アサクリシャドウズと弥助問題、英語では「侍」「武士」の区別がついてないのが諸悪の根源だった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 01:27:35.72

Ubisoft Needs to Cancel Assassin's Creed Shadows, According to a Group of Japanese Gamers
https://wccftech.com/ubisoft-cancel-assassins-creed-shadows/

アサクリシャドウズ発売中止の署名について比較的中立な立場で書かれた海外の記事の中で
「"The game is based on the subject of Japanese samurai and ignores the fact that samurai are a higher class of samurai and should be "gokemono" or servants of nobility.」
こういう一文があって弥助が侍として広まってる根本的な問題がここにある
署名サイトは"上級武士"とあるが、英語では"higher class of samurai"と翻訳されているんだよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/05(金) 03:16:39.78

そもそもロックリーは自身で普通に「弥助周りはほぼ無理のある妄想だ」とは言ってるからそこは翻訳の問題じゃないでしょ
この流れに対してロックリーが「いやこれフィクションなんだけど…？」と思ってるのか解かってる上でマーケティングに積極的に加担してるのかは知らんけども

それに「弥助は定義によってはギリギリ武士と言えなくもない」が翻訳の結果「弥助はサムライだった可能性がある」になってしまったのだとしても、
そこから「弥助は伝説のサムライとして有名」にかっとぶのはやっぱり翻訳とかの問題じゃないでしょうよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/05(金) 03:16:40.68

>>153
日本大学法学部准教授で担当は歴史と英語らしいけど
大学で嘘の歴史教えてたりしたら問題あるな

そもそもなんで准教授になれてるのか理解に苦しむ

やっぱり日本は徐々に乗っ取られてるんだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.34] · 2024/07/05(金) 03:21:47.52

弥助ちゃん精々がんばっても足軽大将まででしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33] · 2024/07/05(金) 03:26:42.47

妄想で埋め尽くされた創作物でしかないロックリーの著書が海外で正史として広まってしまった原因はやはりロマンなんだろうね
ノストラダムスの大予言みたいなもん
エンタメ的な魅力

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 03:27:58.73

弥助が伝説的な侍ってのはどう頑張っても無理があるんだよな
百万歩譲って侍だったとしても主君の仇相手に討死する訳でも捕えられた後切腹する訳でも無いという
そもそも刀渡して降伏してる時点で侍としては失格だよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 03:28:03.26

>>159
領地を持ってない（名字がない）ので部下は持てません

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.48] · 2024/07/05(金) 03:29:05.80

信長の晩年は家督譲ってて直接戦うことはなかったから武功上げる機会がない
あったとしても弥助が戦闘するわけないが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/05(金) 03:31:44.83

知れば知るほどボロが出るなこのゲーム

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/05(金) 03:32:12.02

そもそも武士って階級はあったけど侍って階級はないからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/05(金) 03:34:01.59

>>161
その時点で信長と弥助は主君と従者しての関係性でもなかったのは明白だな
いくら本能寺の変での明智の動機が謎だって言われても
弥助がそれ相応の身分なら斬るやろ。獣扱いやぞ獣

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 03:36:26.42

擁護外人の屑さと頭の悪さもボロボロ出てくる
あいつらマジで批判や議論に日本人はいないことにして日本人の口封じようとしてる
挙句がソースはロックリーの妄想か外人媚びした和装ユーチューバーやXの問題ない系ツイ抜き出しや戦国BASARA
当時の日本の資料漁るつもりねーか意図的に無視
外人の教育や民度まで嫌いになる凄いゲーム

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/05(金) 03:40:37.06

この理論だと向こうは武士のつもりで発言してるのにこっちが勝手に侍扱いして発狂してることにもできるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/05(金) 03:41:48.24

苗字も領地も役職も無い侍なんておらん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 03:49:31.00

https://i.imgur.com/AWuZeSp.png
https://i.imgur.com/nGZds06.png
https://i.imgur.com/BmZrHDk.jpeg
https://i.imgur.com/neUoCnr.jpeg
https://i.imgur.com/XFptU73.jpeg

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33] · 2024/07/05(金) 04:18:31.38

>>166
見逃されたのが人間扱いされてない所以だってのが欧米人には理解できないのかもしれん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/07/05(金) 04:20:36.73

武士と言うより力士のイメージ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/05(金) 04:25:56.52

