歴史エアプ「弥助は武士じゃないアサクリ捏造すんな」→武士でした

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 16:45:28.01

家忠日記　に弥助は信長から「扶持」を与えられた、と記述があるのは武士待遇を受けていたと言っているのと同じと思います。弥助は扶持を与えられ、帯刀し、天下人に側近として仕えていたのだから周囲からは弥助は武士と見なされていたことが「家忠日記」と「信長公記」の著述からわかると言えます。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 16:49:21.90

>>3
家来で帯刀も許され屋敷も貰ってたのに武士ではないという理屈w

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 16:50:13.73

フロイスさん「信長は弥助を武将にするんやろなぁ」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 16:51:00.85

お前らの負けやで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 16:51:42.74

なんで刀狩が行われたのか理解してないやつの言う「帯刀が許された」ってあほやん…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 16:51:43.21

戦国時代だと土地を管理してなければ武士じゃなくね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/12(金) 16:51:49.48

もう擁護すら出来ないからスレ立てして暴れてるのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 16:51:54.68

侍って言ってなかった？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/12(金) 16:52:45.67

エアプって皆エアプでは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 16:53:11.91

武田信玄を討った最強の侍ぞ
道を開けい

2024/07/12(金) 16:53:46.69

また、周回遅れで草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/12(金) 16:54:31.30

ハートが武士なら武士なんだよ
見てたから知ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 16:54:42.94

信じられんくらいの周回遅れなんだが
やっぱ知恵も遅れてんの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:54:44.65

>>7
単に刀持ってただけとちゃうでお馬鹿さん

>信長から屋敷と鞘巻を下賜された

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:55:27.20

>>8
足軽は？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/12(金) 16:55:42.96

侍は誰でも名乗れるけど武士は領主の資格ある人じゃなかったっけ
宮本武蔵みたいなやつでは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/12(金) 16:56:26.06

>>15
毎日現れる構ってちゃんやろ
今話題の問題がどうやっても論点ずらせないからわざわざスレ立てしたんやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 16:56:52.63

>>17
ただの平民でしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:57:11.02

>>18
明確な定義ができるのは江戸時代
やっぱエアプ屋根

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:57:27.02

>>20
足軽侍って知らなさそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 16:58:32.69

農民でも刀持てたのに何言ってるんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:59:08.21

お馬鹿「弥助は侍じゃないぞー」
↓

>弥助は甲州征伐から信長が帰国する際に付き従った

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 16:59:48.42

>>23

>信長から屋敷と鞘巻を下賜された

日本語読めますか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 16:59:59.19

http://hissi.org/read.php/ghard/20240708/Mmw2Umc0S2Yw.html
コピペが「侍」→ 「武士」に格下げされてて吹いた

4日でもう撤退戦か

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:00:15.79

>>24
そら陣夫もたくさん付き従ってんだから
当たり前やろ

もしかして戦ったと思ってる？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/12(金) 17:00:49.78

相撲取りでさえ信長から太刀と屋敷と苗字渡されたぞ
弥助は苗字貰えなかったけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.40] · 2024/07/12(金) 17:01:18.18

エアプって何をプレイしてないの？
ニワカでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/12(金) 17:01:59.18

鞘巻って鍔なしの小刀だからコロ助の刀よりショボいわけだけど
鞘巻を帯刀してたって主張でいいのかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:02:12.85

なんなら馬揃えでは信長のお気にの力士が太刀持ちしてたが
そこに弥助いないし
初対面からしばらくして興味なくなってたと思うわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:02:53.43

>>25
渡されたのが鞘巻なあたり、大した身分じゃねぇな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:03:15.54

>>27
>>28
フロイスが客観的に見て武将候補という立ち位置や
侍のでもない奴がそう言われるわけないやん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/12(金) 17:03:23.28

え？
根拠はそれだけ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:03:46.83

>>32
ライン下がってて腐ってて草
侍だと認めるしかないねえ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:03:52.75

支配階級に認定されたなら家名となる苗字を与えられていないきゃおかしい
イギリスでいう一代貴族のナイトみたいな扱いでギリギリ武士だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 17:03:57.87

>>18
歴史によってその辺の意味は変わるけど
安土桃山時代なら侍は支配体制の中の貴族階級の武士のこと（さぶらう人）
戦闘するやつは武士（最下級は足軽）

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/12(金) 17:04:04.13

>>17
足軽なんて大半が現地民とか農民とかじゃん
「足軽＝武士」なんて堂々と嘘こいてるお前はまともに日本史も勉強してないだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:05:38.44

