのになあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/05(金) 02:28:30.80

>>104
ま～だごまかそうとしてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/05(金) 02:28:55.59

>>98
なんか怒らせたみたいでごめんね

＞残された史料から弥助は下級武士相当の立場にあった程度は言えるのよね

こう言ってるから「立場（権力）があった」と読めてしまったんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:29:21.66

>>107
何をごまかそうとしてるのか具体的に書いてくんない
お前は何が気に入らないんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/05(金) 02:31:19.74

こーやって歴史捏造から論点をずらすんですね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:31:44.93

農民が人として扱われず苦しめられてんのに
なーんで黒人ってなるといきなり今の価値観で語ろうとすんのよ
歴史を今に持ってきてどうすんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 02:32:10.09

>>102
君が侍とな何かを理解してないのがわかったし
次いでに騎士も何かを理解してないのもわかったわ

侍は必ずしも武士とは限らないって大前提を2万回復誦してからどうぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 02:32:37.92

>>108
それは君の読解力がないだけだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/05(金) 02:33:59.54

>>112
そこをなんとか、侍について御高説いただけないでしょうか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:34:10.31

>>112
はよ騎士と侍の違いを説明しろってw
逃げるなw

しかも戦国時代は侍はみんな武士だぞ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 02:34:18.90

このスレの人たちを見ても侍と武士の区別がついてなかったり
区別自体はついてても定義の認識があやふやだから
そらブラックサムライの捏造を論理的に否定出来ねぇわなと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:34:54.01

>>116
お前が区別ついてないじゃんwww

いい加減にしろwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:36:21.33

何が論理的なんだろうな
まずそんな実力あったら明智に斬られてるって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 02:36:29.43

細かい勘違いがどうとか以前に
今回のアサクリは素人が思いつきで作ったような内容だから
企画の時点でね
正直、完全な養護は難しい
数パーセントは情状酌量の余地があるかもだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/05(金) 02:39:53.78

アサクリ問題から弥助だけを切り出して更に翻訳だけにフォーカスしてるのに頓珍漢すぎる

妄想で言葉遊びしてるだけのただのキチガイなんだけど何でこんなことやってんの

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:39:54.70

>>118
身分がそれなりなら斬られてるわな

たしか似たような身分とされてた相撲大会で褒美をもらった人達は斬られてるもんな

人種の違いで逃されたのか、身分が低いから逃されたのかはわからんが史実で武士とするのは難しいわな

フィクションなら良いが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/05(金) 02:39:58.96

弥助の資料なんてほとんど何もないに等しいのに日本史研究を侮辱だの歴史学者を侮辱だのとか言ってるの笑える
むしろ美談にしようとしてる方が史実からかけ離れてるってw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.48] · 2024/07/05(金) 02:42:39.40

>>101
イエズス会日本年報に
「信長は大いに喜んでこれを庇護し、人を附けて市内を巡らせた。」って記述があるぐらいだしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/05(金) 02:43:52.14

弥助は獣（ペット）　by明智

信長はどう考えてたかはわからないけど周りの評価はこんな感じだったんだよね
この言葉が「温情」なのか「蔑視」なのかは定かじゃないけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:44:52.16

>>123
まあ信長からしてみたら、人類みんなペットみたいなもんwww
秀吉だってペットからスタートじゃんwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/05(金) 02:46:19.15

個人的に主君たる信長を助けられなかった悔しさから
刀を取り戦いに身を投じる的な流れだったらより楽しめたのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/05(金) 02:47:00.36

猿から禿げネズミには変化したけどね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:47:12.93

>>123
完全に見世物だよな
友好を記念してパレードをしてたとでも言うつもりかね
今の価値観で語っても整合性取れないの速攻でわかるもんなのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 02:48:06.77

>>114
戦国時代の侍は天皇や皇族や貴族階級に仕える特別な武士じゃなくて
仕える主君がいなくても武功があれば侍と言われたりしてんのよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 02:48:43.36

>>122
お前みたいなのがいるからポリコレが調子に乗るんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/05(金) 02:49:41.94

>>125
前田利家も幼名が犬千代だからってずっと犬扱いしてたらしいしねｗ
でも、領民を大切にしてたり秀吉の奥さん気遣ったり優しい一面もあるから
本当掴みどころのない人だよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 02:50:02.14