>>171
人として見てなかったの欧米人が一番わかるはずなのに
理解してないふりかもな
可哀想だから見逃したのかもって考えすら否定しだして、その人に価値を見出そうとする滑稽さ
ポリコレって歴史を認めたくない輩の集まりだと思うわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 04:39:41.77

>>15
実際奴隷よりペットの方が立場は上だろw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/05(金) 04:45:31.46

反論し始めた日本人に対する「日本人でも人種差別主義者になり得る」っていうのさ
あれ日本人が寛容や強く主張しない善性の代名詞というより
都合よく使えてた日本人が反抗することもあるとか、いなかったはずの透明化していた日本人が
厄介になってきた程度の狂った認識がポロっと出たものだったんだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.42] · 2024/07/05(金) 04:47:15.13

日本語でも同じ意味やろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/05(金) 04:59:08.79

同じように聞いてみりゃいいのにな
黒人奴隷を当時の人はどう扱ってたのか
当時の人間の人格や扱い方を無視して弥助のようにあれやこれや綺麗事言い出せたらある意味立派だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/05(金) 05:02:44.26

奴隷だったことも改変してるんでしょ？終わってるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 05:05:41.29

奴隷だった史実を隠蔽するのって
それこそ本来のポリコレの定義からしたら正しくない行為だと思うけどね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 05:10:10.58

実際弥助はどう考えても戦闘員ではないから武士でも侍でもないんだよなあ
信長が側で荷物持たせて肌の色見せびらかしてただけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/05(金) 05:13:39.81

ｻﾑﾗｧｧｧｲ
ﾌﾞｯｼｨ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 05:18:19.39

伝わる信長の人物像からしたら弥助を連れ歩いてた意味は誇示や教育とは別の何らかはあったと思いたい

まあ残されている資料以上の経歴は無いんだろうけどさ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/05(金) 05:18:28.33

817 名無しさん必死だな警備員[Lv.3][新芽] sage 2024/07/04(木) 13:34:04.51 ID:hBm7sF0J0
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1719962887/365

別スレで見たけどこれで全て論破されてた

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/05(金) 05:30:50.86

その程度の知識でゲーム作ってるってアホかよ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/05(金) 05:44:46.40

「え？弥助は実在したサムライなのに……」と言ってくる外国人を見ると武士どころか、日本刀を装備してる人くらいの感覚だ考えてるんだと思う。武士より意味が広い。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/05(金) 05:45:39.36

だからIGNの韓国系アメリカ人もそうだけど、ただの日本刀装備した人だと思ってるから「もうアジア人侍は飽きた」みたいな発言が出てくるんだと思う。
あと、外国人が思ってる以上に侍は日本の精神性の象徴であって、むやみに踏み込むとアイデンティティを侵すことになるということは知ってもらった方がいいと思う。
弥助が偉大な侍だったというのに日本人が拒絶感を抱くのもそういう記録がないのに、あたかも「日本人のアイデンティティを象徴する地位のうち最も代表的なのは異民族ですよ」と言ってるに等しいから。弥助が「偉大な侍」、「最強の侍」というのは「単に刀持って暴れてた超絶強い外国人が日本にいましたよ」というのとは訳が違う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 05:54:19.22

>>186
そもそもが実際は戦にも出てないのに功績捏造してるのがおかしい
あらゆる場面で弥助がいたって言ってたけどそれは本来なら別の人が上げてる手柄を全部弥助に横取りさせてるってこと
過去の偉人すべてに失礼すぎ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/05(金) 06:01:23.20

え、侍と武士は違うって日本人でもほとんど区別ついてないだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/05(金) 06:02:34.56

>>180
だったらむしろ語源的に侍に近いと思うんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 06:03:25.73

【最悪】フジが「韓国人立ち入り禁止の貼り紙、差別行為」と報道した対馬の神社、
境内の磯良恵比須（三柱鳥居に囲まれた阿曇磯良の霊石）に投石する韓国人集団の動画を公開
https://www.moeasia.net/archives/49752243.html

↑
これも全てアメブタのせいだよ
日本が韓国に経済制裁しないように常にアメブタが見張ってる
韓国とアメリカを永遠に続く地獄に叩き落としていくことが偉大な日本人の至上命題
あとチョンに支配されてる日本の売国左翼マスコミと売国左翼野党の人間を刑務所に入れて行くことも必須

