【悲報】トーマスロックリー氏、アサクリ問題が飛び火し逃亡する

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/15(月) 18:41:58.13

現在SNSを全消去して雲隠れしている模様。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/16(火) 10:21:49.63

最大の問題は「大黒天」だの上級武士的ノリでやってることだと思うわｗ釣り記事じゃないなら
新手の新興宗教かと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/16(火) 10:22:12.04

飛び火て

元凶やろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/16(火) 10:22:13.07

アリバイを証明するだけでええんよ
その時間にそこにいなかった証拠として他の場所にいた事を証明しますて感じで
武士である連中と弥助との違いを並べりゃいいだけの話

名字がないのも立派な証拠のひとつだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/16(火) 10:23:14.37

>>442
＞という土俵に立てると言ってる

そんな証拠はございません

おまえの脳内マイルールでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/16(火) 10:23:29.73

やはりブリカスであったか🙄

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/16(火) 10:25:11.74

頭鳥取ー🤣

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/16(火) 10:26:59.10

>>446
よし、じゃあお前今日から犯罪者な
犯罪者じゃない証拠ないからそういう人として扱ってもいいよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/16(火) 10:34:49.15

>>449
論理理解してなさそうでワロタ
「分からない」じゃなくて断定かよｗ
まあ国民レベルで支えて税金で少額賠償した優生保護法の罪を考えると
多くの民衆は広義的に罪人だろうが
罪って色々だものな
で、その犯罪者とはどういう意味で言ってるか前提を欠けさせるなよあと合法上でな
名誉棄損等に抵触しないようにね
それにイジメ的なやり方は社会影響にも良くないだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/16(火) 10:38:17.51

>>450
誰の名誉を毀損したの犯罪者さん？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/16(火) 10:40:11.13

また周回遅れ来てるのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/16(火) 10:40:39.41

>>451
抵触しないようにねとキミの攻撃性を心配しているんだよ
前提欠いて犯罪者と断定してるねえｗ

ではキミもは犯罪者さんでは？
そういうイジメのようなやり方の罪、優生保護法問題等で

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/16(火) 10:42:02.43

これテレビで取り上げるべき問題だよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/16(火) 10:43:05.28

>>454
様々な国内外の特定メディアもリーと組んでたようだから
やべえってなってるのかもねｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.30] · 2024/07/16(火) 10:46:03.96

テレビどうこうというか国が動かんとおかしいレベル

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/16(火) 10:47:54.80

https://togetter.com/li/2379650
ツイートした本人が政治的意図が極端で受け入れがたい内容と言いながら呑気過ぎるのが多少気にはなるまとめ

UBIが協力を依頼したという日本在住の歴史専門家3人のうち先程のポッドキャストにより1人はロックリーなのは確実で
残りの2人は↑にあるデボラ・ディスノー氏とフロイド・ウェッブ氏では？？
色々出て来る情報で日本史の専門家が関わってるとは到底考えられないのと
史学者でもないシュミット堀さんについては日本在住ではないからその3人には入ってない

どうやら黒人を奴隷にしてたのを日本になすりつけようとまでしているし>>129
現実に日本を無視して日本文化を利用して政治活動やられるのにいまだにゲームだのたかがフィクションだの言ってる人は
呑気どころか危機感能力が欠けてるのでは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/16(火) 10:49:36.47

プロパガンダだけ。日本にテレビは無い
なんであいつら日本語喋るんだろ不思議

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/16(火) 10:51:38.31

トムくん普通に日大で授業入ってるんだなw
会いに行こうと思えば会えるアイドルじゃん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/16(火) 10:51:41.67

日本のニュース番組なのに韓国の事件事故報道ばっかしてる国だしそもそも日本人の為のメディアなんて皆無だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/16(火) 10:51:51.73

>>454
逆に今のうちに取り上げないメディアを徹底的に叩いておこう
で、最初に取り上げたメディアだけ称賛してやる
こういう前例を作って初動を早めさせる

と同時に弥助やないかいを始めとするミームを盛り上げてネット上で包囲網を敷いておく
風化する前に根付かせておく

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/16(火) 10:55:50.39

他人にバカバカ言ってる奴が名誉毀損ぢの攻撃性だの言っててワロタw
法律の知識ないなら黙ってればいいのに

「（少なくとも現存する資料や常識からは弥助が侍の可能性は）ない」と言われてることを
「未来はどんな新しい資料が出てくるかわからない！わからないということは可能性は1%はある！だから否定ではなく分からないとすべき！」なんて小学生のケンカでも言わないと思うがな