>>124
信長は君の一個上のレス>>123が史料として残ってるんだけど
信長がどう考えてたか推測出来るんだよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:51:24.40

>>126
始まりと終わりもわかってて、人権無視があるからこそ成り立つ話なのにな
その間の見えない部分を脚色したところで始まりと終わりにどう説明つけんだよってなる
始まりは信長が気に入ったの一声で信長の側に置かれる
終わりは明智に人ですらない獣と言われて寺送り
侍？武士？違ってもそれなりの身分？何言ってんだよって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/05(金) 02:51:50.96

そういう問題かなぁ…
本能寺の変で何にもしてなかったり
明智から動物扱いされて逃がされたり
どう考えても他の部下とは扱いが違ってたことは調べたらでてくるのわけで…
黒人を主人公にすることありきだったから翻訳とかあんま関係ない気がする

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 02:52:56.13

武士として扱われてなんていないのは少ない資料からでもはっきりしてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/05(金) 02:53:13.88

>>129
そんな特例があったんですね！
後学のためにも武功のみで侍の地位についた武将のお名前をお教えいただけないでしょうか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/05(金) 02:53:28.06

>>130
史実をポリコレで歪めないで
そもそもポリコレならマイノリティの文化を尊重しないといけないはずでしょ？
その設定どこに行ったか聞きなさいよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33] · 2024/07/05(金) 02:54:05.34

これは良い指摘だと思うよ
日本に興味がある沢山の外人に尋ねてみるべきだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 02:55:07.42

つうか武士と侍ってあんま差は無いんじゃないかな
武士は武芸に秀でた者という意味であり、主君に従うものという事でもある
侍はさぶらうという動詞から来ていて、これもまた主君に仕えるってことだし
ただ鎮火する為の言い訳を探してるだけの気がするが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/05(金) 02:55:53.73

西洋人でも区別くらいつくだろ
ウォーリアーとナイトくらいD&Dでも区別しとる
しかもナイトの中でも一代限りではない
世襲できる家名持ちとか特権階級だと知らないわけがない
そらそういった階級社会とか知らない国の人はわからなくても仕方がないが…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 02:57:19.21

黒人を奴隷にしてたポリコレ野郎達の都合いい贖罪で
当時の人間がやってきた過ちはおろか価値観までを歴史修正で都合よく解釈とか一番ふざけんなだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/05(金) 02:57:35.95

>>138
まず日本人でもサムライと武士の違いなんて大して理解してないしそもそもどっちもほぼ同じ意味合いだし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/07/05(金) 02:57:41.20

>>130
>>122 がポリコレ擁護に見えるのか・・・
ゲハらしく全方位攻撃の画像貼った方がいい？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 02:58:04.20

>>129
多分、嘘情報とかで意味を取り違えてるよ

正しくは仕える主君がいない人でも武功があれば取り上げられて侍になれたってのを勘違いしてるんだと思うけどな

>>131
実は信長は現代人の感覚に一番近いとか言われてたりするなw
なんだろうなw

>>140
ほら？アメリカやカナダは歴史がさ‥‥

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 02:58:19.47

翻訳の不正確さはそれはそれとして
弥助を侍だったと捏造するほどの誤認を与えてるとは思えないよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/05(金) 03:01:36.19

何もしてないはずが無いっていう安易な動機から妄想始まってんのが愚か過ぎる
間が抜けてるのいいことにほんと都合いいもんばっかり詰め込むよな
その上でハッキリ書かれたもんは無視してんだから救いようがない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.48] · 2024/07/05(金) 03:02:53.53

>>145
トーマスロックリーの妄想小説の「African Samurai: The True Story of Yasuke, a Legendary Black Warrior in Feudal Japan」のせいだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/05(金) 03:03:13.17

戦国時代は血筋が重要で武家になる為に武功をあげて婿入したり
官位貰うために源平藤橘の血筋なんだー！と急に主張したり色々大変なのよね
三浦按針や木下藤吉郎も武家に婿入して武士になれたわけだし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 03:04:44.01

>>1
伸びてるからそれだけの根拠有るのかな？って思ったら
>>1が思い込みを根拠に怒涛の連レスしてるだけのキチガイスレだった…
こういう人こそあなたのいばしょが必要だろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/05(金) 03:05:41.66