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 06:04:00.40

【米高官】日韓首脳にノーベル賞を　関係改善を評価 [4/26] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1714086068/
↑
ふざけるな！こういう事をアメブタが日本に圧力かけてくるのが一番日本で反米感情が爆発する要素なんだよ
アメブタの介入さえ無かったら韓国経済を崩壊に追い込めるのに！
そもそも日本の保守に親米が多かったのは、統一教会のチョンが入り込んで誘導していただけであって、
本来、日本の保守の王道は反米。黒船来襲からの日本の内乱とか東京大空襲とか原爆とか、
GHQの占領政策で力を得た売国左翼と在日チョンの状況とか、本来、保守であるほど反米が自然なはず
↓
【米政府】サムスンに補助金１兆円　先端半導体、研究施設も対象 [4/15] [ばーど★]
↑
アメブタもう許さん

クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな！
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ。オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日ハリウッドの自滅になる。
↓
https://blog.goo.ne.jp/mubenrokka/e/0a1d01cd9cdd1dd99449bc76837533d7
shin@アメリカによる日米地位協定悪用を許さない@shin_the3rd

ねぇ、日本人は
「虐殺された当事者」なのになぜ知らないの？

《人類の歴史で、一度の攻撃で殺された人数の最悪記録トップ3》って全て
「日本人虐殺」なんだよ。

１位：広島原爆 14万人
２位：東京大空襲 10万人
３位：長崎原爆 7.4万人

「WW2で」じゃなく
「人類の歴史で」
ワースト3独占なんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/05(金) 06:08:42.88

>>189
下人だろ

警備員[Lv.18] · 2024/07/05(金) 06:11:00.78

署名サイトの元々の文章にも実はちゃんとその辺書かれてるけど、これを機械翻訳して読んだ海外の人には正しく意味通じてるんかな
それは知らなかった初めて知ったって人が居てくれたら良いんだけどね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/05(金) 06:13:41.10

>>192
その根拠は？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 06:16:33.11

明智に黒奴として送り返された時点でな
最後がそれならそれ以前もそうだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/05(金) 06:38:31.12

俺も侍と武士って違いがわからんなあ
歴史詳しくないけど、そもそも国内外問わず侍を神聖視しすぎてる気がする

まあ、弥助が侍だとは思わないが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 06:40:41.88

武士か侍だったら殺されてないとおかしいもんな
しかも光秀さんが優しいおかげで「ペット扱いだったし日本人でもないし何も知らなかっただろうから」って返してくれた
さすが光秀さんやで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/05(金) 06:42:22.61

>>194
宣教師から譲り受けてるだろ
こういったやり取りは普通に下人だろ

2024/07/05(金) 06:50:20.44

>>196
しかし当時のポルトガルの辞書では区別されてるからなあ
武士は戦士だが侍は貴人だって言ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 06:52:52.33

世界レベルで爆死しそうだから言い訳しだしたの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/05(金) 06:53:41.16

少なくともubiの認識では「侍＝支配階級」は理解してるんだよね
わざわざ原住民どもに頭下げさせてるんだから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 06:58:28.60

黒人を日本の貴族階級に捩じ込んでこれからポリコレで日本史荒らししたいだけだろうな

警備員[Lv.16] · 2024/07/05(金) 07:01:18.35

ID非公開さん

2024/2/3 18:37

1回答

歴史に詳しい方に質問です。

今海外で話題となっている『弥助』についてです。

彼について『侍だった』『織田信長の付き人であって、侍ではなかった』と意見がバラバラです。

弥助は侍だったのですか？
教えていただけましたら幸いです。

折りたたむ
日本史 | 歴史・567閲覧・25

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ベストアンサー
ゆっちさん

2024/2/3 18:42

諸説あるでしょうが…
『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述に「上様（信長）御ふち（扶持＝給与）候」とありますし、信長の側近くにいて帯刀していますから信長に仕える士分の「侍」と考えてもいいでしょうね。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11292851661

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/05(金) 07:04:54.92

コピペが起きたかｗ
給料もらったらアルバイトも正社員的な乱暴な話だよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/05(金) 07:10:54.95

>>199
そうか、なら海外でも区別してほしいね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/05(金) 07:11:59.63

主人に仕えてるのが侍で
フリーが武士じゃないの
だから信長に仕えてたなら侍で合ってると思うけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 07:12:33.50

フリーは浪人でしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/05(金) 07:14:18.91

区別ついてないかしらんけど今おこってる問題の本質ではない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/05(金) 07:15:07.77

>>206
それ以外にも使用人はいるのに、信長に仕えてるからといって侍だというのは短絡

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/05(金) 07:15:28.08

浪人も野武士やら足軽やらと同じ武士カテゴリーで
それよりも上の存在が侍って認識だけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 07:17:04.06