まぁ単なるレス乞食の構ってちゃんだしNGしとくか

警備員[Lv.15] · 2024/07/16(火) 10:57:13.31

弥助って初期設定をごちゃごちゃ変えてるけど結局は森蘭丸のポジションを乗っ取ってるイメージ
ドラマやゲームでも脚色あるのにそれをノンフィクションなんて普通は言えないよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 10:58:25.58

早く外務省に署名凸してこいや

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/16(火) 11:08:05.24

>>225
これって日本マスゴミの手口だし
反日連中と
何か繋がってるんじゃ無いの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/16(火) 11:08:30.19

>>457
そいつが初期の貢献はでかいがロックリーを最初からかばってたり不自然な行動が目につくこの問題を引っ掻き回してる主犯
攻撃するなって暴れているのが意味不明でガス抜き狙っているようにしか見えない上に
弥助は御伽衆説に乗ろうとしてるし(道具持ちしてたのと根拠がないのはかなりのマイナス)かなり怪しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/16(火) 11:09:51.10

最初の頃はソースはwiki君もなろう小説片手に必死に擁護してたのに最近見当たらないね(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/16(火) 11:17:54.26

現状では分からないと言うべきって的の真ん中を的中させる競技で
真ん中に当たらないなら近くても遠くても得点は一緒みたいな謎ルールすぎる
真ん中に近い方が得点高いに決まってるし現状でほぼ真ん中に当たってる

これでもまだわからないとか
「ヤスケは侍じゃなかった」と書かれた史料が無いと認めないみたいなアホだけだろう
ヤスケが侍だと言い張りたいなら名字が載ってる史料を一生かけて探し回ろうね
ただしロックリーはすんなよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/16(火) 11:35:40.80

>>466
不自然なのは自身が矢面に立つのは嫌だけど情報は広めたいからとか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 11:41:43.60

>>462
＞バカ　法律知識
言い返してるだけだなｗいきなり前提なく犯罪者レッテルは驚くがなｗ
しかも名誉毀損は自分に対してなると言ってない上に抵触しないようにねと心配して言ってる説明スルーｗ

＞言われてることを

「おまえらが」ねｗ

　×　小学生のケンカ
　○　確たる証拠が無いのは事実

確たる証拠がないのに事実認定する人が小学生ガーと言うなんてねえｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 11:46:46.06

>>462
ID:S35Yrqzid
とりあえず同一人物じゃないならキミたちの事は
・証拠ないのに事実認定しちゃうさん
・こっちの説明スルーでストローマン的論法さん
こういうあだ名でいいよね
ほんと話をちゃんと聞かない共通点といい
前もスレに居た人と同じなのかな？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/16(火) 11:46:49.80

>>470
お前はレス乞食の構ってちゃん
なぜならそれを否定する材料はないし「分からない」から通説としてそれが事実となる

な？不毛だろ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.30] · 2024/07/16(火) 11:54:35.17

史料が少なくて「侍だったかもしれないしそうじゃなかったかもしれない」という回答以外ないっす
肯定と否定のどちらも断言できねーっす

弥助問題は現状これ以外のことは言えんだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/16(火) 11:56:22.92

不正を証明することが問題解決に繋がるとは限らない
効果が無ければ自己満で終わってしまう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/16(火) 12:00:30.37

まず日本が舞台だけどなんとかして黒人が主人公のゲームにしたいのがキツい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/16(火) 12:02:20.69

>>473
いやいや侍だったかもしれないは違うんよ
弥助が侍だった可能性は100%ない

弥助は侍ではない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/16(火) 12:03:49.56

残ってる記録から考えると侍だった可能性は小数点以下だわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/16(火) 12:04:03.31

>>407
>大量の人骨は当時の合戦（新田義貞の鎌倉攻めなど）による戦死者を片付けたものと推断されている。

PV見たか？
平時に町中で突然大虐殺だぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:05:02.22

>>472
自己紹介かな？
「分からない」これが現状の結論
事実なら「分からない」も事実ねｗ

そうだね、ニワカチェックで「天海」のことはどう思う？

あの問題もあやふやだがｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:05:31.31

>>473
＞史料が少なくて「侍だったかもしれないしそうじゃなかったかもしれない」という回答以外ないっす
＞肯定と否定のどちらも断言できねーっす
＞弥助問題は現状これ以外のことは言えんだろ

だよなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/16(火) 12:07:22.34

弥助がヤハウェだった可能性もゼロではない
なぜなら有名な宗教家は誰も否定していないから

これくらいの可能性はある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/16(火) 12:07:41.72

>>473
明智が見逃してる時点で侍じゃ無いのは確定

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:08:54.69

>>476
＞いやいや侍だったかもしれないは違うんよ
＞弥助が侍だった可能性は100%ない
＞弥助は侍ではない

いやいやも何も確たる証拠ないから

まず「弥助の実在性」ここから証明していかないとな
本当に弥助という名前なのか実在するのか、黒坊主として実在するのか

おまえって「疑わしきは罰せず」とか裁判とかどう考えてる？ｗ
まあ確たる証拠なくても推定有罪もあるがなｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/16(火) 12:09:23.13

>>481
ヤハウェとヤスケェ似てるしな
可能性あるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/16(火) 12:10:15.88

そもそもファミリーネームがないで終わってんの
頭トットリーじゃあるまいし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/16(火) 12:10:35.83

>>481
既にシヴァ神の化身仏陀の生まれ変わりは言ってるからな流石にアッラーの生まれ変わりは言わないだろうけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:11:12.30

>>482
＞確定

マジで論理おかしいから「確定」系はやめとけ

そもそもイエズス会キリスト教側等の史料が真実ならが前提

キリスト教側の史料見たことある？

神だの悪魔だののたまってるぞｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:11:59.27

トーマス木下ロックリーさんのミドルネームは母親か父親か祖父母の旧姓の確率が高い
どんな教育受けて来たのか知らんけど日本人が英語も本も読まんと思ってないとここまで酷い行為しないと思うが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/16(火) 12:13:47.48

普通こんだけ炎上すると
日大生からロックリーの目撃情報とか出てくるかと思ってたけど
もしかして大学休んでたりする？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:14:14.58

>>482
秀吉・信長・家康等のルーツも証拠なくても確定しちゃう人かな？

弥助なんて特に史料スッカスカで歴史資料としてはかなりあやしい部類では？ｗ

天海以下では？ｗｗｗ

おまえらは知ってるよね？天海

2024/07/16(火) 12:14:53.76

弥助こそブラックメシア

奴隷商会イエズス会とその子孫ロックリーの野望を打ち砕くもの

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:15:26.36

>>484
そもそも
「通説」は説の１つであって真実とは限らないからね

UBI側もだがあやふやにすべきだった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/16(火) 12:18:18.68

署名やってて草
https://x.com/net_tribe/status/1813048451414040735

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/16(火) 12:19:17.27

安土桃山時代は戦国の世のせいで"侍"という言葉の定義が一番揺らいでる時期
そのせいで「弥助は絶対に侍ではない」、と言いきることが出来ないのよ
逆に言えば、戦国時代以外であれば絶対に"侍"と呼ばれないのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/16(火) 12:19:17.93

弥助はキリスト様の弟だ

2024/07/16(火) 12:19:31.10

>>489
日本大学も架空の存在かもしれん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/16(火) 12:21:01.26

先祖まで遡っても官位も役職も持ってないならどの時代でも侍とは言えないよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:21:51.13

>>472
マジで歴史の勉強と意味をもっと理解すべきだと思うわ
なんで「天海レベル？であやふやな弥助（史料スッカスカ。本当に名が弥助かも疑わしい。）」
の弥助があそこまで確定レベルで断定されえなきゃいけないんだっつう話ですよ
まず弥助として実在したのか、そうではない黒坊かその次元で考えるべき程度の歴史だとは思うね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/16(火) 12:22:24.60

>>496
まじかよロックリー許せねえ
冗談はさておき色々あって普通に通ってる日大生はかわいそうやな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/16(火) 12:22:27.31

>>469
それも考えたんだが最初からロックリーだけには甘いのが意味不明になる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/16(火) 12:23:20.93

>>494
アホなこと言うなよ
戦国時代の侍は上級武士のことだよ

定義は変わったが、弥助が侍なんてことは一ミリもねーよ
足軽とか下級武士の可能性もない

わかったか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/16(火) 12:25:09.75

>>499
タックル事件が4年前なんだから
今いる学生は知った上であえて選んでるのでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/16(火) 12:25:43.33

VtG/ZRnv0はアホなんでスルー

レス内容もあぼーんしてるからわからんわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:26:29.90

>>494>>501
「侍法師」みたいにスラング広義的というか比喩的な意味も考えられるが

ただ某リー側は「大黒天云々といい、凄まじい侍みたいなノリ」だから逸脱してるだろうｗ
狭義的職業侍の中でも特に凄いみたいなノリだよねあれはやりすぎ
証拠ないのだから「分らない」でないと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/16(火) 12:30:23.65

