歴史エアプ「弥助は武士じゃないアサクリ捏造すんな」→武士でした

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 16:45:28.01

家忠日記　に弥助は信長から「扶持」を与えられた、と記述があるのは武士待遇を受けていたと言っているのと同じと思います。弥助は扶持を与えられ、帯刀し、天下人に側近として仕えていたのだから周囲からは弥助は武士と見なされていたことが「家忠日記」と「信長公記」の著述からわかると言えます。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 16:47:05.34

フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』という声もあった」と振り返っている。

また、「信長公記」のうち、太田牛一の子孫に伝わった「尊経閣本」と呼ばれるバージョンでは、上記に続いて「黒人は信長様から家臣として召し抱えられて俸禄を得た。名前は弥助とされた。短刀と屋敷なども与えられた。時折、信長様の道具を運ばされた」とする記述がある。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 16:47:52.18

扶持って庭番や女中も貰ってたんですが…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 16:49:21.90

>>3
家来で帯刀も許され屋敷も貰ってたのに武士ではないという理屈w

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 16:50:13.73

フロイスさん「信長は弥助を武将にするんやろなぁ」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 16:51:00.85

お前らの負けやで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 16:51:42.74

なんで刀狩が行われたのか理解してないやつの言う「帯刀が許された」ってあほやん…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 16:51:43.21

戦国時代だと土地を管理してなければ武士じゃなくね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/12(金) 16:51:49.48

もう擁護すら出来ないからスレ立てして暴れてるのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 16:51:54.68

侍って言ってなかった？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/12(金) 16:52:45.67

エアプって皆エアプでは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 16:53:11.91

武田信玄を討った最強の侍ぞ
道を開けい

2024/07/12(金) 16:53:46.69

また、周回遅れで草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/12(金) 16:54:31.30

ハートが武士なら武士なんだよ
見てたから知ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 16:54:42.94

信じられんくらいの周回遅れなんだが
やっぱ知恵も遅れてんの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:54:44.65

>>7
単に刀持ってただけとちゃうでお馬鹿さん

>信長から屋敷と鞘巻を下賜された

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:55:27.20

>>8
足軽は？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/12(金) 16:55:42.96

侍は誰でも名乗れるけど武士は領主の資格ある人じゃなかったっけ
宮本武蔵みたいなやつでは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/12(金) 16:56:26.06

>>15
毎日現れる構ってちゃんやろ
今話題の問題がどうやっても論点ずらせないからわざわざスレ立てしたんやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 16:56:52.63

>>17
ただの平民でしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:57:11.02

>>18
明確な定義ができるのは江戸時代
やっぱエアプ屋根

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:57:27.02

>>20
足軽侍って知らなさそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 16:58:32.69

農民でも刀持てたのに何言ってるんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:59:08.21

お馬鹿「弥助は侍じゃないぞー」
↓

>弥助は甲州征伐から信長が帰国する際に付き従った

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:59:48.42

>>23

>信長から屋敷と鞘巻を下賜された

日本語読めますか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 16:59:59.19

http://hissi.org/read.php/ghard/20240708/Mmw2Umc0S2Yw.html
コピペが「侍」→ 「武士」に格下げされてて吹いた

4日でもう撤退戦か

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:00:15.79

>>24
そら陣夫もたくさん付き従ってんだから
当たり前やろ

もしかして戦ったと思ってる？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/12(金) 17:00:49.78

相撲取りでさえ信長から太刀と屋敷と苗字渡されたぞ
弥助は苗字貰えなかったけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.40] · 2024/07/12(金) 17:01:18.18

エアプって何をプレイしてないの？
ニワカでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/12(金) 17:01:59.18

鞘巻って鍔なしの小刀だからコロ助の刀よりショボいわけだけど
鞘巻を帯刀してたって主張でいいのかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:02:12.85

なんなら馬揃えでは信長のお気にの力士が太刀持ちしてたが
そこに弥助いないし
初対面からしばらくして興味なくなってたと思うわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:02:53.43

>>25
渡されたのが鞘巻なあたり、大した身分じゃねぇな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:03:15.54

>>27
>>28
フロイスが客観的に見て武将候補という立ち位置や
侍のでもない奴がそう言われるわけないやん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/12(金) 17:03:23.28

え？
根拠はそれだけ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:03:46.83

>>32
ライン下がってて腐ってて草
侍だと認めるしかないねえ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:03:52.75

支配階級に認定されたなら家名となる苗字を与えられていないきゃおかしい
イギリスでいう一代貴族のナイトみたいな扱いでギリギリ武士だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 17:03:57.87