そのコピペ馬鹿すぎ
給料もらったらサムライになるならメシ焚きのおばちゃんもサムライだｗ
当時は刀狩りの前の時代だから農民も武器持ってた、じゃあ百姓のおっさんもサムライｗ
この答え奴ほんまもんのアホや

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/05(金) 07:17:51.42

言葉の定義の話よりは当時の信長が行った扱いがどうであったとしても信長の面白話の登場人物でしかなくて
英雄的な活躍は一切記録にない人物ってのを理解されないままフィクションが広まったことが問題じゃね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 07:18:05.51

アホが聞いてアホが答えるのが知恵袋だしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/07/05(金) 07:19:28.64

刀持ってりゃ侍って感じだもんな
外国人からしたら次郎長親分も木枯し紋次郎も侍なんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 07:19:57.04

>>1
それはない
意図的に確実にわかっててデマを史実にしてるのはバレてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/05(金) 07:21:07.27

侍　　　国家公務員
武士　　地方公務員
足軽　　民間業者
野武士　農協のおっちゃん
弥助　　掃除のおばちゃん
浪人　　公務員試験落ちた奴

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 07:21:23.62

一切活躍しないような色違いのモブAを国最強戦士に盛り盛りした同人小説がクソ流行って実話みたいになってしまった地獄
海外にはなろう小説を実話だと思い込むような人間が多いんだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/05(金) 07:21:44.74

侍＝階級＝家柄
武士＝武芸を職業とした人

問題は小姓をどう見るかってことだろうけど詳しく線引きしてないなら
小姓を侍としてみるのが妥当　ただ小姓から成り上がる段階をどうみるのかだろうけど
そんな細かいところをゲームで表現するものではないから
成り上がる段階はすっとばして弥助は侍で通していいと思うけど

個人的にはそういうところより風土や文化でオカシイところを修正してほしい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 07:23:29.63

>>206
違う
侍は必ず苗字を持ってる
弥助は持ってない
しかも侍は領地を持ち、領民を持ち、そこを統治する政治家でもある
弥助が民を統治したか？
してないなｗ
苗字もなく統治もしないただの黒人は侍ではない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/05(金) 07:24:11.65

弥助のような黒人奴隷でも未開な国の部族の長くらいにはなってても問題ないはず
白人なら余裕で将軍だけどな
なろう小説みたいなもん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/05(金) 07:25:27.85

wikiより

＞武士階層の裾野は広がり貴族に連なる支配階層に加え、本来は百姓身分である地侍や徒士、卒、足軽なども武士に含まれるようになると、「侍」は武士の中でも比較的高い地位にある「騎馬戦闘の権利資格を有する階層以上の武士（上級武士）」を指すようになった。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 07:26:03.13

じゃあ弥助はフランスに行ってたら王様になれてたってことか
ぜひ日本の便所を伝えて垂れ流し文化を救ってあげてほしかったな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/05(金) 07:26:53.08

俺たちレイシスト

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 07:27:44.10

侍＝刀を持った戦士、くらいのニュアンスなら
「弥助は侍」でも別にいいんだけどさ
「弥助は“偉大な”侍」になっちゃってんのがマズすぎる
いやそいつ日本史においては何の爪痕も残してないモブだよっていう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/05(金) 07:28:08.05

足軽が武勲得て報酬に苗字貰うんだよ
そこで初めて武士になる
宮本武蔵がしゃかりきになってたのがこのため

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/05(金) 07:28:31.26

同じだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 07:29:33.40

>>216
これでええやん
多少の語弊はあるが外人にはわかりやすいだろ
ここ見てる4ch民これ英訳してコピペ拡散してみ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/05(金) 07:31:49.70

単純に身分だけであれば侍やら武士的な扱いされてたのかもしれんけど
何をなしたわけでもないし
伝説の侍と呼ぶとしても伝説の部分は信長の逸話のことでしかないんだよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 07:32:12.37

少なくとも普通の人間に対するやりとりでは無いよな
そんな畜生扱いの黒人に弥助という名前、そして腰帯と住む場所を与えて人扱いして正規雇用した信長さん。このエモさも尊さも外人はわからんのだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 07:33:23.18

>>216
https://i.imgur.com/vbMRk78.jpeg
https://i.imgur.com/hgQDwRk.jpeg

ネプリーグの動画に湧いてた奴
もうコメ消してるけどこんな認識で擁護してる
旗本とか江戸時代かよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 07:33:28.31