>>35
苗字すら貰ってない、信長のお気に入りなだけのやつが侍とか笑わせんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:05:58.54

>>36
秀吉の父は足軽侍のという説あるけどリアルタイムで姓はないよ。後付け
また無知晒したんかお前

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:06:30.16

>>39
弥助の扱い見たフロイス「将来の武将だわこれ」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.36] · 2024/07/12(金) 17:06:33.77

苗字って別に百姓で持ってたんだが
江戸時代は武士に遠慮して表では
言わないだけなんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:07:17.03

>>33
史料で弥助の事をひたすら「cafre（ニガー）」としか書かないフロイスが？
客観的に見て？
武将候補？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:07:30.55

>>37
明確に分けられたのは江戸時代
これだからエアプは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:08:08.26

>>41
外からそう見えただけだろ
信長が気に入って隣に荷物持ちとしておいただけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/12(金) 17:08:08.90

そんな誰もが見れる記述があった上で長年の調べの結果
侍であったかどうか「わからない」という結論になってるのにドヤ顔で何いってんだこのくそ馬鹿>>1は
まだ頭逝くほど暑くないだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/12(金) 17:08:31.18

エアプの使い方気になるからニワカとかにしてよ、歴史プレイってなんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:08:36.45

歴史エアプが浅はかな知識でキャンセルカルチャーww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 17:09:02.30

>>41
それフロイス個人の感想ですよね？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 17:09:22.80

>>42
現地民ならそうだけど弥助はただの奴隷だからな
住む場所を与えられたら武士は無理がある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:09:26.18

>>45
単なる荷物持ちならフロイスから武将候補だと思われないよ
そういう扱いだったと読み取れんのは馬鹿

警備員[Lv.20] · 2024/07/12(金) 17:09:29.39

こいつ他のスレでコピペ貼りまくってたけど相手にされなくなったからスレ立てたのか

警備員[Lv.8] · 2024/07/12(金) 17:09:29.85

何週前の話してるんだ
今そんな話誰もしてねえよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/12(金) 17:09:32.48

ロックリー本人が降臨したってマ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:09:46.77

>>49
お前の感想より同時代の人間を信じるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:09:54.81

仮に武士であるとしてもあんな軍団の総大将みたく奢侈な甲冑は有り得んよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:10:53.34

戦国大名が人口調査をしたり検知をしたりした時の公的な名簿には
名字が載るかどうかが重要
武士じゃないやつは載らない
その違いが重要なんだわ
江戸時代のものも含めるなら村の中で成立する名簿には
百姓でも名字を載せてる

信長公記では弥助は「黒坊主」で名前すら出ないけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:11:21.91

>>50
ただの奴隷は鞘巻を下賜されないんとちゃいますのwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/12(金) 17:11:33.73

>>54
本人だから都合が悪すぎるスレには近づかずに
何回も話題になったスレ立てて暴れてるのかw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:11:36.47

>>51
草

フロイスがどんだけ侍に詳しかったかは知らんが、信長に献上してニコニコになってる所だけで判断してるなら無能だわw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:11:57.98

>>40
仮説レベルの話でドヤるとか知ったかぶりの究極形じゃん
ていうか足軽は半農だからあくまで武士に準ずる階級だ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:12:54.26

>>61
つまり武士では苗字ないのは普通ってことやね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 17:13:26.73

>>52
>>26のhissiにあるコピペ張ってた同一人物だね
もう撤退戦してる

2024/07/12(金) 17:13:57.55

八号弥助

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:14:36.26

どこかで「中間衆だろ」って指摘なかったっけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/12(金) 17:15:18.08

身分は個人にではなく家に与えられるもんだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 17:16:34.93

>>66
仮に与えたとしてどんな女がヤスケとつがいになるのか興味あるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 17:16:48.74

弥助8号

扱いが獣とかとおなじよな😅

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 17:17:11.75

>>65
【アサクリシャドウズ】信長公記の検証から弥助の身分は非武士身分の「中間衆」が濃厚に ★2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1720366286/

このスレで反論されてボッコボコにされて逃げ出したんやろうね
もう過疎ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:17:37.45

>>62
俺は武士であることは否定しないけど侍としての描写は明らかに史実から逸脱しているから間違いだと言ってるんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:17:55.57