>>18
歴史によってその辺の意味は変わるけど
安土桃山時代なら侍は支配体制の中の貴族階級の武士のこと（さぶらう人）
戦闘するやつは武士（最下級は足軽）

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/12(金) 17:04:04.13

>>17
足軽なんて大半が現地民とか農民とかじゃん
「足軽＝武士」なんて堂々と嘘こいてるお前はまともに日本史も勉強してないだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:05:38.44

>>35
苗字すら貰ってない、信長のお気に入りなだけのやつが侍とか笑わせんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:05:58.54

>>36
秀吉の父は足軽侍のという説あるけどリアルタイムで姓はないよ。後付け
また無知晒したんかお前

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:06:30.16

>>39
弥助の扱い見たフロイス「将来の武将だわこれ」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/12(金) 17:06:33.77

苗字って別に百姓で持ってたんだが
江戸時代は武士に遠慮して表では
言わないだけなんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:07:17.03

>>33
史料で弥助の事をひたすら「cafre（ニガー）」としか書かないフロイスが？
客観的に見て？
武将候補？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:07:30.55

>>37
明確に分けられたのは江戸時代
これだからエアプは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:08:08.26

>>41
外からそう見えただけだろ
信長が気に入って隣に荷物持ちとしておいただけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/12(金) 17:08:08.90

そんな誰もが見れる記述があった上で長年の調べの結果
侍であったかどうか「わからない」という結論になってるのにドヤ顔で何いってんだこのくそ馬鹿>>1は
まだ頭逝くほど暑くないだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/12(金) 17:08:31.18

エアプの使い方気になるからニワカとかにしてよ、歴史プレイってなんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:08:36.45

歴史エアプが浅はかな知識でキャンセルカルチャーww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 17:09:02.30

>>41
それフロイス個人の感想ですよね？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 17:09:22.80

>>42
現地民ならそうだけど弥助はただの奴隷だからな
住む場所を与えられたら武士は無理がある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:09:26.18

>>45
単なる荷物持ちならフロイスから武将候補だと思われないよ
そういう扱いだったと読み取れんのは馬鹿

警備員[Lv.20] · 2024/07/12(金) 17:09:29.39

こいつ他のスレでコピペ貼りまくってたけど相手にされなくなったからスレ立てたのか

警備員[Lv.8] · 2024/07/12(金) 17:09:29.85

何週前の話してるんだ
今そんな話誰もしてねえよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/12(金) 17:09:32.48

ロックリー本人が降臨したってマ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:09:46.77

>>49
お前の感想より同時代の人間を信じるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:09:54.81

仮に武士であるとしてもあんな軍団の総大将みたく奢侈な甲冑は有り得んよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:10:53.34

戦国大名が人口調査をしたり検知をしたりした時の公的な名簿には
名字が載るかどうかが重要
武士じゃないやつは載らない
その違いが重要なんだわ
江戸時代のものも含めるなら村の中で成立する名簿には
百姓でも名字を載せてる

信長公記では弥助は「黒坊主」で名前すら出ないけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:11:21.91

>>50
ただの奴隷は鞘巻を下賜されないんとちゃいますのwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/12(金) 17:11:33.73

>>54
本人だから都合が悪すぎるスレには近づかずに
何回も話題になったスレ立てて暴れてるのかw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:11:36.47

>>51
草

フロイスがどんだけ侍に詳しかったかは知らんが、信長に献上してニコニコになってる所だけで判断してるなら無能だわw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:11:57.98

>>40
仮説レベルの話でドヤるとか知ったかぶりの究極形じゃん
ていうか足軽は半農だからあくまで武士に準ずる階級だ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:12:54.26

>>61
つまり武士では苗字ないのは普通ってことやね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 17:13:26.73

>>52
>>26のhissiにあるコピペ張ってた同一人物だね
もう撤退戦してる

2024/07/12(金) 17:13:57.55

八号弥助

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:14:36.26

どこかで「中間衆だろ」って指摘なかったっけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/12(金) 17:15:18.08

身分は個人にではなく家に与えられるもんだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 17:16:34.93

>>66
仮に与えたとしてどんな女がヤスケとつがいになるのか興味あるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 17:16:48.74

弥助8号

扱いが獣とかとおなじよな😅

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 17:17:11.75

>>65
【アサクリシャドウズ】信長公記の検証から弥助の身分は非武士身分の「中間衆」が濃厚に ★2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1720366286/

このスレで反論されてボッコボコにされて逃げ出したんやろうね
もう過疎ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:17:37.45