「弥助が侍であることを示す一次資料はない」

「しかし、記録に残る弥助の扱われ方から、侍未満、従者的な扱われ方をしていた可能性が高い」

「また、風貌の異なる黒人が侍として活躍していたなら、その活躍について何らかの記録が残っているべきところ、その様な記録は今日まで一切確認されていないことからも、侍ではない可能性が高い」

落としどころはこんなもんだろ、日本では記録がないことも有力な情報になるんだ。外敵による略奪や旧体制の徹底破壊が殆ど無い珍しい国だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/16(火) 12:31:55.02

そもそも弥助が侍で武功の一つもあげてたとするなら光秀が見逃すわけないじゃん
脅威ではないから見逃した

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/16(火) 12:32:44.29

>>505
明智に見逃されてることからも
士分扱いされてないのは明白だしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:33:08.13

>>503>>501
定義も何も「侍という言い方はこれのみ」って全員一致で流布してたか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/16(火) 12:33:10.40

IPアドレスの保存期間を考えると、ここから1ヶ月か2ヶ月が重要だと思うな
ロックリー氏が名誉毀損等でお前らやyoutuberを先に訴えるか、
お前らの誰かが法廷で争える被害か何かを見出して先にロックリー氏を訴えるか

警備員[Lv.24] · 2024/07/16(火) 12:33:13.66

>>276
精査出来なかった清水書院の所為もあるだろ

2024/07/16(火) 12:33:25.98

>>473
信長は弥助を同行させていた
与えられていた刀は脇差のみ
武功に関する記述は一切ない

このことから弥助は家康の肉盾のような存在だった
刀持ちにした理由も忠誠心以前に脅威と見てないからだと思う
こいつなら殺される心配はないだろうと見ていた可能性が高い
あと、信長は欧米の奴隷文化に憧れていた可能性すらある
なんたって欧米の文化に物凄く興味を持っていたからな

まあ、扱いは確実に侍と呼べるものではないだろうね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/16(火) 12:34:49.78

>>511
信長は弥助を同行させていた

これはどこの情報か確認した？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/07/16(火) 12:34:50.31

>>509
ロックリーは逃げたいだけだからやらんだろうな

2024/07/16(火) 12:35:06.48

>>511訂正
誤：家康の肉盾
正：信長の肉盾

どこから出てきた、家康

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/16(火) 12:35:24.19

>>506
クソンボは信長のペットだから殺す価値ないし捨て置けって言われたんだよな、最大級の侮辱だよ、言葉が通じてないだろうけど
クソンボは終始「？」だろうし明智が本能寺燃やしたのも気付いてなさそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/16(火) 12:35:46.45

>>506
武功を挙げる活躍したならなんらかの資料はある筈だからな
一切残っていない、口伝も物語としても無いと言うのはそう言った活躍は無かったとしか判断できない
だからこそ、現状は弥助は侍では無いとしか言えんよ

2024/07/16(火) 12:36:15.77

>>512
それは徳川側の記録に残ってたはず

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:36:45.13

>>505>>507
まず「弥助の実在の証明」からだよな
あれっぽっちの文書でいいなら天海ファンタジーもありじゃないかって思えるし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/16(火) 12:37:30.51

>>505
落としどころは下級武士の足軽だったってことで良いとは思う

本来は苗字がないし、荷物持ちとかしてたから足軽ですらないんだがリップサービスってことで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/16(火) 12:37:55.57

>>505
確かに、国を跨いで歴史的な捏造のために記録を破り捨てたなんてことは起こり得ないからね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:38:23.68

>>515>>275
ペット厨ずっと工作してるのか
なら「人類の多くは親等のペット」の可能性がある
良い意味でのペットなら何が悪いのでしょう？見下す意味でのペットで使ってるなら問題
だからペット連呼厨は良い意味での前提を省くべきではないのですよ
//dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88/#jn-199256
ペット【pet】の解説
１愛玩 (あいがん) 用の動物。「—フード」
２特定の人にとって、お気に入りの年少者。また、年下の愛人。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/16(火) 12:38:28.19

>>519
リップサービスなんてしてたら「はい言質取ったー」されるからやめとけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/07/16(火) 12:38:45.27