もう3時じゃねーか！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/05(金) 03:06:38.71

記録には3～4行程度しか書かれてないのにそこから1冊の本を書くってどうやるのか教えてくれよロックリー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 03:07:05.62

そもそも仮に侍と武士の定義の誤認があったとしても
UBIがそんな繊細な事象を気に留めてるわけがないのは常にフルアーマーで街を練り歩かせてる時点でわかるじゃん
侍と武士の定義の是正を図ったとしても
レペゼン安土、マイメン信長、ワンフォー・ザ・ジャスティス、トゥーフォー・ザ・城で日本人を撲殺するだけで
UBIのいい加減な仕事ぶりに端を発した問題を矮小化することにしかならんよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 03:07:16.63

>>147
トーマス・ロックリーの言い訳を翻訳の不備にできないか模作してんのかなと
あいつ詰められてる気がするし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33] · 2024/07/05(金) 03:10:42.48

そもそも畳とか四季とか家紋とか雑なAI合成の時点でまともに向き合って作ってないのは明らかだからね
弥助や史実も当然粗雑になるに決まってるよね
その上指摘されたら逆ギレレイシスト呼ばわりだし
日本カルチャー好きが多いと言われてるフランスの会社とは思えない所業だね
それほどにインチキポリコレスイートベイビーに与することに利があるのか
狙い澄ました炎上商法なのか元々歴史改変が目的なのか
アンバサダーのゲームさんぽも触れずに逃げ切る方針ぽいし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 03:10:59.18

>>152
それな
ロックリーのせいかは知らんが身分が糞高い扱いだよなwww
その辺の侍より身分が明らかに高いwww

信長の家紋を日常的に背負えるってやばすぎるwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 03:11:42.80

>>154
フランスの会社だけど作ったのはカナダらしいよ
しらんけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/05(金) 03:16:39.78

そもそもロックリーは自身で普通に「弥助周りはほぼ無理のある妄想だ」とは言ってるからそこは翻訳の問題じゃないでしょ
この流れに対してロックリーが「いやこれフィクションなんだけど…？」と思ってるのか解かってる上でマーケティングに積極的に加担してるのかは知らんけども

それに「弥助は定義によってはギリギリ武士と言えなくもない」が翻訳の結果「弥助はサムライだった可能性がある」になってしまったのだとしても、
そこから「弥助は伝説のサムライとして有名」にかっとぶのはやっぱり翻訳とかの問題じゃないでしょうよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 03:16:40.68

>>153
日本大学法学部准教授で担当は歴史と英語らしいけど
大学で嘘の歴史教えてたりしたら問題あるな

そもそもなんで准教授になれてるのか理解に苦しむ

やっぱり日本は徐々に乗っ取られてるんだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.34] · 2024/07/05(金) 03:21:47.52

弥助ちゃん精々がんばっても足軽大将まででしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33] · 2024/07/05(金) 03:26:42.47

妄想で埋め尽くされた創作物でしかないロックリーの著書が海外で正史として広まってしまった原因はやはりロマンなんだろうね
ノストラダムスの大予言みたいなもん
エンタメ的な魅力

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 03:27:58.73

弥助が伝説的な侍ってのはどう頑張っても無理があるんだよな
百万歩譲って侍だったとしても主君の仇相手に討死する訳でも捕えられた後切腹する訳でも無いという
そもそも刀渡して降伏してる時点で侍としては失格だよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 03:28:03.26

>>159
領地を持ってない（名字がない）ので部下は持てません

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.48] · 2024/07/05(金) 03:29:05.80

信長の晩年は家督譲ってて直接戦うことはなかったから武功上げる機会がない
あったとしても弥助が戦闘するわけないが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/05(金) 03:31:44.83

知れば知るほどボロが出るなこのゲーム

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/05(金) 03:32:12.02

そもそも武士って階級はあったけど侍って階級はないからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/05(金) 03:34:01.59

>>161
その時点で信長と弥助は主君と従者しての関係性でもなかったのは明白だな
いくら本能寺の変での明智の動機が謎だって言われても
弥助がそれ相応の身分なら斬るやろ。獣扱いやぞ獣