>>62
俺は武士であることは否定しないけど侍としての描写は明らかに史実から逸脱しているから間違いだと言ってるんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:17:55.57

結局

>フロイスは弥助が武将になると思ってた
>信長から屋敷と鞘巻を下賜された
>秀吉の父のように苗字ない武士は普通にいた
>甲州遠征に付き従う

これは誰も反論できず

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:18:03.12

>>65
それで正解
むしろそれ以外の答えがない
まともな歴史家が取り合うレベルのもんじゃなくて気にしてなかったから
トーマスロックリーみたいな蝙蝠が我が世を謳歌してもうたんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:19:18.41

>>66
これ
世襲するものなんだから個人じゃなく家族そのものに与えられるはず

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:19:20.54

>>70
創作物で誇大に描くのがあかんのならお前坂本龍馬のドラマにキレやんなあかんぞw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/12(金) 17:19:35.25

なんだ岡本スレか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/12(金) 17:20:25.60

家忠日記だと『弥介』なんだから、>>1が家忠日記エアプの歴史エアプなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:20:46.57

>>74
あーただの周回遅れの構ってちゃんね
もういいわ問題の経緯をもう一回調べてから出直してこい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 17:21:09.31

こんなクソスレでも100レス超えたら完全に>>1の勝利だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 17:21:29.18

鞘巻って身分証と同じ
何なら飯炊き女も持ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 17:21:34.79

相撲取りが血祭りになってんのにミッチーに見逃されてる時点で将兵ですらないわ
アホくっさ～

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/12(金) 17:21:59.43

弥助・伝説の侍の真実と問題
https://www.youtube.com/watch?v=FnYyYDpC00Y

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 17:22:34.40

>>79
信長の家来として認められたくらいのものでしかねえのよな

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/12(金) 17:22:37.01

名誉侍かしょっぱいなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 17:22:41.51

つーかイエスズ会の奴隷から、いきなりの中間衆って相当な躍進だけど、まだ物足りないのかよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/12(金) 17:22:48.74

>>71
真偽は不明だが事実なら待遇はいいだろうな

持ち家もない多くの貧困寄り現代人よりグレード上だろうな当時的には

2024/07/12(金) 17:23:04.17

>>74
坂本龍馬の人間性は脚色されまくりだけど
交渉実績は疑われてないからなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 17:23:43.94

西洋で言うところの戦闘に駆り出す奴隷を貴族扱いするみたいな無茶な飛躍

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/12(金) 17:23:55.38

>>84
ガチの下級の実質武士、牢人とかもあるしな

弥助は待遇は良い方だろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 17:24:40.02

>>1は4日前のコピペでは「侍」になってた部分をランクダウンさせて「武士」に書き換える撤退戦

4日間で色々あったんやろな(笑)

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/12(金) 17:25:07.47

合戦でもないのに甲冑着て町中うろちょろするんか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/12(金) 17:25:12.75

こんなんで撃たれて草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 17:25:21.72

「苗字がないと武士ではない」

ゲーオタってほんま歴史知らんのねと再確認
自国の偉人エロ化する日本ソシャゲにキレない器のデカいヨーロッパ人を見倣え

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 17:26:02.33

>>88
イエスズ会に大量にいたとされる他の黒人奴隷からしたら、相当羨ましい扱いだよなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 17:26:15.50

>>87
どちらかというと珍しい見た目のペットだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/12(金) 17:26:29.45

>>87
奴隷からかなり出生したろう

多くの現代人に優生保護法で強制不妊された障碍者さんよりは待遇良いだろうね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/12(金) 17:26:41.26

>>92
中国が明治天皇女体化したけどキレてないぞ
歴史エアプか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/12(金) 17:28:01.15

>>94
ペット連呼厨さんまだ妄想してたんだ
証拠なくペットごり押しとかどっかの企業の同類かよ

ペット連呼勢力は「フルネームは八号弥助」とか言ってたよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/12(金) 17:28:14.43

UBIが日本の火消し業者雇ったのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 17:28:41.98

ほならね
ヤースケがノッブからどんな茶器を賜ったのか教えてくださいよ
闘増六李の話では猿より武功挙げたんだろｗｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.32] · 2024/07/12(金) 17:28:50.56

>>30
ワガハイはヤ助ナリ

2024/07/12(金) 17:29:17.85

>>97
バカにされてるのを真にウケてて草
その程度の読解力で議論に参加してくんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:29:21.57

>>98
いやこれ前からいるやつ
あとは都合の悪い反論は無視して勝利宣言していくだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/12(金) 17:29:43.63