結局

>フロイスは弥助が武将になると思ってた
>信長から屋敷と鞘巻を下賜された
>秀吉の父のように苗字ない武士は普通にいた
>甲州遠征に付き従う

これは誰も反論できず

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:18:03.12

>>65
それで正解
むしろそれ以外の答えがない
まともな歴史家が取り合うレベルのもんじゃなくて気にしてなかったから
トーマスロックリーみたいな蝙蝠が我が世を謳歌してもうたんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:19:18.41

>>66
これ
世襲するものなんだから個人じゃなく家族そのものに与えられるはず

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/12(金) 17:19:20.54

>>70
創作物で誇大に描くのがあかんのならお前坂本龍馬のドラマにキレやんなあかんぞw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/12(金) 17:19:35.25

なんだ岡本スレか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/12(金) 17:20:25.60

家忠日記だと『弥介』なんだから、>>1が家忠日記エアプの歴史エアプなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/12(金) 17:20:46.57

>>74
あーただの周回遅れの構ってちゃんね
もういいわ問題の経緯をもう一回調べてから出直してこい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/12(金) 17:21:09.31

こんなクソスレでも100レス超えたら完全に>>1の勝利だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/12(金) 17:21:29.18

鞘巻って身分証と同じ
何なら飯炊き女も持ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 17:21:34.79

相撲取りが血祭りになってんのにミッチーに見逃されてる時点で将兵ですらないわ
アホくっさ～

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/12(金) 17:21:59.43

弥助・伝説の侍の真実と問題
https://www.youtube.com/watch?v=FnYyYDpC00Y

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 17:22:34.40

>>79
信長の家来として認められたくらいのものでしかねえのよな

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/12(金) 17:22:37.01

名誉侍かしょっぱいなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 17:22:41.51

つーかイエスズ会の奴隷から、いきなりの中間衆って相当な躍進だけど、まだ物足りないのかよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/12(金) 17:22:48.74

>>71
真偽は不明だが事実なら待遇はいいだろうな

持ち家もない多くの貧困寄り現代人よりグレード上だろうな当時的には

2024/07/12(金) 17:23:04.17

>>74
坂本龍馬の人間性は脚色されまくりだけど
交渉実績は疑われてないからなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 17:23:43.94

西洋で言うところの戦闘に駆り出す奴隷を貴族扱いするみたいな無茶な飛躍

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/12(金) 17:23:55.38

>>84
ガチの下級の実質武士、牢人とかもあるしな

弥助は待遇は良い方だろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 17:24:40.02

>>1は4日前のコピペでは「侍」になってた部分をランクダウンさせて「武士」に書き換える撤退戦

4日間で色々あったんやろな(笑)

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/12(金) 17:25:07.47

合戦でもないのに甲冑着て町中うろちょろするんか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/12(金) 17:25:12.75

こんなんで撃たれて草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 17:25:21.72

「苗字がないと武士ではない」

ゲーオタってほんま歴史知らんのねと再確認
自国の偉人エロ化する日本ソシャゲにキレない器のデカいヨーロッパ人を見倣え

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 17:26:02.33

>>88
イエスズ会に大量にいたとされる他の黒人奴隷からしたら、相当羨ましい扱いだよなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 17:26:15.50

>>87
どちらかというと珍しい見た目のペットだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/12(金) 17:26:29.45

>>87
奴隷からかなり出生したろう

多くの現代人に優生保護法で強制不妊された障碍者さんよりは待遇良いだろうね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/12(金) 17:26:41.26

>>92
中国が明治天皇女体化したけどキレてないぞ
歴史エアプか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/12(金) 17:28:01.15

>>94
ペット連呼厨さんまだ妄想してたんだ
証拠なくペットごり押しとかどっかの企業の同類かよ

ペット連呼勢力は「フルネームは八号弥助」とか言ってたよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/12(金) 17:28:14.43

UBIが日本の火消し業者雇ったのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 17:28:41.98

ほならね
ヤースケがノッブからどんな茶器を賜ったのか教えてくださいよ
闘増六李の話では猿より武功挙げたんだろｗｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.32] · 2024/07/12(金) 17:28:50.56

>>30
ワガハイはヤ助ナリ

2024/07/12(金) 17:29:17.85

>>97
バカにされてるのを真にウケてて草
その程度の読解力で議論に参加してくんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 17:29:21.57

>>98
いやこれ前からいるやつ
あとは都合の悪い反論は無視して勝利宣言していくだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/12(金) 17:29:43.63

>>87
「パンダは恩賜上野動物園の人気者→パンダは皇族だった」ってくらい無茶苦茶な飛躍だよな