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 03:36:26.42

擁護外人の屑さと頭の悪さもボロボロ出てくる
あいつらマジで批判や議論に日本人はいないことにして日本人の口封じようとしてる
挙句がソースはロックリーの妄想か外人媚びした和装ユーチューバーやXの問題ない系ツイ抜き出しや戦国BASARA
当時の日本の資料漁るつもりねーか意図的に無視
外人の教育や民度まで嫌いになる凄いゲーム

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/05(金) 03:40:37.06

この理論だと向こうは武士のつもりで発言してるのにこっちが勝手に侍扱いして発狂してることにもできるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/05(金) 03:41:48.24

苗字も領地も役職も無い侍なんておらん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 03:49:31.00

https://i.imgur.com/AWuZeSp.png
https://i.imgur.com/nGZds06.png
https://i.imgur.com/BmZrHDk.jpeg
https://i.imgur.com/neUoCnr.jpeg
https://i.imgur.com/XFptU73.jpeg

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33] · 2024/07/05(金) 04:18:31.38

>>166
見逃されたのが人間扱いされてない所以だってのが欧米人には理解できないのかもしれん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/07/05(金) 04:20:36.73

武士と言うより力士のイメージ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/05(金) 04:25:56.52

>>171
人として見てなかったの欧米人が一番わかるはずなのに
理解してないふりかもな
可哀想だから見逃したのかもって考えすら否定しだして、その人に価値を見出そうとする滑稽さ
ポリコレって歴史を認めたくない輩の集まりだと思うわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 04:39:41.77

>>15
実際奴隷よりペットの方が立場は上だろw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/05(金) 04:45:31.46

反論し始めた日本人に対する「日本人でも人種差別主義者になり得る」っていうのさ
あれ日本人が寛容や強く主張しない善性の代名詞というより
都合よく使えてた日本人が反抗することもあるとか、いなかったはずの透明化していた日本人が
厄介になってきた程度の狂った認識がポロっと出たものだったんだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.42] · 2024/07/05(金) 04:47:15.13

日本語でも同じ意味やろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/05(金) 04:59:08.79

同じように聞いてみりゃいいのにな
黒人奴隷を当時の人はどう扱ってたのか
当時の人間の人格や扱い方を無視して弥助のようにあれやこれや綺麗事言い出せたらある意味立派だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/05(金) 05:02:44.26

奴隷だったことも改変してるんでしょ？終わってるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 05:05:41.29

奴隷だった史実を隠蔽するのって
それこそ本来のポリコレの定義からしたら正しくない行為だと思うけどね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 05:10:10.58

実際弥助はどう考えても戦闘員ではないから武士でも侍でもないんだよなあ
信長が側で荷物持たせて肌の色見せびらかしてただけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/05(金) 05:13:39.81

ｻﾑﾗｧｧｧｲ
ﾌﾞｯｼｨ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 05:18:19.39

伝わる信長の人物像からしたら弥助を連れ歩いてた意味は誇示や教育とは別の何らかはあったと思いたい

まあ残されている資料以上の経歴は無いんだろうけどさ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/05(金) 05:18:28.33

817 名無しさん必死だな警備員[Lv.3][新芽] sage 2024/07/04(木) 13:34:04.51 ID:hBm7sF0J0
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1719962887/365

別スレで見たけどこれで全て論破されてた

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/05(金) 05:30:50.86

その程度の知識でゲーム作ってるってアホかよ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/05(金) 05:44:46.40

「え？弥助は実在したサムライなのに……」と言ってくる外国人を見ると武士どころか、日本刀を装備してる人くらいの感覚だ考えてるんだと思う。武士より意味が広い。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/05(金) 05:45:39.36

だからIGNの韓国系アメリカ人もそうだけど、ただの日本刀装備した人だと思ってるから「もうアジア人侍は飽きた」みたいな発言が出てくるんだと思う。
あと、外国人が思ってる以上に侍は日本の精神性の象徴であって、むやみに踏み込むとアイデンティティを侵すことになるということは知ってもらった方がいいと思う。
弥助が偉大な侍だったというのに日本人が拒絶感を抱くのもそういう記録がないのに、あたかも「日本人のアイデンティティを象徴する地位のうち最も代表的なのは異民族ですよ」と言ってるに等しいから。弥助が「偉大な侍」、「最強の侍」というのは「単に刀持って暴れてた超絶強い外国人が日本にいましたよ」というのとは訳が違う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 05:54:19.22