>>87
「パンダは恩賜上野動物園の人気者→パンダは皇族だった」ってくらい無茶苦茶な飛躍だよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/12(金) 17:29:49.00

>>38
戦国時代だと農民と武士の境界は曖昧ではある
秀吉なんかまさにではあるし
農民でも武勲を立てて取り立てられたことは江戸時代に比べれば遥かに多かったし
なんなら武士だろうと平時は農業してた

それはそれとして弥助は戦ってすらいないけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:29:58.26

竜馬は人間関係の逸話が多いだけで海援隊や薩長同盟みたいなちゃんと実績はあるから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 17:29:59.19

>>97
言葉も話せず学もない黒人を登用なんてまずしねえからな
どうあがいても見世物兼荷物持ちだよ

2024/07/12(金) 17:30:30.57

>>100
名前ハマダ無イ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/12(金) 17:30:48.88

見世物にするにしても、藤堂高虎よりチビだし

2024/07/12(金) 17:31:08.61

>>106
家老と家臣と諸侯に見せびらかして
びっくりさせる荷物持ちだよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 17:31:33.27

>>108
肌が黒い。

これだけで珍しいからな。当時の日本だと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/12(金) 17:32:03.42

>>105
薩長同盟の仲介をしたって説は最近だと一般的ではなくなったね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:32:33.56

>>96
あれ金一族も女体化されてて草生える

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/12(金) 17:33:36.84

火消しのやり口が某S社を想起させるんだけどさ
　
まさか”P○5独占DLCを引っさげてTGS出展予定”
　
とかじゃないよね？

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/12(金) 17:35:16.04

日常系ギャグ漫画なら読みたい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/12(金) 17:35:24.11

日本語話せません
学もありません
奴隷として連れてこられました

こっからどうやって侍になるのか本当に謎
信長のケツマンコが弥助のデカちんぽに開発されたくらいしか理由思いつかねぇよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/12(金) 17:35:26.66

>>113
意味不明すぎる…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:35:30.52

>>103
くさ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:39:18.71

他のスレにも書いたけど
少なくとも弥助がいた時代では足軽はちゃんとした武士だよ
どの大名も百姓を足軽に仕立てる時は名字を名乗らせてる
どんだけ身分が低くても名字がない足軽はいない

一方で名簿に名前だけしか載ってないが
その名前が武士っぽい（たとえば「若狭守」とか）のもいて
おそらく浪人が名簿に名字を載せられてない事もわかる
名字が公的な記録に残るかは凄く大事

弥介あるいは弥助の名前が載ってるのは個人の日記だけ
当然信長の家臣団の名簿には気配すらない
そろそろ現実を見ようよロックリー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/12(金) 17:39:26.89

歴史エアプってなんや？
歴史なんてせいぜい数十年前までしか
体験してるやつしかいないんやから
戦国時代なんてみんなエアプやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:41:02.70

>>92
みんなファンタジーとして割り切ってるからね
ubiもリアリティ派歴史モノの体で作らなきゃね

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 17:41:12.25

>>16
まずその一文がどこにも書いてない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/12(金) 17:42:12.44

よしんば侍だったとしてもたった1年強しか仕えてない事と武器渡して投降した事は揺るがない事実だから
すげえしょっぱい侍になるけどええんか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/12(金) 17:43:52.70

>>115
カタコトだけど話もできてちょっとした芸もできたとはイエズス会日本年報にある
あと、イエズス会日本年報だと「庇護した」って表現なんだよね

要は守ってるってことだから、主従とかとはニュアンスが若干違う

このあたりも侍ではないって説の補強にはなってるね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/12(金) 17:44:07.49

ちなみに本能寺の変から逃げのびた有楽斎はその後子供からも馬鹿にされたと記録が残ってるので
弥助が侍だったなら同じ扱いを受けただろうね

**ポクポクくん** 警備員[Lv.24] · 2024/07/12(金) 17:44:24.99

>>33
『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』の発言は誰が言ったの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/12(金) 17:46:07.27

>>101
＞バカにされてるのを真にウケてて草
＞その程度の読解力で議論に参加してくんな

「フルネームは八号弥助」って言ってるのはペット連呼厨だぞ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:48:32.67

甲州征伐に付き従ったつっても
織田信忠が武田勝頼とその郎党を自害に追い込んだあとに
信長がゆうゆうと甲州入りだから信長の軍は戦ってもない
会長職の信長さまの現場視察と事後処理に
陣夫のひとりとして参加してたとしてそれがなんだってんだろ
もしかして弥助が戦ったとでも思ってたんだろうか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 17:48:36.43