弥助はポジション的には宮廷道化師とかやろ
現代で言うならオモシロ外人タレント
政治家や軍人ではない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 07:35:49.73

とりあえず弥助を蘭丸と一緒の小姓としたい層もいるから厄介
字を読める必要あるのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 07:35:55.99

主が死にかけてるのに自分だけ逃げ出すとか武士の風上にもおけない
本物の侍なら切腹してる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/05(金) 07:36:59.29

キラーインスティンクトのヒサコのPV凄く凝ってて全部日本語のナレーションに英語の字幕がついてるってものなんだけど「そこに武士が現れ～」って部分で字幕はsoldierになってて野武士とかちゃんと理解して翻訳してるなコレ絶対日本人がやってるなーって思った

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/05(金) 07:38:14.17

まぁ、光秀からの扱いが全てだよ
もし、上野動物園が潰れたらパンダは中国行きだよねって話

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/05(金) 07:38:53.43

海外でもローニンという言葉が定着したから座頭市をサムライだと思ってる人はいないと思うが
うっかり八兵衛や銭形平次をサムライだと思ってる人はいそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 07:40:09.62

>>229
なんなら奴隷だった事実スポイルされて
野蛮人信長を諭す人格者弥助とかになりかねんよ今後

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/05(金) 07:42:52.23

インドに返品ってことも言ってるみたいだから、金柑頭はヴァリニャーノ宣教師に所有権があるとの認識だったんだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 07:44:01.74

安易に弥助を偉大な侍扱いするのは、ファッション感覚でこれを着用するのに意味合いは似ている。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 07:45:23.42

武士じゃねぇ侍だ！の岸本構文がこんな所で役に立つとは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/05(金) 07:47:56.95

>>157
ロックリー自身が日本向けと海外向けで内容変えてるからな
バレちゃう日本向けには「わからないところが多い」
バレない海外向けには「弥助が西に東に大活躍！」
わかっててやってる、完全な詐欺師だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/05(金) 07:48:36.65

指が弥助を伝説的なサムライとしている根拠に
「歴史の重大な場面にいつも弥助の姿があった」という
全くのデタラメを前提としているんだからハナから破綻してるんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 07:50:31.20

武士にしてもあんな町中で堂々と虐殺行為するアホに頭下げる日本人なんていないけどね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/05(金) 07:52:15.51

>>243
農民ですら武士(足軽)だから
頭下がるのおかしいしただの虐殺なんだよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 07:53:09.50

まあ日本人作の作品でも弥助に帯刀させたり鎧着せたりは普通にあるので一万歩譲って「侍」っていうのは構わんけど
「偉大な」の部分は100%創作だってことをハッキリさせといて欲しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/05(金) 07:53:26.12

>>237
それはそれでアリじゃね
数十年前のことでも揉めるのが歴史
数百年前の真偽なんて誰にも解らんよ
百人百様の弥助があっていいと思う
それを咎めたらエンタメなんて作れなくなる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/05(金) 07:54:25.72

なんだ？いつの間にか侍になってんのか
俺は弥助は良くて武士実際は小間使い程度だと思うが

こうやってジワジワ浸食するんだなぁ怖い怖い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 07:55:18.07

>>245
いや領地もなく苗字もないのに侍はないんだわ
侍って管理職よ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/05(金) 07:55:28.75

UBIも史実の人物は元ネタで後は創作って言ってる
つまりフィクションっていうこと
そういう元ネタまで禁止し始めたらアウトになる漫画やゲーム多すぎる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.30] · 2024/07/05(金) 07:56:04.44

侍と武士の違い？俺も分からんわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/05(金) 07:57:26.48

蘭丸　小姓
弥助　胡椒（kuro）

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 07:57:35.30

>>250
侍は貴族で武士は兵士

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/05(金) 07:57:40.13

蘭丸　小姓
弥助　胡椒（kuro）

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 07:58:41.77

多分海外的には足軽も大名も刀さえ持ってりゃ全部SAMURAIって認識ってことなんよね？
そこから修正してくのは難しそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 07:58:42.57

>>241
そのロックリーはWikipediaで弥助を見つけたとかいうアホすぎるオチ

https://bunshun.jp/bungeishunju/articles/h2624

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 08:00:09.23

日本だと黒人を奴隷の身分から救ってあげた信長様カッケー！する為だけの道具