>>186
そもそもが実際は戦にも出てないのに功績捏造してるのがおかしい
あらゆる場面で弥助がいたって言ってたけどそれは本来なら別の人が上げてる手柄を全部弥助に横取りさせてるってこと
過去の偉人すべてに失礼すぎ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/05(金) 06:01:23.20

え、侍と武士は違うって日本人でもほとんど区別ついてないだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/05(金) 06:02:34.56

>>180
だったらむしろ語源的に侍に近いと思うんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 06:03:25.73

【最悪】フジが「韓国人立ち入り禁止の貼り紙、差別行為」と報道した対馬の神社、
境内の磯良恵比須（三柱鳥居に囲まれた阿曇磯良の霊石）に投石する韓国人集団の動画を公開
https://www.moeasia.net/archives/49752243.html

↑
これも全てアメブタのせいだよ
日本が韓国に経済制裁しないように常にアメブタが見張ってる
韓国とアメリカを永遠に続く地獄に叩き落としていくことが偉大な日本人の至上命題
あとチョンに支配されてる日本の売国左翼マスコミと売国左翼野党の人間を刑務所に入れて行くことも必須

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 06:04:00.40

【米高官】日韓首脳にノーベル賞を　関係改善を評価 [4/26] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1714086068/
↑
ふざけるな！こういう事をアメブタが日本に圧力かけてくるのが一番日本で反米感情が爆発する要素なんだよ
アメブタの介入さえ無かったら韓国経済を崩壊に追い込めるのに！
そもそも日本の保守に親米が多かったのは、統一教会のチョンが入り込んで誘導していただけであって、
本来、日本の保守の王道は反米。黒船来襲からの日本の内乱とか東京大空襲とか原爆とか、
GHQの占領政策で力を得た売国左翼と在日チョンの状況とか、本来、保守であるほど反米が自然なはず
↓
【米政府】サムスンに補助金１兆円　先端半導体、研究施設も対象 [4/15] [ばーど★]
↑
アメブタもう許さん

クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな！
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ。オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日ハリウッドの自滅になる。
↓
https://blog.goo.ne.jp/mubenrokka/e/0a1d01cd9cdd1dd99449bc76837533d7
shin@アメリカによる日米地位協定悪用を許さない@shin_the3rd

ねぇ、日本人は
「虐殺された当事者」なのになぜ知らないの？

《人類の歴史で、一度の攻撃で殺された人数の最悪記録トップ3》って全て
「日本人虐殺」なんだよ。

１位：広島原爆 14万人
２位：東京大空襲 10万人
３位：長崎原爆 7.4万人

「WW2で」じゃなく
「人類の歴史で」
ワースト3独占なんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/05(金) 06:08:42.88

>>189
下人だろ

警備員[Lv.18] · 2024/07/05(金) 06:11:00.78

署名サイトの元々の文章にも実はちゃんとその辺書かれてるけど、これを機械翻訳して読んだ海外の人には正しく意味通じてるんかな
それは知らなかった初めて知ったって人が居てくれたら良いんだけどね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/05(金) 06:13:41.10

>>192
その根拠は？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 06:16:33.11

明智に黒奴として送り返された時点でな
最後がそれならそれ以前もそうだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/05(金) 06:38:31.12

俺も侍と武士って違いがわからんなあ
歴史詳しくないけど、そもそも国内外問わず侍を神聖視しすぎてる気がする

まあ、弥助が侍だとは思わないが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 06:40:41.88

武士か侍だったら殺されてないとおかしいもんな
しかも光秀さんが優しいおかげで「ペット扱いだったし日本人でもないし何も知らなかっただろうから」って返してくれた
さすが光秀さんやで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/05(金) 06:42:22.61

>>194
宣教師から譲り受けてるだろ
こういったやり取りは普通に下人だろ

2024/07/05(金) 06:50:20.44

>>196
しかし当時のポルトガルの辞書では区別されてるからなあ
武士は戦士だが侍は貴人だって言ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 06:52:52.33

世界レベルで爆死しそうだから言い訳しだしたの？