>>122
これで「偉大なサムライ」は侍を馬鹿にしてるまであるよなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/12(金) 17:48:38.25

>>106>>109
＞言葉も話せず学もないどうあがいても見世物兼荷物持ちだよ
＞家老と家臣と諸侯に見せびらかしてびっくりさせる荷物持ちだよな

ペットの証拠になってないし
一切の言語学無しって証拠あったっけ？

「八号弥助」は失笑したがｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 17:50:32.82

むしろ言語学あったって情報がほしいわ

奴隷として日本にきて、信長に仕えて1年弱で本能寺のイベント発生やぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/12(金) 17:52:14.12

>>118
ちゃんとした武士の意味が
双方でぜんぜん違うんでないのかい？
サムライじゃない派は士道と尊厳を持った人物のみサムライと見るのが本当は正しい
つまり仁もサムライではない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/12(金) 17:53:36.57

>>37
それは平安の頃の定義
そんで室町や鎌倉時代になると武士として有力でも将軍に直に仕えてないと侍じゃなくなるんだけど
安土桃山時代になるとそこらの定義が曖昧になって
なにをもって侍とするか難しくなるんだよ
再び明確な定義が出来るのは江戸時代になってから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:53:52.28

ネタとわかってるとは思いつつとりあえず念のために書くけど
「名ヲハ号弥助」は「名をば弥助と号す」と現代文読みするのがたぶん正しいからな
そもそもこの文章自体が特定の写本のみにしか書かれてないから
無視してもかまわないレベル

動画でここの書き込みまとめてるやつらいるけど
八号弥助で弥助にもちゃんと名字があるとか言ってる書き込みを
無批判で採用してるバカがいて
ゴミみたいな説広めんじゃねえ死ねよと思いました

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 17:54:24.58

>>122
そもそも首実検というのがあって弥助が侍なら恩賞の対象になる兜首
価値がないから見逃されてる時点で…

ちなみに明智を倒した秀吉らは明智の侍らも悉く首実検して京都粟田口に首3000余りを集めた首塚ができたという

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新] · 2024/07/12(金) 17:55:31.03

帯刀許されてたんなら武士やろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/12(金) 17:55:35.74

お前ら毎度毎度逆張りのかまってちゃんに餌やるなぁｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/12(金) 17:56:01.89

>>130
結局「わからない」でいいよな
ペット連呼厨は現状ゴミでいいっしょ

BBC記事が本物なら日本語に精通みたいな記事出してるようだが何だろうなあれ
あれもロックリーネタ使ってるなｗ↓
www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/12(金) 17:56:05.68

なんか歴史の勉強とかってバカバカしいよな、
各々自分勝手にいろんな解釈して伝わってきてるだろうからどれだけ真実なんだろうって思うよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 17:56:18.20

【悲報】ゴーストオブツシマさん、アサクリ炎上の裏でめちゃくちゃ売れてしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1720661805/

このアサクリ騒動って劣等英米豚の卑しさと政治力の強さが顕著に出てて劣等英米豚に対する嫌悪感が爆発してしまう
劣等英米豚の誘導に引っかかる頭の足りないバカ、マジで市ね
偉大な日本人の誇りにかけて劣等英米豚のゴミコンテンツ産業を壊滅させないといけない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/12(金) 17:57:13.89

>>78
ただの状況証拠で侍だって推測してるにすぎないから勝ちも何もないよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 17:57:24.71

アサクリより対馬のトンデモ日本の方が嫌だった
そもそも元寇って中身は殆ど朝鮮人だったんだよ
そういう所は改変されてモンゴル人にされてるのとかすげー卑しいと思う
でも劣等英米豚の作ったトンデモ日本は劣等英米豚は炎上させない
フランス産のアサクリだけ炎上させる
そういう劣等英米豚の姑息さが嫌い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 17:58:08.93

アサクリより対馬の「日本のゲーム業界は海外にこれをやられたのを恥じなければならない」みたいな、
いやらしいステマのほうが1億倍くらい不愉快だった

対馬なんて始めて数分でもうトンデモ日本の嵐でやる気なくなったわ

ゴースト・オブ・ツシマのトンデモな日本描写のほうが遥かに嫌だった
でも劣等英米豚の作ったトンデモ日本は絶対に炎上しないんだよね

今回のアサクリの件は劣等英米豚の「仕掛け」だから日本人は乗せられないほうがいい
フランスは日本コンテンツの一大消費地だから劣等英米豚は日本とフランスを仲違いさせたいのかも
とにかく日本の敵の劣等英米豚コンテンツを徹底的に殲滅していくことが最重要