>>514
弥助やないかの1フレーズ
どうすればいい弥助
と
NHK大河の「どうする家康」が混じった説

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/16(火) 12:38:45.32

「信長公記」

御さき手あしかる衆　
あら川与十郎　あら川喜右衛門　蜂屋般若介　長谷川挨介　内藤勝分　青山藤六　戸田宗二郎　賀藤助丞

信長公記に信長の足軽衆の名前が出る部分はわずかだがみんな名字も表記

「野臥日記」（野臥は武装した百姓のこと）

御なかけ　てらさき弥七郎
同　　　　　　かんのとさの守

御なかけとは名懸衆のことで半農半兵の足軽
伊達政宗が直接被官にしたからここでは「御」をつけて記されてる
やはりちゃんと名字を表記

要するに当時の記録にはちゃんと筆法てもんがある
武士なら名字が書かれてんだよ
太田牛一は信長の直臣なんだから同僚の名前とならばしっかり書いてたはず

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/16(火) 12:39:14.03

>>489
これだけって言ってもテレビでやらない限り誰も知らんぞ
ネットは知りたい情報しか届かない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/16(火) 12:40:58.45

んでこのゲームはフィクションという形になるのか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/16(火) 12:41:12.85

弥助が侍だった事を示す史料はないってだけで現状は十分だわな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/16(火) 12:41:18.94

>>522
じゃあ弥助は武士ではないな

>>524
そうなんよなぁ
足軽でも苗字あるんよなぁ
下級武士なだけはある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:41:55.94

>>522
そもそも「分からない」が現状だから落としどころもいらない
「どの意味での侍か」それが重要だな侍法師みたいに

そして某リー側は既に凄まじいレジェンド級的持ち上げしてるので
広義的侍という意味でもないだろうｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/16(火) 12:45:16.37

>>519
真っ当な学者さんの発言を想定したので、100％ないって断言はできないかなと。

「従者的な」ってしてる部分にリップサービスを感じて貰いたい、最初は「ペット」でいいかなって思った

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/16(火) 12:46:35.58

>>473
名字がないとか侍ではなかった根拠が多数ある状態で侍ではない！と書かれた資料がないから分からない！ってのはなぁ

例えば俺が「俺は総理大臣だから明日国会にアサクリ問題を提起するわ！」とか今公務中の時間にも関わらずウソ書き込んでも「彼が岸田文雄ではないという公式文書は存在してないから真相はわからない！」とか本気で言いそうで怖いよ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.12] · 2024/07/16(火) 12:46:58.99

俺はまず「武士か否か」というのは全く意味ないと思ってる
「武士」の定義ががそもそも日本の歴史研究者と欧米人が抱いてるファンタジーとで
まるで別物
日本の定義では「社会的身分がどうなのか」で考えてるのに
欧米人の基準では「強い戦士だったのかどうか」で見てる
「武士」の中身が違うのに無理矢理ごっちゃにしてて
欧米ではその日本基準を利用して「武士だろ？！はい強い戦士ww」
という三段論法に使ってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:47:19.67

>>530
前提欠落させてペット断定して社会的に流布したら国内外で大バッシングじゃね？

ペット呼びで日本のメリットになるか？？？？？？

広義的ペットならキミらも親等のペットと言えるだろうし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新] · 2024/07/16(火) 12:48:37.26

>>532
弥助は戦士ですらないから武士じゃないよで終わりやな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/16(火) 12:48:47.99

そもそも武士だったら他の武士との手紙とか残るから
そういうのが残っていない時点で武士らしい仕事とかをしていた地位ではないよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:48:50.64

>>531
まず実在の有無からだな
関係者が書いてれば真実に直結とも限らない

「甲陽軍鑑」の真偽論争とか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/16(火) 12:49:30.97

苗字のない偉大な侍で証明すればいいんやで
頭トットリー「弥助がそうなんだガー」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/07/16(火) 12:49:37.65

弥助が現在も生きているという史料はないが亡くなっているという史料もないので生きています

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/16(火) 12:49:43.53

>>533
だから落とし所として「従者的」とした。
刀持ちの記録はあるけど、真っ当な役職名が有ったかというとちと微妙だし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/16(火) 12:49:52.11

>>532
「恐れることなく刀を差し出せ」と言われて
素直に従ってんだから戦士としても三流なんよ…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/16(火) 12:51:08.42

刀持ちがなにする人かわかってないから草履持ちよりも偉いとか言うんでしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/16(火) 12:51:14.96

>>535
様々な下級武士とか短い期間しかいないものとか残らないものだらけじゃない？
現存する史料って一部だけだと思うが
半農半士とか