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:59:01.77

武士だ武士じゃないではなく
侍だ侍じゃないで言い合ってくれ

問題になったのは侍扱いなので

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/07/12(金) 17:59:56.82

だいたい子孫がいないこと考えたら下の方の身分だったんだろうなあ
活躍した武士なら有り得ない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 18:00:16.99

>>1
コイツが今日のサンドバッグか

まぁ今日はいいや
俺は機嫌がいい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 18:01:23.68

最初から下級武士だと言ってれば荒れなかっただろうね
むしろもうちょっと良い扱いされてたのでは？
と擁護が入ってただろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 18:01:49.18

>>143
どの時代の定義でも侍だけはない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 18:02:03.27

なんか悪意が異常な任豚が一番気持ち悪い

UBIは任天堂ハードをハブってる会社の一つだろうけどさ、
任豚のアサクリ叩きの異常さみてると、任豚の悪意の強さって、気持ち悪いんだよな
なんかこの板の任豚って、明らかに視点がユーザーじゃなくて、任天堂社員だし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 18:02:08.00

>>143
くっそどうでもよくね
名字がないなら武士でも侍でもないよ

真面目にやるなら中間が武士に組み込まれる過程と時期やろ
それにしても信長のころの信長の軍隊では起きてない現象てわかってるけど
むしろそこ以外が争点になってるの意味わからん

なんにせよ弥助がなんだったかとなると
中間以外の何者でもない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 18:02:15.95

有馬晴信は、その軍がアフリカ人とマラバル（インド）人に助けられたという、次のような報告もあります。
フロイスの『日本史』に、有馬・島津軍と竜造寺軍の戦いにおいて、日本人の砲手がいない中で大砲を
「一人の（アフリカの）カフル人が弾丸を込め、一人のマラバル人が点火して」発射し、「千人の兵隊を有しているよりもそれらはより効果的に役立った」と書かれています。

フロイスは実際に合戦の様子を現地で見物して手記にしてるんよね
黒人は日本各地にいて軍役にもついてたわけよ
弥助も信長公記で「彼男健やかに器量也爾も強力十之人に勝タリ」と高く評価されてたんよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 18:02:50.10

>>146
底辺から一国の貴種に上り詰めた黒人がいる！
ってのがオナニーポイントだから
下級武士だったとか意味がないんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 18:02:58.46

>>146
奴隷→下級武士からの、成り上がりストーリーでよかったのにな

本能寺で行方が曖昧なんだから、裏で忍者として色々関わってた。とかでもゲームとしてよかったのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 18:04:02.32

【米高官】日韓首脳にノーベル賞を　関係改善を評価 [4/26] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1714086068/
↑
ふざけるな！こういう事をアメブタが日本に圧力かけてくるのが一番日本で反米感情が爆発する要素なんだよ
アメブタの介入さえ無かったら韓国経済を崩壊に追い込めるのに！
そもそも日本の保守に親米が多かったのは、統一教会のチョンが入り込んで誘導していただけであって、
本来、日本の保守の王道は反米。黒船来襲からの日本の内乱とか東京大空襲とか原爆とか、
GHQの占領政策で力を得た売国左翼と在日チョンの状況とか、本来、保守であるほど反米が自然なはず
↓
【米政府】サムスンに補助金１兆円　先端半導体、研究施設も対象 [4/15] [ばーど★]
↑
アメブタもう許さん

クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな！
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ。オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日ハリウッドの自滅になる。
↓
https://blog.goo.ne.jp/mubenrokka/e/0a1d01cd9cdd1dd99449bc76837533d7
shin@アメリカによる日米地位協定悪用を許さない@shin_the3rd

ねぇ、日本人は
「虐殺された当事者」なのになぜ知らないの？

《人類の歴史で、一度の攻撃で殺された人数の最悪記録トップ3》って全て
「日本人虐殺」なんだよ。

１位：広島原爆 14万人
２位：東京大空襲 10万人
３位：長崎原爆 7.4万人

「WW2で」じゃなく
「人類の歴史で」
ワースト3独占なんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 18:04:08.37

武士と侍を混同してるアホがいるんだな
「苗字が無いとおかしい」と言われてるのは武士ではなく「侍」
弥助は苗字無いくせに「私たちの侍」とか言われても持ち上げられてたのがおかしいって言ってんの

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 18:05:53.05

相撲取りから武士に取り立てられた伴正林は本能寺で討ち死にしたけどヤスケェは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/12(金) 18:06:06.51

>>138
なんせ
タイムスリップ等で当時を見れないからなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/12(金) 18:06:36.31

戦国時代にカフル人の傭兵が複数いたのはほぼ事実だけど
それが件の弥助って証拠も史料もない
だからそこは史実をベースとした歴史ロマンとしては有りだけど
史実として弥助と断定するのは危険

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 18:07:11.19

例えるなら清掃員のおばちゃんが会社に1年通うだけで部長に抜擢されるんだぜ？
そんな実話が他にあるなら聞きたいわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 18:07:21.81

>>155
光秀「こいつ斬っても何の意味もないから、イエスズ会に送り返しとけ」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/12(金) 18:07:22.28

>>146
公務員やさぶらう意味の広義の侍でもいいんじゃない？
伝説的だ凄いんだ見たいな主張はよく分からないよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 18:07:50.99

【最悪】フジが「韓国人立ち入り禁止の貼り紙、差別行為」と報道した対馬の神社、
境内の磯良恵比須（三柱鳥居に囲まれた阿曇磯良の霊石）に投石する韓国人集団の動画を公開
https://www.moeasia.net/archives/49752243.html

↑
これも全てアメブタのせいだよ
日本が韓国に経済制裁しないように常にアメブタが見張ってる
韓国とアメリカを永遠に続く地獄に叩き落としていくことが偉大な日本人の至上命題
あとチョンに支配されてる日本の売国左翼マスコミと売国左翼野党の人間を刑務所に入れて行くことも必須

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 18:08:14.66

>>155
なんなら本能寺じゃなく妙覚寺で投降した

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/12(金) 18:08:28.95

分からないから武士にするな、は決めつけだよね
分からないから武士でもいいよね、なら分かるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 18:08:52.33

>>138
学ぶ情報は批判的に受け入れることが重要や
学問の基本でもある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 18:09:18.24

>>151-152
成り上がりとか世界共通で受ける要素なのに
やっぱり歴史の押し付けを優先させたんかね…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 18:10:56.27

>>163
ifでいうのに史実だって言うのがアカンのよ
どっちかわからんけど侍や！武士や！何もしてないはずがない！史実で通す！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 18:12:52.69

>>163
ちゃんとした信長の家来になってたなら
太田牛一が名前を書かずに黒坊主ですませるわけねえやん
わからんじゃなくてわかってんだよ
なんで曖昧な方にあえて持って行こうとすんだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/12(金) 18:13:05.71

まあ武士とか侍とかは当時の人でもどういう人を呼ぶかはあやふやじゃないですかね

ただ所領持ちじゃない＝動員兵力が無い、一族郎党も居ないでは戦場における
最小単位すら組めないのでお前らここでまとまって行動しろと一定の階級がある武士に
指図される一山いくらの兵員にしかなれなかったでしょうね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 18:14:21.08

>>163
武士としての功績ゼロ。→偉大なサムライはちょっと…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/12(金) 18:15:05.08

つか昔のやつらなんかどの国も差別的な考えが当たり前なんだから
変わりもんの信長といえ奴隷として迎えたやつを武士にしたりはせんやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 18:16:23.49

フロイスの日本史と信長公記は一級資料だからね
そのどちらも弥助が刀をもって戦闘に参加したのち降伏したとの記述が確認されとるわな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 18:16:49.97

主君を討った仇敵光秀に対して一矢報いて果てたわけでもなく、
観念して自害するでもなく、
無様に見逃されて生き恥を晒してるやつが侍なわけねえだろっていう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/12(金) 18:17:04.91

弥助が貰ったのは短刀だけど信長公記によると熨斗付鞘巻だから
報奨としてはちょいと豪華な代物なんよね
なのでそういう部分からもお気に入りだったんだろうなと推測出来るポイントではある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 18:18:24.18

なぜ明智光秀に殺されなかったのか
ここよ全ては。ここだけが重要。
普通はそれで身分わかる
弥助は侍！武士！どうすんのよここ
ここよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.41] · 2024/07/12(金) 18:18:34.38

つまり本願寺は武士

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 18:19:50.12

>>132
定義が曖昧になるのは安土桃山でも身分統制令と人掃令が出てから江戸幕府ができるまでの十数年だよ

「奉公人ハ奉公人、町人ハ町人、百姓者百姓」という三つの階層を作って移動できないようにするための身分統制令で
秀吉が豊臣政権固有の身分定義を作ったから混乱するだけで
家康はそれが気に食わなかったのか江戸幕府で豊臣政権前の基準に直しただけ
徒士とか付け足されたりしたけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 18:20:13.61

>>170
信長が天下統一まで行ってたらまあ或いは所領持ちまで行ってたかも知らんが（そこまで行ってたら功績かさ増ししただろし）
結局死んだしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/12(金) 18:20:28.36

現代的に言えば小隊すら指揮できない下士官ですらない人が将校と言えるかというとそうではない
ただし戦うのなら兵士ではある

武士というものが兵士と同じ存在であるのなら武士と呼べるかもしれない
その場合足軽も武士になりますが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/12(金) 18:21:14.04

信長死んでからの記録は無いんだから分からんやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 18:21:23.34

イエズス会がスペイン・ポルトガル王と強い結びつきを持ってて
信長が宣教師達に俺の事を王様にちゃんと伝えてくれよとアピールしたりで
宣教師を外交官のような扱いで厚遇してた
弥助を連れてきたヴァリニャーノはイエズス会の巡察使で
イエズス会のトップにも顔が利く幹部クラスの人間だから
そいつから譲られた弥助はそら大事にはしたと思うぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 18:22:06.92

【アサクリシャドウズ】弥助の歴史捏造、WikipediaのTottoritom(鳥取トム)から始まった模様
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1720775467/

鳥取トムほんまヤバすぎるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/12(金) 18:22:52.69

>>179
かもしれない←わかる
わからんから事実で通す←頭おかしい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 18:25:07.40

>>175
寺版ホモコレ作るか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/12(金) 18:25:17.65

>>163
＞ifでいうのに史実だって言うのがアカンのよ

これ
イエズス会の文書の翻訳で「黒奴」って使われてるけど翻訳前だと「cafre」で曖昧でフンワリなんだよな
「乱暴者」「野蛮」「奴隷」等の意味が考えられるそうで
だから解放奴隷説やイエズス会側が黒人を見下してるだけ説みたいに様々に説が分かれるのだろうね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/12(金) 18:26:21.66

>>175
雑賀孫市「許す」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/12(金) 18:26:25.45

>>183
AAAエロゲｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/12(金) 18:27:28.83

事実云々は自称専門家やwiki書き換えた奴のせいやろ

みんなも専門家じゃ無いからネットとかの資料で議論してるわけだしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 18:27:31.83

何言ってるか言葉判んねえ突然配属された外人が佐官とかそんな師団嫌だわ
誰が命預けようと思うねん離れるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/12(金) 18:28:29.21

お家ありきの時代に家名も与えられてないのにこのアホは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/12(金) 18:29:57.74

明智光秀に斬り殺されなかった、切腹を命じられなかった理由

弥助は侍派は是非ここをクリアして欲しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 18:30:47.32

本能寺から徒歩圏内にあった南蛮寺は光秀の厳命で焼かれることも荒らされることもなかった
光秀は弥助を温情で返したのではなくイエズス会との関係維持のためだと考えられてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 18:32:15.94

>>184
赤の他人ならまだしも一応そばにいる人間でも
名前を書かずにそれだから普通に侮蔑的だと思うぞ
受け止め方次第でいろいろ曖昧になるてのはたしかにそう

とはいえ宣教師は
ヴァリニャーノ「日本人は白人（だから優れている）」
カブラル（日本担当のトップ）「日本人は黒人（だから劣っている」
みたいな評価してた連中だから黒人呼ばわりは普通に差別してるんだと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/12(金) 18:33:41.36

内政向きの人でも兵整えて戦場に出ろ、ていうのが武門としての責務
だった時代ですので兵を動員できないなら扱いはそれなりじゃないですかね
武名が轟いてる人なら陣借りというのもありましたが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 18:34:41.99

>>191
想像で話をしていいなら
高槻に領地があるキリシタン大名の高山右近を刺激しないためかもよ
味方になるようずっと呼びかけてたし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 18:35:26.36

で、武士だったとして伝説的な活躍の記録は？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/12(金) 18:35:58.89

>>191
で、その明智がイエズスと関係性を維持するのは何でよって理由探しに
信長暗殺イエズス指示説が挙がってる
逆に言えば、そこまで飛躍させにゃならんほど明智とイエズスに関連性が全く無いってこと
フロイスの記述だと明智はキリスト教に興味を示さんばかりか宣教師にも塩対応だった。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/12(金) 18:36:07.88

土下座

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 18:36:35.80

器もチンコも小さい日本人

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/12(金) 18:36:36.99

ジャップの敗けやで
差別主義者扱いされたくなかったら謝っとき

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 18:37:05.83

>>195
日本が黒人に賠償したくないから隠蔽してる！（マジで言ってる）